Fake Management for Beginners (джен)

Lados
Пока ещё вроде нет?

Добавлено 03.07.2019 - 10:48:
Да, рыбу мы проверяли, сие так.

Altra Realta
Мне тоже казалось, что нет. Точнее не известно. Рановато...

Ithil
В это время, как мне кажется, ему глубоко пох на все :)

Altra Realta
Нет, идея армии-для-Республики у него и его приятеля уже была.
А вот Палыч да, к делу пока не подключился

Lados
Приятель Сайфо-Диас?

Ithil
ага, этот самый
Собственно, сначала была идея армии, потом её Палыч заюзал

Ithil
Lados
Кто это такой?

Altra Realta
приятель Дуку, армию клонов формально он заказал

Lados
Я так понимаю, долго после этого он не прожил?

Altra Realta
Правильно понимаете.

Ithil
Дамбигад точно не в том каноне ищут.

То есть, я таки был прав, предполагая клоносоздателей, хм, неплохо) Если копнуть глубже, то интересно, что они там делали? С одной стороны - конечно глушь, можно покопаться в аборигенах, экспериментировать, не особо опасаясь раскрытия. С другой, как я понял, Камино - уважаемые бизнесмены. Врядли им с руки марать репутатцию вторжением в туземный мир и экспериментами над разумными. Тем более - в пространстве Республики. Так что кто-то их туда направил. И самый хитрожопый в этом фике - Дуку. Ну или Валорум, но в кадре он не появляется, судить сложно.

И Мэйдо, получается, агент Дуку, точнее - его графского клана. Надо будет почитать Лор, как его вообще привело к Торговой Федерации, Сепаратистам и так далее. Не во всем же виноват проклятый Палпатин. В общем, Мэйдо удивляет, и как-то хочется увидеть какую-то отсылку к ней в каноне. Косвенную, конечно. Потому что, такими агентами не разбрасываются. Она еще постоит за интересами Сенатора Палпатина и Империи, и даже может сольет кучу инфы Повстанцам. Возможно, помянув при этом покойного Квай-Гона. В общем, она мне нравится куда больше, чем в начале произведения.

Прия же наоборот, потеряла в шарме. Заметьте, последние главы - почти не говорит вообще, и уж тем более мало говорит загадками. Хотя в жтот раз я не разобрался в отсылке. Но вообще, признание рыцарем - это катарсис, это искупление для такого персонажа как она. Это, ну прямо как закон о правах негров. Или даже скорее - как празднование столетия со дня принятия такого закона.

Совет получился таким, хм, комичным? В противовес пафосу и строгости фильмов, кажется, что если бы у Йоды было десять рук, он бы всеми хлопнул себя по лицу. И Мэйс, зачитывающий отрывки доклада, такой бюрократичный. Постаревший Перси Уизли - серетарь при "Джедайгамоте".

vendillion
ничо не знаю, я не помню ни одного НЕ комичного совета в приквелах.

Что до клонов - там в каноне любопытно. Палыч и его учитель очень интересовались идеей сделать управляемых одаренных клонов. Вот они эту идею в жппе мира и тестировали.
У Дуку и Сайфо-Диаса (который да, прожил... непонятно сколько, но в Азкабане) была своя идея: сделать Республике армию.
Потом две этих идеи встретились на полдороге.

О Прии - ну это... паралитик он тоже в шарме теряет обычно.

vendillion
Ой, вот Мэйдо не надо искать в каноне, это я прямо скажу, как и всех авторских персонажей.

-- Так что кто-то их туда направил.
Кто-то, да, возможно, конечно, кто-то направил, но кто, и даже покойный Сутр вряд ли мог что сказать :))

Добавлено 03.07.2019 - 16:57:
Мэйдо и не агент, она коммерс, и, конечно, ей до тех времен ещё самой надо дожить...

Altra Realta
Я понимаю, что персонаж авторский. Но согласитесь, приятно читать о каком-то событии, подходящем по типажу, и думать "А вот это могла сделать Мэйдо")

vendillion
Лучше не надо, потому что мне заочно будет больно.
Лея-котичек родится ещё через 20 лет, а остальные делают лично мне скверно :(((

Почему фик именно так сделан - жопа мира, никаких муахаха, ну оно просто так... с меньшей кровопотерей :)

Добавлено 03.07.2019 - 17:19:
Кстати, могу слить маленький инсайд - Мэйдо вообще не гражданка Республики :)

Добавлено 03.07.2019 - 17:21:
Прия котик, мне очень хочется сделать еще что-нибудь с этим котиком!

vendillion
если бы у Йоды было десять рук, он бы всеми хлопнул себя по лицу

Йоду нимношк загнали в угол. И хотя он решил, что отделался малой кровью, вышло все так, как планировалось...

