Комментарии «L+L» (гет)

Ещё немного о Шерил.

Есть люди, твердо стоящие на ногах , причем самостоятельно. Их ценности и ценность в них самих.
Пример - Снейп. Все что есть - получено им.

А есть люди сами по себе масштаба незначительного, где-то в глубине души это осознающие, но при этом они считают что им дополнительные бонусы даёт происхождение. Они лучше только потому что из почтенной семьи. Причем единственное ценное что такая личность семье даст - это ее продолжение в детях. А преуспеть такой человек может разве что в том что достаток, добытый прошлыми поколениями не разбазарил и дальше передал

И то знаете ли, и это удается не всем в силу меняющихся реалий. Сколько суицидов было в США в банковские кризисы 20-30 годов, когда семьи мидл класса потеряли капиталы и вынужденно спустились к поезираемому ими " белому мусору".

И с моей т.з. Шерил такова
И в ее системе координат брат совершил преступление так женившись. Уронил достоинство семьи.
Принудил ее и не детей быть в родстве с такой женщиной.. и разделить ее позор.
Интересно, что подобные особы не осуждают своих мужей и сыновей, трахающих служанок, пользующихся телами проституток. В их видении - нижний класс, служанка, проститутка что-то нечто изначально дефективное, из серии " жила была девочкасамавиновата". Они созданы чтоб их иметь. И кочегары не должны подниматься на верхнюю палубу...

В общем, трагедия у Шерил.
Причем в самых мрачных случаях , когда позор семьи становится навязчивой идеей, такие люди и на преступление готовы пойти. И искренне считают что помогают семье очиститься от позора

Alteya
Рада что угадала психотип.

Написала комментарий, потому что при всей ущербности ее позиции, таких очень и очень много.
Серости в принципе больше.
Как и людей "в короне", мнящих себя выше всех, не замечающих что корона лишь в их фантазиях, а со стороны или нет ее или бумажка мятая ..

И Шерил реально очень и очень плохо все эти годы.
И хотя виновата она в своей боли сама, но это тоже часто очень. Как сам себя ни один сторонний враг не помучает.

Но в этой серости есть и плюс - конформность , следование за сильными мира сего.
Если благодаря Лорелее + Альнаир ее дети или она сама получат социальный бонус, например приглашение в мэрии к Малфоям на праздник, статус Шерил среди ее недалёких подружек и в ее личных глазах подскочит. А если она опосля этого например узнает историю Лорелеи, то та может превратиться из корыстной шлюхи почти в заточенную принцессу, которую отвергли родители, силой была приведена и принуждена, а потом пришел ее благородный брат и всех спас. И прочий почти сериальный фуфел. В результате которого в глазах социума проститутка превращается, превращается проститутка... В девушку "нашего круга" ( иначе б Малфои не принимали), вынуждено вследствие трудной жизненной ситуации снимавший комнату в Лютном. У почтенной старушки, которая тоже в трудной денежной ситуации. И они там благородно вышивали у камина до встречи с Лео :)))

P.s. аналогия с подправленными биографиями основателей благородных фамилий прослеживается. Как мародёры и пираты становились почтенными торговцами, торговцы бастардами или дальней родней бедных аристократов, куртизанки женами или детьми их же , покупались метрики, свидетельства безупречного поведения... А дальше "пират? Вы меня с кем-то путаете, мне говорили что был похожий человек, но у нас ничего общего" :)) "куртизанка? Как вы могли так оскорбить дочь сквайра N? Я всю жизнь провела в провинции!" :))

Alteya
Спасибо за комплимент.
И Вам спасибо за потрясающие проработанных персонажей

Собственно я ее из-за того что ей плохо и больно, с одной стороны, жалею.
С другой стороны, четко осознаю - боль такой силы сама по себе не проходит, т.к в ее глазах вред нанесен и вред страшный

