Комментарии «С Большой Буквы» (джен)

Бедная-несчастная девочка, ужасные все вокруг, черно-белый мир, и никого, кто оправдывал бы большие буквы. Очень много морали и так, но второе лицо в конце - это вообще нонсенс. В этом месте оно читается практически как обращение к читателю. Автор, зачем так делать? Вы не можете донести идею через художественные образы? У вас тут художественный текст или постик в паблике/бложике? И вообще неприятно, когда тексты прямо настолько откровенно поучают.

И да, самое интересное, где в тексте вообще конец старого, начало нового и точка перерождения?

Добавлено 19.05.2017 - 22:51:
И в от автора тоже поучение, а то вдруг кто не понял конец текста. Или вдруг кто возьмётся его читать, не зная, какой надо сделать вывод.

ansy

я не хотел, оно так вышло.
Изначально оно было от первого лица, но сутью своей так напоминало постик в бложике, что я его переделал.
А вот с концовкой - не вышло. И убрать её - не вышло.
Ну поучительно, и что с того?
Как говорится - не все может быть передано в художественных образах.
Тем более, что обращение от персонажа, и почему бы ему не быть?
Ну и да, я ни разу не сомневаюсь в том что текст несколько ниже чем художественное произведение, и чуть выше чем пост в блоге.
Просто хотел донести свои эмоции от одного лишь саммари.

Басенка это вышла, басенка.
С ярко выраженной моралью)

Нижеследующее - читательские измышления для автора и моего склероза, мимопроходящие могут вынести спойлеры.
Вы предупреждены.

Уважаемый автор, спасибо. Вот правда, вы исполнили мою мечту последних лет пяти уж точно. Спокойно, с чувством, с толком, с расстановкой, без встречных обвинений в уходе от темы и отсутствии аргументации указать на пунктуационные и синтаксические ошибки в посте с блогов.
Вы выставили этот, говоря откровенно, пост в формате ориджинала, и я спокойно могу указать всё, что позволительно указывать ориджиналам и фанфикам. Спасибо, правда, это было восхитительно.

Но нам явно необходимо обсудить не только оформление, но также форму, идею и содержание. (И я очень постараюсь своей простынёй не превысить объём предмета обсуждения!)

Для начала определимся с жанром (не в том кривом смысле, в каком слово «жанр» используется в фандомной сфере, а в исконном значении жанра произведения и, в частности, текста). Вы верно подметили выше, что написали нечто среднее между постом в блог и литературным произведением. Я бы отнесла текст к публицистике, то есть к одному из публицистических жанров журналистики. Раньше такого рода истории, образно касающиеся социальной проблематики, печатались в газетах и журналах. То самое потерянное «между».
У вас есть те черты, которые свойственны таким текстам:
- Острая социальная проблематика - вечный конфликт поколений, воспитание, становление личности, пренебрежение родительскими обязанностями, непрофессионализм педагогов и откровенный криминал в финале.
- Собирательные образы. И Таня, и родители, и учителя, и взрослые, все здесь - собирательные образы, в них нет ничего личностного, нет отдельных людей, есть обобщение типажей.
- Образность, некоторая - именно журналистская, а не литературная - метафоричность в приёме с большими и маленькими буквами. Передать значимость через регистр буквы, придать этому регистру гротескное значение - это публицистический приём.
- Раскрытие общественной тенденции через отдельную историю.

Идея. Пожалуй, целый идейный комплекс, поскольку дело не только в маленькой Тане, которая безоговорочно верит в авторитет Больших Взрослых. Как раз нормально для ребёнка верить в эти большие буквы, принимать взрослых - и в первую очередь родителей - за источник знаний, опыта, истины, перенимать их ценности и модели поведения. Потому что где-то же детям нужно этому учиться, никто не рождается с полным боевым набором суждений о мире, более того, критическое мышление, анализ и личностные установки - это не врождённое, а благоприобретённое, воспитанное.
Проблема не в Тане, проблема - во взрослых. И волевых решений одной Тани маловато будет. Текст адресуется совсем не маленьким Таням. И поэтому ему очень не хватает финала, раскрытия, возможно, очень жёсткого и драматического раскрытия, в «Заслуженном учителе» я сформулировала это как «Девочка должна умереть». Тематика «Заслуженного учителя», вдохновившего вас, кстати, мягче, но в том же направлении, советую почитать.

