Питер (джен) | 1 голос |
В тени неокончательной победы (джен) | 1 голос |
Катko рекомендует!
|
|
Крыс-О-Та рекомендует!
|
|
Чисто человеческая история предательства.
Если вас не устраивают канонно-шаблонные злодеи Роулинг, которые творят зло просто потому, что так положено злодеям, ну или это просто сумасшедшие маньяки, за которыми только из страха последовала немалая часть общества магов Британии, то вам сюда. |
Книжник_ рекомендует!
|
|
Реалистично. Очень настоящий, очеловеченный Питер. Интересный фанфик в котором вы найдете ответы на многие вопросы и узнаете больше о мотивах и поступках анимага Питера Петтигрю. Рекомендую.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения vendillion от 18.11.2018 в 01:38 Я не к "полезности". Просто, ну кому кроме нее грызть яблоко? Чисто на ощущениях от текста и образов. Если представить каждого из пятерки сокурсников в такой ситуации - Лили наиболее гармонично представляется за таким занятием. Сам Питер еще мог бы, но яблоко - слишком просто для его персонажа, как мне кажется) А, в этом смысле? Да, согласна. ) Питер тоже вполне мог бы. Яблоко - это не обязательно просто же. ) |
Цитата сообщения Edwina от 18.11.2018 в 00:59 Это совсем не так. Лорд был у власти уже год к моменту битвы за Хог, и мог пересажать хотя бы открытых противников из ОФ - тех же Уизли, ту же Минерву. Но нет, все на месте, Минерва преподает, Артур долго в Минмагии работал и даже хамил Лордовым прихвостням, типа Ранкорна, Кингсли вообще продолжал работать аврором, пока не спалился на табу. Умора! Он объявил, что распределение отменяются и остается один факультет его великого предка Слизерина перед тем как сжечь эту самую школу, по-вашему? Чушь. Вон и в ПД АУ2 при победившем Лорде школа стоит и функционирует, все довольны, балы вон устраивают и праздники. А мне не нравится, когда люди начисто сбрасывают со счетов канон и выдумывают байки про извращенное сознание.))). Лорд не был у власти официально. И Уизли и Минерва чистокровные. За что их сажать? Объявил? Серьезно? Вы бы ему поверили? Я бы нет. А что, хотите сказать, у него не поехавшая кукушка? В каноне мы видим только наметки его действий - он пообещал и... Но так как никто его требований не выполнил, то мы не знаем, и никогда не узнаем, выполнил бы он свои обещания. Я считаю, вся битва - действие по ситуации. Там не было военных и полководцев - делали что могли. И у целого штаба профессиональных генералов продуманные операции шли коту под хвост, а тут кучка учителей да школьники. Все норм. Добавлено 18.11.2018 - 08:15: Цитата сообщения Alteya от 17.11.2018 в 23:54 А вот и вы. И внезапно даже без критики авторам. )) Тссс, я немного опасаюсь вашего соавтора. Вдруг я когда-нибудь захочу опубликовать здесь свой фичок, а она вспомнит меня и забанит. 1 |
клевчук Онлайн
|
|
1. ...Подросли сопляки, научились убивать без дрожанья руки...(с)
И тут я представила, как точно так же сидят УПСы и пытаются понять, как нанести наибольший ущерб. Не зная маггловского мира. 2. Это тот случай добросовестности, когда заставь дурака молиться - так он лоб разобьет. Не, с мозгами у магов сложна!!! 3. Во-во, за норкомана приняли. 4. Бедная кошечка Эбигайл! Авторы, вы жестоки, жестоки! Я-то думала, хоть кошечку найдут...((((( 5. Вот и шел бы ты, дурак, в школу работать. Да хоть в Брутус! Все лучше канона.(((( 1 |
Цитата сообщения Edwina от 18.11.2018 в 00:59 Да, хорошпая история. Примерно как Молодая Гвардия. Толлько причем тут она? Невилл действовал в битве и держался против Лорда не менее стойко. Гарри - тоже. Эта история - не о стойкости и мужестве. Она - об уме и продуманности, приведшими к победе. Уме и продуманности, продемонстрированными 14-летним(!) пацаном, который всю организацию организации придумал и воплотил лично. Имхо, но этот пацан по типажу, скорее всего, райвенкловец.)) дело в другом - стоит ли рисковать их жизнями? В войне с фашистами - явно стоило. Вон в вашей заметке: Осенью 1943-го к Киеву приближался фронт. В район Ворзеля прибыли власо вцы. Готовилась "зачистка" территории: утром 5 ноября все собирались сжечь — здания, деревья. Как можно было такое допустить? Так что всё оправдано. Этот бой - финальная, ярчайшая точка деятельности подпольной организации. А до этого никто на попе ровно не сидел. Хотя мог бы. Как сидели их родители, соседи, знакомые. Берегли себя и детей,лол.