И выходов сравнительно немного
1. У Шерил отрастут мозги (что маловероятно в силу молодости персонажа, такой как мать она может стать лет через 40-50 и то не факт)
2. У Шерил отрастут любовь к Лее или Альнаир, сама по себе (что маловероятно, т.к она не видит людей, а видит мерзость
3. Шерил будет мерзость искоренять , во имя семьи и своих детей
4. Мерзость будет приличным образом скрыта, а от Леи и дочки семье будет некий бонус, ради величины которого Шерил будет или имитировать ровное или доброжелательное отношение. Или даже искренне почувствует благорасположение. Ведь если б Лео женился на девушке из приличной семьи, чье имя их семью украсит а приданое пополнит кошелек, Шерил бы может быть была нежнейшей золовкой и тетей .
5. У Шерил что-то случится в жизни и ей станет не до этой ситуации, нечто займет ее на годы
6. Вся семья окажется на дне и станет не до разборок и мыслей о великом прошлом рода

P s. Вообще конформная серость это тема отдельная... Когда удобно - ручкаются, когда настраивают против - сдают в гетто соседей, устраивают погромы , режут гугенотов, евреев и тутси и несут домой их сковородки .. а как ветер сменится - снова здороваются с потомками убитых как нив чем не бывало и просят семена бархатцев для клумбы

Alteya
Да куда я от Вас. :))
В ряду верных читателей и почитателей, сколько лет уже

1,2 тоже не верю.
А бонус - согласна что не в малышке (она чудо но всего лишь кроха) и не в Леее (Ферклы неприлично бедны, так ещё и проституция). Так что в голове Малфои или Поттеры, причем скорее первое, т.к герой конечно герой... Но согласитесь, сказывается воспитание магглами, мать опять же не нашего круга... :))

Alteya
>С другой стороны, компенсирует ли это такой позор?

Проблема велика... Но... Конечно же... да!
Потому что это Англия :))
Доверим экспертизу классикам.
1. Конан-Дойл, "Сокровища Агры", майор Шолто сотоварищи.
Джентльмен до Суэцкого канала не отвечает за поступки джентльмена за каналом. При наличии дохода, достаточного чтоб считаться джентльменом . А милую Мэри берет в жены Уотсон несмотря на откровенно небезупречного папашу.
2. Агата Кристи... Ох уж эти леди и джентльмены,, с их семейными скелетами в тщательно полированных шкафах
3. Бронте, Джейн Эйр. Брачная охота на мистера Рочестера, отец, заставивший жениться сына на безумной наследнице состояния, старше себя
4. Дж. Остен и ее матримониальные кейсы... Связи и деньги, деньги и связи... И грусть печаль без оных
5. Кого только не имели благородные английские короли, пэры, сэры , сквайры и мистеры. Признавая потомство, которое вполне семьи создавали
И т.д. и т.п.

Все прилично. Когда богато, достойно, и власть имущие признали нечто приличным

Alteya
Если Вейси с женой будет Министр Магии принимать, уже профит. И т.п.
В общем, как только Шерил увидит что те кто для нее иконы приличий общаются с братом и супругой брата, т.е репутация семьи (т.е Шерил и детей ее) не пострадала, уже негатив на убыль пойдет.
А если котиков из-за этого будут брать лучше, тем быстрее уходить будет.
Ну а если уж член члена Визенгамота на законных основаниях будет в ее племяннице, то можно сказать, что позолота благопристойности восстановлена на короне семьи Вейси в полном объеме :))

Вы можете себе представить, чтоб особа вроде Шерил отказалась придти на обед или принять у себя министра или члена Визенгамота? У нее силы духа не хватит.

Alteya
Конечно не продержится. Она ж больше 3 лет страдает. Так что или .бонус и тишь в ближайшие годы. Или что-то случится ..это если с психологической точки.з

P.s. впрочем у автора может быть рояль в кустах ,

Alteya
Кстати в команде с Шерил может быть и папа Лео.

Он щас как витязь на распутье. Если в одну сторону качнется - будет и с женой мир,и с сыном и его семьёй. Если же взыграет обида что на порог не пустили, может сам или с дочкой устроить сюрприз. Самый банальный - чтоб к приходу Лео он застал жену, к которой домогается один из бывших визитёров. Или колдофото всякие

Это такие, туповатые, простенькие схемы . Такое Шерил бы придумала вполне.
А вот в духе ее папы что-то позаковыристее. Проклятья интересные, несчастные случаи в быту и в дороге, случайно найденный маленьким ребенком артефакт, ИМХО

Alteya
Не предложения. Потому что некомильфо читателю на сюжет влиять.
А скорее рассуждения о персонаже и возможных вариантах развития.

