Проверено на грамотность 
| Питер (джен) | 1 голос |
| В тени неокончательной победы (джен) | 1 голос |
|
Катko рекомендует!
|
|
Крыс-О-Та рекомендует!
|
|
Чисто человеческая история предательства.
Если вас не устраивают канонно-шаблонные злодеи Роулинг, которые творят зло просто потому, что так положено злодеям, ну или это просто сумасшедшие маньяки, за которыми только из страха последовала немалая часть общества магов Британии, то вам сюда. |
|
|
Книжник_ рекомендует!
|
|
Реалистично. Очень настоящий, очеловеченный Питер. Интересный фанфик в котором вы найдете ответы на многие вопросы и узнаете больше о мотивах и поступках анимага Питера Петтигрю. Рекомендую.
|
|
 |
|
|
Alteya
По какой идее? Одни остались, а другие ушли потому, что первые считали ГП и его проблемы своими, а вторые потому, что считали строго наоборот.) И от возраста это не зависит. Просто в 17-18 легче решиться отстаивать свое мнение даже перед угрозой для жизни. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Altra Realta от 18.11.2018 в 00:20 Alteya Ну а где у нас в каноне хоть одно действие с участием головы? Ну... мало ли. )) ) Цитата сообщения Кот_бандит от 18.11.2018 в 00:22 Altra Realta У них есть магея, зачем им голова?)) Вы преувеличиваете! Цитата сообщения старая перечница от 18.11.2018 в 00:22 Alteya По какой идее? Одни остались, а другие ушли потому, что первые считали ГП и его проблемы своими, а вторые потому, что считали строго наоборот.) И от возраста это не зависит. Просто в 17-18 легче решиться отстаивать свое мнение даже перед угрозой для жизни. С одной стороны, да. С другой - не в Гарри дело. А в желании не струсить и поучаствовать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 18.11.2018 в 00:26 . А в желании не струсить и поучаствовать. Это для определенного типа личностей, большинство из которых кучкуется на Гриффиндоре.) Остальной популяции вьюношества этот принцип не заходит. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 18.11.2018 в 00:29 Это для определенного типа личностей, большинство из которых кучкуется на Гриффиндоре.) Остальной популяции вьюношества этот принцип не заходит. Ну... возможно. ) |
|
 |
|
|
Тьфу, на сколько же частей это придется делить... Цитата сообщения Altra Realta от 17.11.2018 в 22:01 Его больше нет же.. Цитата сообщения Alteya от 17.11.2018 в 22:04 Edwina, и да - и нет. Она сделала, что считала нужным - и с таким менталитетом как у неё (грифф+ "человек Дамблдора", странно было бы ждать иного - от неё. Потому и говорю, что для разумных решений требовался другой дирекетор. Ну да, его не было, увы. Слагхорн бы мог действовать по уму, но не хотел командовать.Она сделала, что могла. Другие не сделали и этого. Как ей следовало поступить? И она не должна отвечать за совершеннолетних - а она разрешила остаться именно им. И была права - как бы она их выставила? Драться стала бы? Она же выставила несовершеннолетних - и без драки. Впрочем, там всем уходить нужно было. Или никому. И не сражаться.Ну, вы считаете, что надо было открыть ворота - я так не считаю. Вряд ли мы договоримся. Сдавать одного ради спасения многих - так себе тактика. Даже если не знать, что это за один. Вот это вот откуда? Я что, предлагала выдать Лорду Поттера? Где? Я не знаю, откуда цитата про Ступефай, но мне представляется, что вполне себе наколдуют. Его на 4, что ли, курсе проходят. Половина не просто магов, а служащих Министерства не способны наколдовать Ступефай. Канон, однако. |
|
|
|
|
Что вы любите виктимность, я, в целом, уже поняла. И не очень понимаю, как с вами спорить. Как разговаривать с человеком, который в итоге приходит к "самадуравиновата"? Очень часто так и бывает. А бывает и не так. В любом случае ярые борцы с виктимологией совершенно неспособны осознать одну мысль: Вина жертвы ничуть не умаляет вины агрессора. У них нет общего ведра вины, одного на двоих, когда если жертве отольешь побольше, у агрессора останется поменьше. У каждого ведро свое - и эти сосуды не сообщаются. Да, дура, нацепившая мини юбку, накрасившаяся как обезьяна и отправившаяся встречать незнакомых матросов из дальнего плаванья, будет виновата в том, что ее изнасиловали. Именно ее, а не кого другого. Но матросы всё равно будут виноваты в том, что изнасиловали женщину - совершенно безотносительно того, как она была одета, насколько она была пьяна, и насколько глупа. Это никак их не оправдывает. Так же точно, как если ты перебегаешь дорогу вне зоны перехода - сам виноват, что тебя сбили. А водитель может быть как не виноват - если ехал, соблюдая ПДД, не был пьян и т.