Изменница (гет)

луна апреля
Я считаю, что она и там - стерва, и с Валиесом она осталась потому, что он остался таким же, как был, все при нем. А потеряв все, он станет ей не нужен.
Хотя автор настаивал, что Мариэтта Валиеса любит - но там гораздо ярче и живее ее ненависть к Грейнджер расписана, и презрение ко всем, кто беднее ее - чем любовь к кому бы то ни было. Несмотря на то, что деньги ее муж-аристократ зарабатывает тем, что держит бордель )) Но вот это у меня никуда не укладывается - либо аристократ, либо сутенер, одно из двух - и никак иначе. Беда в том, что многие путают аристократизм с богатством, а это совсем разные вещи.

Добавлено 29.10.2017 - 10:53:


Спасибо!
Ну, насчет канонной Мариэтты можно разные теории строить. Моя теория такова, что там она сдала всех просто по недомыслию и слабохарактерности (и вступила она в ОД по этой же причине). Ведь Чжоу продолжала с ней дружить, и даже с Гарри, который ей нравился, из-за нее поссорилась - значит, поняла ее мотивы. Может быть, Амбридж просто вызывала всех к себе, однажды вызвала и Мариэтту, может, угрожала тем, что маму с работы уволит.
А тут (и в "Танго") Мариэтта - просто хищница.

Daylis Dervent
На Грейнджер у нее зацикленность. Детская обида, перешедшая с нее на всех остальных маглорожденных, как у Снейпа, который все грехи отца перенес на Гарьку. Это конечно не делает ее привлекательнее, и не вызывает доверия, но не факт что она поступила бы именно так. А богатство - это путь к самоутверждению, почувствовать себя лучше, потому что внутри - все те же комплексы, хоть внешность и исправлена, многие помнят что она та самая "ябеда", и ничем это клеймо с нее не смыть.
Ну это мое видение просто. Я ни в коем случае не хочу сказать что вот у вас - неправильно:)

Я тоже не хочу сказать, что у Вас неправильно )) Согласна и про зацикленность, и про богатство как путь к самоутверждению. Но вот еще и поэтому Валиес, потерявший все, ей уже не будет интересен - с его помощью больше не самоутвердишься.
В блогах спорили, что она не стерва - потому что сама она ничего не делала, все он. Так стерва тем и отличается, что сама напрягаться не станет, а захомутает мужика, который все за нее сделает ))

Она стерва. И потребность в мести у нее не удовлетворено, тк как Гармиона не помнит кто ее и за что пытал. А после победы эти пытки могли рейтинг Гермионы повысить и стать лишним поводом для облав, обысков и нарушений протокола допроса.

Daylis Dervent, я не про канонную, я пол эту.))

У вас получалась история о Мариэтте - истинной предательнице. И получается, что Грейнджер оказалась прозорливой, наказание было справедливым.
В принципе Мариэтта могла быть и такой. Хотя очень обидно.
Человек должен быть хоть кому-то предан. Вот даже Петтигрю остался верен ТЛ. Да он даже оказался верен чести и помнил долг жизни перед Гарри.

мозгомышка
Да, кстати, верно Вы заметили - Гермиона не помнит, что с ней случилось (и в Танго, и здесь), а Мариэтте все мало, ей хочется еще и еще унизить и растоптать обидчицу.

Аlteya
Да, я поняла, что про здешнюю ) Канонная же, скажем так, это полуфабрикат, к которому можно добавить все что угодно, и приготовить блюдо на свой вкус )) Как и большинство героев Поттерианы, на мой взгляд.

Mурзилка
В общем, да. Здесь она именно предательница, потому что ее волнует исключительно собственное благополучие. И месть, которой она никак не может насытиться. Именно такой мне показалась героиня Танго - просто там она в благоприятных для себя обстоятельствах, даже после победы над Лордом, и у Хоффмана тоже все более чем благополучно, так что он в состоянии и роскошную жизнь ей обеспечить, и Грейнджер отомстить.

Добавлено 29.10.2017 - 14:04:
Mурзилка
Но все равно я не считаю то, что Гермиона сделала с Мариэттой, справедливым. Оно было слишком жестоким и только озлобило ее.

Прилетело...
А закономерно, пожалуй.
Предавший однажды - предаст и дважды.
Но сцена с отправлением на чердак - не верю. Не верю, что Валиес согласился остаться.

Вопрос в том, что считать предательством. Или Мариэтта сама приняла решение заложить всех, чтобы заслужить благосклонность начальства, или она просто не поняла, куда ввязалась? В каноне этот вопрос не прояснен.



Ему надо было где-то переночевать и в себя прийти. Он же еще и ранен (сколько-то целительских заклинаний он знает, да и зелье какое-нибудь с собой есть, так что справится). Он понял, что она ему не рада, но не ожидал, что сдаст.

Daylis Dervent
А можно было догадаться, к чему такая перемена настроения. Ладно, спишем на любовь.

Ну да, растаял, рассиропился. Кстати, знаете, бывает, когда человек сам делает шаг навстречу своей гибели, причем порой это совершенно необьяснимо, почему он так поступил. Мистика какая-то в этом есть.

Кoринна Люшер , вот поэтому я бы и не стала класть свой вариант сюда.)) Только в блоги .

Аlteya
А кстати он будет? Вариант?)

Не знаю пока. )) если будет не очень день.)

Кoринна Люшер
Во-первых, еще раз Вам спасибо. За Вашу работу, которая меня лишила покоя )) И за высказанное мнение.
Во-вторых, по существу.
Я очень хорошо понимаю Ваше желание сделать так, чтобы у Мариэтты все сложилось хорошо. С ней действительно в каноне поступили очень жестоко.

Но! У Вас она получилась неприятным персонажем. Во-первых, она жадная. Во-вторых - Вы действительно считаете нормальным, когда человек искренне презирает всех, у кого мало денег? Тем более, что сам этот человек свои деньги вовсе и не заработал?
В-третьих - Ваша Мариэтта жестока. И чем она в таком случае лучше Грейнджер, которую Вы (и Ваша героиня) так ненавидите?


Далее. По поводу мужского персонажа. Имя я изменю. Однако, видите ли, в Вашей работе их отношения складываются так, что Мариэтта только берет. Он для нее все сделал, он и отомстил за нее - вместо нее. При этом очень сильно рискуя.
Когда мужчина так относится к женщине, и при этом не считает, что в их отношениях что-то не так - это, наверное, значит, что он очень влюблен? Тогда что странного в его поведении с ней?

По поводу лишений, закаляющих характер - не надо. У каждого человека есть предел. В моем варианте он потерял все. Больше он не может оплачивать дорогие покупки Мариэтты, чтобы она чувствовала себя королевой - а ведь для нее важнее всего именно это. У Вас ведь это сказано практически открытым текстом. Тогда логично предположить, что при таком раскладе он ей не будет нужен.



Добавлено 29.10.2017 - 17:39:
А вот этот пассаж прокомментирую отдельно.

"Это вы совершенно не имеете представления о мирровозрении и взглядах людей благородного происхождения, не терявших своего лица и в глубокой нищите."

Не терять лица и в глубокой нищете - это как раз и значит, что даже перебиваясь с хлеба на воду, человек не пойдет в проститутки, не станет сутенером или вором.

Спонсировать бордель - значит, тратить там свои деньги. Это, в общем, нормально. А вот зарабатывать, содержа бордель - это совсем иное. Для аристократа, каким Вы считаете Валиеса - это и значит - потерять лицо.

Daylis Dervent
А не надо менять имя мужского персонажа. Получился новый герой. Очень харизматичный и даже симпатичный. Пусть живет.
В этом фике хочется поплакать на его могиле и положить розы.

Спасибо ) Мне он тоже нравится. А имя я все же изменила - по просьбе автора. И теперь это почти каноничный персонаж (почти - потому что фамилия есть только в черновиках Роулинг)

Daylis Dervent
Симпатичное имя)
Да это и не важно, хоть горшком назови...т.е. Поттером)

Вот именно ))

Daylis Dervent, а автор дала же согласие на и пользование своего персонажа в своем посте. Раньше.))

Это в комментах к Холодному танго? Так тогда еще этого фика не было. А раз Валиес не похож на себя - с автором не буду спорить, персонаж не мой изначально.
К тому же здесь он зубы Гермионе не выдирает (перебор это все-таки, и по моим наблюдениям, такого типа мужчины, даже если занимаются по жизни чем-то незаконным, в своей женщине жестокости видеть не хотят).