P.s и вообще у автора всегда есть рояли в кустах

Alteya
Как раз артефакты за которые в Азкабан и киллеры - это неизящно и когда нет другого выхода.
А вот замаскировать покушение на убийство под несчастный случай естественного вида или бытовуху или банальную болячку - дело другое .
Или неким образом Лею довести что сама сбежит или с ребенком

Alteya
Уязвимое место Леи - период до борделя, семейка Ферклов. И оно не отболело ещё
Тут и детских гештальтов может быть вагон незакрытых.
И например, отгадка , ответ на вопрос почему в этом роду так много сквибов и почему такое решение сквибской проблемы . В общем некий семейный скелет в шкафу. Который может быть вполне решаемый, в наши дни, или имея деньги и связи, а самим Ферклам видится ужасным. И может Лею напугать .

А ещё ее слабые места - муж и дочь . Страх часто сильнее любви и доверия, особенно страх за любимых
И т.п

P s. Лея добра, но увы, слишком слаба и уязвима
P.p.s. но вообще я надеюсь на доброго Колина

Климентина
Да, а если о том чтоб стать миссис Вейси очень мечтала некая подруга Шерил или знакомая, тут тоже ветка может быть..
Чужое счастье порой глаза застит

Alteya
Шерил трусовата, иначе б как Беллс, пошла б сразу мерзость выпиливать.
И ей надо чтоб шито крыто (помним что основной фокус семье не вредить).
Так что радостно разделила б ответственность с кем-то - мамой, папой, мужем, подругой.

Ну допустим есть у нее в ее брата влюбленная подруга. Такое часто бывает, влюбленность в братьев подруг. А тут милый так неудачно женат...но мы знаем что если убрать досадную помеху, то он сможет найти свое счастье с подходящей женщиной..надо слегка помочь

ИМХО Колин не безнадёжен как раз в силу сложности личности.
Женился вроде бы по любви.

Но с другой стороны..
Он женился потому что женились все. В том числе
Насчёт борделей... Он делал ровно то же что все его мужское окружение. Мужчина имеет право расслабиться. Со шлюхой не измена. А хорошая жена обязана не знать или не делать скандал из чепухи.
Читаем классику, русскую, английскую, французскую , американскую... Главное не добродетель, а имитация оной, у мужчин. Или чтоб шито крыто. Имели служанок, шлюх, любовниц и любовников своего круга :((. А жена обязана вести дом, принимать мужа, исполнять супружеский долг по свистку. И вообще к женщине часто подход объектный, как к вещи. И в большей части семей так.
Колин - типичный представитель мужчины своего времени и своего круга.
И далеко не худший. Например, не бьёт жену, не заводит любовниц в доме. А покупать женское тело - было нормой тогда и сейчас много для кого

А девушки выросшие в семьях где родители друг друга искренне любили, часто после брака оказывались в таком г.. и чахли

Колина похоже только сейчас стало накрывать эмпатией.
Он понял что был любим и сам любовь эту убил.
Что много лет мучал жену.
Что жив по сути только благодаря тому что выбрал умную женщину. Любящая но глупая от боли устроила б скандал и его убили ее родные. Любящая и рациональная смогла отработать боль... Но любовь та, юная, восторженная умерла. Вместо нее прагматизм - его оставили как породистого кота - производителя с перебитой лапой. Вроде и усыпить можно. С другой стороны, может клепать потомство и выгоду приносить. Дефект породные стати не портит.

В отличие от Шерил, Колин способен и на работу над собой.
И ещё не трепещет перед традициями и мнениями света, сильными мира сего. Знает что репутация человека и его личность - вещи разные. Знает как слыть , если не можешь быть. Колин в поле светской жизни - полноценный участник, хоть и периферийный.
А Шерил - бродит в чужих отражениях

Добавлено 16.12.2018 - 06:05:
У Колина с Мерибет все небезнадежно.
Она совершенно не виктимна. У нее была опора до брака, было и есть куда уйти раньше и сейчас
Но остаётся с ним . Добровольно.
Рационализировать она это может любыи способом, но истина в том что с ним ей лучше чем без него.
И любим мы порой вопреки, а не за что-то.
Да и видит она мужа своего насквозь и знает что из семьи он не уходил все время.