Правда, и это ни хрена ж не спасло :))

Хорошо...
История интересная...
P.S. История о сите в красном доспехе, это про джедаев что перебили своих падаванов из-за видения, но один выжил и отправился мстить?

FluktLight , кому Керрик мстил, ради бога?
Он усиленно старался свалить, и только.
Но так да, котор-комикс.

FluktLight
Отсылок тут море :)) я, правда, ничего не знаю все равно :))

Ужасно запутанная интрига в этом фанфике. Я, наверное, не слишком въедливый и внимательный читатель, поэтому не понимаю почти ничего... Но все же интересно, что это было, надеюсь, в конце хоть немного прояснится (пока не дочитала).
Удивляет ваш Квай Гон. Он с одной стороны цепляется за формальные правила джедаев, а с другой стороны - пассивно сдается силе, зачастую принимая за нее желания своей левой пятки. То есть вся мотивация его действий: либо то, как надо и как положено, либо, что вдруг показалось прям щас. Ну как бы ээээээ... То, что он косячит - это нормально, все косячат, но тут - явная незрелость. Ему же уже лет 40-50 должно быть? А он ведет себя как молодой и жутко неуверенный в себе парень. И как вести себя с Оби Ваном он явно не понимает. Потом, как его шпыняют из совета - жесть же. Как глупого ребенка или весьма нерадивого подчиненного. Понимаю, что, наверное, можно сделать такие выводы из канона (из фильма, ничего РВшного про него не читала), но все же у меня хэдканон Квай Гона совсем другой... Гораздо более взрослый, мудрый.
Еще персонаж, который мне не понятен от слова совсем - Прия. Его образ вообще не складывается в голове. Что он делает, зачем, какова его мотивация?.. Почему его Мэйдо называет женщиной?.. Короче пока - одно недоумение.

maredentro
А разве все не проспойлерено в названии?

maredentro
Скажите, а на какой вы сейчас главе?
Судя по эпизодам, 12 самое раннее, может, и дальше?

Добавлено 14.08.2019 - 22:59:

В комментариях так точно...

FluktLight
Эмммм. Наверное, я не улавливаю нюансы, хотя все слова по отдельности знаю.


На 18й.

maredentro
И как по вашему переводится название?

18 глава, кульминация, значит, кто такая Мэйдо, вы скоро узнаете, а ещё сейчас вы начнете получать вотэтоповороты один за другим :))

Добавлено 14.08.2019 - 23:13:
Прия. Его образ вообще не складывается в голове. Что он делает, зачем, какова его мотивация?..

Конец 14 главы.

Это просто такое вот существо. Либо ты с ним на одной волне, либо имеешь опыт переваривания такого в реале, либо как у Квай-Гона: "непонятно но бесит"

Ivisary
Те, кто дочитал до конца, знают, что с Прией всегда можно найти общий язык... Даже если сначала все было не очень гладко.

Ну если очень надо, с кем угодно можно договориться. Но вот с пониманием и принятием сложнее... Людей определённого склада Прия будет бесить даже если периодически будет вызывать восхищение. Опыт-с...

Будет. Я знаю, я-то знаю, я этого персонажа селф-инсёртом писал и на свои бесячие качества не поскупился)))

А что до Квая...
Я напоминаю, это человек, который:
- сначала пытался провести вопреки всему переговоры по правилам
- потом оба двое прыгнули в мусоропровод
- потом он внезапно! решил спасать Джа-Джа
- и нахамить Боссу Нассу
- после чего решил, что надо везти королеву на Корускант, потому что... надо
- но забил на всё, когда вдруг обнаружил Избранного
- и всё, дальше на всё, кроме Избранного, ему посрать, даже на Совет.
Взрослый? Мудрый? Лол.
Но красиво говорить умеет, не отнять. Так он и в фике умеет.

FluktLight
Ничего кроме "Фальшивое управление для чайников" в голову не приходит.