Конечно, не было. Она дала согласие заранее. Но делайте как вам удобнее и комфортнее, конечно.)

А мне нравится Валиес-садист.)

Так эту сцену как раз хвалили даже те, кому фик не понравился. Мне тяжело такое читать, а уж писать - и вовсе. Бессмысленная жестокость - тут и обоснуй убедительный сложно придумать, а в психологию человека с отклонениями углубляться и вовсе не хочется.
Да я вообще флафф люблю больше всего, и романтику ))

Добавлено 29.10.2017 - 22:29:
Мне и здесь сильно хотелось повернуть все так, чтобы она все-таки ушла с ним. Но у него же денег нет теперь, и Грейнджер ей завидовать не будет. Так что увы.

Сама идея хороша. И сделано неплохо. Если у меня руки дойдут, то я как раз про такого и напишу.)

Вот в Вашем исполнении я обязательно это почитаю, а самой писать - нет ))

Я ленюсь и думаю сейчас не о том. С другой стороны, если коротко....

Да можно ведь и потом, когда время и настроение будет )

Потом забудется и кураж пройдет. Ну посмотрим.))

Сильный фик получился :) Можно только поздравить :)

Мариэтту мне в каноне всегда было жаль. Это Поттера интересовала война с Амбридж и воскресший Темный Лорд. А для Мариэтты, у которой мама работала в министерстве, все могло быть далеко не так однозначно и понятно. В конце концов, она могла просто испугаться за мать, за то, что у нее могут быть какие-то проблемы на работе, если вдруг кто-то узнает, что дочь состоит в какой-то сомнительной организации. И наказание получилось несоразмерным: изуродовать да еще навсегда. Все-таки Трелони была права насчет Грейнджер: душа у гриффиндорской всезнайки оказалась бесчувственной.

А в фике она просто предательницей получилась. Ладно, Поттер, который даже не был ее другом. Но отправить в Азкабан человека, который для тебя был готов на все... Нет, в такую Мариэтту верить не хочется. Хотя написано хорошо - за душу хватает. :)

Laurence
Спасибо! Рада Вас видеть здесь ))
Мне в каноне Мариэтту тоже всегда было жаль. И у меня есть свой хэдканон Мариэтты, и планы на нее тоже есть ))
Просто так получилось, что вдруг упоролась, что называется - написать про другую Мариэтту, эгоистичную и жестокую. По сути, это фанфик на чужой фанфик, но сама идея для меня новая и неожиданная.
Рада, если у меня это получилось.

Daylis Dervent
Да, я этот фанфик тоже прочла, когда увидела вашу ссылку :) Там, как на мой взгляд, было много жестокости, когда Хоффман изуродовал Гермиону и вырвал ей зубы. Не люблю насилие ради насилия. Просто там автору захотелось как следует отсыпать "плюшек" Мариэтте. Вышло почти как у Чехова: пересолил :)
Еще у Киллер в драбблах была история про Эджкомб. Но там мать отомстила за изуродованную дочь и все оказалось более чем справедливо. :)

Daylis Dervent, а там Хоффман стёр Гермионе память? Как-то мне лениво идти и перечитывать - а этот момент не отложился. Вдруг вы помните?

Laurence
Да, у Киллер эту историю я тоже читала, очень хорошая ))

Аlteya
Да, стер - я помню.

А. Ага. Спасибо .)

Коварство, присущее таким вот особям рода человеческого. Ради своей выгоды. Ради собственного комфорта. Максимальный эгоцентризм и беспощадная жестокость. Пользование. Полное отсутствие морали.
Этими всеми словами можно описать такую внешне кукольно-привлекательную и уродливо-холодную сущность главной героини. Удалось на все сто.
П.С.: вот недаром же у нее на лице оказались отметины гермиониного проклятия - хотя от них можно было избавиться, но уродство души ни чем не поправить.
Блестяще)

Спасибо )
Знаете, с одной стороны, мне это льстит, как автору - значит, получилось написать стерву. Хотя, должна сказать, что это получилось не у меня, а у автора "Холодного танго". Кстати, а Вы его прочли?
"Танго" и стало первоисточником даже в большей мере, чем канон, где Мариэтта практически никак не показана.
С другой стороны - почти жалею, что я это написала. Я все равно считаю, что Грейнджер не имела права так поступать. Кто она такая, чтобы ярлыки клеить и чужую судьбу ломать? Тоже, судья нашлась непогрешимая.
Во всяком случае, перед Мариэттой я теперь в долгу.

А самое интересное, что тетушка Ро, пожалуй, это предательство Мариэтты одобрила бы (по крайней мере, не осудила). У нее ведь весь вопрос в том, кого предавать. "Плохих" предавать - можно и нужно.

Daylis Dervent

Вот по-поводу моральности Ро - в точку. Однобокая. Хороших - жалко, плохих - в расход.

Нет, "Танго" не читал.

А вот по-поводу долга Этте - не думайте. В каноне ее хоть и мало, но сочувствия она не вызывает. По крайней мере у меня. Гермиона... Она - выдра. Она хитрая. Иногда это выливается вот в такую не книжную жестокость. Опять таки это на совести тети Ро.

Написали классно. Верится, что Мариэтта - живой человек, а не папир долл...

Да ну что Вы (( Если бы это было временно - они там друг другу постоянно то прыщи наколдовывают, то рожки, то зубы - и все потом проходит, и ничего. А изуродовать на всю жизнь, да еще девушку - это вообще за гранью.
Долг - в смысле, что у меня есть свой хэдканон Мариэтты и свои планы ее откомфортить. Но это будет макси, и не очень скоро.

Daylis Dervent

Так то, что у Мариэтты остались прыщи - это канон? Или это все-таки хэдканон и фанон? Я просто этого не знаю.
Но мне ее все равно не жалко... Может быть я чрезмерно жесток...

Буду ждать ваш макси)

Это Ро в интервью сказала, что следы на всю жизнь остались.


Да, похоже, что Вы жестоки (( Тем более, Вы мужчина - а там речь идет о девушке шестнадцатилетней, по сути, совсем еще девчонке. Которая любила свою маму и не хотела ей неприятностей.


Не уверена, что Вам понравится.

Извините, но выскажусь еще раз. ГГ не судила. И, уж тем более, она не собиралась ломать чужую судьбу. Она просто выявляла возможного предателя.
И, чтобы там Ро ни говорила - а она умеет бла-бла-бла на ровном месте, прыщи у Мариэтты должны были сойти уже к концу обучения в Хоге: все проклятия имеют временное действие.

старая перечница
Спасибо, что поделились своим мнением.

Угу, понял.


Она предала всех... Гарри итак мучили, так ему еще неприятностей добавилось. А логика Чо "Ну мы же все вывернулись" - ее тоже характеризует не с лучшей стороны... Так что... Нож в спину - единожды предавший, как ему поверить? Я не верю в людей. И в то, что они могут исправиться...


Вы же ее комфортить будете?
Так я только за.

А что им грозило-то? Ничего серьезного же. Из Хогвартса за всю историю выгнали только Хагрида за неосторожное убийство. Ну, назначат отработку, снимут баллы - и что тут такого ужасного?
По правде говоря, я считаю, что ОД и надо было разогнать - потому что вообще не дело, когда взрослые в политические игры втягивают детей и подставляют их под удар.
Другое дело, что Амбридж действовала глупо и топорно.


Ну, комфортить - понятие растяжимое. Когда герой, обиженный в каноне, тупо получает кучу плюшек - это скучно же ))
В Танго ее откомфортили - но там она сама неприятная, злая, жадная, высокомерная. Мужской персонаж, который здесь фигурирует - он в общих чертах тоже из Танго, но вот его я смягчила, признаю - поэтому я с автором согласилась и имя ему поменяла.

Амбридж пытала бы Гарри еще сильнее. Мало того, что руку резала, придумала еще что-то изощреннее. Ей же все было можно. Я думаю она и Круцио применила бы к нему. В киноне она вообще его по лицу била... Так что. Это был бы повод потешиться садисту над подростком(ами). С подачи Мариэтты.



