По улицам водят коня (джен)

ХочуСказать

- Я хочу спросить - а к нашему миру есть инструкции как жить долго и счастливо?..

- Да.

- Вообще, к мирам выдаются инструкции?..

- Зависит от его создателя. Создавать - не создавать, выдавать - не выдавать. Как захотите.



О_О и кому в нашем мире выдали инструкцию?

Так я в курсе. Но рассказ написан, читать его позвали. То бишь, зайти в гости в мир позвали, ну я и зашла)) Поглядела, поделилась впечатлениями,вот и всё. У меня же нет претензий к автору, я просто говорю, что в таких гостях не осталась бы и повторно не пришла бы. Имею право?))) Автор пожелал создать такой мир - имеет право. Я имею право не восхититься им. Проблем ведь нет)))

Не, я так не могу, честно. Это все очень увлекательно, но категорически ставит в тупик. Просто категорически.
Потому что, ну в самом деле, осталось только удариться в рассуждения, что есть счастье, можно ли его выдать всем, чтобы никто не ушел обиженным, приплести слезинку ребенка и вот это вот все.

могу только вслед за Константин_НеЦиолковский повторить:

Аноним
Гыгыгы, поздравляю вас, вы подверглись нападению неадекватов!
"Они сами не знают, чего они хочут" (с)

Всем, кто его населяет))) У нас вообще очень крутой мир, тут всё очень понятно, очень много опций и вариантов решений, нам очень повезло, товарищи!)))

ХочуСказать
О_О
а у меня чот нет такой инструкции...

Не, не обязательно об этом рассуждать и думать, можно жить и так))

У меня тоже нет такой инструкции. Чтобы прямо вот щщастье всем даром и никто не ушел обиженным.
Может, я, конечно, слишком старая черепаха, чтобы верить в возможность всеобщей справедливости и благоденствия.

//Предлагаю сразу перейти к стадии "ты мня уважиш?"
Кажется, мы двигаемся ровно туда.

Возможно, вы её не спрашивали и не искали. Или даже не думали спросить или поискать. Возможно, просили, но не вежливо. Возможно даже читали, но отказались ей следовать или не разобрались. Вариантов масса))

Как-то я давно вышла уже из возраста второго экзистенциального кризиса

Ой, это штука такая - для неё никогда не поздно. Кого-то и на смертном одре накрывает.

Для второго экзистенциального кризиса после подросткового возраста категорически поздно.

И нет, я все же сольюсь из этого обсуждения. Нет моих никаких сил на этот бардак.

Аноним
Уважаю! Наливай!
ХочуСказать
Я щщаслив без инструкции! И вообще, счастье по инструкции не бывает)))))))))))))))))

Вооот! Вот это наш подход, уважаю! :)

Гм. Вот мне всегда малопонятно, почему мысль о том, чтобы создать мир свободным и счастливым для его обитателей - это бардак, бред и чуть ли ни преступление, а мир зомби и разрушительной магии - это норм, всё хорошо))) Чем одно хуже другого и зачем им спорить друг с другом?))
Константин верно заметил - каждый по-своему счастлив, так смысл оспаривать чужое счастье? Каждый просто выбирает, что ему по душе, какая жизнь и какие законы.

ХочуСказать
Так создайте, кто же вам мешает? Зачем вы автора заставляете это делать?

Да боже ж мой, где вы увидели, что я заставляю-то?))) Я ни претензий не говорю, ни осчастливить никого не намереваюсь, я просто отметила, что мне не зашло и почему!))

Я очень вежливая. Поэтому я очень вежливо спрошу: с чего вы вдруг решили мне приписать концепцию, что


Бардак - это то, что творится последние примерно 20 комментариев.
Не говоря уже о том, что та же Егоровна - нифига не зомби.

Аноним
Оппоненту свойственно оставлять такие комменты, не имеющие ничего общего с текстом и с мыслью автора.

Мне показалось, что вы так считаете)) Если это не так - я очень рада и конечно извиняюсь, что не так поняла вашу позицию.
Про Егоровну - мне просто очень печальна её жизнь, запуганной несвободной женщины.


Добавлено 22.07.2018 - 13:12:

Я бы так не сказала. Я просто не согласна с некоторыми мыслями автора, это нормально))

ХочуСказать
С какими мыслями автора вы не согласны?