А Колин может ещё после осознания как-то поменяться, придумать как сблизиться с женой.
Когда-то он ее убедил замуж за него идти. Может и ещё раз..

jjoiz
Жизнь сложнее принципов.
И иногда одиночество страшнее того что сейчас у Мерибет.
Люди разные очень, разные отношения.
С кем-то менее значимым м.б. она б сразу рассталась. А тут вот не смогла.

Чем старше живёшь, тем больше понимаешь что внутри каждого взрослого есть маленький ребенок, которому плохо. Есть страхи, есть потребности. Что каждый живёт в первый раз и справляется как может и как умеет..

jjoiz
Цинизма внешнего или внутреннего?
Если внешнего, так его у нас у всех вагон...

Тут ещё нюанс - как ни странно может показаться, но для нее ее брак - это форма свободы.
Муж изучен , полезен, неопасен, о хозяйстве заботятся эльфы. Он ей дал дом, у них есть положение, вес в обществе, общее дело.
А муж виноватый вообще скотинка в хозяйстве полезная.
Так как Колин не дурак, он приятен и как компаньон.
Как любовник весьма вероятно хорош или приемлем. Новые отношения , подстройка в них - такая морока...
Развод имел бы смысл если б она другого полюбила.
А так - живёт спокойной респектабельной жизнью, делает что захочет.
Так как у нее нет особо извращённых желаний, или намерения скандализировать социум, власть захватить, ей вполне комфортно.этакая мораль Шарлотты Лукас :))

joiz ИМХО не учитывает несколько что маги живут сильно дольше.
Они по ментальности ближе к веку 19или раньше, когда браки людей сильно напоминали разведение породистых котов. А долгая продолжительность жизни приводит к другому отношению ко всем событиям. Если твой брак имеет шансы продлиться пару столетий или лет 100 активной жизни, то стадий отношений может много пройти. Любовь, ненависть, партнёрство, равнодушие, политический альянс и конфронтация. А измены и формы извращений и " милых причуд" под обороткой... ИМХО среднее и старшее поколение магов весьма циничные прагматики. За годы жизни каждый имеет личный опыт предательств , драм или насмлтрелся на окружающих. "Неподходящие" партнёры в банке и последствия оного - не пустой звук, они могут видеть последствия в нескольких поколениях

З.ы
Был вопрос выше про реакцию Беллс на мерзость в семье. Тут ИМХО один вариант - Авада. В течение малого количества минут после новости о неприемлемых отношнниях


З.з.ы у магов вообще интересная репродуктивная стратегия. Засунуть в брак молодняк,как можно быстрее, пусть отрожаются пока не убились, а потом живут в свое удовольствие. Дети вообще могут родителей годами не видеть в богатых семьях. Мелкие на эльфах, потом краткий период домашнего обучения или учителей наемных, потом Хогвартс. Причем дети , как в Средневековье, считаются самостоятельными и ответственными за себя довольно таки рано.. хотя хбз куда они после Хога. Если под крышу рода то капец свободе. С другой стороны, родовитых семей не так много... . большая часть молодежи наверное самостоятельно живут, но вблизи от родни.
И семейные роли наверное более жёсткие

Alteya

Любое социальное поведение должно иметь обоснование. Почему в этом обществе выгодно именно так и надо именно так.


Я предполагаю что
1. у них дикая смертность и без войн.
Мы ж говорим про общество без такой фигни как гражданские права, т.е с правом сильного. Аврорат работает но его на всех не хватит.
Ну и магия сама по себе штука рисковая.

2. Они ограничивают рождаемость.
Иначе б массой магглов начали теснить. И народу было б больше.
Девушка вышла из Хога в 17, при сохранении фертильности до 60 хотя б, могла б нарожать толпу.
Ан нет, семьи а-ля Уизли нонсенс.
Скорее всего опять же рациональность - наверное положено детям давать финансовый старт, например.

3. Есть некая корреляция между возрастом мага и фертильностью. Иначе б рожали больше




Добавлено 16.12.2018 - 13:37:

Колин не инфантилен ни разу.
Это твердо стоящий на ногах мужчина.
Посещение борделей/ наличие любовниц и содержание и утилитарный подход к жене - социальная норма вплоть до начала 20 века для мужчин. Более того," хороший" папа из почтенной семьи того времени сыну эту практику сам прививал..