Буду ждать, потому как мне нравится КАК вы пишете. Очень живо, очень образно и красочно. Передаете атмосферу, да и вообще это легкое чтение. Нравится такое)

Да нет, Амбридж ничто не мешало издеваться над Гарри и без всякого участия Мариэтты. А Гарри, заметьте - он ведь никому и не говорил, что она ему руку резала. Почему он декану-то своему не пожаловался, кстати? Там получается, что про Кровавое перо вообще никто в школе не знал, кроме Рона и Гермионы, которые тоже молчали.
Собственно, Амбридж в школу прислали, чтобы она помогла справиться с Дамблдором - когда Мариэтта призналась, сразу явились Кингсли с Долишем, чтобы его арестовать (вообще, Дамблдору изначально нечего было в школе делать, с его любовью к политическим играм и безразличием к детям).

Я вот как это вижу - Амбридж периодически подкатывалась к кому-нибудь из учеников, со своей сладенькой улыбочкой, ласково расспрашивала, уговаривала, и исподволь переходила к угрозам. К Рону и Гермионе она не лезла - потому что знала, что они ничего ей не расскажут. А вот к другим - да запросто. Могла и надавить на Мариэтту, что ее маму с работы могут уволить.
А Мариэтта и без того колебалась - она и пошла-то в ОД просто за компанию с Чжоу. Может быть, мама ей дома говорила, чтобы она ни в какие сомнительные дела не ввязывалась, особенно в такие, где Дамблдор замешан (и совершенно правильно мама говорила, я считаю).


Спасибо большое ))

Daylis Dervent

Кровавым пером еще Ли Джордона пытали. Но не помню точно когда именно, после развала ОД или до.

Ну не скажите.
Из школы вполне себе выгоняли - и почему вы думаете, что выгнали за всю историю только Хагрида? Ну быть же такого не может.
Я так поняла, что выгоняли - и это было серьёзно. А ещё могли сломать палочку - как Гарри чуть было не, помните? За колдовство при магглах. Так и тут - Амбридж бы легко организовала это дело для всех членов ОД. А это же фактически лешение дееспособности в волшебном мире. Наказание куда более серьёзное, чем увольнение матушки.
Не говоря уж о том, что Мариэтту никто туда силком не тянул.

Много причин того, почему Гарри не жаловался. Например та, что он в каноне - идеал. Следовательно не способен на подлость, низость. Жаловаться - не благородно же. Вот и молчал. Тем более он считает себя взрослым, потому как на его долю с детства выпало много испытаний, чего другим и не снилось, слава Мерлину.
А Мариэтта... Если не уверен - не делай. И не будет проблем.

Амбридж для меня очень неприятный персонаж и я ее посадил бы в Азкабан за ее дела на всю жизнь...
Ну, а Дамблдор... Забил мозги Гарри благородной чехурдой вот он и делал все, что говорил Альбус. Оно и понятно - ребенок без любви рос всю дорогу и потянулся к первому лучику тепла, который ему посветил.

Кстати, вот такой момент интересный. Когда Амбридж велела Снейпу принести веритасерум, он сказал, что она извела все запасы. Мы помним, что она Гарри приглашала к себе на чай - но он лишь делал вид, что пьет.

Но если Амбридж израсходовала все запасы - значит, она не только Гарри поила веритасерумом. Потому что Барти Краучу-младшему, чтобы он во всем признался - трех капель хватило.
Может, она и Мариэтту таким чаем напоила?

А вообще, я, наверно, могу и здешнюю Мариэтту если не оправдать, то понять. Она по сути одна, с ребенком на руках, все знают, что она жила с УПСом, и знают, что ребенок - от него. И тут ей подворачивается аврор, который зовет ее замуж. Она соглашается, они какое-то время спокойно живут. Может быть, он уже предлагал и девочку удочерить.

Но появляется ее бывший - и зовет бежать с ним. Он в розыске, его не сегодня-завтра поймают - а что, если он за границу не уедет, а будет периодически к ней наведываться? У него ведь любовь не прошла, и то, что ребенок - его, только привязывает его еще сильнее.
Ну и однажды это может закончиться тем, что кто-нибудь узнает, что Мариэтта с ним видится. Муж ее выгонит, ей мало того, что жить будет не на что, так она еще и опять станет изгоем, и на дочке все это скажется. А Мариэтта слишком хорошо помнит, каково быть изгоем.

Просто историю я написала с его стороны, его взгляд. А у нее свой взгляд.

Добавлено 30.10.2017 - 14:06:

Жаловаться не благородно - это глупость. Или в полицию заявить, что тебя ограбили и избили - тоже неблагородно?
Если учитель-педофил изнасиловал ученика, и ученик молчит - по сути, его молчание покрывает педофила, который обнаглеет и другие дети от него пострадают.
Но изнасилованному ученику просто очень стыдно, поэтому он не может об этом рассказать. А Гарри - он думал о том, как он будет выглядеть, а не о том, что Амбридж в школе не место, с ее методами.


Конечно, ей не нужно было в это влезать вообще. Но наказание было неадекватным.

Daylis Dervent

В том все и дело, что Гарри на фоне таких событий выглядит нереалистичным, сказочным персонажем. Это-то и заставляет удивляться идиотизму повествования. Вывод - поттериана полна расшатанных опор, коим виной мадам Ролинг...

Ну да )) Чем мы и пользуемся. И большинство персонажей недоделанные, но живые - ведь кого ни возьми, можно покрутить и так, и этак, мотивацию придумать такую, какая больше нравится, подробностей всяких присочинить. Я так вообще больше всего люблю второстепенных персонажей или тех, о ком в каноне пара слов ))

Daylis Dervent

Да, большое место для маневра техники фанатского творчества оставила Ро)
Вот чего не могу сказать про ВК или Шерлока.
Ваши второстепенные персонажи становятся главными героями и раскрываются во всей красе)

Да кому это нужно было - палочек всех лишать? Амбридж дали задание - Дамблдора убрать. Это же ясно.

Кстати, еще было сразу понятно, что Поттера Дамблдор всегда отмажет, и Грейнджер тоже. А обычным школьникам лучше в эти дела не лезть.

Добавлено 30.10.2017 - 19:12:
А я вторую главу неожиданно написала. Со стороны Мариэтты. Не получаются у меня стервы.

Как кому? Запросто лишили бы - зачинщиков точно. Того же Гарри и Гермиону - она бы такой шанс не упустила.
И, кстати, я думаю, что Дамблдор бы "отмазал" всех. Зря вы так.

Ух ты! Здорово. )
А я, видимо, скоро напишу свой вариант продолжения Танго. И кину в блоги. Приходите? Но там именно продолжение - с той Мариэттой и Валиесом-садистом.
И да - у меня есть разрешение автора на это. ) Автор посты свои потёрла, правда, но благодаря моей манере отвечать с цитатами это не помогло.

Аlteya, конечно, я к Вам в блог приду - я ведь на Вас подписана. А о Дамблдоре нам с Вами лучше не спорить, просто останемся при своих мнениях ))

Да, не будем, конечно. )
Я сейчас вчерне доделаю - и первую часть кину. ))

Дэйлис такая Дэйлис)
Всё-таки не удержалась, и сделала из своей стервозы вполне симпатичную героиню)

Спасибо )) Так стервоза-то не моя была, а у меня они совсем не получаются ))

Daylis Dervent
Спасибо. Получилась настоящая драма.
В вашем фике она просто приспособленка. Но кто бросит в нее камень?
Никто. Это ее жизнь.

Спасибо большое. Я тоже думаю, она слабохарактерная, где-то ограниченная - но в общем, обычная женщина. Испуганная на всю оставшуюся жизнь - случившееся в школе ее сломало, и дальше так и пошло. Вот как-то так я ее теперь вижу.
Но конечно, это уже не Танго, хэдканон победил ))

Daylis Dervent
Да, это определенно уже не Танго. Во всяком случае, не Холодное)

Вот после второй главы Мариэтту вообще жаль. Ведь явно она испытывала чувства к Пиритсу. А получается так, что погубила отца своего ребенка. Теперь ей до конца жизни об этом не забыть и изводить себя.
А про эпизод с предательством ОД повторюсь. Гермионе следовало всех подписывающих пергамент предупредить о возможных последствиях и сказать о наложенном заклятии. Тогда бы отсеялись все случайные люди: та же Мариэтта и Захария Смит.