Посмотрела. Ну да, там он живой проглядывает. Но это все не слишком согласуется с остальным, что было про него написано... Не возникает цельного образа, кусочки одни. На всякий случай, это не претензии, это мои ощущения.
Прочитала дискуссию в комментах, что он - это оно на самом деле. Ну ладно... Хотя непонятно, почему кто-то его воспринимает как мужчину, а кто-то как женщину. Неизвестно повсеместно, что они гермафродиты?
И еще вообще непонятно, откуда взялась влюбленность и у Мэйдо, и, особенно, у Аты...



Меня не то чтобы бесит, просто не догоняю и не чувствую.



Ну, если со стороны человек действует нелогично, то это еще не значит, что он идиот. И инфантил. А тут он ведет себя как придурок, извините. Причем, придурок - мелочный. Не отличается ни умом, ни решительностью, ни душевной силой, ни даже добротой и человечностью (которая в каноне у него все же явно есть). Просто неприятный персонаж получился...

О май гад. Не, правильно я не курю комиксы. И мультики... Ибо там такого феерического бреда понапишут иногда. Считать это каноном? Увольте.
А я еще думала, шо это было?

Добавлено 15.08.2019 - 23:45:
А Мэйдо, кстати, классная, не знаю, за что это ее не любят ) Нормальная адекватная тетка, а не это вот все. Ну, то есть ее фобию по отношению к Силе не одобряю и считаю странной... Вообще, про воздействие на сознание с помощью Силы, не было же такого, чтобы таким образом человека прям как-то серьезно изменяли. Так, мелкие майндтрики, и то не на всех действующие. А тут прям как будто можно Империо наложить. Или это опять какие-то (сомнительные) части РВ?
И Нут с Пери классные.

Вообще, если целью авторов было показать джедаев дебилами: мои поздравления, вам удалось! :) Особенно по сравнению с некоторыми остальными персонажами.
Самое смешное, что я долго откладывала этот фик из-за того, что не хотелось читать скулы-сводяще-положительных джедаев... ))))

maredentro
Правильный ход мыслей.
Итак, у нас имеется "Фальшивое управление для чайников" и экстраполировав сие изречения на текст что мы получаем?

Вы знаете, мой уставший мозг абсолютно пуст, и ни малейшей ассоциации не возникает... Наверное, я слишком тупой.

FluktLight
Тут много всего. Не только про Квай-Гона. Там все постарались. А больше всех, по моему мнению, Сенат и Орден. Так что это к ним скорее (и к губернатору).

maredentro
Ну, Мэйдо адекватная... (а вы уверены, что она влюблена в Прию? Или просто мимими какая лапочка моя не отдам?) Йода, кстати, это просек, но как создание неглупое решил оптимально: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память.

И адекватная Мэйдо, которая "отдайте мне мою котиньку да похрен что ему доктор нужен"...

Добавлено 16.08.2019 - 06:44:
Ну, я каноном вообще считаю только фильмы. Но смотрим фильмы и знаменитый торг "скока стоит эта хрень". Ну блин, ну епта, ну это рынок, ну так нельзя!

Добавлено 16.08.2019 - 07:19:
Упс. Дальше.
"Палпатин выиграл конкурс, я устал и мухожук".
"Рук нет, ног нет, хули, куда он денется с подводной лодки".
"А давайте мальчик вырастет и убьет Вейдера".
"Палпатин странно себя ведёт, давайте за ним будет следить неуравновешенный мальчик?"
И единственное, с чем я согласен
"Эта тупая феечка в платяшке или Бинкс - да никто не заметит разницы!"
И это я ещё те приквелы смотрел всего один раз.

Добавлено 16.08.2019 - 07:22:
FluktLight
Я бы сказал - фейководство в самом широком смысле этого слова.

Так у меня вообще это отношение вызывает одно недоумение вида "что это было?". Поэтому ни в чем я не уверена )) А во остальных вопросах Мэйдо нормальная.


И я каноном считаю только фильмы )
Подождите, вы сейчас это про Оби Вана? Или в целом про джедаев?
Если про джедаев - то разве я спорю? Могу только согласиться, что в приквелах очень хорошо показано, что организация джедаев зашла в тупик, что их принципы нежизнеспособны. И то, что их нафиг поубивали - следствие их собственного поведения.
Ну это же не значит, что если брать каждого в отдельности, то он будет всегда вести себя как дебил?
Потом, по поводу Квай Гона - я же сразу написала, что, наверное, можно сделать такие выводы из канона. А можно - другие. То есть у меня просто другой хедканон.

maredentro
Ну, мне кажется, Мэйдо просто привязалась к девочке (мальчику?), которая (ый), несмотря на ряд разногласий, пыталась (...) о ней заботиться. Ну Прия же милое! Правда милое :))
Мэйдо же не тащила его в постель, ну.