А в нашем случае: Лорд собирался сжечь Хогвартс и всех поубивать? Явно нет. И после гибели Поттера не стал бы, мы это видим. Так что нафига, Карл? Ради несчастной Диадемы? Так и фашисты не всех подряд убивали, когда только пришли. Выборочно. Вначале ведь все было достаточно радужно и ОЧЕНЬ многие их приходу радовались. А потом гайки закрутили.Но, в целом, ошибка - сравнивать войну внешнюю и войну внутреннюю. Понятно, что в нашем сознании именно внешние войны превалируют. Даже не так - одна конкретная внешняя, которая велась на своей территории. И когда "все как один на защиту!" А для британцев как раз куда понятнее и ближе именно внутренняя, когда сторону выбирали, когда вчерашние противники могли спокойно перейти в стан сторонников, когда репрессии не касались "мирняка" - ибо мирняк был кормовой базой и мог стать поддержкой. А Афганскую я ещё помню. ЕМНИП, сначала не думали, что это так серьезно. И ехать знакомые мне мальчишки совсем не хотели, да кто их спрашивал. Так и я помню. В частности то, что были те, кто не хотел, а кто и рвался. Я еле уговорила будущего мужа не проситься добровольцемИ ведь нельзя сказать, что гриффиндорец - типичный слизеринец)). |
Цитата сообщения Edwina от 18.11.2018 в 00:59 Лорд был у власти уже год к моменту битвы за Хог, и мог пересажать хотя бы открытых противников из ОФ - тех же Уизли, ту же Минерву. Но нет, все на месте, Минерва преподает, Артур долго в Минмагии работал и даже хамил Лордовым прихвостням, типа Ранкорна, Тут несколько моментов:- Лорд вообще-то властью не занимается весь этот год. Он решает свой "интимный вопрос", который не может доверить никому.)) А властью занимаются те, кому положено. И, в меру своих сил, умений и желания решают вопрос №1 - вопрос магглорожденных. Что ОЧЕНЬ правильно - нужно выявить и убрать всех потенциальных противников - раз. И подтвердить тем самым серьезность всей программы Волди - два. - открытые противники из ОФ на данный момент не страшны. Зато полезны - все они живцы на Поттера. Решился бы вопрос с Поттером - решили бы вопрос с ними. Сколько их там? Горсточка "под колпаком." Кингсли вообще продолжал работать аврором, пока не спалился на табу. С чего вы это взяли? Да, на табу спалился, но у меня сложилось впечатление, что уже уйдя со службы.2 |
Alteyaавтор
|
|
jjoiz, тсс! Вы все пропустили. Альтра больше не редактор.))
Цитата сообщения клевчук от 18.11.2018 в 09:04 1. ...Подросли сопляки, научились убивать без дрожанья руки...(с) И тут я представила, как точно так же сидят УПСы и пытаются понять, как нанести наибольший ущерб. Не зная маггловского мира. 2. Это тот случай добросовестности, когда заставь дурака молиться - так он лоб разобьет. Не, с мозгами у магов сложна!!! 3. Во-во, за норкомана приняли. 4. Бедная кошечка Эбигайл! Авторы, вы жестоки, жестоки! Я-то думала, хоть кошечку найдут...((((( 5. Вот и шел бы ты, дурак, в школу работать. Да хоть в Брутус! Все лучше канона.(((( 1. А и сидят. Они ж не умнее.)) 2. Сложна! Но они Стараются! 3. И хорошо ещё врачам не сдали.) 4. Увы...(((( 5. У него образования нету. (( |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Питер изначально не пытается даже высказать своё мнение. Ведь он достаточно разумен, и у него нет большого желания заниматься ерундой по указанию своих «друзей». Дружбы-то нету, это видно: Сириус и Джеймс генерируют идеи разной степени безумности, Римус – совещательный голос, Питер вообще что-то вроде мебели. Равные права для Питера? Им в голову не придёт, что он разговаривать умеет, а уж узнать, что он там думает – и мухи про это не поют.
