Комментарии «Школьный демон. Пятый курс» (гет)

>> из-за которого ты так и провалялась в коме не только весь бой, но и еще неделю
и затем
>> события вчерашнего дня у меня в памяти были более чем смутными.
Противоречие налицо.

Ну и налицо зомбирование силами Бобра и Светы. Ждем и надеемся на вмешательство коварных сил Осла, которые - о ужас! - дадут свободу воли и мысли, естественно, подталкивая к нужным мыслям - но уже без таких грубых методов))

К теме преподавательской нагрузки - это очевидный косяк тети Ро. У нее такие же проблемы с количеством учеников/размером магсообщества, устройством этого самого магсообщества, внутренними противоречиями семикнижья (как пример - внезапное появление невербалки, которая до этого вот никак не фигурирует вообще), да и просто кучей ляпов уровня "после пятницы последовало воскресенье" (лень искать, как минимум один раз такое в явном виде было).
Мне вообще не очень понятно, как она до этого учителем работала, если в ее же литературном творчестве проблемы и с психологией персонажей (на минутку, в основном как раз детей), и с педагогикой (даже с допущением "британской педагогикой), и с матчастью...

Какой же лютый Дамблдор головного мозга) поскорее бы Нимфадору от этого недуга излечили, аж больно читать)

Эм... память ничего не подсказала, Пресвятой Гугел тоже. Так что нужен ликбез)

Неисповедимы пути Гугела. На отрывок уже адекватно среагировал и выдал результат.
В свое время не зашло произведение, позже не пытался...

Позвольте с Вашим мнением не согласиться.
Для начала "блогер" очень хреновое сравнение в случае ДДД. Если мы не наращиваем в МагБритании какую-либо сверхструктуру, для которой действия Шмеля - возня в песочнице, он у них, в моем представлении, ближе к кому-то уровня Владимира Владимировича.
А теперь представьте, что ВВП при посещении условно-вражеской территории возьмет в руки гранату и выдернет чеку (не в качестве жеста отчаяния из серии "заберу врагов с собой"). ИМХО идиотизм примерно такого уровня. И от человека ТАКОГО уровня.
ВВП специально приведен в пример, как "бывший" силовик. То есть понимание вопроса вполне имеется.

koriolan
Видимо, моя мысль была неверно понята. Я напирал не на политический вес, я говорил о том, что сравнение с блогером как-то вот вообще не в тему. С блогерами немногим лучше, чем с депутатами, да и то не факт.
ВВП я привел в пример как силовика, который ушел в политику. Отрицать, что ДДД в Поттериане - политик довольно сложно. Он может сколько угодно развешивать лапшу насчет "не стремился" и "как же без меня", но ему бы точно все были только благодарны, если бы он ограничился добросовестным выполнением обязанностей директора школы, а не сидел на куче стульев с очевидными последствиями.
Так вот. Возвращаемся к тому, что ДДД - силовик. Можно сколько угодно рассуждать на тему "он только трансфигуратор и алхимик", но если бы все было так просто, его бы давно устранили теми самыми проклятыми предметами. Вывод - в мире Поттерианы проклятые предметы вещь непростая и так просто не срабатывает. А если он знал, с чем имел дело, и все равно лопухнулся - получается то самое выдергивание чеки из гранаты.

Ну и не могу не прокомментировать насчет пятого курса. Вообще, начиная с пятой книги концентрация внутренних противоречий вселенной ГП нарастает в геометрической прогрессии, но если игнорировать эти самые явные противоречия, то можно вспомнить, что исходя из предпосылок канона любая ментальная связь может сработать и в обратную сторону. Так что объяснений, почему там ДДД избегал прямого взгляда... для этого надо для начала выстроить адекватную матчасть, как там в принципе работает менталистика.

И да, касательно аврората. Несколько фактов об этой организации.
1) Несмотря на длительную историю, в серьезных достижениях замечены не были. По крайней мере в каноне.
2) Структура построена через задницу, в рядах Аврората спокойно присутствуют представители незаконных формирований, явно ставящие в приоритет приказы своих "авторитетов", а не официального начальства
3) Совершенно неясно, какую конкретно функцию выполняет Аврорат. Если полицейскую, то все рассуждения о том, как там наглосаксы с кем воевали можно смело засунуть куда подальше. Британские полицейские тоже долгое время могли дать прикурить многим, а сейчас кроме спецназа вооружены дубинками (!) и в случае появления банального преступника с огнестрелом будут вынуждены вызывать подкрепление. И это просто как пример.

Добавлено 26.03.2020 - 00:39:
P.S.: понятно, что Поттериана написана, простите за тавтологию, главным образом с точки зрения Поттера и за кадром может быть очень многое. Но просто в разрезе их "войны" (разборки двух ОПГ) персонажи, умеющие в непосредственное участие, все равно бы "всплыли".
Ну а если считать, что в мире ГП может работать тонкая интрига, можно вообще все события, описанные тетей Ро, забыть, ибо ни один из представленных персонажей явно в это не умеет от слова совсем.

koriolan
Я приведу более приземленный пример, который говорит, что вот этот вот спор насчет "инструкций" - более чем бессмысленный.
В двадцатом веке большую часть населения обучали пользоваться противогазами, военнообязанных - так и много раз. В двадцать первом гражданское население муштровать в большинстве стран перестали, но предположим, что военных гоняют так же.
Даже при условии, что солдат будет в боевой выкладке с противогазом в боевой укладке, много ли из них - солдат, даже не гражданских! - сумеет без личного печального опыта грамотно среагировать на химическую атаку?
А между тем, инструкции есть, и более того, поколение "Дамблдоров" эти инструкции могло в реальной жизни на себе испытать (если говорить конкретно про ДДД - так и в прямом смысле, в Первую Мировую боевые газы использовались в большом количестве и на многих фронтах).