Вы даёте панораму множества ошибок и чудовищных поступков, но не выходите к последствиям. Вывода нет.
Доказать, что не все взрослые абсолютно правы всегда и во всём? Помилуйте, с возрастом каждый понимает, какое надувательство - вся эта взрослость. Пресловутые Танечки вырастают, смотрят на себя и своих подросших сверстниц и запоздало осознают, что взрослых (в том, наивном и детском представлении, как абсолютно правильных и всеведущих) не было, нет и просто не может быть. Что, впрочем, мало помогает справиться с ворохом проблем, притащенных из детства.

Мораль должна бить по реальным источникам проблемы, по творимому мраку (и не только в отношении детей).
А у вас единственный адресат - Танечки, задолбанные своей виной и незначительностью. Когда реальным адресатом, получателем моралистического пинка и драматической развязки должны выступать совсем другие персонажи.
(И да, порой из Танечек тоже вырастают вот такие Взрослые, производящие новых Танечек, если уж адресовать что-то Тане, так предупреждение не повторять этот путь).

Насчёт соответствия темы, пожалуй, отмечу, что оно есть. Оно раскрыто так же условно и обобщённо, как всё в тексте, но точка перехода - Таня перестала считать, что все Взрослые с большой буквы, и поставила с большой буквы себя - был.

Напоследок упомяну ещё хороший язык, довольно гладкий и образный. Было бы очень приятно и интересно, если бы вы, уважаемый автор, собрались всё же написать нечто более литературное. Хотя бы новеллу или рассказ, если большие формы, как я понимаю, вам в тягость.

Мой свинский сволочизм, который никогда ещё не был таким приятным:



Пару лет спустя общения - это и синтаксическая, и логическая ошибка сразу.
Во-первых, спустя пару лет общения со Взрослыми - так следовало бы выстроить конструкцию, если бы речь шла о двухлетней девочке. Два года она общалась со Взрослыми.

Во-вторых, Тане, очевидно, далеко не два года. И конструкцию нужно перестраивать. Например:
Стоит ли удивляться после такого общения со Взрослыми с большой буквы, что пару лет спустя Таня боялась рассказать Родительнице, как Родитель хватает ее за грудь?



Я не очень-то поняла, к чему здесь относится «зачастую», к какому слову?

Пожалуйста, уважаемый автор, ответьте, поскольку определение связи наречия «зачастую» с конкретным глаголом в данной предложении имеет непосредственное значение для исправления пунктуации.



Синтаксическая ошибка.
Есть деепричастный оборот «войдя в дом», есть придаточное, в которое он входит: «первым было». Так вот, у обстоятельства, выраженного деепричастием, (добавочного действия) и сказуемого (основного действия) всегда одно действующее лицо.



Боится.
В таких конструкциях согласование идёт с местоимением из придаточного: кто (единственное число) боится. Даже если этим «кто» обозначается множество «тех».

Бонус, первый раз такое делаю. Из шапки:



Запятая после разумеется.



Близко/приближается - лексический повтор.

И спасибо ещё раз!

Нет, большая форма не в тягость, но на неё нужно собрать материал.
Видите ли, писать худлит - на эту тему я не хочу.
А литературу иного формата материала пока недостаточно.


Добавлено 20.05.2017 - 16:52:
Насчет последнего комменатрия с правками - я подумаю.


Добавлено 20.05.2017 - 16:57:
Nym
отдельно хотелось бы отметить - мой опыт в публицистике откровенно говоря никакой. Данной работой я так сказать набиваю руку)
Спасибо за разбор)

Очень мудро, хотя, быть может, это весьма субъективный взгляд. Но ваша версия, автор, как минимум хороша.

Понятны проблемы, которые хотел поднять автор, но форма подачи хромает, имхо.

Окончание ориджа до боли напоминает обращение Мудрого и Всевидящего Автора к глупым и неразумным таням, которых необходимо поучать и разжевывать историю.

Геллерт де Морт
Так написалось, ну и пусть

Спасибо вам за то, что решились это опубликовать.
Такие вещи нужны (лично мне), чтобы заглянуть куда-то глубоко внутрь себя, задать вопросы и поискать ответы на жизненно важные вопросы.

RinaM
Спасибо.
Я рад.
Правда рад, что оно пригодилось. Если пригодилось одному человеку - значит и родилось не зря.

Крик души. Считаю, что так и надо писать. Такие произведения самые ценные. В них нет ничего искусственного, всё исключительно настоящее. Не столь важны литературные прибамбасы, сколь разговор от души.

ХочуСказать
Спасибо большое.

Многие писали уже о подаче и я не могу не согласиться — концовка смутила и тем, что отличалась от начала, и тем, что так откровенно говорит что делать, а чего не делать (в идеале, это говорит текст, сам за себя — лично мне концовка показалась лишней). Но. Но мне очень понравились ваши образы. У вас очень приятный язык и, соглашусь с Nym, которая сказала, что было бы здорово почитать что-то более литературное вашего авторства. В целом — понравилось. Спасибо.