Добавлено 18.11.2018 - 15:40: Похоже, Эдвина существует только в воображении своего хозяина... |
Агнета Блоссом
Канон, сцена у Озера. Я очень хорошо умею работать с готовым материалом, Алтея - делать сюжет. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 18.11.2018 в 15:39 Питер изначально не пытается даже высказать своё мнение. Ведь он достаточно разумен, и у него нет большого желания заниматься ерундой по указанию своих «друзей». Дружбы-то нету, это видно: Сириус и Джеймс генерируют идеи разной степени безумности, Римус – совещательный голос, Питер вообще что-то вроде мебели. Равные права для Питера? Им в голову не придёт, что он разговаривать умеет, а уж узнать, что он там думает – и мухи про это не поют. Добавлено 18.11.2018 - 15:40: Похоже, Эдвина существует только в воображении своего хозяина... Дружба есть - но она всеми ими понимается по-разному. Питер для Джеймса и Сириуса однозначно свой, они его приняли, целиком и полностью, а остальное уже детали. А Питер этого не понимает и боится, что его перестанут принимать, если он будет говорить и делать что-то против. К сожалению. Хотя он и неправ, он этого не знает . То есть равные права, по сути, есть. Но он ими не пользуется. Она Эбигейл. ) И не факт, что она есть только в его воображении, не факт... 5 |
Насчет войны в Афганистане и ВОВ спорить не буду - у каждой семьи свой опыт.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 18.11.2018 в 01:02 Edwina, Слагхорн не мог. Он вообще не приспособлен для командования. Никак. Зато прекрасно приспособлен тихо-мирно сдать замок дабы избежать кровопролития. Только кто бы ему дал? Уж всяко не Минерва.В смысле "где"? " Выпинать из школы Поттера и открыть ворота" - не ваши слова разве? Учитывая, что вокруг школы стоит армия Лорда - это почти всё равно,что выгнать его. Когда Поттера стоило выпинать - сразу как он спасся от Кэрроу - никакой армии ПС вокруг Хогвартса ещё не было. И Лорд пока из пещеры, где крестраж проверял, не добрался. Открыть Трои камин - и пусть проваливают.Опять же, Лорд - легиллимент, и узнает, что Поттер тут толкьо что был. Пора Вам 7 кн. перечитать. Лорд прекрасно знал, что Поттер в замке, потому что его вызвала Алекто. Потому он туда и пришел. Ну вот Алекто бы и досталось, когда Лорд прибудет и Поттера не найдет. Ну детей можно было из башни Рейвенкло убрать, на всякий случай, если Лорд взбесится при таком известии. Но приступы ярости у него быстро проходят, да и пора бы привыкнуть, что Поттер неуловим. Это ведь уже в который раз будет? Третий только в 7 кн.И уравновешенностью Лорд не отличается. Я не стала бы впускать такого человека в школу. Тем более, раз он привёл с собой армию. [/q]И потом, сколько сорокалетних не помнит формулу бензола - и сколько десятиклассников? [/q] Ступефай и Экспеллиармус - самые азы самозащиты. А формула бензола, как и вся химия, большинству ни разу в жизни не понадобится. |
Цитата сообщения Alteya от 18.11.2018 в 01:11 Edwina, но из того же канона мы знаем, что УПсам ничего не мешало и прикасаться к Гарри, и заколдовывать его. МОгли бы и убить. То есть защита не позволяла найти Гарри летом - но не причинить ему вред. И лорду после возрождения материнская защита не мешала. Найти? Да у дома Дурслей в 7 кн все ПС собрались, даже заимперенных притащили. Двое постоянно в воздухе дежурили. А вот попасть в дом - не могли.Тем более, что ПСы Лорду даже не друзья .) Какие друзья? Лорд никогда не позволял никому быть ему другом. А вот слуг имел много. И на слуг материнская защита Гарри, похоже, распространялась. В отношении дома Дурслей уж точно.