История одной смерти (джен)

Да, он вменяемый у Вас, но нервный. К тому же он здесь намного моложе Руди. Так что мог и не выдержать.


Вот и я не знаю, откуда. Может, какие даты с Поттермор или из интервью? Так Роулинг с математикой не дружит, а из текста нельзя сделать вывод, что молодых Розье было два.

Не мог. Руди его хорошо знает - если бы такой шанс был, он бы его не взял. Хотя мог и просчитаться, конечно... но вряд ли настолько.

Да из текста вообще непонятно... в целом, я тоже думаю, что нельзя. Но мало ли. )

Не все можно просчитать. У Рабастана вряд ли был такой уж большой опыт в применении пыток.

Нет, если хотите, чтобы их было два - пусть будет два. Канону-то не противоречит, там не сказано, что у Эвана Розье не было брата ))

Добавлено 05.05.2017 - 22:33:
Кто-то ему и сестру рисует )

Пожалуй, я согласна. Не очень большой. )

Да я не хочу... мне и одного за глаза. )) Как говорится, и так общими усилиями еле убили. )))

Сестру? Может и сестра быть. )

Пять секунд, когда на кону собственная жизнь - это вечность)
У меня Барти вообще псих) он же чокнутый фанатик, хуже Беллы.
А про Розье, кстати, не говорится даже, что он на одном курсе со Снейпом учился. Мог быть на год-два старше или младше. Так что тут вообще математика не поможет

А почему у вас Барти чокнутый фанатик? И какой у вас Руди?

"У меня" - это громко сказано, конечно, я же не писатель)) в моем понимании, Барти - совсем конченный фанатик, страстно влюбленный в Темного Лорда, хуже Беллы. Причем с Беллой понятно- она не только за идеи, но и как женщина по нему сохнет, а вот Барти на идейном уровне, и весь отдался в услужение своему господину. Как юные игиловцы, готовые взорвать себя ради призрачных идеалов.
А Рудольфус - такой как в этой серии)

Господи, да как же у такого Руди получился такой брат? И каково ему с ним? А какие у них отношения?
Но вообще знаете... Фанатизм - дело такое. Если разочаровываешься почему-то, то нет врага страшнее.))
А это любопытная мысль...

Почему брат? Барти Крауч, а не Басти.

Ой.)))))
Вот все-таки надо спать по ночам, а не по магазинам ездить.

А в какой магазин Вы ночью ездили?

Сперва Оби, потом Твой Дом... Только вернулись.)) хотя нет - уже успели позавтракать.))

У Вас ремонт?

Хахахаха)))) надеюсь, что вам удалось купить все, что нужно!))) У вас что, ночь распродаж?)

Добавлено 06.05.2017 - 09:53:
И насчёт брата (Рабастана): я бы из канона никогда бы не подумала, что он какой-то сверхчувствительный (тем более художник). Ваш Рабастан - для меня открытие. Но почему бы и нет?)

Нет.)

Нет-2.)))
Просто выходные, и мы с подругой поехали за цветочками.)))

Да я сама не знаю, почему вижу его таким. Может, потому что на суде он нервничает?)

Губы у него там подергиваются (если это вообще он, а не Руди, там не сказано, кто из них кто).

Именно так. Отсюда и взялся образ - как Руди из тяжелого взгляда. Я вообще любитель из детали создавать образы. Это как с Ойгеном.))

Ой, то есть вы считаете, что плотный - это Руди, а худощавый - Рабастан? А я думала, наоборот. Я, кстати, не в курсе, внешности ваших Лейстренджей.

Ой, как интересно! )
Да - плотный Руди, худощавый - Рабастан. ) Рабастан более нервный - и телосложение соответствующее.
Внешность... ну как не в курсе. Есть же обложка к "Узам": https://fanfics.me/fic77438
Фассбендер (Руди) и... вы не поверите. Но Блум. ))) Сама обалдела - но вот. Он подходит.

Блуууум?...мдя.. ну с Руди я согласна)
Кстати, на суде он смотрел пустым, а не тежелым взглядом (перевод Росмэн)

Вы знаете - мне самой это ОЧЕНЬ странно.
Но он, как ни странно, подходит. Мы с Миледи очень много искали - и внезапно поняли, что это Рабастан.
Он хороший актёр, кстати - просто у него часто очень странные роли. И человек приятный, судя по всему. )

Добавлено 06.05.2017 - 16:50:
Пустым, говорите... а, может, и так, да. ) Но у меня в голове отложилось "тяжёлым".