Ну, я же подробно описала свою позицию, мы выяснили, что у нас с вами они различны, зачем продолжать спор?

ХочуСказать
Я задал конкретный вопрос: с какими мыслями автора вы не согласны?
Я спрашиваю не о вашей позиции, которая никак не связана с текстом, а о мыслях автора.

Константин_НеЦиолковский
Повторюсь: я подробно расписала, что мне не симпатично в созданном мыслью автора мире. Вам нужно что-то доказать мне? Скажите, что, я отвечу, имеет ли смысл тратить на это силы))

ХочуСказать
Доказать? Вам?
Я задал вам конкретный вопрос - с какими мыслями автора вы не согласны.
Вы не в состоянии ответить на него.
Вы вообще говорите что угодно, но только не по теме. Вы не удостаивате собеседника и его слова своим вниманием. Собственно, вы даже текст толком не прочитали...

Константин_НеЦиолковский
Это неправда. Если вы не понимаете того, что я говорю, или не согласны с моими ответами - это не повод так возмущаться, право слово. Разные фломастеры, взгляды на жизнь, вкусы и предпочтения, а также способы построения жизни - не повод идти воевать)))

ХочуСказать

Я добрый волшебник Ээх
http://static.diary.ru/userdir/1/2/6/4/1264518/46605280.jpg

ХочуСказать
Слушайте, а прочитайте вы хотя бы эссе Толкина "О волшебной сказке". Может, хоть тогда вы признаете за людьми право создавать вымышленные миры и по своему интерпретировать реальность.

Аноним
Добралась до вашей работы. Это здорово. Красиво обыграна песня, и мир за этой историей просматривается интересный и продуманный:)

sophie-jenkins
Вы не понимаете. Хочу сказать пофиг о чем пишет автор. Хочу сказать хочет сказать только о себе.

Константин_НеЦиолковский
Да я понял уже, я даже сходил посмотреть на ее работы в профиле. Но я склонна надеяться на то, что в людях осталось добро (зачеркнуто, не надо было ЗВ пересматривать) здравый смысл. Знаю, наивно, но вдруг:)

sophie-jenkins
Человек не способен слышать других и мириться с правом других на свой взгляд. О каком здравом смысле идёт речь?

Константин_НеЦиолковский
Я понимаю:) Но вдруг:)) Крохотную вероятность того, что случится чудо, я предпочитаю допустить, хотя, откровенно говоря, не особо верю.

Рада, что добрались. Люблю жутики и миростроение намеками :)

sophie-jenkins
Ну, вы автор этого рассказа))) оставляю за вами право на надежду! Но я не верю категорически. Если человек все обсуждения стягивает на свою персону, то о каком здравом смысле идет речь?
"Я бы там не хотела жить", "у мира должны быть инструкции к счастливому развитию мира"... Все, у меня уже в голове вакуум.

Автор написал интересную историю, имхо. Колоритную, самобытную. Комментарий "а мне не понравилось" был бы уместен и нормален без требований гарантий и прочего бреда. Я, говорит, не согласная с мыслями автора, высказанными в этом рассказе. А с какими именно - молчание. Многозначительное. Потому что мысли автора подменяются собственными мыслями комментатора.

Константин_НеЦиолковский
Я знаю. Я после конкурса подарю вам этот рассказ.
Ибо как еще вас поблагодарить, не знаю :)

Аноним
Да не за что благодарить))))

sophie-jenkins
Да едрен батон, где вы видите от меня запрет кому-то на создание чего-либо? Мне не понравился мир = вы не имеете право его создавать? Где я такое писала? Нигде. Я написала только то, что мир мне не понравился, тчк. По просьбе оппонентов аргументировала, почему именно мне не понравился мир. В чем проблема-то?)))

Добавлено 22.07.2018 - 19:05:

Вот это вот откуда? Где я запрещаю кому-то иметь свой взгляд, процитируйте хоть? Я только и повторяю, что каждый имеет право на свой взгляд, мозоль уж на языке))

ХочуСказать
Исключительно из уважения к автору рассказа не хочу с вами здесь спорить.