Перекладывая на аврорат - может, их там и учили в условиях реальной (!) войны методам работы с темными артефактами, но к настоящему времени они превратились в бобби с дубинками, лишь некоторые фанатики до сих пор следуют Уставу. Примерно как если противогаз не то что нет навыка быстро применять, а он вообще дома под кроватью пылится - то есть не поможет уже ну вот вообще никак.

Добавлено 26.03.2020 - 21:32:
Да, отправил комментарий, и подумал, что что-то мы не в ту степь уходим. Я, конечно, среагировал в первую очередь на сравнение Дамби с блогерами (к слову, вернемся к постулату "Дамби - силовик": если он не силовик, то что ж его Темный Лорд не нагнул в Министерстве? Вроде как потеря репутации. Или ТЛ у нас теперь тоже "исследователь"? Тогда непонятно, чего его аврорат не запинал), но речь шла в целом об определении "маготехнического" уровня вселенной ГП.
И тут я все-таки придерживаюсь мнения, что уровень хреновый.
Ибо, во-первых, как упомянул в своем сообщении тов. Raven912, артефакты даже в таких местах, как Косая Аллея, Хогвартс-Экспресс, собственно Хогвартс - не замечают в упор. Во-вторых, у нас в принципе вся эта возня в песочнице, называемая тетей Ро "войной" - проходит, по сути, без их применения. Можно предположить некий аналог Женевских конвенций, но как-то слабо верится, особенно на фоне того факта, что в каноне большинство присутствующих - магглы с волшебными палочками, которые их применяют в очень ограниченном количестве случаев.
В этом смысле, кстати, очень стремно рассматривать канон после выхода фильмов из цикла ФТ, ибо вот там-то волшебники внезапно вполне себе волшебники - шнурки завязывают, еду готовят, в общем - колдуют, как дышат.

Эм... там вообще непонятно, что имелось в виду, если учесть, что машина послала двух школьников в пешее эротическое и совершила маневр побега в Запретный Лес.
Не хватает матчасти для рассуждений.
И "в кадре" мы видим некий летающий мотоцикл Блэка (упоминаются только полеты, что, возможно, не сложнее метлы) и вот эту самую машину, которая непонятно что - может, в нее что-то (кого-то?) вселили...

koriolan
Для начала хочу Вас немного расстроить - попил госзаказов производится везде и всегда, кроме разве что развитого социализма в силу отсутствия олигархов как класса. А как это будет обосновано - это уже вопрос другой, будут это "вчерашние школьники, случайно имеющие в родственниках профильного чиновника" или "компания с многолетним опытом работы в отрасли, выпускающая продукцию мирового уровня с полным отсутствием прямых конкурентов" - не особо важно. Другой вопрос, как следят за результатами этих госзаказов, тут уже различия есть, и как бы это ни звучало, но на начальных стадиях капитализма всегда сначала пилится бабло, а "поддержание репутации" нужно уже сложившемуся обществу с устоявшейся структурой власти во всех ее проявлениях.
Так что пассаж про "У нас, боюсь, такому распределению гос заказа не слишком бы удивились." - малость некорректен.

Вернемся к вопросу артефактов. Ок, предположим, что маги из ГП офигенные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ артефактов. Самих артефакторов, равно как и магов, умеющих в бытовую магию - неприлично мало.
Вопрос - а будет ли повсеместное знание, как с опасными артефактами обращаться, кроме как "попробуй запихнуть в Черный Ящик и отдай начальству, пусть оно мозги, гхм, напрягает"? А ведь если артефакт действительно опасен и применен правильно, то такая контрмера уже не прокатит, тут уже уместна инструкция "если вы увидели у коллеги подозрительную НЕХ в руках, дистанционно обездвижьте, закиньте телекинезом НЕХ в Черный Ящик и сдайте НЕХ и коллегу на опыты"...

koriolan
Насчет "в магическом мире могли бы не по блату" - это Вы про МагБританию, в которой ПСов массово отпустили за то, что они заплатили кому надо?) Смешно)

Насчет того, что вот в мире ГП сплошные ИИ. Не могу сейчас вспомнить конкретные названия, но в некоторых фиках на схожие темы рассуждения были, иногда просто по артефактам, иногда конкретно про сложность того или иного действия. Да, в антураж ГП плохо вписывается "вселение духа", хотя строго говоря, мы этого утверждать не можем - например, про домовиков бытуют радикально различные варианты матчасти. Некоторые их делают полноценной магической расой, порабощенной волшебниками, а кто-то, например, опасными демонами, закабаленными на службу. И во втором случае - что мешает артефакторам быть ловцами этаких мелких бесов? Собственно говоря, ничто.

Более того, представить в мире ГП ИИ в техническом смысле довольно сложно. Говоря про шляпу Годрика, почти всегда предполагается, что Основатели так или иначе "вложили частичку себя". Так что говорить о том, что это именно высокий уровень развития - может, это шаманизм, про который уже даже забыли, что он шаманизм, записали "делай так", и все тут.

Ну а возвращаясь к "эксперт > кинжала" - для этого такие эксперты должны быть. Можно натягивать сову на глобус и считать, что в некоем Отделе Тайн или по частным лавочкам такие спецы есть, но тогда надо признать, что тетя Ро откровенно бессовестно эпически раздула масштабы внутренних разборок двух ОПГ (в принципе, это и так ни разу не война, а именно разборка двух ОПГ, но одно дело, если это реально судьбоносная разборка, и другое дело, если они вообще непонятно, за что там сражались). Ибо тогда в ситуации ДДД vs Том Шмелю следовало засунуть свое ЧСВ поглубже в свою престарелую задницу и позвать специалистов, если уж он в предмете нуб, а визави может подлянку устроить.

