О романах и их героях (джен)

Pippilotta, спасибо за столь подробный и интересный отзыв))
Прорыв, на взгляд Элизабет и автора, лучше пусть читает хоть что-то, чем совсем ничего :)
Относительно обращений. Когда я читала профессиональные анализы романов Джейн Остин, то в числе прочего было указано, что да, традиционно муж и жена обращались друг к другу, как мистер N и миссис N, а дети к той же матери "мэм". Однако тут же было обращено внимание, что как раз именно Лиззи из всех сестер чаще всех называет миссис Беннет "матушкой", вероятно, это подчеркивало непосредственность Лиззи. Кстати, с точки зрения условностей, то, как она, несмотря на всё воспитание, общается с леди Кэтрин - тоже показатель. В одной статье автор даже высказывал такую позицию, что Лиззи была идейной предшественницей такой "сословной революционерки", как Джейн Эйр. Элизабет говорит: "Он дворянин, я дочь дворянина. В этом смысле мы равны". Джейн же идет, как мы знаем, ещё дальше) Это, что касается обращение по именам.
Что касается сокращений, то тут уже моё имхо, но думаю, что Лиззи предпочитает это обращение своему полному имени, потому что... ну это нежнее что ли)
А "Джорджиана" и "Фицуильям" -ну как их сокращать? XD Постарались родители дать имена)

Рада, что получилось интересной история! А какие именно "ухи" торчат, вы не могли бы указать?) Мне хочется знать в целях самосовершенствования.

Да, о Мэри и Китти сказано довольно мало. Правда, я читала, что то ли в письмах, то ли в дневниках мисс Остин (знаю только переданную информацию, ибо письма на русский почти не переведены) Джейн Остин описала судьбы сестер так, как она их видит в дальнейшем. И да - все они вышли замуж: Китти, кажется, за священника, к-ому мистер Дарси дал приход. А Мэри получила в Меритоне клерка, к которому отошла практика стряпчего их дядюшки Филипса. Вероятно, судя по всему, у Филипсов не было своих детей - во всяком случае в романе они не упоминаются.
Кстати, в тему замужества - думаю, тут ещё очень сильно играло роль имущественное положение. Та же Эмма Вудхаус вовсе не собиралась замуж - ещё бы, кажется, 30 тысяч состояние и да, о майорате ни слова, так что поместье вероятно потом тоже отойдет ей. Да и жизнь Энн де Бёр, думаю, будет весьма неплохой - там прямо сказано, что на Розингс майорат не распространяется. А вот что довольно бедные барышни Беннет, что Шарлот Лукас...


О, это просто роскошная идея!)) Муза, тихо дремлющая на диванчике, проснулась и оживилась :)

asm, спасибо за отзыв. Жаль, конечно, что вы не чувствуете духа времени - мне хотелось передать эту бытовую атмосферу то времени романов Джйен Остин, но я рада, что получилось легко и забавно)

Не просмеяться))) Спасибо! Очень позабавили))

Аноним
Знаете, я тут вспомнила сцену из режиссерской версии посленей экранизации (той самой, где Кира Найтли, и на которую все плюются, а мне нравится).



В этом смысле вы вполне себе попали в киноканон))))

Автор, огромное спасибо. Ваша история ощущается как что-то очень родное, хоть и фандом не мой и желания срочно к нему припасть не возникло. Но эти ваши пасхалочки - прелесть, особенно высокий мрачный граф с завораживающим голосом :)

Lasse Maja, вам спасибо за отзыв)) Автор очень рада, что повеселила! Не хотелось мрачного, хотя история располагает к серьезности.

Pippilotta, о рекомендация - спасибо большое-пребольшое!)
Безумно приятно её получить!
А что - экранизацию эту я не особо люблю, но, как оказалось, действительно попала в кинон, не поспоришь :)
Хотя "жемчужина" - не перебор ли xDD

Беренгелла, спасибо)) Всегда очень греют сердце такие читательские слова:

Я рада, что, несмотря на не ваш фандом, вы дали такую оценку моей истории и моим пасхалкам!

Это вполне в духе Элизабет))))))

К слову - я вам добавила Кэтрин Беннет в фандом, можете указать в шапке - это вряд ли будет противоречить правилам конкурса.

Pippilotta, спасибо!
Я пыталась с добавлением персонажа разобраться до конкурса, но не успела - слишком мало было времени.