Аlteya
Пустой взгляд может быть тяжелым.

Для меня образ Блума - это сказочный принц, весь такой благородный и прекрасный, что аж противно))) но вам виднее, вы же их пишете. Но вот в этой истории я все равно его вижу плотным и каренастым. А Руди высоким и худым

Может. )

Ой. )))
Для меня совсем нет. ) У него принцева внешность - но сам он разный. )
И Рабастан совсем не коренастый - сложение не подходит для такого характера. Он астеник - быстрый, тонкий, возбудимый и нервный. ) Но вы, конечно, можете представлять его как хотите.
А Руди у меня да, высокий и худощавый, но у него широкая кость, и плечи широкие.

В общем, по Рудольфусу я с вами согласна по всем статьям)
ПС: ну как, не появилось вдохновение на ещё один рассказик в цикле?))

Нет!)) Проблема так и не разрешилась же толком.
Я всё равно не понимаю, как он так ступил.

Оступился, видимо. Чуть не попался аврорам. Осознал свою ошибку- отсюда и "пустой тяжёлый взгляд" на суде.

Но интересно же, как именно и почему он так оступился. А я этого пока что не понимаю.
И что-то у меня у этого Руди плохо с отношением к Белле. ))

Аlteya
Он, кстати, мог и не ходить за ней. Это Белла похитила Фрэнка и Алису и притащила их куда-то (может, и домой, или в такое место, где они все от авроров прятались) и там их пытала. А Руди не стал вмешиваться. А когда авроры нагрянули - все аппарировали. Не успели добить

Так, похоже, тупик. Ситуация: Руди пошёл к Лонгботтомам и взял с собой Басти. Беллу тоже, или она - инициатор?
Ворвались или похитили - сейчас не важно, главное, беседа шла в уединении...
Почему запытали до потери разума: оскорбления, упорство или незнание?
Явно не добились результата, но не убили в ярости и не убили при отходе. (если быстрый отход не катит) Надеялись на повтор? Что-то оказалось важнее секундной задержки? Что-то пафосное - Донгботтомы чистокровны?
Нужна неслабая мотивация...

Немного не поняла.
Белла и, скажем, Барти похищают Лонгботтомов - а при чём тут Руди и Рабастан? И сюда надо ещё вписать те его мысли из "Долгого пути". )

Добавлено 06.05.2017 - 17:38:


Тупиков не бывает - бывает несообразительный автор. ))
Про Беллу не было ничего - тут можно как угодно. И да - всё так. И вот зачем?! Да ещё так дико.

Ну так если она к ним домой притащила пленников? Руди и Рабастан там просто были... Но в "Срок" не впишется, да

Да Руди бы убил. Всех троих. На месте.
Пленников - за сам факт того, что они видели, куда попали.
А Беллу - за то, что позволила себе такое.
И стал бы вдовцом. )

Нет, ставим конкретный вопрос: ЧТО или КТО могли заставить их МГНОВЕННО сорваться, забыв про зачистку?
Если классический вариант про Лорда, импульс от магии в метке? или срочное сообщение от кого-то? Явно же не сами сорвались. И авроры - неа, не катит.

Ну а что импульс? Нет - уж пять-то секунд у них было бы.
Сообщение - какое и от кого? Да ещё такой срочности?
И авроры не подходят, да.
Вот поэтому я и в тупике .

Все равно могли бы успеть.
Может, Руди искал в доме артефакт или читал документы, а не сидел смотрел на пытки?

Добавлено 06.05.2017 - 17:49:
Если только авроры именно что аппарировали туда.
И он схватил Рэбби и аппарировал.

А хороший вариант... документы можно с собой взять - а вот искать что-то мог.
А потом авроры пришли? И Руди был в другой части дома?
Но почему тогда он не сказал этого на допросе? Что, мол, не пытал, меня там вообще не было?

Я перечитала "срок". . У вас там так завязано все на Руди! Он всё-таки инициатором был. И вообще главный злодей. Даже Крауча он специально взял. Так что, видимо, они хотели информацию о Лорде... И он сам признает, что тогда совершил ошибку. Вполне мог растеряться, схватить Рабастана и аппарировали с ним, вместо того, чтобы добивать Лонгботтомов.

Угу. В том-то и дело.
Но Руди - и растеряться? И почему он решил, что они что-то знают?

Вот у меня мысль была про изъятую палочку Рабастана.