Серый Кот
Я все-таки про, так сказать, "основу экономики". А основа капитализма, увы, такова - кроме принципиально нового все попилено между ограниченным кругом лиц, мелкие исключения не в счет, а новое как правило быстро всасывается в этот самый ограниченный круг (а чаще изначально к нему и относится, просто этот милый факт на начальных этапах замалчивают перед широкой публикой для изображения "равных возможностей").

koriolan
вот насчет основы это очень плохое заблуждение. Начать следует с того, а в каком виде эта основа дошла до современников. Если в виде "пользовательского интерфейса", а что там внутри - хорошо если полтора землекопа знают, то при встрече с чем-то новым будет эпик фейл, ибо пока методом проб и ошибок разберутся, а что это вообще такое и как оно работает, жертв будет слишком много.
К слову, в ситуации с Тонкс вполне возможно, что не предполагалось, что артефакт может так быстро повлиять на сознание и что аврор должен успеть "бяку" засунуть в ЧЯ и отдать на опыты.
Теперь вернемся к пассажу про некую угрозу Мориону. Вам матчасть той же Вахи знакома? То, что я назвал "бесом", совершенно несоизмеримо по силе и возможностям с полноценным демоном. А если это шаманизм, то он вообще может априори на демонов не действовать от слова совсем.
В общем, пока контраргумента к "вали коллегу вместе с бякой и сдавай на опыты" - не возникло, как и собственно обоснования, почему в мире Поттерианы должны уметь обращаться с артефактами такого вида.

К теме ДДД - тут я в целом могу согласиться, хотя насчет масштабов противостояния двух ОПГ надо вспомнить, что вроде как они дерутся за влияние во всей МагБритании и более того, обыватели не рыпаются при любой власти (обыватели вообще еще более пассивное стадо, чем обычные магглы-граждане, те хоть изображают заинтересованность в происходящем).
Но вот насчет утверждения, что это просто препод, одной-двумя дуэльками завоевавший авторитет...
Вопрос первый - а что тогда, оба конфликта с Томом целиком и полностью личная разборка ДДД и собственно Тома, подтягивающих хомячков? Ну как-то тогда все совсем грустно становится.
Вопрос второй - если брать тот срез, который нам показан, ни у кого не возникает даже сомнения в том, что ДДД может где-то облажаться. Ну то есть у него нет даже репутации просто "боевика", а уж тем более его не ограничивают областью трансфигурации. Из этого следует один из двух выводов: либо показанные в кадре ну совсем уж безвольные хомячки, либо он все-таки не узкий специалист и, скажем так, в магии в целом разбирается.

Замечу, что если не дописывать за тетю Ро, в мире Поттерианы не прописана какая-то узкая специализация магов, более того - тот же зельевар Снейп одновременно оказывается автором заклинаний (чего мы вообще "в кадре" больше ни от кого не наблюдаем), да и по меньшей мере среди коллег по цеху "дать прикурить" вполне может.
Все еще подвисает в воздухе вопрос, а что такое авроры и что они на самом деле могут. Ибо непонятно, что они вообще делали в первое противостояние с Томом (тут дико не хватает матчасти, все зависит от реальной картины "эпического противостояния"), а во второе - сначала показали дичайший, просто катастрофический непрофессионализм (даже если не считать события строго внутри Хога - прохлопали похищение коллеги, позволили дементорам устранить свидетеля, не провели нормального расследования смерти ученика, не засекли стремный ритуал и применение пресловутых Непростительных, а в последующем году облажались с доступом посторонних в Министерство, это не считая превышения должностных от одной розовой жабы), а потом и вовсе участвовали в неадекватной политике нового правительства.

В общем, мое личное мнение - по всем вышеперечисленным вопросам автор может смело предлагать свою точку зрения в фике, даже не создавая лютое АУ. Ибо матчасти в каноне нет, спорных вопросов вагон и маленькая тележка.

koriolan
Насчет призраков и портретов спорный аргумент, ибо непонятно, насколько они на самом деле функциональны. Призраки в основном только обсасывают обстоятельства своей смерти, портреты вообще своенравны.
Опять же, при том, как у нас прописана магия в каноне - по описанию ритуала заклинания без его понимания можно получить эффект, Сектумсемпра как пример - вполне может быть, что процедура "одушевления" артефактов уже давно сохранилась в качестве типовой без понимания процесса.
Вообще, с прогрессом в МагБритании серьезные непонятки. Начать хотя бы с дикой суеверности (!) магов, ибо "змееуст = злобный темный маг". Ага, вот так за все время существования МагБритании ни один змееуст не-темным не был. Впрочем, в отсутствие строгого определения "темного мага" сам Поттер на такого вполне тянет, особенно когда под конец Непростительные начинает без подготовки кастовать с первого раза.
Ну или пресловутая Тайная Комната, которая со времен Основателей якобы только Томом была открыта. А что, другие потомки Салазара в Хог вообще не заходили? Или только этот засранец решил "наследство" поискать? В общем, простор для фантазии на основе канона без натягивания Букли на глобус Украины - обширный.

Ах да. Забыл упомянуть. " В мире ГП есть артефакты влияющие на сознание. Производство их довольно несложное. Их много." - примеры, кроме пресловутых крестражей, метод производства которых остался за кадром, равно как и последствия? Еще вспоминается только Еиналеж, так там тоже непонятно - во-первых, предмет вроде как "легендарный", примерно как Философский Камень, во-вторых, если судить по каноническому описанию, это больше воздействие на психику, чем менталистика в прямом смысле. С менталистикой, к слову, тоже не все очевидно - появляется внезапно в пятой книге, ограничения нормально не прописаны, распространенность тоже не ясна - если все было бы так просто, того же Блэка "прочитали" бы еще при аресте и вся сюжетная линия пошла бы по другим рельсам.

Вообще, с весомостью противостояния в Поттериане все очень криво. С одной стороны, последствия вполне ощутимые, отнюдь не уровня "кому больше денег достанется" - при Пиусе начинаются вполне нешуточные гонения на магглорожденных, да и в Хоге какая-то ересь творится. С другой стороны, в фактическом противостоянии участвует несущественно малая часть населения, да и уровень бойцов - даже на фоне реальных человеческих гражданских войн не котируется.