Это просто прелесть что такое) Вот буквально читала и улыбалась что Чеширский кот. Фикрайтерство героев не может не радовать.
И сам стиль понравился. Спасибо вам, автор.

Это великолепно!))) Сама идея, конечно, в первую очередь, но исполнение ей под стать. Очень чувствуется дух эпохи. Читаешь как исторический рассказ. И ведь совершенно забываешь, что действующие лица – сами герои романа и фанфиков. Люди как люди, и даже фанфики пишут!))

ПС. Несправедливо, что Китти Беннет нет в списке персонажей. :(

NAD, вам спасибо за отзыв))
Очень рада, что моя история вызвала улыбку, да ещё и как У Чеширского кота)) Фики - изобретение далеко не современности.
Приятно и то, что мой стиль вам пришелся по душе!

Круги на воде, спасибо)) Так рада, что вам понравились моя идея и главное - моё исполнение! Мисс Остин я горячо люблю и очень уважаю - так хотелось передать именно её дух, дух её эпохи.

А вот эта похвала особенно мне дорога!

Pippilotta вот уже добавила Китти в число персонажей, мне осталось только выправить шапку.

Какая Лиззи проницательная)))

Зелёная фея, это точно))
Ну мистер Дарси и впрямь почти идеал, даже его непростой в плане уживчивости характер искупается тем, что он умеет признавать свои ошибки)

Какой милый деанон!))


#редакторы_фандомов_бдительно_наблюдают



*ворчливо*
Больше всего влюбляются в неидеальных ядовитых Снейпов, потому что с ними рядом свои недостатки можно и не скрывать.

Какая интересная и необычная история!)
Прочла с удовольствием, полюбила и оценила Китти и, конечно же, Дарси, дописывавшего Айвенго хД
Красота)) и поздравляю с победой ^_^

Сова вынырнула из реала и отвечает на комментарии)

Pippilotta, вот такой деанон у меня))

Сложный вопрос, в кого только не влюбляются! Что только люди не считают достоинствами или напротив недостатками других.
Серьезный или зануда? Веселый или легкомысленный? Самодостаточный или равнодушный? И т.д.
А вообще хорошо, что людям нравятся разные люди - даже по цвету волос)

lonely_dragon, спасибо за отзыв и поздравление!
Меня очень порадовало, что тебе понравилась моя история и показалась необычной))
И, конечно, мои герои - Китти, о которой хотелось сказать чуточку больше, ну и, разумеется, несравненный мистер Дарси!)

Очень интересно было читать, и лёгкий стиль и попадание в образы - все чудесно!

chortochka, спасибо)) Рада, что образы получились и моя история вам понравилась!

Замечательная история, все герои узнаваемы - и Лиззи, и практически идеальный мистер Дарси :) Огромное спасибо, было интересно это прочитать!

Семли, вам большое спасибо за добрые слова!
Люблю эту свою историю и радуюсь, что новые читатели приходят сюда))

Stavridka, спасибо за такую очаровательную рекомендацию!))

Какая прелесть! И герои как живые..!

riky, спасибо)) Очень приятно, что вы оценили моих героев!
Старалась прикоснуться к творчеству прекраснейшей мисс Остин бережно и с любовью)

Уважаемый автор!

Ваша история так прекрасна, что мне очень хочется внести её в публичную коллекцию "Жизнь прекрасна"!

Вот сюда: https://fanfics.me/collection50930

Позволите?

Агнета Блоссом, да, конечно))
Это ведь ваше право, как читателя. К тому же мне очень приятно, что моя история выбрана для такой солнечной коллекции!

Полярная сова
Спасибо! забираю! =)

Ааааа какая прелесть! Душевный слог и отличная увлекательная история! На мой взгляд чудесно входит в канон (и даже без вазелина))) безумно рада за Джорджиану и Китти! И счастлива видеть любимых Дарси и Лиззи ♡

coxie, спасибо за такой чудесный отзыв))
Я очень рада, что тебе понравилась моя история и мои нежно любимые герои - герои мисс Остин!

Мне кажется, что Джорджиана была страшно одинока, именно из-за этого одиночества её (лишенную глупости и легкомыслия девушку) и осенило столь "гениальной" идеей, как побег с Уикхемом. Благодаря появлению в её жизни Лиззи, всё стало намного лучше, но мне захотелось подарить ей еще подругу-ровесницу.

Мило, но мало, и одальнейшей судьбе героини ничего нет. Не люблю когда авторы пишут таким манером, когда у книги будто конец обстрижен.