ХочуСказать
Проблема в том (о, я восстановил развакуумившмйся мозг!), Что вы говорите о том, чего нет в тексте. А о том, что в тексте есть, вы ни говорите ничего. Ни о персонажах, ни о магии, ни о мире в принципе. Вы говорите - " а вот этого нет, а вот это я хочу по-другому, а вот..." И бла-бла-бла.
Но тут вам надо понять для себя пару моментов: вы ведёте себя так, будто автор взялся выполнять вашу заявку, но не выполнил, и вы предъявляете ему претензии. Но автор не брался за это, он реализует свои, а не ваши фантазии. Это раз. Второе - автор решает свои задачи, которые он перед собой поставил сам. И третье - вы обсужлаете только то, что ВЫ хотите увидеть в тексте, что вам не хватает. Но тут не клуб имени ваших предпочтений. Это как минимум невежливо - болтать о своих требованиях и НИЧЕГО не сказать автору о его тексте.

Что до меня, я вообще ни с кем не хочу спорить)) Моя точка зрения никак не изменится от того, что с ней кто-то не согласен. Если мир мне не нравится, он мне и не будет нравиться, даже если другим он норм. Точно также автор не будет менять мир, если он кому-то не по нраву. Автор создаёт такой мир, какой хочет, и чужое мнение тут ни при чём. Так смысл спорить? Автор волен создать, читатель волен полюбить или не полюбить творение. Можно сойтись во вкусах, можно - нет. Где хоть какое-то ущемление чьих-то прав?))) Я сразу написала - "не мои фломастеры"!))) И все дела!)))

ХочуСказать
Не нравится - это ваше дело, но вы,окажется, не в состоянии в принципе воспринимать реплики других людей?..

А чо, автор фика рад движухе в комментариях :)
Ну то есть, я бы, конечно, предпочла, чтобы движуха была по делу, в смысле по тексту, но щас меня от дневного непонятно чего уже отпустило, я уже даже готова опять в этот бардак смотреть с умилением :)

Аноним
Ну вот я тоже считаю, что комментарии должны быть по тексту, а не про выяснение того, кому что померещилось:))
Кстати, по тексту, я так поняла, что не обязательно же маг превращается в коня? Это конкретному магу так удобно или это традиционная (и самая удобная) форма?

Константин_НеЦиолковский
А почему я не могу сказать лишь то, что хочу сказать по тексту? Я упустила, и был введён какой-то регламент на содержание комментария? Я написала о тех ярких чувствах, которые у меня вызвал текст. Я ведь не обязана давать ему литературный разбор, если не хочу? В данном тексте мне не хочется говорить о том, чего хотите вы. (Поверьте, если я разберу всё более подробно и в деталях, ни к чему более хорошему это не приведёт, а только усугубит разногласия).
А мне это совершенно не интересно. Мне понятна позиция автора, и я на неё не посягаю. Я вполне уважаю право автора на его фантазии, и за собой оставляю право сказать то, что хочу сказать по вопросу, ничего не выдумывая. У меня впечатление, что это вы хотите непременно, чтобы я выполнила какую-то вашу заявку)) Вам понравился мир? Ну, хорошо, я ничего не имею же против и не спорю с тем, что вам по нраву. У меня другие вкусы, и ничего более. Мы можем на этом успокоиться и не пытаться поменять друг другу мозги?)))

sophie-jenkins
Это традиционная и самая сильная форма.
Если воздействие должно быть не слишком масштабное, то могут быть и другие формы.

Вообще, если говорить чисто о механике, то в моем представлении это так: маги разные по силе. На разные воздействия надо разное мажеское усилие. В животной форме маг колдует сильнее, чем в человеческой, получаемый бонус зависит от формы (из того, что осталось за кадром — маги веками оптимизировали формы, есть штук пять-шесть форм, которые дают оптимальный бонус). У такого бонуса к силе колдовства есть неприятные побочные эффекты, но это уже что делать :)
При этом, если воздействие должно быть совсем мощное, коню могут подогнать артефакты - узду и венец - которые бонус еще круче усилят. (Форма артефактов и их концепт тоже обкатаны веками)

Вы скажите конкретно, что вам требуется, чтобы я восприняла от вас?)))

Аноним
Кстати. А магов-куриц правда варят?!