1) Я не говорил про сложность. Тут может быть ровно наоборот - сделать-то каждый дурак сумеет, но никому в голову не придет делать. Ибо что-то незаметно, чтобы в ХХ веке кто-то еще так "засейвился", а казалось бы - старшеклассник умудрился перенести кусок души в обычный предмет. К слову, зачем отдал Малфою - при этом без инструкций? Наиболее распространенная версия - такой вот ритуал дает определенную "отдачу", и даже один раз не каждый рискнет.
Ну и как вариант, сам ритуал может и выполнимый, но описание не распространенное.
Как пример того, что не каждый станет делать - из грамотного справочника по химии можно получить схему реакции получения тринитроглицерина (и помнится мне, без самой формулы в старых изданиях Жюля Верна было, но я не сверял, правильно ли она там описана). Но классическая схема чрезвычайно опасна, так что кроме отбитых на голову никто больше капли-двух вне специализированной лаборатории воспроизвести не рискнет (которые и то при неосторожном обращении травмы нанесут без проблем).

2)в) Есть вариант гораздо проще (хотя я считаю, что Дамбигад вполне возможен). Альбус вполне мог не делиться подробностями - он это делает постоянно. Что до того, почему он не был уверен, что это крестраж - я бы не брался утверждать, что из этого следует именно "распространенность" предметов, влияющих на мозг.
Вообще, если говорить начистоту, как по мне - это просто неумение тети Ро в сюжетные линии. У нее столько внутренних противоречий, "ружей Бондарчука" (с), запоротых сюжетных линий, что Поттериану в принципе спасла исключительно инерция общественного восприятия. Я более чем уверен, пиши она Поттериану сейчас, седьмую книгу растерзали бы похлеще финального сезона Гомотрона (ПЛиО).

Что до примера с хроноворотом - все может быть гораздо проще. Поскольку тетя Ро поленилась прописать матчасть, можно подтянуть любую логичную гипотезу, и тут можно предположить, что для такой вот "машины времени" нужен уникальный ресурс, например, "пески Времени", как в Принце Персии. И вот хрен ты это повторишь.

Вообще, тетя Ро начинала писать Поттериану как сказку, и в таком случае антураж и отсутствие строго прописанной матчасти приемлемо. Но попытка увести это в фентези... Матчасть логичная так и не появилась, внутренние противоречия мешают ее создать опосля (тем более что она потом еще хуже делает своими интервью и ресурсами)... А в рамках сказки "могучие артефакты прошлого, когда маги были Сильнее, Мудрее и вообще вы тут все кучка детей с палочками" - вполне нормально смотрится.
К слову, все рассуждения в научном стиле про знания в Поттериане должны закончиться, как только мы вспомним, что ментально эти товарищи без рационального основания хорошо если в восемнадцатом веке застряли (что кстати тоже тот еще бред, ибо в самом каноне упоминается, что Мировыми Войнами их вполне себе зацепило).

Повторюсь - не сверял потом, что он там такого понаписал, но вроде исходные ингредиенты он обозначил корректно. Кстати, всегда удивляло, какой смысл такие формулы затирать - как будто так легко достать даже небольшое количество концентрированной азотной кислоты. А, возможно, он способ добычи ингредиентов обозначил некорректно, тогда да, норм. Я больше на процесс синтеза внимание обращал, чем на то, откуда он там что брал) в любом случае на фоне "Янки при дворе Короля Артура" - научный трактат. Понимая, что произведение отчасти юмористическое, все равно жутко бесился от накала идиотии по части бурного внедрения технологий неким абстрактным "на все руки специалистом" из девятнадцатого века в дремучем Средневековье.

Добавлено 30.03.2020 - 00:36:
Меня вот при попытке изучения вопроса "прогресса" в Поттериане всегда смущал момент, что если не выдергивать отдельные достижения отдельно взятых Снейпа и Дамблдора, ближайшее магическое достижение, упомянутое в книге - Философский Камень. А все остальное вполне могло еще от римлян прийти, во всяком случае, те же непростительные чуть ли не временами Римской Империи датированы.
Маразм же. И ведь достаточно было бы нескольких штрихов, из серии "летучий порох изобретен в девятнадцатом веке" или "еще недавно делали по-другому".
Ну и вот этот дурацкий антураж смеси девятнадцатого века с дремучим Средневековьем, потому что все привыкли... Почтовые совы как основное средство связи при наличии Сквозных зеркал? Хогвартс-экспресс как средство доставки учеников до станции рядом с замком при наличии каминной сети? Непонятки с аппарацией и порталами - если осваивают все, зачем нужен "Ночной Рыцарь"?
Вопросы можно продолжать до бесконечности, но к сожалению, ответ один - тетя Ро не закладывала логику развития в свой мир.

Вот кстати, в этом смысле возникает закономерный вопрос в рамках формируемой в фике Вселенной - а не связаны ли между собой эти два явления (Зеркало и флект)? А то есть некоторое сходство в эффекте...

Интересный поворот сюжета. Правда, пока сложно оценить, насколько сильно на главный сюжет повлияет.

Неплохо. Морион, полагаю, оценит.

Что-то мне последние обсуждения напомнили про существование милого такого фика "Астартес и пони". Рекомендую к прочтению.

Читатель всего подряд
Супермен вообще плохой пример. Потому что при одинаковых воздействиях (скажем, голая физика) то он стоит с гордым видом и пылинки сдувает, то улетает до Луны (буквально).
У DC вообще с матчастью супергероики крайне фигово (не сказать, что у Марвела нет дыр, но не в таких промышленных масштабах)...