Спасибо Вам за отзыв.
Да, именно так. Просто она сломалась, теперь ей хочется только спокойной жизни, чтобы ее никто не трогал, а самое главное - чтобы у дочки все было хорошо.
Мне, правда, кажется, что может быть, не совсем вяжутся первая глава и вторая (и вообще, одно дело - просто послала, другое - сдала). Но с другой стороны, чего только не бывает.
Я вот читала когда-то японский детектив, очень хороший "Плюшевый медвежонок", автор - Сэйити Моримура. Там женщина убила собственного сына (правда, она его не растила, он жил со своим отцом), от страха, что ее прошлое всплывет на поверхность, и тогда будет разрушена вся ее нынешняя жизнь, и будущее ее детей, которых она в законном браке родила, и карьера ее мужа. Правда, там у нее было практически состояние аффекта, но все равно.


Согласна. Кстати, то, что она не предупредила - это ведь даже не логично. Ей что нужно было - выявить и наказать "ябеду" - или чтобы кружок спокойно собирался и Амбридж о нем не узнала? Если второе - то как раз надо, чтобы каждый знал: если он выдаст ОД - то ему будет плохо. Притом, что она очень многих из пришедших на первую встречу, практически не знала, что они за люди.

Daylis Dervent , Гермионе было в тот момент сколько лет? 15 или 16? Нормальное действие для подростка.
И я не думаю, что она не знала многих. Всё же вместе учились - а она уже староста.

Аlteya
Ей было 16. Это много для умной девушки, чтобы понимать ответственность момента. Не в игрушки они собирались играть.

Нормально - что? Я говорю о том, чего она изначально хотела - наказать ябеду или чтобы ОД спокойно занимался? Если второе - то целесообразно именно предупредить, пригрозить. Такое и подросток прекрасно сообразит.


Она староста своего факультета. С ребятами с других факультетов она практически не общалась.

Она и понимала - и всё сделала. Но вот предупредить уже не додумалась. Невозможно всё учесть. Я так полагаю, ей казалось, что подобное очевидно.

Я думаю, она хотела всего и сразу. И думала обо всём и сразу - а в таких случаях часто упускаются самые очевидные вещи.

Она не могла совсем не общаться - она их всё равно знала, они же уже пятый год на уроки вместе ходили. Все вперемешку. Хочешь или нет, но более-менее всех будешь знать.

Ну вот, она и упустила очевидную вещь.



Знать по именам и в лицо - это одно, а откуда она могла знать, каких взглядов они придерживаются и насколько они надежны? В Хогвартсе ведь даже все устроено так, чтобы каждый факультет варился в собственном соку (едят за факультетским столом, уроки учат и свободное время проводят в факультетской гостиной, закрытой на пароль)

Да, согласна - упустила.

Ну, в целом-то взгляды и надёжность понятны. Очень в целом - но всё же.
Есть ещё уроки - общие - и библиотека. А ещё коридоры и двор, где все гуляют. Не всё так замкнуто.

Ой, не скажите. Вот именно, что человека нужно хорошо знать, чтобы доверить ему важный секрет. Да и то, бывает, люди ошибаются.
Кстати, когда ОД собралось в первый раз, там еще никакого особого секрета не было. А вот уже потом - когда Амбридж запретила кружки - вот тут и подумать бы о том, что столько народу в курсе, а всем ли из них можно доверять? Ну и предупредить, что кто расскажет - тем будет плохо.


На уроках особо не до общения между собой, да и то, все же сидят с ребятами со своего факультета. В библиотеке то же самое. И в коридорах, и во дворе - в основном все держатся своих.

Аlteya
Конечно не все так замкнуто. Джинни например много общалась с мальчиками с других факультетов. Собственно благодаря ей они и пришли. Даже цитата где-то есть.
А вот Гермиона, Рон и Гарри как раз замкнуты на себе. Так сложилось.
Они толком никого и не знают из чужих.

Ей казалось это очевидным, я полагаю. Настолько, что она не предупредила - скорее всего, просто выпустила в момент подписания из вида,а потом уже как-то странно было... или она сама толком не помнила, сказала она это или нет.

В библиотеке совсем не обязательно то же самое. И сидят не обязательно со своими... я думаю,всякое же бывало. Это же дети.


О. Вот. )

Аlteya
Я как-то искала информацию о Майкле Корнере и наткнулась на цитату.
Гермиона

Нет, как раз очевидным ей не казалось - иначе она не заколдовала бы пергамент. То есть, она допускает возможность, что кто-то может не сохранить секрет.
Она же говорит Гарри и Рону - если кто-то нас сдаст, мы узнаем, кто это был, и он не обрадуется. И вот тут она упускает самое важное. Ну, узнают они - и что дальше? А дальше кружок накроется медным тазом - разве не разумнее до такого не доводить?
Предупредить надо было, когда все собрались уже на вторую встречу - кружки тогда уже были запрещены.

А. Ну вот да. )


Конечно, допускает! Это естественное и нормальное допущение. Даже если, в целом, веришь всем.

Ну так Гермиона не идеальна. ) Все привыкли её видеть просто образцом планирования и девочкой-заучкой, которая знает и учитывает всё - а она живая и ошибается.)

Тогда о чем мы спорим? )) Я как раз и не утверждала, что Гермиона идеальна и не ошибается.

А мы спорим? )

Daylis Dervent
Детектив не читала, но соглашусь:) У Мариэтты в фике налицо состояние аффекта и страх. Предала под влиянием сиюминутной эмоции, а теперь всю жизнь каяться и чувствовать вину перед дочерью, которую лишила отца. Врагу такого не пожелаешь.

Вообще вот эта непродуманность действий Гермионы в 5 книге поражает. Пергамент с заклятием она придумала, фальшивые галеоны, действующие, как метка у ПС, тоже. А вот поинтересоваться взглядами тех, кто собирается быть в ОД, ума почему-то не хватило. А ведь стоило бы сообразить, что это только для гриффиндорцев Амбридж была ясно обозначенным врагом, и в войне с ней были любые средства хороши. А для Рэйвенкло и Хаффлпаффа это была просто неприятная тетка из министерства, которой не симпатизируешь, но и обострять с ней отношения не хочешь. И в таком случае тем более надо было оповестить о возможных последствиях. Но мама Ро не дала:)

Аlteya
Тут проблема в том, что высока цена ошибки. И я сейчас понимаю, что судьба Мариэтты ей безразлична. Точнее, она и ее друзья искренне считают, что правильно та получила.

Но провалился сам ОД. А вот хотя бы это нужно было предвидеть.

Ну, тут их можно понять: Мариэтта их предала. Вот именно их - и почти сломала им судьбы. Сломала бы, если бы они не успели переиграть Амбридж. Тут конкретно им ей очень сложно сочувствовать - они ж не святые.

Аlteya
Никого еще в Хогвартсе не отчисляли. Дети (чистокровные) знают об этом. В этом вопросе у них как раз детское восприятие. Взрослые накажут и назначат отработки.
Никому никто бы ничего не сломал.

Аlteya

Тут можно сказать : сами во всем виноваты (хотя это и звучит несколько цинично). Создаешь тайную организацию - смотри, кого принимаешь в ряды, если хочешь, чтобы эта самая организация просуществовала бы длительное время.

Да. Есть грехи, которые сами в себе несут наказание.


Ну, это потому, что сама Ро - женщина жестокая и мстительная )) А Гермиона - ее alter ego, как она сама говорила.

А вот точно ли не отчисляли? Откуда это известно? Я не помню. (


Можно.
А можно и так - сама во всём виновата. Знала же, что идёт в тайную организацию - не понимала, что предательство чревато?
Тут как повернёшь. ))

Аlteya

Это утверждение было бы справедливо, если бы Мариэтта, будучи осведомленной о последствиях, все равно подписала пергамент. :) А так... Это для Поттера и Ко Амбридж была врагом №1, а для той же Мариэтты - это просто человек из министерства, представитель власти, с которой ссориться себе дороже. И для нее ОД мог означать сначала просто игру, зато потом она испугалась. Кстати, приказ Амбридж, запрещающий студенческие организации, появился после того, как компания собралась в Хогсмиде :)



Добавлено 01.11.2017 - 19:31:
Daylis Dervent
А вот интересно, муж Мариэтты, магглорожденный волшебник, догадывался, что ребенок не его? :) Я к тому, что если догадывался, то подросшая девочка может невзначай узнать правду о своем происхождении. И в таком случае Мариэтте остается только соболезновать. Ребенок может и не понять благих намерений матери. Опять поговорка про эти самые "благие намерения" себя оправдала.