Лорд собирался уничтожить школу как ту систему, которой она являлась. Как минимум. Отменить факультеты и всё такое. То есть сломать то, что, во многом, держало общество. Общество держится на тупой грызне факультетов? Да нафиг тогда такое общество. Флаг Лорду в руки. Отменить факультеты и сделать обучение в Хоге обязательным для всех магов Англии - самое лучшее, что сделал Лорд. Минус только в том, что он исключил из магов грязнокровок - но надо же заявленные программные цели выполнять.Не говоря уже о том, что он сделал бы со всеми противниками - с той же АД. Которая ни фига не стала бы сидеть тихо. Так не сидишь тихо - сам виноват. Покорился - ты в ажуре. Твой выбор.А причём тут Малфой-мэнор? Кто сказал, что Лорд был там перед штурмом? Я этого не говорила. Почти наверняка не был Лорд в Мэноре, а вызвал всех к школе. По метке на лапе сбежавшего из школы Снейпа, скорее всего. Опять же. Если в большом зале не осталось никого, это ни разу не значит, что все дети УПсов добрались до родителей. До лагеря Лорда они добрались - канон. И пришли туда ВСЕ слизеринцы, минус Дракуся со своими амбалами. Но не у всех там были родители, вон у Блейза Забини, например не было. Также не слышно о ПСах Паркинсонах и Буллстроудах.[b]Грызун[/b], почти со всем согласна. Цитата сообщения jjoiz от 18.11.2018 в 08:03 Лорд не был у власти официально. И Уизли и Минерва чистокровные. За что их сажать? Сажать за то, что были в ОФ, что отличсно известно. Вон и посмотреть на многих из них в деле, на того же Кингсли и Артура, вполне можно было на операции 7 Поттеров.Кстати, Минерва - полукровка, а Артур Уизли - предатель крови, что ненамного лучше, чем грязнокровка, по словам известного теоретика чистокровного пуризма мадам Лестранж. Объявил? Серьезно? Вы бы ему поверили? Я бы нет. И зря. Читайте ПД, там всё так и есть, как обещано. А что, хотите сказать, у него не поехавшая кукушка? Лорд абсолютно нормален, хоть нервишки иногда и пошаливают. Что, впрочем, понятно, когда у противника такие эскадроны белых роялей.Цитата сообщения Alteya от 18.11.2018 в 01:30 Что не отменяет того факта, что взрослые люди пришли убивать детей. Ну, или почти детей... 2 |
Alteyaавтор
|
|
Edwina, сдать замок и впустить в школу, к примеру, Грейбека? Ну такое.
Ибо кто дал бы гарантию, что Лорд пришёл бы один? Никто. Гарри не просто так пришёл в школу. А за диадемой. Не нашёл бы её - не убил бы Лорда - война бы не кончилась. Минерва этого всего не знала, но знала, что пришёл он не просто так. Азы самозащиты далеко не всем в жизни нужны. Много людей умеют правильно бить в пах, к примеру? Или в челюсть? Тоже азы, в принципе. Вот именно. В дом - не могли. А как выйдет - могли сделать с ним что угодно. Предатель крови - это обзывательство. А не статус. Сажать обзываемых за то, что их обозвали? Серьёзно? Ну, если вам Лорд нормальный - я, пожалуй, разговор сверну. )) И нет двойных стандартов. Минерва оставила только совершеннолетних - Лорд шёл в школу, где были все, начиная с первокурсников. То бишь он шёл убивать именно что детей. 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Насколько я помню, МакГонагал вообще была не в курсе, что там надо Лорду. И никак не собиралась разбираться, что он там хотел. Лорд для неё - гнусный захватчик. Она состояла в Ордене Феникса, и Дамблдор (которого она ценила, уважала и считала руководителем своим) оставил ей наказ – «доверяйте Гарри». И Орден имел задачу – сопротивляться Лорду.