И все же однозначно утверждать касательно противостояния "маг - Девы" что-либо сложно.
В конечном счете аргументом в пользу магов должно быть существование ритуала призыва (пусть даже были некие дополнительные факторы, по смыслу призыв, насколько я понял, и должен был выпустить в мир что-то хтоническое), и если маги не конченные суицидники (хотя наличие Адского Пламени с возможностью сгорания самого призывателя говорит не в пользу палкоковырятелей), то какие-то контрмеры против призванных должны быть, другой вопрос - какого масштаба и что требуется (возможно, тоже ритуал, а его не всегда можно в бою организовать).
А вот аргументом "против" - то, что маги в целом что-то могут, не значит, что они это умеют. Как пример, если мы считаемся с каноном (хотя в этой части это редкостная шизофрения, но 146% канон), в Магбритании категорически не умеют сливаться с толпой магглов. Ну то есть чары навесить они могут, тусить в своих Косых и Хогсмидах - пожалуйста, но маг, способный в соответствии с эпохой одеться и не вызывать подозрений - редкое исключение из правил.
Так что найдется ли достаточно умеющих специалистов - большой вопрос, а тем более на фоне того, что - теперь уже косвенно - из канона можно сделать вывод, что если такие умения в мире ГП и существуют, то легко могут попадать в область "запретных"...

В тексте явно пропущен момент превращения Поттера в мантикору. Есть портрет, есть "встаньте у двери", затем взаимодействие Гермионы с уже-мантикорой...

koriolan
Мне вот стало интересно, Вы какими "инструкциями" руководствуетесь?
На настоящий момент по действующей редакции закона "О полиции" РФ при угрозе (!) жизни и здоровью полицейского при исполнении последний вправе применить табельное оружие - и не по схеме "предупредительный дай". К слову, даже в законе о необходимой обороне есть положение, предусматривающее, что если некое лицо угрожает даже не держателю оружия (речь в данном законе о гражданских лицах, то есть речь о травматическом и гладкоствольном охотничьем видах оружия), а третьим лицам и есть причины предполагать угрозу жизни и здоровью (например, тот случай, когда псих приперся с Сайгой в коллег по офису стрелять), то стрелять допустимо НА ПОРАЖЕНИЕ. Другой вопрос, что обосновывать действия придется, а на этой стадии многие граждане РФ творят фигню (случаев подавления вооруженного нападения не припомню, а вот неправильные действия после необходимой самообороны - сплошь и рядом). Есть там бредовые пункты навроде "оказать первую помощь" - лицу, которое совершало нападение! - но в целом есть регламент, о котором многие забывают.
Про полицию США говорить даже смешно, сколько там людей было застрелено полицейскими с начала ХХ века после внесения правок в законодательство во имя борьбы с ОПГ (просто по "либеральному" законодательству полицейские мерли пачками, а мафиози безнаказанно разгуливали по улицам... впрочем, сейчас поменялись методы действий, а не суть).
Вот в Британии действительно несколько другая ситуация, но чем является Аврорат - "бобби" или SWAT, которые, к слову, тоже валят всех, кто представляет угрозу, а уже потом разбираются с бюрократией - это, ИМХО, автор должен решать...

koriolan
ну в "святые девяностые" много дичи было, не без этого. Если не ошибаюсь, должностные исправили в начале двухтысячных, когда возникла острая проблема на фоне второй Чеченской. Но был некоторый правовой пробел, поскольку в законах - тогда "О милиции", позже - "О полиции" были положения навроде "обязан представиться", "имеет право применить оружие в случае, если преступник пытается им завладеть или открыл огонь первым" и тому подобные, которые в итоге шли вразрез с объективной реальностью, зато плодили на ровном месте уголовные дела против сотрудников, честно исполнявших свои обязанности. В этом году пробел устранили.
А что из себя представляет Аврорат - по канону вообще непонятно, как, собственно, и сама МагБритания. Ибо тетя Ро попыталась в остросоциалочку про необоснованный нацизм (в данном случае не в рамках "нации", но смысл тот же), но в матчасть категорически не умеет.
Не вдаваясь в тонкости, можно сказать, что без доработки напильником представленная схема принципиально нежизнеспособна. При этом по канону некоторое количество законов имеется и более того - можно вспомнить, как пытаются качать права отбитые на голову Гонты, но тем не менее закон их настигает.
Можно сослаться на то, что они слишком отбитые даже для "благородных", но с точки зрения прецедентного права, которым наглосаксы как правило пользуются, более чем прецедент...

Pauly
это может быть впечатление на основе того образа, что давал лже-Грюм на уроках, но КМК Грюм бил бы на поражение еще на моменте вытаскивания палочки, не то что на префиксе "Авада".
К слову об упомянутом кинонном прецеденте с применением Гермионой заклинания на очках Гарри. По этой части авторы редко заморачиваются с матчастью, но вообще в мире, где ВП - универсальный инструмент и колдануть можно как безобидное заклинание, так и убить на месте, причем быстро, должны быть строгие правила применения заклинаний к окружающим.
В этом разрезе даже школьные разборки в Хоге смотрятся стремновато, но там хоть можно докинуть какой-нибудь особой школьной магии, хотя это уже серьезное натягивание совы на глобус...

koriolan
Я на самом деле даже несколько удивлен, что автор предложил такой вариант действий Боунс, но если говорить о реальности, аналогия будет примерно следующая: некоторое количество иностранных граждан без каких-либо особых полномочий находятся на территории Британии с оружием (для простоты пусть будет "группа охотников"), после законного (!) требования сотрудника полиции один из "охотников" полез за ружьем, закономерно словил маслину, остальные вместо адекватного ситуации поведения (а именно - прекратить противоправные действия, пока на букет статей не насобирали) продолжают вооруженное нападение.
В 99% стран в таких случаях еще и остальную группу охотников повяжут, вставят в задницу паяльник и заставят признаться в серии висяков и вообще террористической деятельности. Ибо даже намек на попытку применения оружия к сотруднику силового ведомства при исполнении, когда ты тут никто и звать тебя никак... Вот были бы это зарубежные авроры или официальная делегация - тогда да, международная дипломатия, все дела. А тут уже исключительно "охотникам" надо доказывать, что они мимокрокодилы и вообще хорошее дело делали, а их не так поняли. И уж никак не качать права. Ладно бы они прикинулись, что не поняли, что это СОТРУДНИК ПРИ ИСПОЛНЕНИИ. А качать права, при этом очевидным образом признавая букет правонарушений... в общем, тут скорее из политических соображений Боунс исполняет танец полужопий на двух стульях, что вроде как и этих не арестовала, и Тонкс была в своем праве...

