Комментарии «Научная магия» (джен)

Чудесный Фик! Спасибо, автор, с нетерпением жду продолжения

Весьма интригующее начало.
Хотелось бы высказать пару идей, связанных с миром Роулинг:
1) Один человек разделял произведения, связанные с волшебством на сказки и фентази. Причем, фентази отличались от сказок обоснуем волшебства. Т. е. волшебство или магия являлось неким видом энергии или разума, доступной для использования существами или магами. А в сказках волшебство просто было, но без определенной закономерности и не поддаваясь логике или закону сохранения, как по шучьему велению рраз и все, что угодно. И по его классификации, мир Роулинг был именно сказкой. Чему, лично я нашла подтверждение в известном фанфике: Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления, в котором автор так и не смог найти полностью научного обоснования магии мира ГП.
2) Вторая идея касается новых магических видов. Легкость с которой Хагрид вывел соплохвостов говорит о том, что для эволюции магических животных и рас требуется не так уж много времени. А генетическая совместимость наводит на определённые выводы по поводу первоисточника генетической информации. Да и в палеонтологии встречались мухлевания и подтасовки, по крайней мере я встречала упоминания о таком.
3) И, слегка касаясь теологии, научным методом (особенно эмпирическим) невозможно доказать существование Бога как творца Вселенной (заглавными буквами обозначаю уникальность), т.к. Творец находится вне своего творения, а методы научного познания ограничены материей и энергией, находящихся внутри, но разумную магию доксзать и определить возможно, как явление пусть и сверхъестественного, но тем не менее внутривселенского порядка.

Спасибо за отзыв! Я просто пытаюсь обосновать все известные факты из мира ГП, не создавая новых, не следующих из канона, сущностей (как, например, вопрос о временной или частичной трансфигурации из "ГП и МРМ"). Не спорю, сама Роулинг придумывала свой мир без оглядки на естественные науки (хроновороты тому доказательство), но попытаться встроить сказочную картину в реальность показалось мне занимательным.


Скажем так, вывод с помощью магии нового вида - дело сравнительно быстрое. С другой стороны, проблемы появления разумных видов это не решает, то есть мы возвращаемся к мысли о том, что кто-то когда-то с помощью магии создал весь этот зоопарк. О чём, собственно, и речь. С палеонтологией сложнее. На определённом этапе там действительно хватало ошибок и откровенных подлогов, но годам к 80-ым всё это вычистили, и в современной науке всё сравнительно точно. Конечно, возможны ошибки, да и многих промежуточных звеньев просто не найдено пока что, но сомневаться в общей верности современных палеонтологических представлений не приходится.


Так про что и речь - потому герой фика и предостерегает от использования теологических аргументов в научной дискуссии.

Жаль, что бабах оказался сном. Ну, может Герми поумнеет и поймёт, что антиматерия детям не игрушка.

Отличное произведение! Автор, огромное спасибо, таких произведений с действительно попытками научного обоснования магии крайне не хватает. Я как человек, любящий Физику, вдвойне рад стольких физическим попытками интерпретаций магии. Продолжайте в том же духе! С удовольствием буду ждать новых глав!

Эффектно описание последствия аннигиляции, и хорошо, что сон, даже в качестве рассказа такое читать страшно, как только представить масштаб катастроф.

Про тёмную энергию и материю интересно, никогда даже намёков не видел в других произведениях попытаться объяснить с помощью них магию. Буду ждать дальнейших увлекательных описаний на эту тему.

Почему они считают, что волшебники до Статута не влияли на магглов? Это вполне могло быть, как и маггловские отряды под контролем волшебников - разумеется, только в противостоянии с магическими народами и тварями, т.к. самим волшебникам очень просто защититься от магглов.

Про зелья. Если бы все было так, как считает Ричард, зелья могли бы варить и магглы. Очевидно, что никакой волшебной составляющей в паучьих лапках нет, а т.к. большая часть ингредиентов в зелье явно неволшебного происхождения, то можно сделать вывод, что зельеварение - это ритуал, и именно ритуальное значение имеют все эти "три лягушечьих лапки и помешать девять раз", и совершенно не важна масса лапок и скорость перемешивания.

Герои лепят какой-то бред нефальсифицируемый и называют это научным подходом.