Игру? Ну... ей 15 минимум - она не понимала, что такое участие в запрещённой организации? Ну и вышла бы спокойно, например - но она не стала.
Я, на самом деле, понимаю тут обе стороны - и Мариэтту, и Гермиону. Обе по-своему правы - и по-своему нет.

А я Гермиону не понимаю совсем - во-первых, это было жестоко, во-вторых - для дела бесполезно.

Ну вот про жестокость я не соглашусь. Там судьба всех их решалась - она же не нос отрезала и не глаза выколола. Адекватное наказание за предательство вполне, на мой взгляд. (И я продолжаю полагать, что из школы исключали - почему-то мне так кажется.)
А вот бесполезно - да. )) Вот тут промах и глупость.

Аlteya
Не исключали. Этот вопрос поднимался в каноне. Но где- не помню.

Аlteya
Запрещенной эта организация стала после выхода декрета Амбридж. Пергамент к тому моменту уже был подписан. И в каноне, кстати, сказано, что далеко не все его подписывающие выглядели счастливо. Тут бы Гермионе и стоило сказать о возможных последствиях. А она промолчала. И еще важный момент: в каноне момент выхода из ОД никак не оговаривался. Вышла этакая секта: вступить легко, а выйти без последствий трудно:) И галеоны, работающие по типу метки, на что-то намекают :)

Беда в том, что я помню обратное.)) И тоже не помню, где. ))
Я вполне допускаю, что вы правы, а я ошибаюсь - но, как вы понимаете, не поверю, пока не увижу. )


Ну так Мариэтта могла выйти - и попросить вычеркнуть своё имя. Или стереть - волшебники же. И пообещать молчать. И всё.
А так да - я согласна. Стоило бы. А вот про выход мы просто не знаем - и тут каждый фантазирует в меру своей фантазии.) Я считаю, что выйти было можно. Ну и в проклятье Гермионы речь шла о предательстве, а вовсе не о выходе - а это не одно и то же.
А что галеоны? Это, как бы, не рука, которую не отрежешь - выкинул, да и всё.

Знал, все же знали, от кого у нее ребенок - в тексте об этом сказано. Она и замуж вышла, когда девочка у нее уже родилась. Он и предлагал ее удочерить, чтобы она по закону считалась его, и фамилию его носила. Вообще, муж у Мариэтты хороший, и она это знает.

В принципе, за разглашение тайны усыновления есть ответственность - но в магическом мире, где все друг друга знают, сохранение такой тайны вообще проблематично. Тут расчет на то, что когда девочка подрастет, уже многое забудется. По крайней мере, Мариэтта надеется на это.
Хотя, опять же, неизвестно, насколько оправдаются эти надежды - если через двадцать лет ходят нелепые слухи, что Скорпиус Малфой - сын Волдеморта, и все верят.
А дочка же не будет знать, что это мама сдала отца. Даже если узнает, кто на самом деле ее отец - так только то, что его поймали и посадили в Азкабан, и там он умер.

Добавлено 01.11.2017 - 19:52:

Изуродованное на всю жизнь лицо - лучше, чем отрезанный нос? По-моему, это одного порядка вещи.

Добавлено 01.11.2017 - 19:59:
Про исключение - мы знаем, что исключили Хагрида - за непреднамеренное убийство. Исключили бы Люпина - как оборотня. Исключить могли Мародеров - если бы Люпин убил или обратил Снейпа.
То есть, исключение из школы там есть - но как крайняя мера, в особых случаях (когда реально совершено преступление). А тут - пришлось бы исключать сразу столько народу - это же нонсенс.
Потом, совершенно ясно, что целью Амбридж (и приславшего ее Фаджа) было вовсе не исключение кого-то из школы, а смещение Дамблдора. Кстати, Мариэтта, чья мама работает в Министерстве и в курсе, что делается - скорее всего, это понимала. Что никто никого исключать не будет - а просто уволят Дамблдора.
И Гарри тут просто марионетка. Кому он сам по себе нужен (кроме Лорда, которого на нем переклинило, и Дамблдора, для которого он был орудием)? Никому. Для чего понадобилась история с дементорами и последующим судом? Его исключение не было самоцелью - целью был Дамблдор.
Это же ясно видно, если смотреть не глазами подростка, а глазами взрослого человека.

Думаю, что ей было нужно просто узнать, кто "ябеда", буде таковой окажется. Чтобы, повторюсь)), не повторилась история Сириуса Блэка/Питера Петтигрю.
Потому, что в свои 16-ть она допускала мысль, что кто-то может и передумать. Кто-то, кто пока со всем соглашается, весь из себя хороший - пути господни неисповедимы.
И, вместе с тем, она не собиралась отталкивать людей.
Или вы думаете, что все заговорщики во все времена кровью подписывались под смертными приговорами самим себе? Нет, были и такие случаи,конечно, но не повсеместно. Как бы само собой подразумевается.
И, да, Мариэтта могла просто не прийти, когда Амбридж издала декрет "больше двух не собираться". Но пришла же. Тем самым, подтвердила свои намерения. Гарри - да. Насчет Рона не уверена, а вот Гермиона как раз знает многих. Тому есть несколько примеров в каноне. Вообще-то ОД не было подпольем, борющимся с Амбридж. Люди пришли туда и остались, чтобы научиться ПРАКТИКЕ защиты, не более.) То, что ГГ подразумевала, что это еще и возможность выжить, если начнется заваруха - второй план. Но мы же рассматриваем именно подростков! И почему-то подходим с ДС: вот ГГ поступила жестоко и нерационально (как будто она опытный работник органов),мы ее осудим, а МЭ - просто ошиблась - ведь она юная девушка, мы ей посочувствуем.

Все просто же. Кто пострадал, тому и сочувствуем.
Хотя многие любят человека, который ошибся, пусть он за это и пострадал жестоко, запинать окончательно.

Добавлено 01.11.2017 - 20:57:
И еще по поводу моих якобы ДС в подходе к этой истории. В последнее время нередко случается, что подростки жестоко избивают своего сверстника (мальчика или девочку).
Так что, нужно ко всем участникам этого действа подходить одинаково, чтобы избежать ДС? Ведь, вполне возможно, что жертву они избивали, с их точки зрения, "за дело". Или все же следует различать тех, кто бьет, и того, кого бьют? Иногда и калечат на всю жизнь.

ТАк я же как раз именно это и говорю! ) Что это видно глазами взрослого - а подростки смотрят по-другому.

Добавлено 01.11.2017 - 21:06:

Различать следует.
Но есть разница, бьют ли потому что не нравится - или потому что он кого-то из них изнасиловал, не?

За изнасилование как раз не бьют. А вот за то, что кому-то что-то разболтал - часто.


Добавлено 01.11.2017 - 21:10:
Кстати, фильм "Чучело" на эту тему. Другое дело, что Лену напрасно обвиняли в том, что она рассказала учительнице о прогуле, это была не она. И травля в том фильме показана все же в очень смягченном варианте, не так, как в жизни - особенно в теперешней.

Как это не бьют? Очень даже бьют. Далеко не все в полицию идут.
Но ОК. За воровство. Бьют же?

Я к тому, что степень вины или невиновности того, кого бьют, важна тоже. Её нельзя не учитывать. Потому что а если бьют всей толпой того, кто обычно сам бьёт всех и унижает? По одиночке?
Да, я понимаю, что бывает совсем иначе. Просто важно, на мой взгляд, узнать всё про обе стороны.

Аlteya
Эту тему я дальше обсуждать не хочу. Скажу только, что когда у моего сына в школе случилась подобная история - я была счастлива, и благодарила Бога, что он не бил, а пытался помешать.

Как скажете.
Хотя мне это странно - потому что мне казалось, что вы склонны выяснять, кто и в чём виноват.
И я, кстати, не говорила, что не надо останавливать такое в любом случае. Но потом стоит, всё-таки, разобраться, как мне кажется.

Тот кто бьет и унижает сам может собрать толпу и повести за собой. Таких толпой редко бьют. Тут включается стадный инстинкт, а он не всегда отражает истину и реальную вину избиваемого.

Ну я и говорю: сперва разнять - а потом всё же разобраться.

Сейчас простынь напишу, но это будет мой последний коммент.