За BLM отдельное спасибо Автору) хоть там ситуация и несколько сложнее, чем кажется со стороны (просто сложно представить такую степень сегрегации в казалось бы цивилизованной стране в двадцать первом веке), но то, что эту тему задвигают еще и за пределами СШП - вот это уже маразм (даже пример корректный привести сложно, настолько это вопрос внутренней политики и окружающих не должен колебать, если только в подобном не замечены).

И да, насчет ситуации с Тонкс. Отдельно перечитал. Тонкс НЕ видела, по какому поводу движуха. Построение диалога действительно смотрится непрофессионально, но тут я бы добавил, что мы говорим про общество магов, которое по внешним признакам как минимум века на полтора социально "отстает" от маггловского, так что всяких стандартных формулировок (если не иметь в виду - ритуальных) может не быть как класса. Остальные рассуждения на тему "знал - не знал" - во-первых, требуют подкрепления матчастью (в магмире вполне можно форму сделать уникальной и труднокопируемой), во-вторых, все равно не оправдывают реакцию йуных адептов Бобра и Светы, ибо всегда можно послать подальше, а не пытаться совершить еще одно убийство, находясь на чужой территории (кстати, если первое еще было на территории Хогсмида, то второе уже на территории школы, тут дополнительные факторы могут в силу вступить), ну и наконец, про оборотня они внезапно все знали (по логике вещей - исключительно из Круга), а про сотрудника органов правопорядка - нет? Тут нужна ударная доза этодругина...

Гм. Это я не выспался или у нагличан вообще-то "файв о клок", то бишь в пять часов они пить чай садятся, а не в шесть?..

Yuriy116
Raven912
Ну я ж говорю - не выспался) Причем была мысль, что где-то я это уже видел))

koriolan
версия комедийно-преподавательская: Дамби не подготовил учебный материал дальше этого момента, поэтому оттягивал продолжение под любым предлогом)

ЭНЦ
Как бы сказать... Палпатин здорового человека и не будет сражаться с толпой. Он вообще по возможности не сражается, а интригует (хотя при этом скилл такой, что маленькому зеленому троллю дал прикурить).
А Палпатин ушастой мыши так и вовсе Древнее Зло (тм), и кроме как МС его никак не уконтропупить. Вот вообще без вариантов.

Глава годная.
Вот читаешь, размышляешь на тему "медицина тут бессильна"... и потом осознаешь, что в реальной жизни и не такие идиоты встречаются...

Лейтрейн
Ну есть мнение, что если отбросить версию "мангака обкурился", то Айзен скорее всего никому не проиграл, а просто в очередной раз трахнул мозг. Ибо в ином случае надо признать, что персонажа позорно слили...

Лейтрейн
Сам по себе скорее всего да, но и то, по версии фильма "Логан" после неведомой херни бить он стал по площадям даже без задействования Церебро. А с использованием так и вовсе имел всепланетный охват (охват Айзена из канона неизвестен).
Но в рамках Вселенных Марвел много псиоников куда сильнее Чарльза, так что мерять по нему - это как сравнивать снайперов с рядовым солдатом, может, для каких-то армий сравнение окажется корректным, но в целом надо сравнивать элиту с элитой, желательно в рамках одной специализации...

Милое продолжение)

Лейтрейн
Еще прикольней, что "оркестр" Канцлера Ги носит такое название) Уж Гийом де Ногаре в сравнении с кланом дроу всяко милашка))

Читатель всего подряд
Гм. Насчет нерентабельности сложно утверждать, учитывая, что в первую очередь им пользовались прагматичные немцы. И собственно, кроме Атаки Мертвецов, фейлов с его применением не было. Скорее другая проблема - в рамках "цивилизованной" войны слишком много случайных жертв, плюс в том варианте, который использовался в Первую Мировую, слишком большая зависимость от погодных условий (в первую очередь от направления ветра).
Будь химоружие как класс неэффективно, его бы перестали производить и изучать без всяких там соглашений...

Читатель всего подряд
Соглашусь отчасти. Да, растягивать источники химоружия по линии фронта перестали, но нашли новое применение. Другой вопрос, что конвенции подписали еще после Первой мировой - именно исходя из того, что слишком много "невинных жертв", а даже во времена лютующего Третьего Рейха "нецивилизованная" война велась по сути только против "проклятых коммунистов", что Запад вполне устраивало (до того момента, когда нужно было подстегнуть ненависть к Рейху в великих заокеанских освободителях, вот уж тогда машина пропаганды разошлась на зависть самому Йозе)

Неплохая глава.
Не помню, в обсуждениях к этой серии фанфиков был разбор оттенков смысла английского Marauders? На самом деле, в рамках детской книжки (появляется-то прозвище во вполне себе детской третьей части) не особо задумываешься, почему прозвище такое, а если задумаешься в русскоязычной версии, где в лоб перевели "мародеры", получается не совсем верный вывод.
Это у нас мародеры лут с трупов собирали, а у наглосаксов это разновидность разбойников... "Наши" мародеры у них looters, так что как влияет маленькая буква в мыслях Снейпа на смысл - нужно пояснение.