Гринни-де-Вальд
да я ж не спорю, что форма очень спорная. Но номинация "Записки" дала так сказать некую вольную к форме XD
Как у Крылова - мораль сей басни такова... Наверное мы потому и не любим басни, что в них сформулирована мораль. Что забавно, на самом-то деле.

Вопрос не в морали, вопрос в её подаче. Не каждая басня обладает прозрачным смыслом и откровенным толчком к действию, некоторые более завуалированы. Но, опять же, это вопрос авторского выбора и видения, а не предпочтений читателя. Удачи!

Гринни-де-Вальд

да пофиг, правда)
Мне может немного и стыдно за форму окончания, но не критично))))

Я вот пришла в итоге к выводу, что я за такую подачи морали)) Но не хочу называть это моралью, это - идея. И, если у автора есть чётко сформулированная идея, выстраданная и прожитая им, такая идея, которую хочется донести другим - это здорово, в этом и есть смысл работы на мой взгляд. Не просто развлечь читателя, увлечь его закрученным сюжетом и художественными тонкостями, а озвучить нечто такое, что изменит что-то в нём самом. Заставит задуматься, переосмыслить. А тематика конкурса этому благоволит. Чистый лист, точка невозврата - это одно из самых сильных, что случается с человеком, и счастливцы те, кто пережил это.
Часто бывает, что читатель перефразирует автора, трактует его мысль на свой лад, это искажает то, что хотел подать автор. Поэтому прямая подача для меня ценна: вот есть мысль, с ней можно согласиться, не согласиться, можно её поддерживать или можно беситься от неё, считать её умной или глупой, крутой или наивной. Но, извините, вот она такая, какая есть. Искажённая, домысленная - эта будет уже не та мысль и не та идея. Поэтому спасибо авторам, которые не боятся выражать себя прямо и конкретно. Голосую за))

ХочуСказать
О как.
Спасибо, очень крутой и неожиданный комментарий!

забавная ассоциация: если этот текст переводить, то с большой буквы будет выделяться только артикль, причем определенный.

Chaucer
пока слабо представляю, но интересно было бы посмотреть.

Аноним, ну, хз, может, кто-то и найдется, хотя маловероятно. Я к тому, что в регистре заключена не только высота и значимость, но и определенность.

Chaucer
А!
Так ясней, да)))))

Ну и раз уж я вас интервьюирую: позвольте пару вопросов) Вы тут почти с самого начала конкурса - есть еще силы ждать столько же? Как вообще родилась идея Больших Букв?

апд: меня покоробила сама идея домашнего насилия, а не вывод морали, как отдельный абзац, о чем упоминали комментаторы выше

Chaucer
Да почему бы и не подождать собственно.
Тем более что есть еще шанс написать что-нибудь и куда-нибудь.

Я много видел. Очень-очень много.
Столь много вот таких вот осколочных случаев, в которых буквы внезапно вырастают.
К сожалению эта история родилась лишь от осознания собственного бессилия, ведь как бы мне не хотелось изменить мир, мир должен меняться сам. Правда страдают то главным образом те, кто еще сил меняться не обрел и от этого безумно больно.
Так вот иногда бывает, что вокруг внезапно концентрируются люди с маленькой буквы.
Эх.
Что-то я немного взгрустнул.
Хоть еще что-нибудь такое пиши...

Аноним, ну ждать - не ждать, но это самый длинный конкурс из уже проходивших.

Мир меняться? Эх, мне кажется, эта тема была, и выводы в ней немного пессимистичные.

Chaucer

я оптимистично надеюсь на лучшее.
Несмотря на!

Аноним, увы, я помню в подобной теме зашла совсем в другую сторону. Оптимизм - это замечательная черта)

Chaucer

=))))))
меня не склонить даже самым яростным пессемистам!))))))

правильная мораль сей сказки))
пусть это и не сказка вовсе, а вполне себе быль

Whirl Wind
ой спасибо, ой большое)

Я бы сказала, что это не литература. И даже не жанр басни. Это - публицистика :)

В любом случае, автор молодец, что поделился с нами своим мнением. Больше добавить, пожалуй, нечего. Все понятно из текста. Можно либо соглашаться, либо отрицать.

Lira Sirin
забавно.
С точки зрения публицистики я о тексте не размышлял.
Но в общем да - это ни разу не литература.