Да если бы только джедаи, а это уебище муахахашное, да Волдеморт на его фоне реально геней и зладей, а не пиздец в коконе. А политика? А сенат? Да вообще что ни возьми, ну, фейспалм же.

Ну вот не уловила я милость :)



Но-но, чем вам Палпатин в приквелах не угодил? Там же такая интрига шикарная со становлением канцлером, чрезвычайными полномочиями и со всей этой войной клонов! Правда, я все это поняла только после прочтения новеллизации ))))) Как он все это провернул! И Эничку заполучил, и джедаев грохнул. И императором галактики стал под гром аплодисментов! Гад, конечно, но прелесть же :)
Ну да, потом чем дальше, тем больше съезжал с катушек, увы :((
В общем при всей моей любви к Волдеморту, он никак до Палпатина не дотягивает!

maredentro
План офигенный, согласна на все сто, а вот перс картонный вышел. Тут как бы вообще всё плохо в плане верибельности и адекватности. Но это не вина персонажей. Все претензии к создателям.

В общем и целом фейковый Квай-Гон в мой хэдканон не попадает, мы тут с вами в одной лодке. Образ, конечно, пошатнулся во время написания, но не упал - не упал же! Верю в добро и адекватность. (Надо срочне фикло про классного Квая)

maredentro
Шикарная? Оо
Ну... Ну окей. По мне так это халтура даже не на уровне Теремка по примитивности. Муахаха из кустов, план на вопрос "зачем" не отвечает, - даже у Лорда есть поехавшая крыша "магглы бляди, всех убить", совершенно тупые поголовно все, на фоне сената Бинкс смотрится невероятно адекватно.
Нет, нет, это все на уровне Тарзана по обоснованности.

Добавлено 16.08.2019 - 15:08:
А вот ебнутый пиздец в от смотрится норм, я, правда, считал, что он как нормальный император унаследовал трон.

Просто приквелы страдают картонностью диалогов. Поэтому и умный, и хитрый Палпатин местами делает что-то странное. Ну и в целом, нужно же обязательно обозначить, что это же злое-злое зло, что делается довольно топорно. Типа как в фантастических тварях показывают, как Гриндевальд выкидывает зверушку и убивает ребенка (иначе же никто не поймет, что он злодейское зло).



Ня :) Да!!! Даешь классного Квая!

maredentro
и умный, и хитрый Палпатин
Он не умный и не хитрый. Он как мерька у йашки. И уж конечно не стоит наравне с книгами Роулинг.

Персонаж без произведения ноль, равно как и наоборот. В целом приквелы - глупая сказочка, похожая на сопливый штампованный фичок про мародеров на 2к кб, весь плюс которого - хороший трейлер.

Добавлено 16.08.2019 - 15:14:
Смотрите-ка, почти снейпосрач!
А мультифандом, однако, развивается! Сначала локисрач, теперь палычесрач.

Altra Realta


Вот. Мне кажется, дело именно в том, что вы когда-то один раз посмотрели приквелы, а не изучали этот вопрос детальнее)
Что значит зачем? Власть зачем? Нуууу... (лично мне не за чем, но многим надо, почему нет?)

maredentro
Простите, нет. Если я один раз прочитал (посмотрел) художественное произведение (не берем случай, когда я в 12 лет читал Анну Каренину), рассчитанное на массового зрителя, и воспринял это как неверибельный бред... Это не моя проблема как зрителя и читателя. И бежать за мной "а давайте я вам расскажу в комментариях" © излишне. Здесь вот за такое бьют.

Зачем власть, да. Подумайте, а почему вообще завоевывали земли.

Просто в приквелах нет персонажей, есть (похеренные изрядно) концепты персонажей. Концепты прикольные. Реализация такая, что в этом фике я старательно писал 100% канонного Квая, а не няшный хэдканон, который, бог видит, у меня тоже есть (см. "Рассвет").

И в отличие от, я лично смотрел их (все кроме третьего) не раз и даже не три.

А я просто фейспалм делал, потому что ну ой.

Палпатин нитакой!