д. Или виноват - если нарушал правила сам. В нашем случае ПС-ы рвались на штурм никого не щадя, детей и взрослых убивали одинаково. Это их вина и пославшего их на штурм Лорда. Но это не отменяет вины тех, кто вообще допустил этот штурм и бросил на защиту учеников. Что, Минерва не думала, что ПС-ы будут убивать всех подряд? Она не знала, что ученики не смогут защититься, ибо юны и плохо обучены? Всё она знала - но посчитала, что цель оправдывает потери. Заметьте - Поттер из школы ушёл, Лорд его убил... и что? И пошёл в школу. Зачем пошёл, раз, по вашим словам, она ему не была нужна? Потому что школа уже взбунтовалась и ещё не покорилась. Лорд предложил им покориться и вместе строить "счастливое будущее". См. канон. И я очень сомневаюсь, что Лорд бы просто погулял по школе и вернулся обратно. А вся его армия мирненько ждала бы под дверью, впусти МакГонагалл Лорда. Да, если бы удалось избежать открытого бунта. Надо было выгнать Поттера откуда пришел, надо было загнать всех АД-шников обратно в Выручайку, детей же вообще не будить. Лорд уже приходил в не бунтующую школу. Совсем недавно. Забрал палочку из гробницы и приходил в кабинет к Снейпу. Я уже сколько раз это написала, но Вы как будто не замечаете. |
|
|
|
|
Я уже писала, что не люблю дамбигад? Нет? Пишу вот. И я не люблю "дамбигад", потому что в таких фиках Дамбу приписывают всякие глупости - типа желания набить свой карман. Но в каноне любить Дамба, ИМХО, совершенно не за что. Кровная защита была на доме до совершеннолетия. Не более. Так что во время битвы всё равно бы не сработала, даже если бы вдруг и распространилась на всех. Семипоттеровщина была ещё ДО совершеннолетия Гарри. И защита дома распространялась на всех ПС - канон.А во время второй фазы битвы за Хог была новая защита уже самопожертвования самого Поттера, которая распространялась на всех. Но, в целом, насколько я помню, в книгах вполне понятно сказано, что защита - она против убийцы. А не против всех его друзей-приятелей. И где же это сказано? Кстати, ПСы не друзья-приятели Лорда, не в каноне.))) Они -тоже убийцы под его командованием.Цитата сообщения старая перечница от 17.11.2018 в 22:55 Для примера - история, которая меня, не побоюсь этого слова, простопотрясла Дело не в том, что юноши неспособны на стойкость и мужество, дело в другом - стоит ли рисковать их жизнями? В войне с фашистами - явно стоило. Вон в вашей заметке: Осенью 1943-го к Киеву приближался фронт. В район Ворзеля прибыли власо вцы. Готовилась "зачистка" территории: утром 5 ноября все собирались сжечь — здания, деревья. Как можно было такое допустить? Так что всё оправдано. А в нашем случае: Лорд собирался сжечь Хогвартс и всех поубивать? Явно нет. И после гибели Поттера не стал бы, мы это видим. Так что нафига, Карл? Ради несчастной Диадемы? Цитата сообщения Osha от 17.11.2018 в 23:34 Насчёт стенаний о бедных 17летних почти детях. А ничо, что вполне реальных ребят на год старше, 18-летних, отправляли в Афган и Чечню, и никто кипятком не писал, что дети. Не, мамки их, конечно, рыдали, но в целом общество воспринимало это вполне спокойно Советское общество всё поголовно за Сталина голосовало, и "вполне спокойно" воспринимало, когда невинных в лагеря тащили и на лесоповале тысячами морили. Так что это не показатель. А Афганскую я ещё помню. ЕМНИП, сначала не думали, что это так серьезно. И ехать знакомые мне мальчишки совсем не хотели, да кто их спрашивал.1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2018 в 23:50 При таком противнике как Лорд, сдавать школу - верх безумия. Он бы вошёл и перерезал бы всех. Потому что больной психопат и потому что мог. Это совсем не так. Лорд был у власти уже год к моменту битвы за Хог, и мог пересажать хотя бы открытых противников из ОФ - тех же Уизли, ту же Минерву. Но нет, все на месте, Минерва преподает, Артур долго в Минмагии работал и даже хамил Лордовым прихвостням, типа Ранкорна, Кингсли вообще продолжал работать аврором, пока не спалился на табу. И боллее адекватные личности в стародревние и не очень времена вырезали захваченные города целиком вплоть до домашних животных, а тут этот. У "более адекватных"))) было побольше народу, гораздо больше. И на резню хватало, и на концлагеря оставалось. А магов очень мало - и всеми ими Лорд собирался ещё очень долго править. А вовсе не пожечь-пограбить и уйти.