Очень странно то, что эта девочка поумнела... Обычно из-за таких "Людей с большой буквы" "дети с маленькой" так и остаются бесхребетными неудачниками, как вы и сказали в конце) Хотя тут не только воспитание и окружающие играют роль... Проблема может быть в темпераменте ребенка. Ведь есть же дети, которые рождаются "Детьми с большой буквы", изводящими родителей, вечно орущими маленькими холериками-манипуляторами)))

Рассказ понравился, есть над чем подумать. Автору спасибо!

Sofi2001
Вообще - странно да. Я очень много сталкивался с печальной реальностью. Но это видимо такой у неё склад характера - она за себя привыкла драться.

Аноним
Да нет таки, как раз не привыкла, а вдруг решила попробовать))) По крайней мере я так поняла, читая рассказ.

Sofi2001
рано или поздно - приходится придти к мысли, что за себя нужно драться.
По капле - подавленной злости, прочуствованной боли, сломанных чувств.
Она даже не скрывала, что её тащил вперед её эгоизм. Она хотела чтобы её жизнь стала лучше.

Во многом, даже она потом отзывалась о реальности, с огромным удивлением обнаруживая насколько тяжело оказывается другим людям отказываться от желания пребывать в своем сломленном, полном страданий и ущемления мирке.
Видимо есть какая-то внутренняя потребность в саможалению в таком случае.

Извините, если меня унесло, я давно думаю о книге по подобной тематике, и регулярно собирая материалы для нее - имею поводы подумать.

Аноним
"Она даже не скрывала, что её тащил вперед её эгоизм." - а ведь если бы все люди были эгоистами и не совали свой нос в чужие проблемы, жить было бы проще, разве не так?)

Sofi2001
не, эгоизм и равнодушие - это разные вещи.

Равнодушие - оно слишком часто приводит именно к тому, что мы имеем.
Если не совать нос в чужие проблемы, домашнее насилие так и будет оставаться не пресеченным и не наказанным.

Как-то так.
Честно говоря, как по лицу мне треснули этим вот "не совали свой нос в чужие проблемы"

Аноним
И еще: Я не осуждаю героиню за то, что она вдруг решила "стать эгоисткой". Ведь все МЫ, люди, одну жизнь живем! И нужно прожить её так, чтоб именно собственному эго было хорошо) СЕБЯ любить нужно, искать СЕБЕ счастье. Я вот не понимаю разговоров о том, что нужно наплевать на собственное благо и жить "для людей", ибо где-то там что-то там да воздастся)))

Добавлено 02.09.2017 - 19:53:
Аноним
Вся беда человечества в том, что мы существа не только биологические, но и социальные(

Sofi2001
не будь мы социльными, отсутвовала бы возможность для реализации инстинкта самосохранения.

Я наоборот вижу в социуме средство для решения многих не социальных проблем.
Ведь даже обсуждаемая в фике проблема - во многом выдает несоциолизированных людей-Родителей, подавленные желания последних.

Социум это не только лекарство, просто. Но также и калечащая машина)

Лично для меня очень скомканным и лишним показался вывод на последние пару абзацев. Всё-таки ситуация хорошо говорит сама за себя. Находка с большими буквами - отличный приём!

Киттикэт
мммм, я тут выше пару раз извинялся, извинюсь и перед вами - мне жаль за столь неудачный выход истории, она и писалась главным образом под влиянием самарри истории "Заслуженный учитель" из этого конкурса.

Рад, что вы нашли в этой истории что-то интересное, правда.

Конкурс просто ломится от совершенно однообразных морализаторских текстов с крайне незначительными верибельностью и художественной формой. Реально интересно, как это стало возможным? С условиями что-то не так, или звезды в этот сезон так странно сложились?:)

Lasse Maja
эта работа на конкурс не планировалась, родилась лишь от прочтения "Заслуженного Учителя", точнее его саммарри. Я просто вспомнил эту мысль - про людей с большой буквы и записал.
Вышло не очень, признаю, хотя я бы не сказал, что на конкурсе есть мораль таковая, какая в этом моем "огрызке".

Жаль что вы не поверили.
Значит мне нужно думать над формой, если я когда нибудь вообще хочу написать эту книгу.

Хотя не скрою - переход довольно резок, это не нравится даже мне.
Скорей всего я попросту унесу этот текст в черновики после конкурса, чтобы обдумать его еще.

Аноним, дело, для меня, не столько в форме, сколько в содержании. Все-таки вывод читатель должен делать сам. Если автор тычет читателя в главную мысль как щенка в лужу, мол нате, зарубите на носу! - получается как-то не очень. Ну и форма, да..