FluktLight
Да! Он реально нитакой, Кощеи в детских мультиках и то логичнее :))

Со мной срач не получится, мне хватило пару дамблдоросрачей и снейпосрачей в свое время. Понятно, что все равно каждый останется при своем, только нервы тратить )))



Ну, наверное, у меня из этих концептов в голове выстраиваются вполне логичные хедканоны, и норм. Вообще, недавно как раз думала, что я воспринимаю приквелы, как снятое кино про реальные события )) То есть - ну, было как-то так, примерно, но понятно же, что не совсем. А уж как оно было на самом деле - каждый додумывает сам.

maredentro
А я их воспринимаю как кучу фичков про мародеров :))) хотя сцена, где два целибатника и Органа присутствуют при родах, а Падме от такого стыда отказывается жить, прям доставила :)))

Добавлено 17.08.2019 - 21:47:
Партнёрские роды!
- А это что, отцы?
- Вот тот зелёный точно нет.

*Ловля блох
"В ней", полагаю.
"На горящие дома", полагаю.
"Треплетесь", полагаю.

Noncraft
Спасибо, конечно, но э.
Вот серьёзно, мы от счастья побежали исправлять.

Altra Realta, да ладно, не от счастья и не побежали, конечно. Но мало ли, дойдут когда-нибудь руки, не у тебя, так у соавторов.

*Ловля блох
"Вампов", полагаю.
"Счета", полагаю.

Noncraft , спасибо, поправлю.
Но подмахивать предлагается именно "счетам")))

Noncraft
Забейте на блох. Скажите лучше, как вам сюжет, персонажи, захватывает или скукота? Что лишнее? Чего не хвататет?

Ithil, сюжет отличный, хотя на мой вкус немного слишком запутанный. Не в том плане, что непонятно, а в том, что петляет как вспугнутый заяц. Персонажи вообще как живые, особенно те, которым больше текста уделено. Квай-Гон, Оби-Ван, Прия, Мэйдо.
Сам текст читается тяжеловато. Опять же, не потому что плох, а потому что требует серьёзного обдумывания после каждого описанного события. Очень много информации, и, пожалуй, совсем нет лишней, просто некоторая всплывёт ещё нескоро или мельком. Не обычная развлекательная жвачка, в общем. И увлекает, да, хотя меня редко хватало больше, чем на две-три главы подряд.
Из лишнего разве что чересчур пространные размышления персонажей, особенно Квай-Гона, как главного фокала.
Из нехватающего — непривычное отсутствие в произведении по ЗВ по-настоящему динамичных сцен. И вроде понятно, что такова, по идее, и есть будничная работа джедаев, как и любая война — это в основном не перестрелки, но чертовски непривычно.

Noncraft
Спасибо большое! Отличный отзыв, аж написать чего-нибудь захотелось :)

Соглашусь по всем пунктам. Слишком много всего: много событий, много поворотов в повествовании, море информации, десятки ружий, стреляющих и нет - возможно, стоило устроить несколько спокойных глав для обдумывания, но были упороты %)

Noncraft
В общем, вам надо читать простенькие войнушки.

Добавлено 05.10.2019 - 18:07:
(Да, я злой)

Altra Realta, Ральфа смотрела?
Если человек — плохой, это ещё не значит, что он плохой человек.

Noncraft
Нет, не смотрел.
Ну, текст шикарный, моя гордость наравне с Кредитом и Пилотажем, просто он не ваш, вероятно.
Я даже Урсулу ле Гуин не смог и Нарнию - не мое. Это нормально.

Да не то чтобы даже не мой, просто не та вещь, которую можно одним разом заглотить. Думаю, в онгоинге он бы мне куда больше зашёл, как зашёл Кредит, потому что остаётся то самое время на осмысление текста. Я ещё попробую перечитать попозже, когда впечатления улягутся, чтобы не разрываться между сюжетом и содержанием.

Noncraft
А, ну да, они абсолютно одного плана тексты. Никаких верховных властей, войн и волдемортов.

Глава 18

Они провожали наблюдателей и тащившегося за ними Пери удивленными взглядами и обменивались изумительными репликами, но Квай-Гон их не слушал.

По контексту - изумленными?

ETULLY
Нет, все правильно :))

Altra Realta
Поверю)
Кстати, спасибо за эту вещь, не фанат зв, но читал всю ночь и не выспался

ETULLY
О, я её обожаю! Кредит и фейки - моя гордость!