Понимаете ли , иметь шлюх - явление повсеместное тогда для мужчин. А вот жениться на них - весьма редкое. Собственно в том скандальность поведения Лео - есть много ситуаций, когда его необходимо приглашать. И не пригласить жену - нельзя. Но приведя ее в некий дом - он как бы всех женщин там с нею уравнивает. А они категорически к такому не готовы. Само наличие "такой" женщины в их доме уже угроза их статусу -они готовы прощать мужчинам "милые шалости" со служанками, шлюхами, крестьянками, зная что муж только их до конца жизни, а ТЕ никогда женами не станут

Alteya
Тут и без мамы Луны... Огромное количество зачарованных предметов, зачарованных людьми не всегда добрыми.
Вспомним мародерские шутки, шутки Уизли и т.п.
Вспомним колдовские обеты, отличный пыточный арсенал заклятий, почти любым можно запытать или убить.
Ваш рассказ про коробку стажёра Поттера очень в тему. Вдумайтесь - там то, что маги признают безобидным... А есть ещё неприятное или опасное... И это почти каждый предмет вокруг. И даже в этой условно безопасной коробке 2 вещи - угроза детям до 5. Так что если нет социального ограничения "детей врага не трогать до выпуска из Хога"... То на войне как на войне. Или детская ревность у детей магов . Тоже на подумать...

Сильный / изобретательныймаг без доброго сердца и с дурным чувством юмора или желающий получить доступ к семейным бонусам в одного... Тема мрачная.

Нет ни одной причины почему сильный не может взять то что ему хочется. Имущество, предмет, чьи-то силы, чье-то тело.

Там должны быть какие-то противовесы - союзы, клятвы защиты, артефакты и пр... Может правила детей не трогать и пр

Версия с Эйлин Снейп, которая пала жертвой злого розыгрыша ИМХО вероятна .
Слабый маг в таком мире жертва.

Женить сосунков - почти единственный шанс с гарантией получить внуков. Я б ставила и на массовые залеты на 7 курсе, ближе к концу. Т.е массовые контрацептивные чары до 16,5 лет например


А насчёт почему проблемы с репродукцией с некого возраста... Например - трансфигурации человека и оборотка. Что там с клетками творится , в том числе половыми, хбз

Alteya
Да, проклятья + союзы и всякое крышевание , особенно наследственное.
И регистрация имущественных прав у гоблинов + проверки + ограничения на переход имущества некровникам
Если не хочешь придти домой, который милый папа кому то подарил :)
А насчёт - пошутишь а он в ответ... Тут не факт что субъект шутки а) выживет б) осознает обидчика .

Про Эйлин - нет никакой причины разумной для ее брака с магглом, да ещё таким.
Даже Меропа, будучи необученной и глупой, отхватила красавчика- лендлорда.
Так что есть пачка фиков, объясняющая ее поведение проклятьем или розыгрышем. Заклинание + ограничие на рассказ что с ней и обращение за помощью
В любовь Эйлин к магглу -красавцу не верю. У магов внешность не факт что особо котируется как единственный аргумент для брака.

з.ы Читала на ficboock фанфик, сам по себе банальный, но была интересная идея магбалансировки - умирающий не естественным образом ( старость) маг ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляет в точке смерти посмертное проклятие с радиусом пропорционально силе мага . Типа магия не фраер, все знает. Вот пример магического мира с автобалансировкой.
Поэтому в том мире
- магических войн масоовых не было, только в основном штучные разборки на дуэлях, с обеспечением безопасности
- магов казнили по суду только после тщательного расследования преступления и в особом месте
- а ещё была спецслужба зачистки территории после случайной гибели мага :))

Alteya
Да, в каноне нет про имущественные права. Там вообще много про что нет. Иначе б фанфикшн так бы не цвет.

