Полярная сова, это хорошая дискуссия! )))
Показать полностью
Но немного с вами поспорю. Гарри — по происхождению — полукровка, про это ему вроде Малфой ни один раз говорит. Если я правильно поняла, то теория чистоты крови похожа на теорию о чистоте арийской расы: чистокровный только тот, у кого все бабушки— дедушки — маги. Уизли— не в бедности дело. Это ... Как раз просто отрицательная картина многодетной семьи. И подтверждает это много деталей. Мантия Рона на бал, полная непослушность близнецов, амбиции Перси— как противовес его ненужности в семье, практически сбежавшие страшие, оба, постоянное потакание Джин в ее «чувствах»,... Помимо бедности у семьи наберется прилично недостатков! А, я их вообще не люблю! Прошу прощения... Гермиона, как и Джастин, который хотел в Итон — в этом обществе — люди второго сорта. Их деньги здесь роли не играют — только происхождение. Что же касается остальных, участвующих в сопротивлении... Их слишком мало, во-первых. А во-вторых, из этого короткого списка я обеспеченных и знатных толком не вижу. Невил и его бабушка? Дак — Это второй ребенок пророчества. Анди с мужем не воюют... Автор остальных нам толком не показала. Ну, ладно, хорошо, передел собственности в результате этой войны не произошел. Хотя врядли... От «священных 28» остались рожки—да—ножки, а богатые пожиратели явно потеряли деньги в пользу министерства —в общем, и, видимо, конкретных людей — в часности. А вообще — я думаю, что в своих книгах Ро писала именно о современных проблемах Европы. А там уже в пору говорить о том самом «закате Европы»... *ворчу: Вот сложно у меня с толерантностью, сложно! Ладно, я не о том...* |
Цитата сообщения Полярная сова от 02.07.2020 в 19:20 Мне кажется, что у Роулинг идея материнства раскрыта с разных сторон: Не развенчали? А многим в фандоме кажется по—другому. Помните ту знаменитую сцену у озера? Лили ведь многие не любят, в частности, из-за описанного там. Ее считают виновной в том, что выбрала не того мужчину, родила не от того своего сына...Лили - вариант идеальный, героический и духовный. Еще и потому что она погибла, и кстати в отличие от образа отцов Джеймса/Альбуса (как духовного отца) её так и не развенчали. Молли - вариант земной, неидельный, но тепло любящий. Знаете, с Молли вообще сложно...Может быть, она и любит своих детей, но какая—то это странная — для меня лично—любовь. Нарцисса и Петунья - варианты земные, любящие слепо - эта любовь не всегда идет на пользу ребенку, но в итоге она всего сильнее. А вот такая мать, как Пет- это очень плохо для ребенка.Я не уверена, что Дадли вырос нормальным человеком. Мало того, я вообще не уверена, что то, что испытывает Петуния к сыну — это вообще любовь. Меропа - мать слабая и бросающая ("она не захотела жить даже ради сына? Уж не жалеешь ли ты темного лорда?.. - ярчайший диалог на самом деле, имхо, гениальный) Хотя, вслед за Гарри, мне жаль Тома и Меропу. Она вообще слабый человек; так бывает. Не все люди сильные, даже не все матери таковы. А Альбус в этой, упоминаемой вами сцене — козел! И, блин, он не только в этой сцене такой! Но про то, что эти книги воплощают идею материнства —да, согласна с вами. Про Андромеду - да мы по сути ничего особо не знаем. Ну да - у них всё хорошо, но какие трудности они преодолели, пока достигли этой "полной чаши"?.. Андромедой нам показывают второй, более разумный вариант «с милым рай в шалаше» (Первый — Артур и Молли.) Но вот почему-то я в него очень слабо верю. Любовь проходит, быт остается. Такие неравные браки почти всегда распродаются, а если нет — то люди в них несчастны... Иногда мне кажется, что Роулинг в этой паре пыталась описать себя с первым мужем— но в идеальном варианте: дескать, все сложилось хорошо....Не могу согласиться - что брак жуть. Знаете... Рем, к сожалению, положительный персонаж. Но мне непонятно, в чем его положительность! Очень слабый человек, который в школе игнорировал тот факт, что его друзья втроем травят одного; после школы и смерти одного из своих друзей забил на его сына; будучи в браке — пытался сбежать от беременной супруги... Все вместе — тьфу! А Тонкси за ним еще бегала, м—да... В пору здесь говорить не о любви, а о приворотном зелье! Но нет, зелья здесь нет, ибо никому не выгодно — зато есть «натягивание совы на глобус» у автора! Потому как в любовь между оборотнем и аврором я не верю! Вы видите в выборе Тонкс не любовь к себе, а я напротив вижу сильную любовь не только к себе, но и к людям. Которая позволяет увидеть больше, чем просто статус. Это, разумеется, не отменяет всяких проблем и сложностей, и тяжести. Поэтому я говорю про свободу. Тьфу ты. Написала вам аж две простыни... 3 |