Почему они искали её дома? Почему Лонгботтомы не сдали её сразу в аврорат?

Так они были в доме или нет?

Кто? )) Вы меня путаете!!!

Процесс "дознания" происходил в доме Лонгботтомов или их всё-таки утащили?

А непонятно.
Но в каноне их, вроде, похитили...

То есть, какие-либо артефакты исключены - кто же их носит в карманах?
Что вообще может волшебника заставить сорваться куда-то, несмотря на обстоятельства? Какой-то зов? Крови? Магии? Подчинение, когда тело автоматически выполняет действия?

Да ну какой зов крови или магии - я себе этого не представляю.
Мне вообще ничего в голову не приходит кроме опасности. Хотя идея с подчинением очень интересная - но кому?

Опасность - чётко регламентируемая. Хз, обет какой-то?

Так про обет знают же те, кто его дал...

Посмертный? Позаботиться о ком-то? И этот кто-то в опасности?

А оно так работает?

Да, конечно. Если на смертном одре дан.

А точно? Было такое в каноне?
И если да - то кто и кому и что обещал? )

Буду думать.

Давайте. )

Хотя...может, и не посмертный, просто с какими-то жёсткими условиями присутствия...

Добавлено 06.05.2017 - 20:06:
Но имхо, противоречия не вижу. Поклялся магией - изволь исполнять.

Добавлено 06.05.2017 - 20:08:
Проклинаю Роулинг с её неопределённостью.

(Шёпотом) Класться магией - это фанон. )) И я пока не представляю, как обычная клятва должна работать посмертно.

Не, не в этом вопрос. Дал обет - должен исполнить в точности. А оговорить условия можно при жизни.

Вы знаете - я не помню, чтобы такое было у Роулинг, и по-моему, это несколько противоречит её миру. Иначе там половина населения была бы такими обетами связана - и за каждым живым стояли бы мертвецы. Бр.)

А обратное было? Чтобы обет спадал со смертью одного из участников? По-моему, тоже нет.

Это не обсуждалось - но это очень логично. Умер - всё закончилось. У неё же нет мёртвых кроме как инфери и призраков - а это другое. )

Не убедили. Не доказано.

Ну давайте по-другому.
Мы ищем решение для меня как автора. Я в такое не верю. ))

Добровольно Руди живых не оставит - принимаем?

Не должен. Так что да.
Ну, или у него должна быть для этого какая-то веская причина. Но я не могу себе её представить.

Эффективного результата не добились - принимаем7

Да, вполне может такое быть .

На месте их однозначно не поймали?

Да.

Ценности точно не представляют, кроме чистой крови.

Для него? Однозначно.

Значит, всё сводится к одному: только обстоятельства НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы могли заставить его переместиться. Какая ещё сила, кроме обета, так умеет?

Да, так.
А вот не знаю. ((
Обет не подходит .

Почему?

Найти обет, который требует немедленного исполнения, и чтобы это не выглядело, как рояль с неба, - сложно.

Я уже писала: я не верю в то, что он действует после смерти. А значит, писать так не буду.
Но вот прижизненный обет (в смысле, с живым на данный момент человеком) - да, работает.
Беда в том, что за его неисполнение он просто умирает, а не куда-то перемещается.

А может, у Руди бзик - не убивать чистокровных?

А почему он должен умирать, если намерен исполнить обет? Вот и рванул.

Ну вы можете придумать обет, который надо было бы исполнить вот сейчас внезапно пять секунд решают? Странно это слишком.

Да не выполнить какое-то действие, присутствовать где-то. Не знаю, хоть быть на свадьбе кем-то(например), и пришла пора сказать там своё слово.

Добавлено 06.05.2017 - 22:07:
Представьте, что тому же Снейпу дали обет, переместились и поставили щит на пути Нагини. Секунды решают многое.

Руди рационал - у него вообще нет бзиков. Тем более, таких диких. ))


Хмм. Это уже лучше... но почему рванул один и что за обет?



Так он просто не пошёл бы в этот день к Логнботтомам. )
Обеты же не работают как вызов - они просто есть. То есть он сам должен отслеживать ситуацию - а значит, про эту свадьбу он знает заранее. И, опять же, пять секунд ничего не решают.