> Я думаю, проклинать можно и не опознав. Типа "в ответ".
Непонятен механизм идентификации ответчика. Поясните пожалуйста

Про Эйлин - не верю в такую любовь чтоб замуж. Встречаться, жить, но не так... Ещё б понятно если б она олмгофренка была... А мало мальски с мозгами.. непонятно

Агнета Блоссом
Спасибо, пошла по ссылке :))

Вот как раз поэтому фанон пестрит версиями того как Эйлин дошла до жизни такой и куда Снейпы делись и почему если не делись не интересовались ни Эйлин ни Северусом.
Полная свобода фантазии

Но судя по тому как у Сева детство и жизнь складывались, неизвестная история непозитивная

jjoiz
Это СЕЙЧАС понятно.
Жалкие 50 назад в Европе и их колониях не так было . Из 20 века - дети Дюплесси, программа Home Children. Эдит Пиаф выгнали из школы из-за того что выросла в борделе. Чтоб "чистые девочки" не испачкались. Как относились к изнасилованным , даже детям - читаем Мопассана, "Госпожа Парис". И т.д и т.п. А все христианство, скрепы. Дети отвечают за грехи отцов своих до 7 колена. Яблочко от яблони. Люди, которых оценивали прежде всего по принадлежности к сословию. В тут же кучу в дореволюционной России запрет обучения для " кухаркиных детей". Избираемая мужем Аксинья в "Тихом Доне" за то что нечиста досталась (отец пользовал). И теории Фрейда о том что женщины мечтают от изнасиловании. Исходящие оттуда что множество его клиенток ( из высшего сословия между прочим) подвергались насилию в семье. Отцы, братья, дяди, гости дома. Фрейд в масштаб не мог проверить и в то что верны обвинения в адрес столь уважаемых мужчин.

В то время считалось что если женщина опустилась, она изначально порочна.
Особое влияние протестантской этики до кучи.
Богатство - то, чем господь награждает праведника.
Если ты беден и голоден, ты не просто бедняк. Ты грешник. И дети наследуют эту стигму.
И если папаня умер или проигрался или потерял доход.. жена зачастую просто не могла работать. Если никто из родни не забирал. А дочери на улице со всеми вытекающими.
И конечно ж они сами виноваты..

В общем, дамы... К счастью для большинства из нас и надеюсь для наших дочерей это не наш глобус

Alteya
Закон о кухаркиных детях - поддержание сословного разделения.
Отражение мнения что тебя определяет не твоя личность. А то кем ты родился , социальный статус

И будь ты хоть 7 пядей во лбу крестьянин, поднимешься максимум в мещане.

Среда почти без социальных лифтов.
Движение вниз возможно. Вверх почти нет
В такой среде дочь крестьянина обречена пахать как конь, дочь бедняка на бедность, нищего на нищенство, шлюхи - на бордель. Вниз просто
Вверх - только в сказках.

Соответственно, волшебники.
Принадлежность тебя к человеку определяет в первую очередь наличие магии
Как он относятся к не имеющим оной - очевидно по канону.
Внутри имеющих магию значение имеет сила рода и достаток.
Личная сила мага и талант признаются... Но не являются дорогой в жизнь (канон, судьбы Снейпа, Тома, Долохова)

Как относятся к лишенным защиты семьи и достатка - очевидно по канону.
Ужас в том что Лей (без магии, семьи и достатка) похоже нашла единственное относительно безопасное для нее место в мире волшебников :( Молодая симпатичная женщина имеет ценность. Как тело..

Агнета Блоссом
Гермиона - подруга Героя можно сказать его семья.
Сильно попала в струю послевоенную. Та ситуация, когда проще грохнуть чем обидеть или не замечать.
И к тому ж она далеко не бедна
Ее родители - high middle class.
Ей не надо было выживать, могла карьеру делать, проявлять себя.
Я не верю в Гермиону и Рона, живущих "на свои" и готовящих по книге 1000 блюд из картошки и воды. Герми не Молли
И ее талант как сильного мага и стратега стал более заметным, выше так сказать толерантность к признанию.
Возможно, она не фигура сама по себе, а чья- то креатура.
Ну и масштаб задач... Домовые эльфы..
Гермионе есть дело до стремных котиков и домовых эльфов.
А социальная политика ей пох. Ее не волнуют судьбы тупых неудачников низшего социального класса.
Все ж знают что надо много учиться и работать ( интересно живя на что :)) ) и добьешься успеха.
Есть некая параллель с Шерил :))

Либо как вариант, после 2 магической вес магглорожденных сильно вырос , старые семьи сдали позиции

Агнета Блоссом
Скабиор (по фанону Алтеи) был парией и до онжеоборотень, если не путаю.
Оборотничество - это так сказать, вишенка на торте жизненных благ

Добавлено 17.12.2018 - 20:46:
Alteya
Да, у них магия выполняет роль малой и крупной бытовой автоматизации.
В их мире немаг беспомощен и малополезен.
Та ж уборка в магазине, мерчендайзинг какой-то .. Руками часы, магией - быстрее в разы. Ей не за что было больше платить. Вспомним бытовую магию "сделай штрудель" из "Фантастических тварей". И Молли у которой куча ножей разом режут и свитры сами вяжутся наверное..