С чего вы решили, что она вообще допускала хотя бы мысль подчиниться Лорду? Она из Шотландии! Да никогда она бы не сдалась. *сошлюсь на фильм «Храброе сердце» в качестве объяснения того, что такое шотландский дух* Добавлено 18.11.2018 - 20:19: И вот да, "нормальный" Лорд - это просто непонятно, откуда. Добавлено 18.11.2018 - 20:22: Вообще канон не настолько прописан! там за кадром очень много, и никого оно не интересует: у автора свои интересы и планы были, не стремилась она всё прописать, да ещё и достоверность соблюсти. Ей надо было, кмк, уже прихлопнуть Лорда и историю закруглить, и - согласна, уже в седьмой книге было такое чувство, что Ро уже всё это надоело немного. 3 |
Так. Прочитала я, наконец, все опубликованные главы. Ну что сказать...
Показать полностью
Питер выписан отлично. Достоверны все его мысли и сомнения. Мистер Кроули хорош, его детишки-магглы... сумасшедший хозяин кошки. А была ли Эбигайл? Вот в чем вопрос. Если была - следует ее скорее найти. Может ее хозяину злые ПСы каждый день память стирают? Да, отдельное спасибо за мысли Питера о Сириусе и ПС, которых тот понимает и с которыми знаком чуть ли ни с рождения. Орден - что-то они уж слишком идиоты, ИМХО, особенно мародеры, а из них особенно Сириус. Это, ИМХО, сильный OOC. Кроме того, чего он всё время кричит?))) Дамб и Минерва - преподаватели с таким огромным опытом, что для них немедленно прекратить происходящий вокруг бардак и ор и заставить себя слушать - так же естественно и просто как дышать. Так что, ИМХО, заседания ОФ должны быть скорее занудно-скучными. Идея кататься на всех автобусах Англии слишком уж дебильная. Дальнейшие идеи - и вовсе что-то непонятное. На самом деле, решение их проблемы, ИМХО, лежит на поверхности. Городов много, автобусов ещё больше, а вот кого мало - так это самих ПС. И на дело они явно ходят не поодиночке, что упрощает задачу за ними уследить. Так что Сириусу стоит начать со слежки за собственным бывшим домом на Гриммо, где обитает его брат, или с ночного лежания в кустах у дома "любимой" кузины Беллы. Кстати, судя по доп. материалам на Поттермор, ОФ-овцы именно это и делали: Римус ... втайне радовался если его отправляли в паре с Тонкс на какую-нибудь ночную миссию.... Однажды ночью, после года всё более тёплой дружбы, когда они лежали в укрытии перед домом известного Пожирателя Смерти... Источник: http://hpclub.ru/7004/ 1 |
Alteyaавтор
|
|
Edwina, спасибо за Питера и Кроули, и за хозяина кошки. Была ли она? Это и вправду вопрос, и совсем непростой.
Сириус кричит, в целом, по канону. Ему это свойственно. ) Впрочем, кричит он не всё время - просто часто. С холериками такое бывает. И Орден вовсе не идиоты. Орден разный. Но мы видим его глазами Питера - и это важно помнить. Которого вместе с друзьями не допускают просто до серьёзных операций. Что до слежки за Упсами - идея хорошая, но слишком сложноисполнимая. К тому же, противная деятельной натуре Джеймса и Сириуса. Опять же, Упсы-то неизвестны- они же не ходят по улицам с табличками "УПС". Это уже во вторую войну их хотя бы примерно знали - а тут-то они скрываются всё-таки. Вон как арест Лестрейнджей всех поразил. Как следить, за кем не знаешь? 1 |
Alteya
Ахах, таблички, митинги и упс-парады :))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Altra Realta от 18.11.2018 в 21:44 Alteya Ахах, таблички, митинги и упс-парады :))) А как было бы удобно, а? |
клевчук Онлайн
|
|
Цитата сообщения Altra Realta от 18.11.2018 в 21:44 Alteya Ахах, таблички, митинги и упс-парады :))) УПС-парады - это сильно!!!) 2 |
Питер часто оглядывается на друзей и сам задаётся вопросом, а как бы поступили они. Но в то же время, ему хватает рациональности понять, что их бравада и бесстрашие - совершенно лишены здравого смысла. Но у всех свои недостатки. Один из самых больших и, как выходит, роковых недостатков Питера это неумение говорить "нет".
А как бы вы поступили на месте Питера? Уверены, что сможете дать однозначный ответ?