Lasse Maja

я бы поспорил насчет "мысли, к которой должен приходить читатель".
Я все таки хотел бы претендовать на публицистику, но не на художественность, но для публицистики форма как раз в приоритете.
Вы так прекрасны, с вами можно говорить! =)

Аноним, дьявольски неожиданный комплимент! О_о *Лассе дезориентированно собирает слова в кучку* Спасибо на добром слове:))

Насчет мысли. Как человек читает? Если вы не редактор и читаете не по обязанности - то вероятно, чтобы отдохнуть душой и мозгами, посмотреть нечто новое/красивое внутренним оком, найти что-нибудь интересное и немного развлечься:) Вроде того, как ходит человек в лес по грибы. Просто пройтись - неплохое дело, а если еще найти хороший гриб - удовольствие высшей пробы! Даже гордость:) Теперь представьте, что вы отправляетесь в лес, а вас там встречает лесник, ведет по лесу за руку, а потом хватает за воротник и тычет носом в грибы! х_х)) Вряд ли какому грибнику это понравится, будь то хоть белые трюфели. С моралью/идеей в тексте примерно так же:)

Lasse Maja
нет, у этого текста другой смысл.

Отдыхать мозгами - это к художественной литературе.

Я вижу это как книгу с рефлексотрапией для того, чтобы люди, прошедшие через психологическое или физическое насилие, не начинали новый цикл своих страданий, а смогли наконец отвернуться от токсичного прошлого.

В случае с вашей метафорой - вот представьте.
Вы - знаете как выглядят съедобные грибы.
А вот человек, который вышел в лес впервый раз. Дома его убеждали: НЕ ЕШЬ ГРИБЫ, УМРЕШЬ!
Но он знает что это ложь. Он хочет попробовать найти вкусный гриб.
Но он не знает, как выглядит съедобный гриб, он их даже на картинках не видел.
И как в этом деле без лесника?

Просто вы - не ЦА этого текста (и это не в обиду). Вам не нужно исцеление, вам не нужно направление. Вы - самобытны, самостоятельны и сильны.
Но ведь не все люди - как вы.
Кому-то - нужна мораль.

Аноним, безусловно так, отвлечься и отдохнуть - это в художественную литературу. Просто у меня шаблон на мозгах вырос на тему того, что статьи на фанфиксе запрещены, публиковать можно только художественные тексты:)

Тогда, чтобы не повредить самомнению, разумный и осторожный читатель будет смотреть, что за грибы берут другие читатели, что хвалят; а безрассудный и невезучий траванется и будет всем рассказывать, какая опасная гадость эти ваши грибы, что вы в них нашли? То ли дело кино!:)))

Мораль, конечно, нужна, текст без морали бессмысленен. Но люди очень не любят, когда им указывают на их незнание и ошибки. Конечно, всегда может быть так, что я в самом деле не понимаю и вообще это не про меня:) А помочь кому-нибудь отвернуться от токсичного прошлого и начать жить с чистого листа - дорогого стоит ::)

Lasse Maja

это еше не статья.
я вообще не знаю как это назвать =)
так, мысль, пробегавшая мимо.

Знаете, это так забавно. Я поймал абстрагированную мысль, если не возражаете поделюсь с вами =)

А между прочим не все люди это не любят.
В блогах например регулярно появляются авторы, которые говорят что нормально относятся к критике, мол им знание их ошибок помогает в жизни.
И это в общем-то нормально.
Я например давал этот текст знакомой, которая тоже небезразлична к теме токсичного в жизни людей, и она разобрала по полочкам, что где не так и куда мне работать.
И я - как милый послушный автор вытащил её разбор в отдельный файлик, написал заметки и теперь над ними думаю. Мне не было ни капли неприятно услышать, что текст сырой. Я и сам это знаю, я здраво оцениваю свои успехи.
Но тем не менее, у меня же впереди цель - книга.
Так что знание ошибок - это дело мне нужное. И многим - тоже.
Люди больше не любят скрещиваться с противниками их мыслей, когда кто-то знает меньше, или умеет но не так, но претендует на рользнатока и советует "как лучше".

Я знаю, что очень неудачно вывел здесь мораль. Нужно было написать больше, ясней, подробней, выверенней, структурированней, а я - всего лишь черкнул на листочке мысль и кинул её в аудиторию) Я даже не ранен тем что мне отвечают сторицей. Пренебрежение к историям всегда должно быть наказуемо.

И слава богу, что вы не сопричастны с токсичным. Чем больше в этом мире неискалеченных людей, тем лучше.

Аноним, вы сподвигли меня на мысль подбить статистику реакций:)) Абсолютное большинство авторов конкурса негативно реагирует на отзыв, если он не исключительно хвалебный. Для чистоты эксперимента следовало бы покритиковать КАЖДЫЙ текст, но до беседы с вами такой задумки не было, да и выборка конкурса не вполне репрезентативна.