Прода будет?

Исповедник
Обязательно, как только будет свободное время на её написание. Сейчас некоторый аврал на работе.

Аноним, доброго времени суток, автору. Надеюсь на скорейшее продолжение.

Palladium_Silver46
Вы не поверите, уже и материалы к новой главе подобрал, и писать начал, и тут в командировку выдернули. Так что будет, но не так скоро, как хотелось бы.

Аноним, радует что продолжение есть, а подождать то подождём :-)

Вот это я понимаю : рациональное мышление! Огромное удовольствие было читать столь интересный и грамотный подход к магии в фф, особенно мне, как человеку, обожающему физику и всякмк разные умозаключения.
Никакой другой фф с пафосным названием про рациональность (есть такой в фандоме) и рядом не стоял с этим пока коротким, но безумно логичным и грамотным с точки зрения наук произведением. Только надо почистить его в плане опечаток и лишних запятых, а так все отлично. Читается легко и быстро

«Ты же не думаешь, чем заменить меланин в клетках свиной кожи, чтобы та стала оранжевой?»
Что вы несёте? Вы пытатсесь в науку, но не можете в неё.
Во-первых, заменить надо не меланин(это пигмент), а клетки(меланоциты) которые этот пигмент вырабатывают. Хотя, даже так не совсем верно. Нужно изменить пропорции и виды меланина, вырабатываемого клетками. Ведь есть два основных вида меланина: эумеланин и феомеланин. А феомеланин жёлто - красного цвета(как раз этот цвет нам нужен для покраски свиньи).
Во-вторых, меланин содержится не в клетках, а в тканях

Изучайте матчасть, прежде чем писать «научные фанфики»

Добавлено 04.06.2019 - 01:05:
«Только представь себе — в теле свиньи триллионы клеток, каждая из которых состоит из миллиардов атомов.»
Опять автор неправ. Клетки состоят из молекул, а молекулы состоят из атомов.
Вы в школе точные науки прогуливали?

Добавлено 04.06.2019 - 01:22:
«— Хорошо. На том же первом курсе изучается огненное заклинание, Инсендио. Я так понимаю, оно создаёт огонь как таковой, а не просто заставляет горючие вещества загораться?»
Опять неправильные формулировки. Огонь - это смесь горючих газов. Более правильно называть это плазмой(в данном контексте).
Автор, вы точно физику не прогуливали?

Добавлено 04.06.2019 - 01:26:
«Для зажжения пламени нужно каким-то образом создать локальный химический процесс горения, то есть внести окислитель, восстановитель и инициировать поджог.»
Продолжу тему про огонь. Если вы использовали бы более корректный термин плазма, то может быть вспомнили что для получения плазмы нужно ионизировать газ. Это может быть и физическим процессом, из этого можно сделать вывод что не обязательно наличие окислительно-восстанвоительной-реакции.

Добавлено 04.06.2019 - 01:31:
«— Чтобы создать из ничего десятую долю грамма вещества потребуется затратить десять миллиардов килоджоулей энергии!»
Что мешает магии брать материю из окружающей среды?

Вахофаг
какой вы нудный и скучный =))
Это же просто фанфик! А не научная работа и не диплом по физике.
вы что, других фанфиков не читали вообще, раз так придираетесь?

kapelly
Другие фанфики не позиционируют себя как научные, поэтому им можно нарушать любые законы: физики, химии и биологии.
Плюс я технарь, для меня подобная ошибка - это как написать жи - ши с буквой ы для гуманитария.
Тем более что таким образом этот фанфик может стать более интересным. Например, заклинания инсендио может происходить с помощью ускорения движения молекул. При трансфигурации излишки массы могут растворятся в пространстве. И так далее.
К минусам произведения можно записать отсутсвие научного подхода(который нам обещала автор). Здесь у исследователей только одна теория(которая окажется верной, благодаря автору). Которые основываются на локальных одноразовых экспериментах. Настоящим ученые исследовали бы каждое заклинание миллион раз, самыми различным способами. Прежде чем сделать хоть какой-то вывод. А тут один раз сколдовал и всё. Уже строятся теории.