Огненная химера, спасибо за коммент) Жаль, что тут мы с вами расходимся - я обычно предпочитаю и читать сама, и писать вот такие сцены, выхваченные из жизни героев.

Полярная сова
Жаль.((( Я наоборот люблю полновесные произведения, где можно наблюдать развитие отношений героев и их собственное развитие или падение - все зависит от жестокости к ним автора, но авторов, которых действительно интересно и хочется читать слишком мало.

pen, большое спасибо за такую чудесную рекомендацию!
Мне несказанно приятно, что удалось передать дух творчества горячо любимой мною несравненной мисс Остин)))

Полярная сова
Может быть вы ещё что-нибудь напишете по этому произведению? Я как-то давно наткнулась на милый фик про мистера Коллинза и Шарлот Лукас, может и вы про них что-нибудь напишете? Да и Анн де Бёр вообще не поописанный персонаж без реплик - тут вообще можно сделать что угодно.

* прописанный

Огненная химера, возможно, я даже читала тот фик про мистера Коллинза и Шарлотту)
Что касается меня... на самом деле у меня есть одна идея - только вот не уверена, что она будет интересна читателям, т.к. про совершенно третьестепенных персонажей и к тому же кроссовер (в рамках мира книг Остин, но всё же).

Итак. Мисс Бингли - девица с приданным и отнюдь не дурна собою, однако долгое время надеялась на брак с мистером Дарси и тут... такое! Счастье главных героев "ГиП" обернулось для неё драмой. И мисс Бингли принимается куда активнее участвовать в ярмарке невест, но все потенциальные женихи не выдерживают никакого сравнения с мистером Дарси. Один богат, но не знатен. Другой знатен, но беден. Третий всем хорош, но такой же выходец из торговой среды, а Кэролайн Бингли хочет прыгнуть повыше.
Сначала мисс Бингли обращает внимание на привлекательного и состоятельного капитана Тилни ("Нортенгерское аббатство" старший брат главного героя и наследник состояния семьи). Но мисс Бингли отнюдь не Изабелла Торп и вольностей капитану не позволяет, а тот совсем не намерен жениться. Мисс Бингли, к-ая и без того расстроена браком Дарси - и добро бы он женился на ровне, вроде Энн де Бёр, а то какая-то Беннет..., окончательно падает духом и впадает в меланхолию. Под крышу к брату она возвращаться не хочет, ибо там невесткой пусть и милейшая Джейн, которая всё же та сестра Лиззи.
Но тут мисс Бингли пишет её дальняя родственница и приглашает погостить в провинцию, соблазняя тем, что в свое поместье вернулся мистер Рашоут (роман "Мэнсфилд-Парк"). Рашоут богат - его состояние даже больше, чем у Дарси! 12 тысяч годовых против немногим больше 10 тысяч. Рашоут - уже владелец поместья, а не наследник, как капитан Тилни. Рашоут молод, хотя не сказать, чтобы красив или умен - но с первым разочаровавшаяся мисс Бингли готова смириться, а второе её даже радует - легче мужем управлять. К тому же, вот тут не уверена, но по-моему, упоминалось, что Рашоут - пэр.
Минусов только два: мистер Рашоут разведен, ну да для мужчины это не такая катастрофа, как для леди, и его маменька. Увы... но мисс Бингли решает ехать в провинцию и охомутать богатого увальня, а потом увезти его в Лондон, подальше от вездесущей матушки. И, получив мужа богаче и возможно знатнее, чем Дарси, утереть тем самым последнему нос!

Собственного говоря интриге мисс Бингли и хотела бы я посвятить этот фик - не делая из неё милую и добрую (она та еще штучка), всё же показать картину её глазами.

Довольно интересно, но такое надо писать с юмором, интригой и перчинкой, да и про то, что тут какая-никакая аристократия. (Предлагаю для создания настроения и достоверности речи и прочего посмотреть сериалы Позолоченный век и Белгравия. Это конечно не англия, но подходящее настроение создаст.)
Вы только не сказали, чем же дело закончится?

Огненная химера, да, я тоже думаю, что ирония в такой истории уместна, как никогда))
Что касается создания настроения и достоверности речи, то я предпочитаю опираться на книги того времени, в первую очередь на саму мисс Остин, которая писала все-таки именно в большей мере про джентри, а не чистую аристократию. Поскольку кинематограф - это принципиально иной вид искусства с принципиально иными методами передачи атмосферы.