Цитата сообщения Полярная сова от 16.07.2020 в 01:16 А, по-моему, Ремус и Тонкс - это романтичная история любви неидеальных людей. Романтичная - в классическом, а не современном значении. Все мы не так что бы идеальны, но Рем меня... просто ...убил своим поведением в седьмой книге, если честно. Почему-то люди считают, что снейджер, снарри, люмиона (с пожирателем смерти, что старше в два раза) или та же драмиона - это романтик, а вот с Ремусом - обортнем, ну такое... Мы слишком любим аристократов. И отрицательных героев. А на Спейпа—типа—нашего—Штирлица народ вообще молится. Вообще, большая часть этой любви сформировалась из-за тех, кто играл эти роли. И как именно играл! Но я считаю, что ни канонный Север, ни Люц для Гарри или для Герм — не подходят. P.S. Читала, что обортничество - это аллюзия на спид. Далеко не каждый согласится быть рядом с инфицированным человеком (примечательно, что Ремуса инфицировали в детстве), и не нам осуждать тех, кто отказался. Но есть в этом и что-то очень горькое - Тонкс опровергает эту горечь. Даже не знаю, что сказать. Из-за дополнений и толерантности мадам Ро у меня скоро поедет крыша. Может быть, она и хотела таким образом показать нам ВИЧ—инфицированного, но я почему-то не верю...Слишком уж создательница мира начала прогибаться...Но я поняла, что вы любите и Рема, и Тонкси!)))) 1 |
Цитата сообщения Полярная сова от 16.07.2020 в 01:15 Вот это масштабный ответ ! :) Иногда меня пробивает на масштабные комментарии, ну, и поспорить с кем-нибудь.)) Но редко... И да, каждый всегда остается при своем, это нормально...Вряд ли меня хватит на ответ такого же объема, но я постараюсь ответить. Хотя в таких случаях - каждый, думаю, останется при своем мнении)) Малфой-то говорит ему, однако бежал дружить сам только так, аж пятки сверкали - в поезде еще разыскал, чтобы не захватили такого другана. Если он настолько выше Гарри ставит себя, потому что он чистокровный, а тот полукровка - то почему сам пришел протянуть руку дружбы?.. Малфой — это вообще сложно, если учесть тот факт, что дети повторяют за родителями... А Гарри еще и уникален (только он отбил Аваду лбом), и популярен (от манипуляций с ним сдох великий ТЛ). Что никак не отменяет тот факт, что Гарри— все-таки полукровка. Просто Малфой хочет его себе. А вот почему хочет — это уже другой вопрос.. А я люблю Уизли - именно за то, что они неидеальные! Уверена, что не бывает идеальных семей, но есть семьи... теплые что ли. Для меня такие Уизли. Все семьи разные. Соглашусь, что идеальных не бывает. Но уж больно рыжие какие—то слишком... сильно НЕ—идеальные... Нет, все равно не люблю их! Да и победа Молли над Белл в последней битве мне кажется уж очень натянутой!Гермиона и другие маглорожденные - судя по книгам, в основном вторым сортом их считают сторонники ТЛ, ну и может быть воспитанники Слизерина. Во-первых, мы толком не видим магмир, и поэтому мы не можем сказать, так ои это. Мы можем только экстраполировать. Но даже если и нет — между прочим, «воспитанники Слизерина и сторонники ТЛ» — это примерно чуть больше четверти всего социума. Знаете, это немало, очень немало...В целом - проблема схожа с расизмом в современном мире: она есть, но даже близко не стоит рядом с этой же проблемой, которая была 50, а тем более 70 лет назад. Ну да, с одной стороны, автор перенесла в придуманный мир наши современные проблемы... С другой — меня уже тошнит от ее толерантности. Не то чтобы я за тот маразм с толерантностью, что сейчас твориться... но ведь это же качели? Условная (условная!) Европа (к-ая на самом деле богатые, успешные, белые, мужского пола, нужной ориентации и религии) много десятков лет сама тянула этот маятник - и теперь он жестко качнулся в другую сторону: вопрос только в том, сумеют ли бывшие угнетенные не стать угнетателями?.. Знаете... Мне очень жаль бывшую Европу. Я была во Франции, в Великобритании в 96-м. Там было НОРМАЛЬНО. И почти... безопасно, что ли. А в нашем веке... поверьте мне, Париж ужасает. С Лондоном чуть получше. Но все равно ужас—ужас. Мы скоро все начнем извиняться за то, что мы белые. Америка уже начала. А я точно не хочу извиняться за то, что не считаю своим грехом...И еще — хочу напомнить, что самый страшный господин — бывший раб. Трансформацию эту мы, я думаю, еще застанем...(((( |
Эм-м-м, ну это их дело. По-моему, может, Лили и глуповато поступила, но неплохо - во всяком случае сам Гарри противопоставляет достойное поведение своей матери недостойному поведению своего отца, когда вспоминает об этой сцене. Так что для Гарри (чья мать Лили) - это не было её развенчанием. В глазах героя, в нашем случае — в глазах Гарри — это так. Но в глазах фанатов Снейпа— увы... А временами — и не только фанатов Сева...(((Извините, я очень люблю Снейпа, но в 17 - закомлексованный, жестокий, вступивший в экстремистскую организацию парень - такое себе счастье... Ой, неужели..! Нормальный взгляд на молодого Севера, ура! Это такая редкость!!!Джеймс , конечно, тоже не пряник медовый, но всё же. Ну, Джей просто молодой дурной раздолбай из приличной семьи. В жизни знаю подобного парня: мой бывший одноклассник. Всю школу вел себя ужасно, хулиганил, имел чуть ли не свою банду, потом влюбилсяв одноклассницу, женился после школы, родился ребёнок — и парня как подменили! Стал совсем другим человеком. И потом, меня всегда поражало - ну нравился ей один и не нравился другой, как мужчина, ау, это нормально! Поверьте, это тоже редкое мнение!))) Лили, как и, зачастую, Герм — не любят в фандоме... Я специально на это обращала внимание...Петунья - думаю, это любовь, но немного покореженная. Что там у Петв голове— это, думай, просто... ой! Она и сама перекореженная, и чувства у нее, видимо, такие же. В общем, психолога ей в расписание дня, соцслужбы с визитом в дом! Может, Гарька и более нормальный был бы...... Я вам в ответ еще большую простыню накатала..! Несколько дней готовилась))))) 1 |