В целом фанфик прикольный, однако, подобные элементарные ошибки очень сильно раздражают

Вахофаг
Смотрю шапку - нигде не написано, что автор основывался исключительно на научном подходе и позиционирует этот фф, как научный.
Это развлекательное чтиво, не более

kapelly
Фанфик не научная работа, но базовые знания и представление о точных науках и научном методе у автора должны быть. Такое чувство что автор получил все свои знания из пятиминутных научпоповых видео с ютуба.

И ещё, данное примечание неплохо так намекает на научность фанфика: «Автор честно старался не забираться в научные дебри и излагать всё сравнительно просто и понятно. Автор не уверен, что у него получилось.».

В целом фанфик хороший, но его научная часть хромает на обе ноги.

Не спорю, ваше изложение верное. Вот только вы цитируете реплику персонажа, а не слова автора. Персонажа, который откровенно плавает во всём, кроме его любимой физики (возможно, вы обратили внимание на многочисленные ошибки в истории, лингвистике, зоологии и других дисциплинах, которые допускает юный учёный, и которые вынесены в сноски). Кроме того, вопрос о меланине допускает сколь угодно долгие и нудные рассуждения на тему того, нужно ли менять геном свиньи (то есть как бы "выращивать" альтернативный вид свиньи, чтобы он, как вы и указываете, обладал свойством иметь ту или иную окраску) или достаточно заместить один пигмент на другой. Сути реплики персонажа они не меняют – такая трансформация в любом случае непредставима для разума человека.


А молекулы состоят из атомов, а атомы – из ядра и электронов, а ядро – из нуклонов, а нуклоны – из кварков, связанных глюонами... Всё это верно, но не делает утверждение ошибочным – клетки состоят из всего вышеперечисленного, просто упомянут только один уровень структуры, а не все они последовательно.

А вы точно книги по ГП читали? У них там Инсендио не вспышку создавало, а именно что огонь, то есть самоподдерживающийся (за счёт неведомой магической энергии) процесс. Облачко плазмы, ещё и разогретой до температуры горения, к примеру, дерева, развеется в воздухе за секунды (на самом деле, скорее всего менее, чем за одну секунду, но мне лень считать), а не будет гореть в "колбочке", как огоньки Гермионы, к примеру. Так что тут именно процесс непрерывной окислительно-восстановительной реакции идёт, а не одиночная трансфигурация облака плазмы. И если с окислителем всё более-менее понятно (работает ли Инсендио в вакууме? Да кто ж его знает!), то восстанавливать явно нужно что-то, в воздухе изначально отсутствующее (ну, или экзотический вариант – окисление кислорода воздуха фтором, но это для химиков-маньяков).


То, что об этом нет ни одного упоминания за весь цикл ГП. Да и откуда? Из воздуха? Для в минимальной степени массивных предметов – очень уж "накладно" по убыли объёма. Чуть больше килограмма вещества с кубометра воздуха при н.у. – то есть трансфигурация той же свиньи "из ничего" высосет весь воздух в немаленьком таком помещении. Из других предметов? По какому принципу? Тогда все парты в классе трансфигурации за годы учёбы в Хогвартсе должны были бы развалиться от "истончения".

У автора PhD по физике (численное моделирование атмосферно-ионосферных взаимодействий, включая химическую физику, если интересно, ну и ещё незабытый курс терфиза в неплохом вузе) и ненулевой хирш. Автор полный профан в остальных науках и на сколько-нибудь компетентное их изложение не претендует.

Собственно, ваша ошибка в том, что вы цитируете слова персонажа и утверждаете их некорректность. Между тем, цитируемый персонаж ни разу не Вассерман и не эксперт во всех науках мира. В некоторых случаях он допускает ошибки, очевидные даже мне, довольно далёкому от многих областей знаний. Не спорю, ошибки тут возможны и не предумышленные, а просто по незнанию с моей стороны как автора (хотя конкретно приведённые вами примеры меня в этом не убеждают). Вот с чем я действительно берусь спорить – с физической стороной вопроса. В паре случаев тут некоторые упрощения допущены намеренно (как правило, это помечено сноской), но в остальном, насколько я являюсь специалистом в этой области, ошибок тут нет.

Анонимный автор , доброго времени суток!