Константин_НеЦиолковский
Сложный вопрос.
В том плане что системно - нет, конечно. Магов хотя и много, но это сила, с которой невозможно не считаться. Начни королевская кухня систематически варить магокур, маги объединятся и устроят такой локальный армагеддец, что полный упс.
А вот разово, в качестве наказания зарвавшемуся или неугодному - вполне. Самыйц простой вариант - интрига на один ход: магу втирают, что только он может сделать что-то, он превращается в курицу, делает, когда он ослабеет - получается вкусный куриный супец. А потом в народе уже работает аналог PR-службы их величеств и начинаются всякие слухи и преувеличения. Ну и возможность высоких, высоких отношений между самими магами тоже существует :)

Аноним
Ахах))) ааа может, похлёбка из кура тоже имеет магическую силу! По идее,ткороль тоже маг. Скушал - и силенок прибавилось.

Константин_НеЦиолковский
Маг, конечно. Как и королева. Как же иначе? :)

Аноним
Довольно эгоистичные они граждане. Знаете, чем-то мне ваш рассказ напомнил шахматы. Серьезно. Король, королева, распределение граждан по мере надобности и ход конем, конечно. Отношение к пешкам такое... Равнодушно-потребитльское. Это для вас гг Егоровна. А для королевских особенно она просто каждая десятая баба... Пешка.

Константин_НеЦиолковский
Для королевских особ она... Она даже не пешка. Ее просто не существует для них. Просто каждая десятая баба одного из крупных городов.
Но черт возьми, как вы догадались про шахматы?!

Аноним
Не знаю)))) это чувствуется. Что-то такое... Рассчетливо-холодное, логичное. Плюс война.

Добавлено 22.07.2018 - 20:02:
И, наверное, ещё возможность стать кем-то ооочень крупным из ничтожного))) Егоровна стала конем, сильным магом. По аналогии, пешка может стать королевой.

Константин_НеЦиолковский
Ехидный автор довольно потирает лапы и вспоминает чудный укур под названием "шахматы и магические квадраты"

Это что за укур? Мне он неизвестен.

Как жеж я люблю, когда читатели считывают заложенное двойное-тройное-черт его знает какое дно!

Добавлено 22.07.2018 - 20:07:

Это было нечто странное, попавшееся мне при поиске истории шатранджа, кторый предшественник шахмат. Какой-то эзотерический сайтец, где разбиралось, как шахматы связаны с магическим квадратом, и почему шахматами можно творить всяческую эзотерическую фигню. Не, бред полнейший, но если относиться к этому как к укуру - то даже мило

Аноним
Аааа, интересный укур, мне б тоже понравился!
А подсознание не обманешь! Ну реально, король и королева только тем и занимались, что расставляли ( перераспределяли ) людей. Это была моя первая мысль. И магичка в черном корсете - ладья, не меньше)) в принципе я люблю всякие истории с шахматами.

Аноним
Спасибо:) Точно, шахматы! А я-то думаю, что мне это всё напоминает...
И ещё, возвращаясь к куриным магоформам, курочка Ряба там случайно никак мимо не пробегала?

Константин_НеЦиолковский
Я, конечно, не проводила прямых параллелей между шахматной доской и распределением героев.
Если брать верхушку, знать, то эта магичка в человеческой форме была, скорее слоном. А потом стала конем - потому что от шаха коня невозможно закрыться. Но при этом ударная сила больше.

В любом случае, я очень приятно шокирована, что вы этот пласт таки считали. Я думала, он так и останется висеть нераскрытым и будет таким особым двойным дном текста :)

Добавлено 22.07.2018 - 20:19:
sophie-jenkins
Ну, курочка-ряба - это такая штука, что может пробежать совершенно сама по себе, вне зависимости от воли автора. Ибо одна из вещей в подкорке в нашей культуре. Так что сознательно - не пробегала. А что там подсознание выдало - я за него не очень в ответе :)

Аноним
Сам удивлен, что попал))) это было на уровне ассоциаций, даже не догадка. Просто... ощущение. Если хотите, ощущение этого мира.
насчёт слонов вам виднее, я не играю, но хотел бы научиться. Только, боюсь, я слишком ленив для этого))

Какая необычная история, а финал так и вовсе удивил. Увлекательная сказка, читать было интересно от начала и до конца.

Kcapriz
Рада, что смогла заинтересовать этой историей :)

Ужасы какие. Благие намерения не всегда нужно реализовывать. Однозначно

Lonely Rose
Ужасы, да. Как-то так оно все и бывает.