В этой истории невозможно до конца разобраться. Потому что мы слишком мало знаем как о Мариэтте, так и о Чжоу.
Мы не знаем, зачем Мариэтта пошла на собрание( может за компанию, может ей мальчик нравился какой или чисто равенкловское желание узнать новые заклинания). Мы также не знаем причины предательства.

Подростки в принципе максималисты, все делят на белое и черное. И искренне ненавидят любое предательство, смену убеждений и т.п. И также искренне считают, что расплачиваться нужно жестко, пожизненно и т.п.
Им не свойственно милосердие(как правило).

Но вот дальше.
Должна лм Мариэтта понести наказание? Конечно должна, безусловно.
Хотя вспомним удивительную мораль школьной жизни Хогвартса. У магов не принято наказывать учеников, если никто не погиб. Любые увечья мадам Помфри легко вылечивает кроме проклятий от темной магии. А для этого есть Снейп.
Не был наказан Драко на 6 курсе, не были наказаны близнецы за Монтегю (а мы так и не узнали тяжесть его увечья), не были наказаны мародеры за шутку с оборотнем. Мало того, Дамблдор очень жестко отчитал Северуса за требование наказания. Ведь Поттер спас ему жизнь, а он такой не благодарный. Хотя все понимают, что Джеймс не Снейпа спасал, а Сириуса с Ремусом. И если бы Снейп к примеру тонул в холодном озере, то очень сомневаюсь, что Поттер полез бы его спасать. Но соглашусь, он бы проявил благородство и побежал звать на помощь преподавателя. А уж успели бы спасти или нет, неважно.

И последнее, чтобы не говорили о британском менталитете, но школа должна воспитывать детей. Даже подросток еще может сильно поменять свое мировоззрение. И педагог должен бороться за душу своих студентов.
Я бы поняла, если бы в воспитательных целях Флтивик или Дамблдор оставили все как есть до конца учебного года. Но перед отъездом, поговорив, сняли бы проклятие.
Скажем так, как бы умна не была Гермиона, не верю в то, что никто не может снять проклятие. Мадам Помфри со всех снимала, а тут - нет.
Не верю.

Mурзилка , вот тут да - с проклятьем. Я тоже не верю, что Гермиона в 16 лет могла наложить что-то такое, что невозможно было бы снять. Единственное, чем я это могу объяснить - возможно, снимать это нужно было сразу. А сразу всем было не до того - Амбридж девушку с собой потащила же. А дальше время было упущено.
Но и то... сомнительно.Разве что Гермиона накосячила, и поэтому снять то,что вышло, было сложно.

Аlteya
Это же не темная магия. В каноне проблема только с темной магией, на то она и темная собственно. А с остальными проблемами в Хогвартсе всегда справлялись.

Логично.
С другой стороны, а вдруг тёмная? Случайно получилась? )))

Вспомните где провела лето Гермиона? В доме Блеков. Умная девочка могла прочитать очень интересные книжки (на которых не было пометки темная магия) и не знать, что применяет темную магию.

Или так. Кстати да - запросто же! )

Чтобы она не прочитала, Гермиона еще не Дамблдор и не ТЛ по уровню владения магии.

Накосячить могла - раз, и выбрать что-то сложно снимаемое - два.

Вот или что-то такое, или она просто накосячила - потому и не снималось.
С темной магией там вообще ничего не понятно. Сектумсемпра - тоже темная магия, но контрзаклятие же есть.

Вообще, я раньше думала, что у Мариэтты потом все прошло - но когда Ро в интервью сказала, что следы на всю жизнь остались, и что так ей и надо - меня это дико взбесило. Тогда я и захотела Мариэтту откомфортить - а сейчас еще больше хочу ))
У Ро самой подростковый максимализм до сих пор не изжит - и эти ее слова еще одно тому подтверждение.

Сектумсемпру Снейп изобрел, а потом придумал контрзаклятье. Когда придумал не известно, и знал о нем похоже только он (Люпин ухо залечить не смог). А Блеки могли и не заморачиваться.



Аналогично.

Ну да, но в принципе, то, что контрзаклятие к Сектумсемпре существует, доказывает, что и темномагические повреждения можно вылечить.
(Во всяком случае, у меня Мариэтту вылечат в любом случае ))

Daylis Dervent , вы на меня обиделись и не разговариваете?

Нет, не обиделась, что Вы.

Это хорошо. )

Все в порядке, правда. )

Ура. )

Кoриннa Люшeр
Спасибо, что поделились своим мнением.

Я в шапке указала, что это уже другие персонажи, не Ваши.

Вот.
А я говорила, что это лучше в блоки класть, чтобы спокойно тереть вот это.

Аlteya
Да ничего страшного )

Оно к вам в личку еще не пришло?) а то ко мне заглянуло. С милейшим пожеланием родить мертвого ребенка. За неправильное отображение персонажа, да.)

Аlteya

Ни фига... Вы эту Люшер нахер не послали, с пожеланием розовых соплей из зада? Ибо это как-то уж слишком...

Ну как... Я ей отзеркалила. Я умею. Но делаю это редко с такими вещами - все больше наоборот, в позитив. Но иногда меня можно вынудить. Так что пусть получает полной чашей.

Аlteya

Да тут пипец, любой бы начал фиалками сыпать...
Надо Рефу написать - пусть ее за такие дела заблочат. Как фенриршу.

Аlteya
В ЧС внесите и пожалуйтесь. Это уже за гранью.

Уже.
Ну должны же быть границы.

Какие живые у вас герои и глубокие. На самом деле еще до постскриптума вашу Мариэтту судить совсем не хотелось. Все ведь понятно, жизнь, люди, время.

Ну еще и для русского человека тема такая... цепляющая. У меня эта история как-то вдруг спроецировалась год на 24-25, хотя по идее должен быть 46-47. Но Пиритс уж больно цельный. Доброволец, скорее, не РОА.

Спасибо большое! Мне это очень приятно, как автору - и то, что Вы в Мариэтте еще в первой главе увидели скорее сломленность, чем холодный циничный расчет (у меня изначально была мысль написать стерву, но сама чувствовала - что-то не то получилось, потому и постскриптум появился)


Да у меня, когда я про УПСов пишу, белогвардейщина прет ))) В принципе, и там - гражданская война, и тут - гражданская война. Потому и аналогии такие.

Ну да, от белогвардейщины не уйти. У меня правда РОА тоже всплывает постоянно. Но добровольцев можно просто нежно любить, а с РОА сложнее все. А Пиритс и правда такой доброволец.

Да, с РОА сложнее - там ведь была война с внешним врагом, на чью сторону они и перешли. А добровольцев я нежно люблю, да.
Кстати, у корниловского полка на погонах и знаменах были черепа - чем не Темная Метка? )

А Темная метка -- да. Кстати, интересно, что такое Темная метка?

В каноне - Темная Метка, череп со змеей. А в каком смысле - что такое? Что символизирует? Если по геральдике, то готовность умереть (поэтому изображение черепа нередко встречалось в символике воинских подразделений). Если по мифологии, то у кельтов череп - средоточие силы, у даосов - символ энергии Ян. В алхимии череп связан с Нигредо - первым этапом обретения бессмертия.

Я скорее о том, зачем ее принимали и зачем она Волдеморту (контроль ведь не особо сильный). Ну то есть в логике канона ответ "потому что злодеи и идиоты". Но это скучно.

Контроля, по-моему, там не было - это все фанон. Просто средство связи - Лорд мог их собрать, и они в любой момент могли Лорда вызвать (и наверняка вызывали, когда им помощь была нужна). А другой функции у Метки вроде и нет (если по канону).

Контроль -- в смысле боли. Разве это не канон?

Фанон. ))

А вроде Лорд их мог как-то отследить по метке? Нет?

Снейп говорит в 4 книге, что Метка становилась все более четкой на протяжении года. И что Каркаров сбежал, почувствовав, как горит Метка.
Значит, Метку жгло, когда Лорд их вызывал. Но эта боль - она же была кратковременной (иначе ему пришлось бы постоянно держать палочку на Метке). И вряд ли такой уж невыносимой - Каркаров целый год игнорировал зов.

Добавлено 04.11.2017 - 01:56:

Вот этого я в каноне не помню. Каркаров год скрывался - и в принципе, неизвестно, как его нашли.

Ну да. Я ,как и вы, представляю, что боль -- только при непосредственном воздействии, хотя при желании доставить неудобства, Лорд мог и подольше подержать.