Очень надеюсь на скорое продолжение, очень интересное описание, мне как человеку, любящему Физику и старающемуся изучать эту величайшую из наук(в частности Квантовую Теорию Поля), весьма радостно увидеть симбиоз Физики и любимого произведения детства.

Palladium_Silver46

Да, самому жаль, что на целый год выпал из, так сказать, творчества. Я надеюсь вскоре вернуться к произведению, уж за лето-то точно.

Анонимный автор, буду ждать с нетерпением!

Лето прошло, а продолжения все нет... Печально.

Тем не менее, автор иногда таки подаёт признаки жизни (в комментариях), что не может не радовать.
Пожелаем удачи, вдохновения, добра.

Анонимный автор, подскажите когда нам ждать продолжения?
Очень бы не хотелось чтобы данное произведение было окончательно заморожено. Очень надеюсь на скорое продолжение.

Тысяча извинений, дамы и господа! Слишком большая занятость приключилась со мной в последнее время, увы. По-прежнему надеюсь в каком-то обозримом будущем закончить эту историю, если её можно так назвать, есть даже несколько в разной степени проработанных идей. Точных сроков называть не берусь, но постараюсь сильно не затягивать это дело.

Анонимный автор, рад, что Вы объявились! Буду ждать с нетерпением!

Уху прода

О, как приятно прочитать еще одну весьма интересную главу. Спасибо большое за столь необычное произведение.
Я почему-то жду, что они выйдут куда-то "в поля" =)

Анонимный автор, ух ты, продолжение! Спасибо, интересная глава. Буду рад увидеть развитие идеи двухкомпонентного магического поля- может аналог магнитного монополя введёте)
Я тут перечитал Ваше произведение и возник вопрос- Вы разделяете материю магии, которая нужна для трансфигурации и сотворения как темную материю в свернутом пространстве, а само поле магических взаимодействий это получается темная энергия?
Если я правильно понял, то тогда чем будут являться кванты темной энергии - по идее должны быть тем «веществом магии» если тут также квантовая теория поля работает?
Или темная материя это просто видоизменённое вещество чисто для нужд трансфигурации и «вещество магии» тут непричем?

Feilton
kapelly
Благодарствую!

Что-то в этом духе. По сути, пока что (и уж тем более по состоянию на начало 2000-ых, во время действия) единственным проявлением тёмной материи является её гравитационное воздействие на материю обычную. В условиях наличия магически расширенного пространства логично предположить, что материя-то самая обычная, просто она "спрятана" в неких пространственных карманах. Тяготение своё она сохраняет, но ничего не излучает и не отражает – вот вам и тёмная материя. Соответственно, из этих же карманов она и появляется при трансфигурации.
Насчёт тёмной энергии всё немного сложнее. В фике на этом не делается акцент, но тёмная энергия в нынешнем её понимании проявляется в виде действия некой силы, распределённой по Вселенной с чрезвычайно низкой плотностью и способной "раздвигать" эту самую Вселенную. При этом расширение Вселенной может быть обусловлено не энергией в прямом смысле, тратящейся на механическое перемещение звёзд, межзвёздного газа, компактных объектов и прочего, а неким расширением самого пространства. После открытия ускоренного расширения Вселенной вторую жизнь получили так называемые альтернативные теории гравитации (например, в последние годы стала весьма популярной предложенная ещё в 1970-ые f(R)-теория), где и расширение Вселенной, и его ускорение пытаются объяснить не наличием дополнительной энергии, а иными, в сравнении с ОТО, свойствами пространства на очень больших масштабах. Впрочем, к вопросу о магии и космологии я планирую вернуться через пару глав.

Анонимный автор, понятно. Спасибо за пояснения а то я про темную материю сначала не понял.

Буду ждать с нетерпением новых глав!

О, я уже не верила, что новая глава будет, а она тут как тут) Был повод заного все перечитать)

Странно, почему ворд? Эсель же! Делать таблицы в ворде - мсье знает толк в извращениях
Интересно, зачем приемник на дискретных элементах? У магов сплошь и рядом интегральные контуры. Совершенно случайно юным исследователям попался рояль в кустах))) (хотя попадись им сквозное зеркало, исследовать его было бы тяжело)
А законы сохранения будут? Физика конечно исторически началась не с них, но их открытие продвинуло науку довольно сильно.
Спасибо за проду, пишите пожалуйста еще!