Хорошо, наоборот, присутствовать при последнем вздохе с какой-то целью (это непредсказуемо)

Аlteya, ну, если Вы его таким придумали и все про него знаете - Вам виднее, почему он не убил Лонгботтомов.
А чем Вас не устраивает мой вариант - что все пошло не так, ничего они не узнали, Лонгботтомы с ума сошли, Белла в истерике, Басти тоже уже на пределе - и тут авроры на пороге. Он хватает в охапку Беллу и брата, и аппарирует. Авроры его даже увидеть не успели. Руди думал, что Лонгботтомы ничего и не скажут.

А как узнал?
Обет - не метка. Он бы просто внезапно скончался, если бы дал такой идиотский обет... а хотя, скорее, просто сам бы убил этого человека. И поприсутствовал. )


Я не всё про него знаю - вот этого не знаю, к примеру. Поэтому на эту тему и не пишу. )
Он меня не устраивает тем, что он бы в охапку схватил не брата и жену, а Лонгботтомов. Те бы и сами аппарировали - а нет, ну нашли бы их авроры. И ЧТО? Пустой дом, истерящая Белла, нервный Барти, ошалевший Рабастан... типичная супружеская измена. )) А вот Лонгботтомов в руки аврорам давать точно нельзя. Но это если бы Рабастан и остальные не аппарировали бы - а что бы им помешало? Он ни за что так рисковать бы не стал - непонятно же, насколько те безумны, а говорить им не обязательно - есть легилименция.
Я уж не говорю о том, что он бы тех Лонгботтомов просто спрятал как следует - и не нашли бы их. А, скорее, ещё проще: похитил бы Невилла - и шантажировал. И никаких пыток не надо.

К вопросу, почему Руди взял с собой Басти. А если все было наоборот, и это Басти привел Руди. И было так: Рабастан узнает,что Белла выкрала Лонгботтомов с целью узнать, куда делся Лорд, и об этом уже известно в аврорате. А у Родольфуса брачный обет сродни Непреложному - спасать женушку от смертельных опасностей. Басти знает, где Белла и готов отвести туда брата. Они аппарируют к порогу какого-то дома и идут внутрь. И потом Родольфус будет жалеть, что взад брата с собой внутрь, а не сказал: "Отправляйся домой, дальше я сам." Внутри - обезумевшая Белла, овощные Лонгботтомы и свидетель - живой портрет какого-нибудь недавно убитого аврора. Официально портреты свидетельствовать не могут, но это времена Крауча-старшего, когда разрешены непростительные, и у авторов развязаны руки. Поэтому убивать Френка и Алису бессмысленно, только время зря терять. Да еще и все портреты в комнате предварительно уничтожить, чтобы по ним никто не бегал. Поэтому он забирает своих и аппарирует домой. Но там его уже ждут...

В Сроке сказано, что он хотел шантажировать ребенком, но "Белле уж очень хотелось сделать все самой"! Для меня вот эта фраза ключевая.
Во-первых, он с ней считается. И, возможно, относится не так уж негативно. Она ему, видимо, не безразлична.
Во-вторых, он не смог осуществить свой план уже на этом начальном этапе. Невилла он не похитил, а пошли они сразу за родителями. Потому что так хотела Белла.
В-ТРЕТЬИХ, получается, что всё-таки они искали Лорда. Раз "Белле хотелось это сделать самой". Ну, возможно, у Руди тоже был интерес... Но почему он не мог хотеть узнать у Лонгботтомов, что за хрень произошла у Поттеров и где ТЛ? Он ведь не был безучастным. Он примкнул к Лорду со своими намерениями. И мне, как читателю, очень хотелось бы прочитать именно об этих мотивах

Osha , а вы знаете - мне нравится этот вариант! С портретом и вообще. Я над ним подумаю.)))

Лишь читатель , логично. В целом, тут уже есть, над чем думать.)

Osha
Лишь читатель
Класс, что присоединились к штурму.
Дай Мерлин, автор сможет выцепить крупицы здравого смысла в наших рассуждениях

Я штурм начала!!! До вас ещё ;)))

Да, несомненно. Не претендую.

Добавлено 07.05.2017 - 18:07:
Просто штурм предполагает много участников, высказывающих идеи без ограничений.

Автор думает.))

Читатели ждут))

Не, ну автор долго будет думать!)) Вы что. )

Автор вообще сегодня пахал как... кто у нас пашет много? И домой недавно пришёл.

(отправляет автору с эльфом шашлычка)

Ням-ням! Шашлычок - это прекрасно и то, что нужно! ) Спасибо!

Как домовой эльф????????????????