Но вот магическая и как-никак связующая с кем-то метка на собственном теле... Странным мне это представляется для чистокровных. Просто ради связи пойти на это? Легкомысленно с их стороны. Да и магия там должна быть серьезной, если никому ее свести не удалось -- из желающих (ну хотя бы Каркарову). И вряд ли ведь Волдеморт ее всем поставил одновременно. Время-то поразмыслить было. Стало быть, какой-то аргумент у него имелся, значимый для них.

Сорри за флуд на самом деле.

Ну, а сколько - подольше? Час, два? Самому ведь надоест ))

Вот потому я и считаю, что они на самом деле могли его всегда на помощь позвать, и пользовались этим. Потому и не видели в Метке ничего унизительного.
Ну и как отличительный знак воспринимали - повод для гордости.

Флуд - это не страшно )) Сама люблю в комментах поболтать.

Так они и могли его позвать. Это как раз канон. Помните - Белла собирается Лорда вызвать? Когда Поттера поймали?

Там Белла собиралась его вызывать, потому что они Поттера поймали. Я имею в виду другую ситуацию - когда не Лорду что-то нужно было, а им самим требовалась помощь. Ну, к примеру, авроры окружили, Белла позвала Лорда, он прилетел и своих выручил.

Правда, тогда интересно, как смогли взять Долохова (да и Каркарова тоже, и кто там еще во время первой войны сел, до падения Лорда?) Видимо, палочку сразу выбили из рук. Или сначала оглушили, скорее всего.

Так не важно, почему и зачем - важно, что такой механизм был. А уж как его использовать - от ситуации зависит. )

А их взяли разве не после его смерти?

Нет, не после. Сцену суда посмотрите, где Каркаров показания дает. Он где-то за год до Хэллоуина сел, а Долохов - сразу после него (после Каркарова, в смысле - то есть, начало 1981 года, получается).

Вот да. Явно взаимность там была какая-то. Возможно, не только на помощь позвать. У меня какие-то идеи крутятся, но внятность не обрели.

Добавлено 04.11.2017 - 02:19:


Не, Долохова за год взяли. Точно. Трэверса тоже убили до всего.

Онирида
Убили не Трэверса, а Розье и Уилкиса. А Трэверса посадили после падения Лорда.

Да, конечно. Это я засыпаю уже. У меня ведь младший кузен Уилкис фигурирует в фике, я его специально из Эйвери переименовала, чтобы сделать последним взрослым мужчиной в семье.

А Вы фик пишете про них? Как здорово ) Ну, я на Вас подписана, так что не пропущу. А как так - из Эйвери переименовали?

А про Трэверса откуда информация? Что его убили?

Добавлено 04.11.2017 - 02:23:

А. Вот. Я же помню, что Трэверс вполне себе жив. )

Жив-жив, конечно. Вообще, их много живых после. И на свободе, кстати, тоже.

Добавлено 04.11.2017 - 02:32:
Daylis Dervent

Ну у меня вылезли два слизеринца-старшекурсника, обремененные свалившейся на них ответственностью. 1982 год. Я их Мальсибером и Эйвери назвала, а потом, когда прояснилось, что у одного -- совсем плохо дело обстоит, последним остался, пришлось переименовать. Эйвери-старший ведь жив и даже не сел.

Ага, понятно.
Кстати, Мальсибер-старший же тоже есть, и там неизвестно, старший или младший сел в 81 году. Они оба в организации засветились - так что могли и оба сесть.

Да. Тому, который ровесник Снейпа, я приписала речь на суде в духе Веры Засулич. Я это безобразие скоро начну на AO3 публиковать -- через неделю-полторы. Но фик не только про слизеринцев, про всех.

Как интересно.
На АОЗ, не здесь? А ссылку тогда мне пришлите, ладно?

Пришлю, конечно. Выглядит беззастенчивой рекламой, но я ищу, с кем бы поговорить об интересном.

А почему не здесь?

А я с удовольствием почитаю. И поговорить можно будет.

Не формат оказался. Но людей-то я здесь и ищу, много здесь интересного народа.

Не формат? А в чем?

Честно говоря, неудобно выносить все это на люди. Редакторам не понравилось, но, к сожалению, удовлетворить большинство их замечаний я не могу. Претензии у них не на пустом месте, они умные люди со своими эстетическими установками.

Ключевой момент, как я поняла, -- растянутость повествования. Говорят, основное действие сразу надо описывать. А у меня основное действие начинается прямо в первой главе, но происходит -- в мозгах и разговорах, никто никуда не бежит, все просто пытаются друг друга понять. И да, все очень и очень медленно. И довольно требовательно к читателю, надо обращать внимание на мелочи: кто куда посмотрел, как что сказал. И правда ведь -- не формат.

Ну и куча еще всего. Я смирилась уже почти, хотя на фанфиксе мне нравится.

Это очень странно. Обычно претензий такого рода не выставляют... Как-то вам не повезло (

Я думаю, просто и правда -- не формат. Бывает.

Да, Мариэтта здесь очень неприятная. Как уже говорили до меня, человек хоть кому-то должен быть верен — а она любит лишь себя, свои обиды, ну и дочь, возможно.
Работа грустная. Именно тем, что показан предатель во всей своей красе, для которого почти ничего святого нет. На фоне Мариэтты тот же Пиритс выглядит не так уж и плохо, честно говоря. В конце его стало жаль.
Хорошо, что хоть у Кэтти всё складывается благополучно.

Кот-озорник
Спасибо, что прочитали и отзыв оставили. Собственно, это не моя хэдканонная Мариэтта, а навеяна другим фанфиком (правда, там она тоже другая, но у меня вот такой образ получился).
Рада, что у Вас мой Пиритс сочувствие вызвал.

Daylis Dervent
Сама удивилась). Не люблю Пожирателей, но этого стало жаль. Наверное потому, что предали его жестоко и неожиданно (для него, во всяком случае).

Тогда автору тем более приятно )) И в общем, да - здесь он, получается, жертва.

Добавлено 03.02.2018 - 01:26:
Кот-озорник
Спасибо Вам большое за рекомендацию!

Какая тварь и сука была мариэтта в каноне, такая и здесь... простите за мат, но по другому об этой... не получается

Ох, да в каноне-то почему она сразу - тварь и сука? ((
А здешний ее образ вообще навеян не каноном, а другим фанфиком.

Но все равно - спасибо, что прочитали. И видимо, стерва мне все же удалась, хотя мне самой это и неприятно )

Daylis Dervent Простите пожалуйста, если вам неприятна моя оценка мариэтты... просто у меня на Ее образ накладывается ещё один фик... там она тоже ооочень неприятная особа

А на какой, если не секрет?)

Вот мне тоже стало интересно ) Кроме Холодного танго, я только два фика про нее знаю, но там она совсем не плохая:
https://fanfics.me/fic103650
https://fanfics.me/fic84509

Daylis Dervent, ждем. Вдруг ответят.))

Alteya
Daylis Dervent Фик называется Взойти на вершину холма ... там она конечно совсем не главный персонаж... эта история снейджер... но мне как любителю Гермионы Грейнджер Мариэтта очень неприятна там была...

Понятно ) Ну, я-то Грейнджер не сильно люблю.
А этого фика нигде нет, и с фикбука, похоже, удалили.

Ваш вариант мне нравится куда больше, реалистичнее, что ли. Спасибо.

Спасибо Вам за отзыв, я рада, что понравилось.

#отзыв_фест

Надо же... После прочтения отчего-то ни ненависти, ни отвращения к Мариэтте не появилось, хотя вроде и должно бы... Только жалость и безграничная печаль, как война и кассовые различия коверкают души и жизни. Она ведь и в самом деле любила этого человека, ради которого лишилась всего... И отказалась от него ради своей малышки. Для этого нужно быть по-настоящему сильным человеком, нелегко принять такое решение, сделать выбор между двумя дорогими людьми... Да и то, как сейчас живёт Мариэтте - разве можно назвать счастьем? Она конечно когда-то предала Отряд Дамблдор а, но по сути была тогда перепуганной девчонкой, думающей, что поступает верно. И возможно, ею и осталась, пытаясь уберечь свое дитя... Правда очень тяжелое произведение, но автор сделал его ещё и красивым.