Возрождённый Лорд не мыслит ни логично, ни практично. Он бы сжёг Хогвартс просто из вредности. Умора! Он объявил, что распределение отменяются и остается один факультет его великого предка Слизерина перед тем как сжечь эту самую школу, по-вашему? Чушь. Вон и в ПД АУ2 при победившем Лорде школа стоит и функционирует, все довольны, балы вон устраивают и праздники. Пс мне нравятся когда люди рассуждают о поступках, начисто сбрасывая со счетов эмоции, адреналин, или в случае Риддла - извращенное сознание. А мне не нравится, когда люди начисто сбрасывают со счетов канон и выдумывают байки про извращенное сознание.)))Цитата сообщения старая перечница от 18.11.2018 в 00:22 Одни остались, а другие ушли потому, что первые считали ГП и его проблемы своими, а вторые потому, что считали строго наоборот.) И от возраста это не зависит. Просто в 17-18 легче решиться отстаивать свое мнение даже перед угрозой для жизни. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2018 в 22:25 Но даже если предположить, что все дети УПсов ушли - что не факт - то их родители-то откуда об этом знали? Когда шли к школе? Вышли-то дети уже потом. "— Отдайте мне Гарри Поттера, — сказал голос Волан-де-Морта, — и никто из вас не пострадает. Отдайте мне Гарри Поттера, и я оставлю школу в неприкосновенности. Отдайте мне Гарри Поттера, и вы получите награду. Даю вам на раздумье время до полуночи." Это он только пришел к Хогвартсу и увидел защитные заклинания и полное отсутствие Снейпа на рабочем месте. "Постепенно пустели скамьи у всех четырех столов. За столом Слизерина не осталось никого, но несколько старших когтевранцев продолжали сидеть, когда их товарищи отправились на выход. Еще больше осталось пуффендуйцев, а за столом Гриффиндора попрежнему сидела половина факультета, так что профессору Макгонагалл пришлось сойти с возвышения и лично выставлять из зала несовершеннолетних. ... Но ему пришлось прерваться на полуслове, потому что Кингсли поднялся на возвышение и обратился к оставшимся в зале: — До полуночи всего полчаса, поэтому нужно действовать быстро! Преподаватели Хогвартса и Орден Феникса согласовали план битвы Профессора Флитвик, Стебль и Макгонагалл поведут группы бойцов на три самые высокие башни: Когтеврана, Астрономическую и Гриффиндора — оттуда открывается прекрасный обзор, отличная позиция для применения заклятий. Тем временем Римус, — он указал на Люпина, — Артур, — он махнул в сторону мистера Уизли, сидевшего за столом Гриффиндора, — и я поведем свои группы на территорию вокруг замка. Нам нужны люди, которые организуют оборону проходов в школу…" Я помню, что автор не уважает канон последних книг, но осмелюсь все же привести его. К моменту атаки уже полчаса было известно, что все слизеринцы покинули школу(никого не осталось в большом зале, может быть не только Малфой и Ко решили выделиться) В какой момент вместо одного Лорда у школы оказались отряды ПС не указано, к сожалению, но атака началась в полночь. Но так как многие(если не все) взрослые маги умеют аппарировать, то может быть Лорд еще 10 минут речь толкал в Малфой-мэноре, а потом, в 11:55 все дружно переместились на позиции. В принципе время для информации перейти от слизеринцев к родителям было, хоть и мало. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Edwina, Слагхорн не мог. Он вообще не приспособлен для командования. Никак.
В смысле "где"? " Выпинать из школы Поттера и открыть ворота" - не ваши слова разве? Учитывая, что вокруг школы стоит армия Лорда - это почти всё равно,что выгнать его. Опять же, Лорд - легиллимент, и узнает, что Поттер тут толкьо что был. И уравновешенностью Лорд не отличается. Я не стала бы впускать такого человека в школу. Тем более, раз он привёл с собой армию. Не канон, а шутливое замечание одного из персонажей. И потом, сколько сорокалетних не помнит формулу бензола - и сколько десятиклассников? 2 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Грызун
Вы меня с Алтеей спутали. Я его не люблю = не пишу про это время, тащемта. Добавлено 18.11.2018 - 01:06: Кстати, в цитате выше распинался Шеклболт. Семь футов якоря ему в любимое место слэшера. Добавлено 18.11.2018 - 01:07: Alteya Я ее и в школе не помнил. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Edwina, но из того же канона мы знаем, что УПсам ничего не мешало и прикасаться к Гарри, и заколдовывать его. МОгли бы и убить. То есть защита не позволяла найти Гарри летом - но не причинить ему вред.