Уточню мысль: не все, к счастью, но многие не любят, когда им указывают на ошибки. Есть люди, готовые свято верить словам авторитета, но если то же самое укажет какой-то мимокрокодил, кто-то такой же как сам автор, а то и хуже в его глазах - это большая обида и неприятие. Очевидно, хороший автор уже нашел себя в творчестве, его несет на крыльях вдохновения и критика - только в помощь и подспорье в любимом деле. Сложно представить, что заставляет обижаться на неизвестно кого и писать многосерийные объяснения на тему как сильно критик ошибается в трактовке авторского творения, но может, неуверенность в себе?
Искренне приятно познакомится с человеком, способным конструктивно использовать критику:) Надеюсь прочитать еще что-то вашего авторства; ваши слова заставляют подумать! ::))

вот обожаю, обожаю такие книги. Скажу больше, как читателю лично мне другие просто не интересны. Вот от этого вот ваще тошнит. Развлекаться, конечно, порой прикольно, но как-то уже приелось. Развлечений вокруг, как по мне, так перебор значительный уже. А хочется настоящего, глубокого, жизненного и мудрого. Если книга не производит глубокую преобразующую работу с читателем, я в ней вообще, честно говоря, смысла не вижу. И, чем глубже работа, тем интереснее книга. Когда позволяет посмотреть по-другому на то, чего раньше не замечал, что-то переосмыслить и в результате что-то изменить в своей жизни. При этом мне, как читателю, вообще не важны художественные навороты. Чем меньше слов и действий чисто для красоты, и чем больше слов и действий, бьющих в цель - тем круче. И здорово, что такие тексты появляются на фанфиксе, весьма радостно их встречать. Когда ценная публицистическая мысль умело обращена в затягивающую художественную форму - это вдвойне классно. Но, опять же, как по мне - не столь важны словесные изыски, заумничания и приукрасы, как преобразующая работа, которую проделывает текст с читателем. Она не всем нравится, это нормально, не все к ней бывают готовы. Но, кто пришёл не за этим - может ведь просто пройти мимо. Сама я так и делаю - просто прохожу мимо тучи развлекательно-надуманных текстов, фильмов и прочих произведений искусства, которые просто затем, "чтоб разгрузиться и впечатлиться")))

люди, они такие люди, такие-такие разные. Я вот очень благодарна тем, благодаря чьим книгам я очень сильно пересмотрела свою жизнь в итого. И пусть будет их больше, указывающих на эти ошибки. Кому не нравится - можно просто не смотреть))) А я вот мечтаю прям в лес с настоящим-пренастоящим лесником пойти, который всё-всё знает. И про грибы, и про травки, и про следы животных всё-всё расскажет. Это ведь так увлекательно!

свят-свят-свят, там, бывает, такого насоветуют)) Уж лучше самому разок-другой травануться и выводы сделать)) Собственно, что такого в этом страшного? Когда сам-то для себя что-то выберешь, независимо от мнения других. Чем слушать сотню нерадивых грибников, лучше найти одного хорошего лесника, который так просветит, что научишься в лесу, как дома жить и на "ты" с ним разговаривать, а не только в паре десятков видов грибов разбираться. Ух, как интересно!))) Даёшь больше лесников в нашу жизнь!)))

Lasse Maja
видимо это те авторы которые морально не готовы ошибаться. Я готов. Ошибки означают лишь движение

А то сидишь такой думаешь, что написал отличную вещь, а потом кого-то кааааак бомбанет: да у вас тут фигня какая-то и сопли сплошь.
А ты и не знал!


Вы даже не поверите насколько этот текст для меня экспериментален))) Я довольно давно пишу, а это - как первое школьное сочинение на свободную тему.
Художественная литература это сложно, а вот такое - трудноназываемое околопсихологичное, токсичное и реалистичное - сложней на две головы.

Вот и откусываем от гриба маленький кусочек, чтоб понять - можно ли его есть, и как можно
Просто в художке для меня это не интересно, а с позиции публицистики - внезапно раскрылось по другому.

Отож я и грю, текст без морали бессмысленен...

Золотые слова!