Aniana
Спасибо большое за отзыв! Мариэтту в каноне мне всегда было очень жалко - с ней слишком жестоко поступили, изуродовали на всю жизнь (хотя судя по всему, она не просто так пошла и настучала, чтобы получить плюшки, наверняка Амбридж ее запугала - ведь Чжоу после этого продолжала с ней дружить и считать ее хорошим человеком).
Вообще, хэдканон Мариэтты у меня немного другой, и я собираюсь в дальнейшем про нее написать, но это еще не так скоро будет.
А здешний ее образ возник под влиянием одного конкурсного фика, и, честно говоря, сначала я решила написать ее стервозной, но мне не понравилось то, что получилось, и я немножко переделала - чтобы и ее понять было можно. Так появилась вторая глава у этого фика.
Хотя она, конечно, поступила так не только ради дочки, но и ради себя, и сочувствие она вызывает не у всех - и все же я рада, что ее образ вышел неоднозначным.

И Вы очень верно почувствовали, что она, в общем, так и осталась той перепуганной девчонкой.

Мой добровольный отзывфест)) Замечательная работа - написано очень интересно, грамотно, стройно, логично. Героиня, конечно, неоднозначна, как и вопросы нравственного выбора, которые перед ней поставили. Иногда поступок и его мотивы невозможно рассматривать вместе -они полярно разные. Вот и Мариэтта, похоже, делала не самые хорошие вещи из самых лучших побуждений. Ей можно пожалеть - это не принесло ей ни счастья, ни покоя. Они приходят, когда ты понимаешь, что поступаешь правильно. У нее этого понимания нет...
Автору респект за героиню, ее внутреннюю войну, которая как на ладони.

келли малфой
Спасибо Вам! Добровольный отзывфест - это здорово, и я рада, что Вам моя работа показалась интересной и героиня не оставила равнодушной.
Да, Вы совершенно правы, у Мариэтты (которая здесь) нет понимания, правильно или неправильно она поступает, ее действия продиктованы главным образом страхом (думаю, и в каноне ее мотивом был страх - Амбридж на нее надавила).

Кстати, вот еще очень хорошие рассказы о ней:
https://fanfics.me/fic84509
https://fanfics.me/fic103650

Бедная девченка. Попала в жернова гражданской войны. Ради своего ребенка можно пойти на многое (на всякий случай не скажу на все, но...). Но я не объективна. Меня раздражает Гермиона. И в книгах и в фанфиках.

flayma
Спасибо большое за отзыв! Мне тоже Мариэтту в каноне очень жаль.

#Отзывфест (ну, что-то вроде)
Прошу прощения, что так долго.

Два взгляда на плюс-минус одну ситуацию - обычно этот прием используется для того, чтобы в итоге получилась более цельная картина. Не знаю, справедливо ли это для этого текста, но в любом случае у меня впечатления получились немного другие.

Первая часть мне показалась очень... гм, повествовательной, что ли. Действие (и реальное время, и флешбек) движется размеренно, ровно; во всяком случае, для меня это был идеальный ритм, когда не слишком много и не слишком мало. При этом текст достаточно сухой в плане эмоций, и это для меня выглядело очень органично. У меня присутствовало ощущение, что вот сейчас, когда закончится флешбек, что-то будет (впрочем, это из саммари), рванет какая-то бомба. Она и рванула - но при этом то, что Мариэтта его сдала, оказалось для меня довольно неожиданным. Вот то, что она никуда не поедет, мне казалось очевидным, но вот это... Общее впечатление получилось такой безнадежной растерянности. В принципе, такой ангст - сдержанный, спокойный - меня цепляет чаще, и тут был именно этот случай.

Вторая часть мне впечатление размазала почти в противоположную сторону. Во-1, это не просто другая точка зрения; тут, имхо, и стилистика совсем другая: больше эмоций, быстрее галоп событий. Наверное, это логично, но меня слегка вынесло дезбиливом. Из новой информации я прежде всего открыла для себя, что временной люфт между маем и визитом Пиритса намного больше, чем мне казалось. Причем открыла я это не сразу (мне, кстати, показалось, что эта непонятка тут сознательно вставлена). В первой части мне думалось, что с мая прошло примерно полгода, ну, может, месяцев девять. А тут текст идет, идет, на моменте допроса я уже подумала, что вот сейчас Мариэтта с мужем познакомится, но нет, дальше пошли еще события, и еще. Получается, она успела родить, покантоваться с проблемами, познакомиться с мужем, какое-то время они поженихались, потом она сцепив зубы вышла за него замуж, потом еще и привыкнуть успела. По общей математике это года четыре, вряд ли меньше. И что, за все это время Пиритс ни разу не поинтересовался, что с его женщиной и его ребенком, а спокойно бегал по лесам, сражаясь за бобров? Бобров в своем, конечно, понимании, но тем не менее. И вспомнил о ней только тогда, когда остался один. Н-да. "Не знаю, Гермиона, лично мне сейчас за него стыдно" (с) Для меня это радикально меняет картину его отношения к Мариэтте. Причем верибельно меняет :) Он действительно Пигмалион, для которого она - статуя: ее можно поставить в угол и забыть, о ее чувствах не надо особо думать. Собственно, намеки на это и в первой части были: его мысли по поводу ее шрамов были уж очень сконцентрированы на себе-любимом, и эпизод насчет ее "нездорового любопытства". Вот это красивый момент, но жалеть Пиритса после этого не особо тянет :)

На итог вторая часть у меня тоже получилась "про Пиритса", такой переворот его образа. Саму же Мариэтту я не особо в тексте вижу. В первой части у меня было ощущение простого расчета с ее стороны. И даже появилось подозрение, что Пиритс ей изначально был не особо нужен, что она с самого начала его использовала. Конечно, он описывал ее взгляды и т.д., но ведь мог и ошибаться :) Вторая часть это предположение опровергает, там описываются и ее эмоции, и мотивы того, что она его сдала: не только расчет, но и обида. Но для меня это осталось просто утверждением, я этого не чувствую. Вероятно, тут дело в том, что описание ее проблем после поражения Волдеморта - вот, собственно, я и дошла до этого момента - меня выносит дезбиливом. Я крайне скептически отношусь к аналогиям между упсами и оккупационными войсками - у них гражданская война, это принципиальная разница. Да и к висящему в воздухе вжопизму - тоже. Аврора я еще проскочила - мало ли, ей повезло нарваться на человека с выпирающими личными обидами. На работу ее не брали - ну, допустим. Но нападения уже для меня стали перебором. Они мне кажутся безобоснуйными, у них нет подложки - то есть упоминаний о какой-то красивой публичной жизни, которую она вела в период правления володи, или описаний ее собственной популярности (тогда могла бы быть банальная месть). Или какой-то особой мотивации нападающих, когда желание отомстить льет через край и из страха выбирают именно серую мышку, до которой никому нет дела. В итоге ее расчет такой... смазанный, довольно вынужденный, а в ее страдания я не верю - и ощущение ее финальной мотивации у меня рассыпается. Остается только фактическое утверждение из текста, что все вот так.

А Пиритс... Что ж, статуя всегда оставляет Пигмалиона. Иначе не бывает :)

tigrjonok
Спасибо, что прочитали, и за отзыв) Оправдываться не буду, текст был написан под влиянием другого фанфика, причем сначала мне хотелось показать Мариэтту холодной стервой, а потом мне стало как-то неловко и я добавила вторую главу. В общем, получилось то, что получилось))

Daylis Dervent, :))
Я, правда, не думаю, что тут - да и в этих игрищах вообще - есть за что оправдываться. Я просто свои впечатления от текста описываю; то, что я в нем прочитала :)

tigrjonok
Все же некоторые моменты, наверное, попробую пояснить.
Он интересовался, слышал, что родила - там ведь есть об этом - и что на свободе.
А навестить ее - ну так он же скрывался, в розыске был как особо опасный.

Пожалуй, что и так, его любовь была во многом эгоистичной. Как и у нее. Не продумывала этот вопрос специально, писала так, как мне представлялось. Обдумать получилось позже)

Она с ним везде появлялась, там сказано - и все знали, что она с ним живет. А он возглавлял какой-то карательный орган, так что его наверняка ненавидели, ну и на ней сорвали злость.

tigrjonok
Вы знаете, я переписала текст. Изменила немного концепцию. Вы были правы, что Мариэтта выглядит не совсем убедительно и не очень понятны мотивы.