По интенсивности и объёму работы - да. Но - в целом, добровольно. ))

Секрет. Магия.

Тсс. ))

Ок.

Ну, у меня было предчуствие, что в роли козлов отпущения будут маглы. Не спорю, эти маглы плохие, но получается вы своим прямо подтверждаете, мол, да, маглы плохие - зверье.
Мне такая трактовка не нравится, если честно.
Если бы кота отбили у волшебников, в этом была бы по меньшей мере ирония, а так...
Но конечно, хозяин барин.

Пс интересно было бы взглянуть, как скины бы отмудохалли двух сурьезных волшебников, не будь у тех палочек.))

Псс — Потому что они тупые ублюдки, — отвечает Розье. — А тупым ублюдкам нравится показывать свою силу на тех, кто не может ответить

Вот прям всю Упсову контору описал.

Ну хоть эту реплику оценили. )) Да, именно так - такую аллюзию я и хотела.

Да почему же? Тут же не макси, где все магглы такие. Просто сценка. Где им попались плохие магглы. Так же тоже бывает, разве нет?

Розье не полез бы к волшебникам - а Рабастан вообще не был же настроен на драку, пока его не накормили волшебным шариком.

Ну и вы знаете - я совсем не уверена, что прямо уж отмудохали. Розье отличный боец, и не только на палочках. Рабастан, правда, дерётся похуже - но всё же... Но Розье и не полез бы без палочки.

А вообще вы, похоже, в целом волшебников не любите? Уже просто любых? ))

Да нет, почему? Просто как объяснить...
Я вот принимаю всех. Если человек мирный, уважителен, не навязывает свое мировоззрение, то мне не важен его пол, национальность, раса, профессия, ориентация.
И я не понимаю, как можно отказаться от такого хорошего человека, променяв его на какого-нибудь урода, только по тому что тот католик/гетеро/белый, , то есть такой же, с технической стороны, как ты сам, ну вы поняли, да?
Я считаю расизм, ксенофобия, гомофобия - от недоразвитого ума. И не хочу иметь с этими людьми ничего общего, хоть мы и одной расы и может даже живем в соседних домах.
Конечно, я не призываю впускать в свой дом индусов-беженцев - есть и обратный расизм, не спорю. Тут надо смотреть выборочно.
Разумеется, многим это лень и проще заклеймить всю расу/сообщество целиком.

Ну так вот, Упсы - просто калька этих недоразвитых людей в реале. Это агрессивная их часть. Есть и недалекие мирные обыватели - те же Уизли с их сквибом. Вроде неплохие люди и все же...

И я правда в офигиваю от того как все восторге от Упсов.
Это как фашистов романтизировать. Для меня дико.

Так не все в восторге же!
Тут полно народу, который их не любит. Это вы просто по мне почему-то пришли и читаете... Я уже как-то вам говорила: во-первых, я не люблю Упсов самих по себе как явление - нисколько. И я о большинстве вообще не пишу. Я пишу о нескольких - и у каждого своя история, которая делает их не совсем такими, как все. Вы вольны этого не видеть - но я правда не понимаю, зачем тогда вы про них читаете. Вы же знаете, про что это.
Тут очень много пишут и про тех же Уизли, и Упсам мстят и наказывают - я просто не люблю про это. Я люблю про изменения, понимание, взросление и прощение. Вам про наказание и месть явно не ко мне.

Качество работ. Увы. Если бы вы писали хуже..))

Так вы этого добиваетесь?))

По-моему, это был гениальный комплимент

Хмм. А вообще может быть... ))

И единственный вопрос, который меня беспокоит, пока я читаю эту серию, как Рабастана занесло в эту компанию? И как он умудрился остаться всё таким же не жестоким и сочувствующим?
Заставляете задуматься.
Спасибо за работу.

Так за братом же пошёл. Куда Руди - туда и он. Ну и брат, опять же, обычно его прикрывал и в рейды не пускал ни в какие. А Лорд и не настаивал: Родольфус достаточно ценен, да и не всем в рейды ходить. Так... изредка и не всерьёз. А от природы он не жесток и чувствителен - потому и сохранил способность сочувствовать. Но не всем, как видите. А ещё он брата любит - то есть любить умеет, пусть и несколько эгоистично.
Но Рабастан вообще ведом и несколько инфантилен - до тех пор, пока брат в Азкабан не садится, выкупив его свободу вместо своей. Вот тут он, наконец, повзрослеет.