Однако спасибо за рекомендацию "Позолоченного века", может быть однажды пригодится, если захочется посмотреть на досуге что-нибудь в таком стиле)) Тем более что создатель Феллоуз.

Я подумала, что как-то неприлично спойлерить финал :)

Полярная сова
А по секрету в личку?))))

Что касается речи, то у нас уже давно уходит культура общения: частенько всё говорится грубо, прямо и в лоб, а люди даже такое не желают понимать. В подобных фильмах и книгах есть чему поучиться - как вежливо уйти от неприятного вопроса и красиво перевести тему, простейшей вежливости и уважительному общению, да много чему, на вскидку так всё и не упомнишь, а когда смотришь или читаешь,то тут, то там нахожишь какие-нибудь интересные нюансы.

Огненная химера, да, я могу и не в личку, просто под кат:

Полярная сова

Замечательная история - каждый пишет, как он дышит:)

И интересная задумка! Но, не знаю, огорчу ли вас, но такой фик уже написан. Очень приличной величины и весьма неплохого качества: A More Prosperous Trial of the State by VictoriaCL (https://fanlore.org/wiki/A_More_Prosperous_Trial_of_the_State). Там мисс Бингли мечется между полковником Фицуильямом, Томом Бертрамом и мистером Рашвортом, и в конце концов благоразумно выбирает последнего. Там очень много чего происходит, в частности, Дарси гостят у Рашворта в поместье.

Маменька в этой истории мисс Бингли раскусывает довольно быстро, но зато тут уж упирается сам Рашворт: ему по-прежнему нравятся светские девицы, главное - чтобы не смотрели на сторону:)

P.S. Рашворт - никакой не пэр, как не пэр - сэр Томас. Ни у того, ни у другого нет соответствующего титула (не ниже виконта). Рашворт даже не может похвастаться родством с пэрами, в отличие от Дарси. Плюс членство в Палате пэров и членство в Парламенте - разные вещи. Под вторым понимается исключительно Палата Общин. Рашворт, конечно, может туда попасть. Так и Дарси может, если захочет - и дядя имеется, и, думаю, уж одно-то гнилое местечко на его землях есть:)

ivanna343, спасибо - ваше мнение особенно ценно для меня)

Относительно задумки - как жаль, что фик на английском... я бы с огромным удовольствием его прочитала, тем более, что как говорите, и качество, и объем его радует - к тому же свой я так пока не написала, а тут уже готовое по интересной мне идее.
Там не в планах у кого-нибудь из переводчиков взять эту историю в свои руки?)

О значит он не пэр, но тогда в парламент мы его всё равно отправим :)

А вот Дарси, мне кажется, не захочет туда, разве что посчитает своим долгом?..

Полярная сова

Фик большой и неровный - насколько там хороши метания мисс Бингли (полковник такой очаровательный, но Том - наследник баронетства, а у мистера Рашворта такие доходы!), настолько слащаво выписаны Дарси и Элизабет. Хотя местами и там есть удачи: когда Рашворт слышит беседу Дарси и Элизабет о Шекспире и думает: "до чего нудные люди и какие у них неинтересные темы дял разговора". Или Элизабет, выйдя замуж, периодически восклицает "Бедная Шарлотта!" - до нее в полном объеме дошло, на что подписалась миссис Коллинз. И, конечно, Коллинз и Рашворт становятся лучшими друзьями:)

Что касается Дарси и парламента, то ему по статусу положено (как и быть мировым судьей). Так что скорее всего он там или будет там, как только обзаведется хозяйкой, способной устраивать большие приемы для будущих избирателей. Я сейчас как раз перевожу фик, где поднимается эта тема!

Всё равно бы почитала, хотя, конечно, обидно, что Дарси и Элизабет так часто пишут слащаво. Я тут недавно сравнительно добралась до фика (или это уже книга? она вроде как официальная) "Фицуильям Дарси-джентельмен", и многое в ней реально круто. Но как только автор доходит до чувств, так на мой взгляд, льет сантименты, не останавливаясь. К сожалению, выдержать потрясающий остиновский баланс, видимо, весьма непросто.

Про беседу о Шекспире - это огонь! Как и дружба Коллинза с Рашвортом)

Прекрасно! А где можно будет припасть к переводу?)

Полярная сова
Не где, а когда. Там очень сложный текст, с множеством исторических реалий. Достаточно указать, что дядей Дарси оказывается Уильям Фицуильям, второй граф Фицуильям, очень влиятельный вигский политик. И он - полноценное миди. Так что пока борюсь:)