Танда Kyiv
ну собственно как начал задумываться, так удивляло, как можно школьную банду "мародерами" назвать. Ладно что тетя Ро стабильно оправдывает школьное хулиганство, причем по сути по принципу "свои - разведчики, чужие - мерзкие шпионы", это у наглосаксов национальное развлечение такое, равно как и ужасы воспитания у Дурслей на самом деле для нагличан даже сейчас не такие уж и ужасы.
Но назваться расхитителями лута с трупов (а у нас по сути такой оттенок смысла) - было бы крайне странно. Да даже "расхитителями гробниц" (там тоже другое слово, собственно tomb raider) - было бы странно.
А вот разбойниками, да в старой-доброй Англии (скорее всего, Шотландии, но Поттер-то почти наверняка нагличанин)... это уже таки кошерно)

Raven912
А я не говорил, что оно менее ругательным становится (уж по крайней мере для нас). Просто "падальщик" и "разбойник" даже у нас имеют разные оттенки смысла, а уж в Британии, где разбойник чуть ли не благородный человек... Вот и хочу понять, в каком направлении думал Ваш Снейп)

Алекс Воронцов
Хочется добавить, что если Толкин все-таки во всех смыслах Профессор, и если он где-то перемудрил - то именно перемудрил (хотя, скажем, серьезные нестыковки у него скорее между детской сказкой про Хоббита и остальными произведениями, а так вселенная относительно "устойчивая" и в рамках жанра вполне себе функциональна), то вот тетя Ро каким-то уникальным писательским талантом не блещет. Почему именно ее произведение оказалось настолько раскручено - сложно сказать. Я бы поискал какие-то связи, ибо попахивает "миллионерами из гаража".
И да, Толкин местами вполне осознанно копировал (структурно) то библейские мотивы (если говорить про Сильм и "падение" Моргота, а позже - Саурона), то Песнь о Нибелунгах, да и само произведение писал в духе рыцарских романов, когда вполне уместно никак не описывать "функциональный базис".
И если на Западе к заложенной идеологии вопросов практически не возникло, то учитывая некоторые исторические реалии у нас не могли не "докопаться" до принципов деления на Добро и Зло. Если же этой логики придерживаться, то вполне себе самодостаточное произведение.
Стоит отметить, что по Поттериане огромное количество фиков возникло именно из-за "дырявости" канона. Была некоторая внутренняя пустота. По Толкину до выхода фильмов массового фикописательства не наблюдалось, а после большой массив составляют "авторы" уровня "а что, уже и книга вышла?"...

Читатель всего подряд
Более того, его вообще восприняли как угрозу. Причем пока он не сослался на авторитет Пендальфа, его хоббиты не восприняли. Он даже среди союзников какое-то время шифровался.

trionix
Вот на этом месте можно остановиться. Даже если представить, что она прямой аналог Гермионы, то бишь достаточно умная, чтобы ее взяли в элитную организацию, но аристократы - а их там большинство - смотрели на нее как недочеловека, то связями она определенно обросла. И уже никак не катит легенда про "обычную домохозяйку", которая просто попыталась стать писателем, обивала пороги, а вдруг вжух - и чудо случилось!
Отдельно можно заметить, как тщательно анально огораживали вышедший опус, накидываясь на все случаи "плагиата", даже когда это изначально были пародийные произведения. Это при том, что в первом же томе жЫрный такой случай плагиата, такой, что в общем-то даже интересно, заносили ли Empire International Pictures за молчание или связей было достаточно, чтобы стрелочка поворачивалась только в одну сторону.

И да, по поводу объемов толкинофандома. Это все конечно круто, но если попытаться сопоставить объемы с ГП фандомом... Можно, конечно, попытаться сопоставлять качественно, но это уже требуется глубокое исследование уровня докторской по филологии (не удивлюсь, если кто-нибудь что-то в таком духе напишет, у гуманитариев диссертации на самые неожиданные темы бывают).
Про "не только у нас докопались" - понятно, что глобально не только у нас, но пропорция примерно как количество коммунистов у нас и в США. То есть есть, возможно даже что-то стоящее есть (к слову, можно в каком-то смысле считать пародийным фанфиком сеттинг первой части игры Overlord, там даже вполне себе хоббиты есть - причем отмороженные мудаки), но количественно у нас как-то побольше выйдет.

Алекс Воронцов
Интересно, а как должен был относиться трактирщик из Бри к странному бродяге? (и да, добавлю к утверждению про "никакое не средневековье" - если и средневековье, то раннее, когда сами "короли" были теми еще "бродягами вульгарис" и отличались шмотом и количеством воинов в услужении)
Все подробности вроде "исчезающих моргульских клинков" (у кого они там исчезали?) не припомню, но про Арведуи полез перечитывать. Его отодвинула гондорская знать того времени в пользу некоего побочного наследника. С поправкой на то, что в реальном раннем средневековье прошло несколько веков, а не несколько тысячелетий, припереться с предъявой "а я прямой потомок самого Исилдура" - вполне нормально, особенно учитывая, что приперся он с Тем Самым Клинком и помог дать по зубам неприятелю. Да еще и действующий Наместник не особо возражал против таких раскладов.

Алекс Воронцов
А что, в Бри дунаданы заявлялись организованно? Они как раз приходили как наемники, причем с крайне мрачной репутацией. Бри город мирный, борзеть против трактирщика - ну как-то такое себе.
"Исчезали с вооружения" - у кого? ЕМНИП они появлялись "на вооружении" только у Назгулов лично, а с ними все очень и очень непросто. Соглашусь, что баланс сил прописан криво, но если бы у сил Бобра и Светы не было своего "ответа Чемберлену", то даже после потери Кольца Сауроном одни Назгулы бы всех нагнули.
Кстати, замечу - моргульский клинок судя по всему аналог стилета, много им не навоюешь, а Назгулы не особо приспособлены для скрытных диверсионных операций. Даже хоббитов выследить и замочить не смогли.

Про "мотивы знати" - во-первых, стоит напомнить, РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Никаких парламентов и их аналогов тут нет, собрались самые жирные военачальники на сходке и порешали.
И повторюсь, даже в реальной земной истории вполне имели место случаи реставрации на троне. И даже когда всяческие "законодательства" были. И никому это не мешало.
А Фарамир ЕМНИП на коронации присутствовал.
Ах да. Еще один малюсенький такой факт. Даже если к моменту коронации не было известно, что Элронд таки отдаст свою дочь Арагорну (а это плюс овердофига ко всем параметрам, учитывая, что Владыки Эльфов намылили лыжи в Валинор), то по крайней мере было известно, что он его воспитывал и вообще всячески оказывал протекцию. А в боевых товарищах наследник другого эльфийского владыки и близкий родственник владык гномов. А Гондор к тому моменту посрался со всеми, с кем мог.