Как приятно вдруг встретить людей, не потерявших способность учиться - в словах не передать!:))

так дело ж не всегда в том, что не хвалят. Критика критике рознь. Можно так покритиковать, что ничего, кроме благодарности и не испытываешь за эту критику, ошибки указываются очень верные и указания эти ценны. Читая комменты, как раз вижу и много благодарностей авторов за ту или иную критику. Вы этого совсем не заметили?
Но при этом смешно читать бескомпромиссные разносящие в прах всё и вся комменты, по которым видно только то, что прочитавший и близко не понял, о чём текст))) Уж простите))) Иногда до абсурда даже - вот это вот, когда пишут, что мол "этот момент вообще под сомнением и так в жизни не бывает и быть не могло" в то время, когда автор пересказывает реально произошедшую в жизни историю, как минимум комично. И дело не в том, "авторитет" ли критикующий или мимокрокодил, это вообще не важно, а в том, что он реально ни черта не понял и несёт чушь, даже не пытаясь усомниться в том, что ошибается сам от начала и до конца. И какой смысл в его комменте? Просто, чтоб был? Мне вот тоже не очень понятно такое поведение - это такой способ при помощи смачной и оголтелой критики других подтвердить свою собственную значимость? Интересно, работает? А, что до меня, я - за мир, дружбу, жвачку. Прежде, чем кого-то критиковать, считаю лучше прежде хоть поговорить с автором и выяснить и понять, а что же он хотел сказать и почему, а потом уж приступать к своим советам, как ему это сделать лучше, ежели он, на ваш взгляд, справился не особо. Ну, или может, ему и вообще советы от кого-то конкретного не требуются, ибо вам с ним просто не по пути - не более того. Как пишет аноним - вы в данный момент не ЦА для этого текста, и всё. Всё ж очень индивидуально. Что скажете?

ХочуСказать
я кстати еще не сказал, насколько счастлив вашему появлению?
Представители целевой аудитории - бесценны)))))) Даже если это ЦА - еще ненаписанной книги)



Вот кстати да. а ведь столько развлекательного чтива, но самые любимые, это те которые учат. И ведь учить можно даже развлекая - Пратчетт и Страуд тому живые примеры.

Lasse Maja
Был бы котом - замурлыкал бы, право слово)

...текст без морали бессмысленен...
Но как их много, как их много...

дык а чего ж вы на неё так частенько нападаете?))) Или мораль должна быть только такая - лёгонькая и сладенькая, приятненько щекочущая, не нарушающая общего развлечения и расслабления?)))

ХочуСказать
збагойна.
Это автор манул - не так мораль написал, и недостаточно её спрятал!)))) Вот и хлещет мораль, видимо пребольно.
А читатели - все лапочки, и какое ж счастье что они все таки есть)

автор, жму вашу руку, что взялись за такой эксперимент! Очень желаю довести его до того, до чего хочется довести, и чтоб всё получилось! Это отличное дело.

ХочуСказать
вся эта дискуссия даже искушает меня все-таки снять анонимность по завершению конкурса =) Ну мол - не все так плохо, можно и людям показать, хотя конечно все плохо, и так далее...

Автор манул - штука важная, ею пренебрегать нельзя, точняк. И читателей слушать внимательно. Хотя есть и такие морали, которые фиг нифига никуда не спрячешь, как бы ни старался))) Усё равно хлестать будет.

ну, это дело такое - всем мил не будешь)) Опять же, всё индивидуально. Мне было бы приятно прочитать от состоявшегося автора вот такой вот эксперимент в виде "школьного сочинения" на какую-то принципиально новую тему. За этим виден живой человек. На мой взгляд, это самое важное. "Плохо" и "хорошо" - понятия весьма субъективные))) Но, решать, конечно, вам, как сделаете, так и хорошо.

О, нет, с этим - к бете, к гамме, редактору, психологу, мужу и маме с папой. Текст УЖЕ выставлен на конкурс, т.е. по определению соревнуется с другими текстами за фидбэк и сравнивается по всем своим качествам. Заметьте: не автор, а именно текст. Если кто-то что-то не втупил в данном случае - это не читатель тупой, но автор не донес. Был бы конкурс на самого лучшего читателя - сравнивали бы качество чтения:)) Чем больше народу прошло мимо или не одобрило - тем более криво автор материализовал в слове свою гениальную мысль.
Что до формы критики - мы ж с вами не в яслях, и критик автору не нянечка, чтобы сначала хвалить-хвалить-хвалить, а потом уж говорить по существу.

А где я на мораль нападаю? Ссылки в студию! На этот текст намекаете?:)))


Все нормально ж:) Ошибки = движение вперед и т.д. Деаноньтесь, пожалуйста, мы будем ждать!:)

Lasse Maja

страшненько!)))))