Qizdal
Спасибо, постараюсь выпускать продолжения чаще, чем раз в год)))
Artemo
В конце девяностых – начале нулевых Excel считался чуть ли не специализированным инструментом для расчётов, преимущественно финансово-хозяйственных, а всякие текстовые вещи по-старинке писали в текстовых же редакторах. Word казался просто несколько более навороченной версией DOS'овских текстовых процессоров вроде ChiWriter'а, хорошо знакомых всем, кто имел в те годы отношение к науке (научные статьи, отчёты и разного рода внутренние документы оформлялись именно в них). К тому же, описанный документ не таблица, а скорее просто набор параграфов, вопрос-ответ, как текстовая запись интервью.
Потому что (и это герои фика осознают в лучшем случае наполовину) магическое радио – очевидная копия радио обычного, просто на магической начинке. Его существование в каноне лично мне мозолит глаза, как раз таки потому, что оно должно воспроизводить дискретный прибор, да ещё и массовый. Условный Хогвартс-экспресс один на всю Англию, а вместо замены запчастей маги могут постоянно использовать Репаро, но как они наладили производство радиоприёмников? Этот же вопрос к магическим фотоаппаратам, кстати. Ну, раз уж радио упомянуто именно в виде приёмника, а не в виде компактного интегрального артефакта, который транслирует звук без использования радиотехнологий, то ему придётся быть дискретным. В каноне упомянуты даже разные частоты (!), и пароли для "магического декодирования", так что несущие магические волны – канон, уж извините, сам не в восторге. К тому же, это неплохо ложится на моё самопальное объяснение, почему магия не сочетается с электричеством.
В этом и фишка, что всё в мире магии работает по принципу "ну, потому что это магия". В сквозном зеркале, не зная конкретных принципов его создания, обычными методами исследовать можно разве что скорость распространения сигнала, которая ожидаемо окажется околосветовой.
Как минимум, импульса и его момента – планируется. В контексте проверки тождества инертной и гравитационной масс, например, что для магии с её заклинанием левитации весьма актуально.

Спасибо за комментарии, постараюсь не пропадать надолго!

Анонимный Автор
С сохранением импульса надо как-то срастить полёты на метлах, а с сохранением массы -всякие трансфигурации. Да и законы гэмпа тоже. Что же вы придумали!?

Artemo
Вот буквально в следующей главе часть этих вопросов будет освещена. Ну, в пределах моего видения, конечно. Надеюсь, не заставлю вас слишком долго ждать!

Какая хорошая новость и отличный подарок на выходные!
Перечитаю пожалуй перед новой главой :-)

И что-то исследователи не заэкранировали чувствительный элемент магнитного поля ферромагнитным экраном. Теперь непонятно, то ли летящее заклинание-это концентрированный сгусток магии, а магнитное поле вокруг него распространяется как помеха, за пределами сгустка вполне маггловская, то ли это утечка магического поля слабо захватывает некоторую область, и уже в ней наводит магнитное поле магомагнитной индукцией

Palladium_Silver46
Спасибо!
Artemo
Справедливое замечание. Увы, герои фика не располагают достаточными ресурсами, чтобы организовать всё, как надо. Там большинство их экспериментов следовало бы проводить с намного большим уровнем контроля и исключения сторонних факторов, однако же условия полукустарных исследований в непредназначенной для этого лаборатории сильно ограничивают. Тем более, Томпсон – молодой и неопытный теоретик, привыкший работать с числовыми данными, а не материальными экспериментами. Конкретно в этом вопросе основным был момент с генерацией побочного магнитного поля от пролёта заклинаний, чтобы нормально объяснить, почему в магических местах не работают электрические приборы.

Анонимный Автор
Это просто я в душе болею за золотое трио времён седьмой книги, когда они занимались диверсионной борьбой с Волдемортом. С помощью магнитометра можно было бы сделать датчик магии, правда короткодействующий. Если удариться в кровожадность (фу таким быть), этого хватит для срабатывания мины МОН от аппарировавшего пожирателя и исключит ложные срабатывания на магглов и животных. Антиволшебная мина была бы страшной вещью

А законы Гампа тестировать будут? Вы случайно не придумали, почему еду нельзя трансфигурировать?