Raven912
А тут как раз про восприятие. Это для нас достаточное основание сразу задуматься, является ли Моргот злом во плоти (да собственно, еще по моменту с "вмешательством в Замысел" возникает вопрос - а Манвэ сотоварищи откуда знают, каков этот Замысел?), а на Западе в основном (не говорю - все, а именно большинство) прочтут это как библейскую отсылку к падению Люцифера, ну а дальше по накатанной. Сказано - зло, значит, зло.

Raven912
Это да. Но право слово, какие мелочи?)
К своему стыду, полностью библейскую версию падения Люцифера не помню, там тоже вполне могут быть подобные заходы. Хотя... это по идее еще ветхозаветная часть, а там вообще все интересно и ангелы как правило не менее наркоманские, чем в Евангелионе... но как-то не тянет перечитывать)
trionix
ну... Автор фика дискуссию поддержал, так что почему бы и не да?)

Raven912
видимо, уже с более поздними трактовками перепутал, где Люцифер = Сатана = Дьявол = "начальник Ада". Там чем позже, тем больше разногласий возникает в христианских богословских текстах) куда там современным писателям)
Сразу вспоминается из вступления к замечательному фильму Snatch про ошибку перевода, породившую целую религию)

Raven912
Изящно!
Вспомнилось, как я в свое время вынес мозг преподу по философии. На первом курсе у нас ее вел довольно пожилой профессор, мы даже стебались на тему "Игорь Михайлович Рогов, 666 до н.э. - наши дни"... небольшое отступление - он был пожилым еще когда преподавал моему научруку шестьдесят какого-то года рождения, а статуя Вольтера из Эрмитажа подозрительно схожа, в том числе по характерной позе (но главное - портретное сходство!)...
Так вот, я отвлекся. Сдаю я первоисточники, в один день Фейербаха и тезисы Энгельса о Марксе. Маркс с Энгельсом И.М. уже явно приелись, тем более что первоисточник маленький и большинство студентов ради относительно халявной галочки сдает, и вот он задает допвопрос:
- Маркс с Энгельсом первыми научно сформулировали основной вопрос философии. А как бы его сформулировал Фейербах?
- А Фейербах бы сказал, что основного вопроса философии не существует!
- (проморгавшись и приняв более сосредоточенную позу) Что-то я не припомню у Фейербаха таких слов...
- А это мой логический вывод! Смотрите, Фейербах утверждал, что все философские идеи относительны и для каждого философа свои. А что такое основной вопрос философии? Это тоже идея, а значит, она тоже для каждого философа субъективна и не может существовать для всех одна.
- (окончательно уйдя в астрал) Идите, эту тему я Вам засчитываю...

Лейтрейн
Вообще, ситуацию с Люцифером можно рассматривать как парадокс "неподъемного камня".
Ну то есть либо Бог всемогущ и всеведущ, и "бунт" может быть только частью Замысла, либо сам факт бунта опровергает его всемогущество и всезнание...

В целом согласен, что проще версия с пришельцами из другого мира, но позволю напомнить, что мы здесь не про нашу объективную Землю говорим, а про Поттериану. А там, на минуточку, драконы с великанами в Европе обитают. И как-то археологи на них не набрели.
Но это так, просто к размышлению.

Raven912
Это у нас такое отношение. А в Европе полчаса пехом - соседний город. И даже сопоставимые с Питером/Москвой города обычно внутри себя поделены на "город" и "предместья", и "предместье" для местных уже совсем не город (как минимум как у нас окружающие области, а то и хуже).
Тетя Ро не особо объясняет, как маги в целом живут - банально куда в магазины ходят (Уизли, к слову, очень плохой пример, потенциально и среди обычных людей встречаются хуторяне, которые в город выбираются только по большим праздникам, а в остальном условно-самодостаточны), но есть вероятность, что взрослые в деревню не ходят от слова совсем.
Что не отменяет того факта, что Артур по роду деятельности и, гм, "политическим предпочтениям" обязан был хотя бы иметь адекватные представления о магглах, ну и относиться к ним хотя бы на людях соответствующе. А то его отношение коробит куда больше малфоевского презрения, в чистой системе координат маг-маггл такое отношение в принципе оправдано (другой вопрос, что по описаниям тети Ро Магбритания уже давно и плотно деградирует).
Есть, правда, теории заговоров, что мол Артур так нарочно себя ведет, а на самом деле... - и дальше начинается жесткое АУ и ООС.

Доктор - любящий булочки Донны
Ну строго говоря, аналогия вполне уместная.
Причем Артур в отличие от странного гунгана никуда потом не пропадает. Вот кстати самый жирный ляп в каноне шести эпизодов, персонаж к третьему эпизоду полноценно дослужился до зама сенатора, и явно метил в сенаторы, а потом просто исчез без упоминаний. Ну а в творчестве Ушастой Мыши его решили не вспоминать (хотя не берусь говорить про все, скажем, второй сезон Мандалорца я пока не смотрел, да и мало ли, что потом будет).

Доктор - любящий булочки Донны
А комикс из РВ или уже в эпоху Ушастой Мыши? Да и в РВ все-таки разброс большой, внутренних противоречий хватает...
К слову о теориях. Неплохой видеофанфик https://www.youtube.com/watch?v=Ey68aMOV9gc (тут первая часть, по идее должен предлагать сразу вторую, пока две).

dmiitriiy
Австралийцы это вообще предмет шуток остальных англоговорящих, потому как их по акценту сразу палят) так что несчитово в любом случае)