Показать полностью
Тем более, что ПСы Лорду даже не друзья .) Лорд собирался уничтожить школу как ту систему, которой она являлась. Как минимум. Отменить факультеты и всё такое. То есть сломать то, что, во многом, держало общество. Не говоря уже о том, что он сделал бы со всеми противниками - с той же АД. Которая ни фига не стала бы сидеть тихо. А причём тут Малфой-мэнор? Кто сказал, что Лорд был там перед штурмом? Как бы он успел переправить всю свою армию к школе? Или он привёл их, оставил там и вернулся? Зачем? Опять же, если он был там - как бы эти самые дети туда попали? Откуда им знать, куда надо аппарировать? А если там есть дети младше семнадцати, которые аппарировать не умеют? Море вопросов. И ни одного ответа. Опять же. Если в большом зале не осталось никого, это ни разу не значит, что все дети УПсов добрались до родителей. Добавлено 18.11.2018 - 01:12: Цитата сообщения Altra Realta от 18.11.2018 в 01:05 Грызун Вы меня с Алтеей спутали. Я его не люблю = не пишу про это время, тащемта. Добавлено 18.11.2018 - 01:06: Кстати, в цитате выше распинался Шеклболт. Семь футов якоря ему в любимое место слэшера. Добавлено 18.11.2018 - 01:07: Alteya Я ее и в школе не помнил. Ну, я про бензол условно. Я к тому, что семикурсник, готовящийся к ТРИТОНАМ, может помнить больше заклинаний, чем мирный служащий. )) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Хоть бы кто чего по главе сказал.
Это еще Снейпа нет. Алтея, вас настигло мое проклятье. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Altra Realta от 18.11.2018 в 01:15 Хоть бы кто чего по главе сказал. Это еще Снейпа нет. Алтея, вас настигло мое проклятье. Проклятье необсуждения? ))) Ну так вы ж сильнее меня. Чего б ему не настигнуть? )) 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Alteya
Чот я не подумал, лол/кек. Меа, как говорится, кульпа :((( 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Altra Realta от 18.11.2018 в 01:18 Alteya Чот я не подумал, лол/кек. Меа, как говорится, кульпа :((( А я подумал. Так что сюрприза не вышло. ))) |
|
 |
|
|
Представляю реакцию Сириуса (он мне представляется агрессивнее Джеймса по этому тексту) на новую работу Питера. Ох, наорет он на него. И Питер прогнется. И придет к соседу с отказом, под липовым предлогом.
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
vendillion
А знаете, все может быть. Или нет :)) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Edwina от 18.11.2018 в 00:59 Советское общество всё поголовно за Сталина голосовало, и "вполне спокойно" воспринимало, когда невинных в лагеря тащили и на лесоповале тысячами морили. Так что это не показатель. А Афганскую я ещё помню. ЕМНИП, сначала не думали, что это так серьезно. И ехать знакомые мне мальчишки совсем не хотели, да кто их спрашивал. Отнюдь не поголовно. Даже в 37, на выборах в Верховный Совет, были те, кто голосовал против. И воспринимались репрессии по-разному, кто-то в 53 рыдал от горя, кто-то от радости. Я Афганскую не просто помню, я училась с теми, кто туда ушёл, мне преподпвали те, кто её прошёл, потом я работала с теми, кто был там. У очень многих поначалу были розовые очки и желание поучаствовать в чем-то героическом. Пока реальность мордой не ткнула. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения vendillion от 18.11.2018 в 01:20 Представляю реакцию Сириуса (он мне представляется агрессивнее Джеймса по этому тексту) на новую работу Питера. Ох, наорет он на него. И Питер прогнется. И придет к соседу с отказом, под липовым предлогом. Мне кажется, что Сириус и был агрессивнее. ) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Питер часто оглядывается на друзей и сам задаётся вопросом, а как бы поступили они. Но в то же время, ему хватает рациональности понять, что их бравада и бесстрашие - совершенно лишены здравого смысла. Но у всех свои недостатки. Один из самых больших и, как выходит, роковых недостатков Питера это неумение говорить "нет".
А как бы вы поступили на месте Питера? Уверены, что сможете дать однозначный ответ?