Настолько многослойная вещь, что я не уверена, все ли смыслы уловила. Причем раскрываются они постепенно, начиная от невинного детского интереса к необычному для этих мест животному, но почти нормальному для нас (подумаешь, конь по улице ходит!) и постепенно превращается в гораздо большее - в магию, в странную магию, в... конец просто ошеломил своей неожиданностью. Такого второго дна я никак не ожидала. Такой развязки, перечеркивающей весь сюжет и изворачивающей его совершенно иначе.
Спасибо, это великолепно.

Mangemorte
Люблю многослойные истории. И когда под вторым дном - третье, четвертое и пасхалочка лично для себя :)
Спасибо, что прямо по всей писательской душе автора погладили.

Аноним, я их тоже очень люблю. А третье-четвертое дно - это редкость. Вы меня тоже погладили, по душе читательской. Всем теперь хорошо)))

Как минимум это оригинально. Оригинально - уже замечательно.

Altra Realta
Замечательно - это прекрасно :)

Интересная, оригинальная сказка-не сказка.

Maiia
Спасибо!
Сказка-не сказка, да.

Несправедливо! Злой конь оставил ребенка сиротой (хнык-хнык).

sallysperrou
Так-то справедливости в том мире нет. Особенно для таких как Егоровна и Анютка. Увы.

сильно.... И страшно. Финал точно удивил. Не ожидал такого!

Читатель 1111
В том и задумка, чтобы финал был неожиданным :)

Шикарнейший сонгфик *_* И прекрасная живая сказка ::) Спасибо!

Lasse Maja
И вам спасибо :)

С победой, коллега!))))))).

Константин_НеЦиолковский
Оу. Внизапна!
*Тут должна заиграть индийская музыка и текстом типа "так давай же ствнцуем танец победы"* ))))

И выкурим трубку мира! Это круто!

Константин_НеЦиолковский
И запьем ее чем-нибудь высокоградусным ))

Киматой
Огненной водой, вестимо! Хорошо прошел конкурс, оч хорошо!

Поздравляю вас! Прекрасная работа))

sophie-jenkins
Спасибо!
Победа реально ВНИЗАПНА :)

Ким, ну как же ты пишешь, а!
Увидел себя в посте деанона и пришел из трясины реала прочесть.
Это мастерство. Такая работа с языком, со словами, даже если вынести за рамки крутейшую историю (боже, а БГ как вписался!), это право что работа мастера.
Вот прямо очень нравится. Настоящий живой рассказ настоящего зрелого автора.
Поздравляю тебя, с таким текстом и с победой. Обещаю добрести до остального)

Imnothing
О, живой Имносинг! Неужели я тебя дождалась...
Рада, что тебе понравилось )

Киматой
призыв Имносинга в блоги работает как обряд АшкЭнте: даже мертвый Имносинг оживает и приходит посмотреть одним глазком, чего это там такое интересное)

Imnothing
Хмм. Надо будет запомнить )) и использовать!

#отзыв-фест

Сложно собрать себя в кучу после такого текста. Вот вроде бы тур вотэтоповорота, но я так вовлеклась в историю Егоровны, стала думать её же мыслями, что концовка стала ударом, которого совсем не ждёшь - сносящим с ног. Довольно жестокая получилась концовка, но реалистичная до ужаса.

Отдельно хочется сказать про язык: зачаровывающий, увлекающий, даже немного гипнотизирующий (автору точно нельзя смотреть в глаза, ахах). По мере разворачивания истории меняется темп, но восприятие - нет, оторваться просто невозможно!

Немного жаль Егоровну (вот глупая же баба, зачем в глаза смотрела, эх), но, наверное, всё же больше жаль магов (хотя неизвестно где там правда, а где ложь в их смерти после окончания прогулки).

Огромное спасибо за этот поистине великолепный текст!

Soleil Vert
Где там правда, где ложь - знают, увы, только сами маги и правящая верхушка. А людям-пешкам и знать не положено, и возможностей узнать нет.
Спасибо за отзыв! Я всегда рада, когда тексты читателя увлекают.
(А в глазах у Егоровны - мечты о несбывшемся, тихом доме и саде вокруг, чтобы цветы, травы, овощи да деревья фруктовые - и все растут на зависть соседям)