Все ж в ваших руках:) Конкурс закончится - сможете в любой момент отредактировать все как захочется:)

Lasse Maja
вообще по претензии что я тут в конкурсе на что-то своим текстом претендую... Ну да, на обсуждение претендую, и я им доволен =)

А так - номинация то довольно безхитросная - записки беспристрастного наблюдателя. А беспристрастный наблюдатель и поворчать в финале может XDDDD

Суть не в редактуре на самом деле)
Я испокон веков придерживаюсь мнения что любое мое творчество должно где-нибудь храниться - хотя б для моей истории.
Даже самые позорные порнорассказы до сих пор хранятся, и перечитывая их я оттачиваю свой сарказм)
Суть немного в ином. Но мы сейчас об этом не будем, пожалуй.

ох, вот это вот очень большое заблуждение, поверьте. Очень, очень полезно относиться самокритично к себе и как к автору, и как к читателю, это точно. Иногда один и тот же текст может перевернуться с ног на голову в вашем понимании просто потому, что вы наконец его поняли, прожили по-настоящему. Текст остался тем же, а ваше видение его - переменилось на 180 градусов. Неужели с вами никогда такого не случалось? Для меня в своё время вся русская классика перевернулась, я наконец увидела то, о чём говорили авторы. Вот он тот же монолог какого-нибудь Пьера Безухова, он тот же слово в слово, как я читала его в школе. Только тогда он был для меня пустым звуком, а сейчас - я проживаю его и вижу изнутри, и для меня звучит каждая его буква. И я чувствую то, что чувствовал герой в тот момент, будто проживаю сама то, что с ним происходит. Язык тот же, обороты те же, описания. Но тогда для меня это было пустым звуком и абстракцией, а сейчас - живой реальностью, которая режет, саднит, заставляет что-то невыносимо ныть внутри и хотеть кричать на всю улицу от невозможности вложить нахлынувшие чувства в какие-либо человеческие слова. От чего это происходит? Только лишь от изменения самого читателя. Изменилась я, смогла понять то, что пытался выразить автор. И это зависит от работы моих собственных чувств, от умения понимать и чувствовать.
Нет, я ни в коей мере не возлагаю всю ответственность за понимание текста на читателя. Но я считаю, что это взаимная работа. Автор должен стараться донести, читатель - понять. И, когда они движутся навстречу друг другу, всё получается. А просто соревноваться чисто ради соревнования, как написание ради написания или чтение и критика ради чтения и критики смысла не имеют.

а шо, чисто по-человечески и со стремлением понять друг друга можно только в яслях общаться, после их окончания, всё - человек человеку волк?))) Бейся насмерть и докажи мне всё или умри?)))

ну не, лениво вытаскивать))) В комментах к этому тексту отличное обобщение в виде вашего первого коммента, его достаточно))

по поводу уровня мягкости морали? Не, в этом тексте, как на мой вкус, она с достаточной перчинкой, потому и зашёл.

Я еще так считаю, что все задуманное, отредактированное и дописанное до конца имеет право на публикацию - пусть даже оно неформат и вообще мимо кассы, но не зря же родилось, такое:)

Lasse Maja
вот с "задуманное и дописанное" - это вообще не про этот текст))))
*смотрит на свой литературный выкидыш с необъяснимой нежностью*

Жжоте:)))))

Lasse Maja

День сегодня такой.
ПОложительный!))))

Забавно теперь, после снятия анонимности, читать некоторые комменты ))) Особенно в моментах,где Пепп прикидывалась шлангом, чтобы её не вычислили ))))

Xelenna
Мастер маскировки)))

Peppinator, вы все-таки это сделали:)) Здорово! %)

Xelenna
Ахахахах, я люблю прикидываться шлангом - это очень стройнит! XD
Хотя меня по теме можно было вычислить, после Ненормальной то XDDDD

Peppinator
Ты автор?) Серьезно?) Я почему-то думала, судя по комментам, что это Циолковский написал))

Lira Sirin
Признаться, я копировала манеру общения этого джентельмена)))

Но я автор. Да.
Мне за многое стыдно, но не очень XDDDD


Я признаться была очень оглушена тем, как люди восприняли поданную мораль.
Потому что я то думала что это героиня вывод говорит, а вышло что я.
Но писалось на коленке и за пятнадцать минут, так что и взятку то взыскать не с чего.

Peppinator
ты умничка,ты знаешь)

Whirl Wind
пасяп

Раньше я этот текст не видел. Спасибо.
Когда вокруг все с большой буквы, а ты - нет, это или сломает или наоборот, заставит драться, да так, что ты сам станешь с очень большой буквы для других. Но мне кажется, основной посыл тут не в этом, а в том, что не важно с какой ты буквы, кем тебя считают, главное - верить в себя и быть собой. Быть человеком. Спасибо за этот текст.

Митроха
рекомендация потрясающая, спасибо!
Ты понял меня как никто!

Pippilotta, тут все же просто написано. Чего тут понимать.