А уйти в мир магглов ей страшно было ( помним что магглы недолюди и представление у массы о магглах средневековое , костры инквизиции изучают вместо пром развития)

Alteya
1. Не отсвечивать своим уродством. Даже в благословенной нынешней Англии у инвалида шансы стать жертвой физического и сексуального насилия выше в разы
2. Знать свое место. Это вообще английский девиз. А про место напомнят неоднократно.
3. Молча принимать когда указывают на место.
4. Быть благодарной что не пришибли, мерзость уродскую ( помним, кто не маг тот не человек)
5. Быть полезной
6. Если не можешь 1-5 - благовоспитанно сдохни в дальнем уголке, чтоб приличным людям не воняло

Думаю где-то так. Или родня сразу грохнет. Или если добрые то помогут у магглов устроиться
Семьи у которых есть долговременная стратегия, могли б отпускать слабых магов и сквибов к магглам, а потом забирать обратно в семью тех потомков своего рода кто с даром. Но такая стратегия - фанон :)
А мир тети Ро, создание гуманитария :)) в нем много нестыковок

З.ы я вообще считаю магию мутацией и что магглорожденных не бывает как факта. Или они крайне редки. А большинство потомки сквибов и магов разной силы

Wrul
То что Вы говорите в мире магов нонсенс. ИМХО.
Представьте что Ваша собака или табуретка требуют гражданских прав. И говорят что Вы не можете их использовать или распоряжаться их судьбой.
Немаг - бесполезное и даже вредное ( позорное ) обременение рода.
Что-то вроде ребенка с даун- синдромом или глубоким УО.
Вечно бесполезный. Вечная обуза. Вечный позор.
Мало кто осудит за аборт дауненка, скрининг дородовый на отклонение хоромосомное для чего у гос-ва? Чтоб мамаша заранее не увеличивала социальное бремя.


Для мага Ваше предложение почище бред чем укомплектовать в нынешней Англии Палату Лордов даунами или сделать президентом олигофрена.

Отношение магов к магии похоже на отношение мужчин к члену :). Нет члена - не мужик. Импотенция - не то чем хвастаются. Демонстрация за права импотентов - нонсенс

Они общество силы. Наверху должен быть сильный. Кстати это как вариант привело в каноне Герми к посту министра Магии. Она из команды тех кто самого сильного мага того. Не находите что это намек? :))

Добавлено 17.12.2018 - 21:13:

Я что-то пропустила? Шерил сквиб? Или слаба магически?

Alteya
Ааа. Ну собственно, Лей стала полезной...
Но уборщица или ассенизатор или проститутка не то гм.. полезное знакомство которое в обществе покажешь. То ли дело дочь профессора, жена торговца, заводчица котов , чиновница, жена и мать :))

Wrul
Не нахожу.
Это всего лишь аналогии с нашим миром.
Подобранные по критерию "крайне ограниченная способность к обучению", "нужна постоянная поддержка опекуна", "социальная стигма".

И как и с отклонениями в нашем мире, весьма ресурсные и расположенные к ребенку родители купят дитяти комфортную среду пожизненно, может даже обеспечат друзьями такого же уровня.
Жертвенные и малоресурсные будут тянуть свой крест по мере сил и пытаться перевешивать на весьма сопротивляющийся социум( уберите от нас ЭТО! Оно пейзаж портит, мы не готовы тратить 100 млн на лекарство на год одному ребенку, это цена садика на 400 детей).
Нежертвенные , малоресурсные и невежественные отвергнут даже почти норму.
Например, волчья пасть сейчас лишь эстетический дефект. Исправляемый. Но шансов быть оставленным в роддоме у ребенка тем выше чем беднее и тупее родители

З.ы у меня есть знакомые у которых ребенок с ментальной инвалидностью. Младенцы ещё как-то приняты, подростки и взрослые отвергаются, видимо инстинктивное.. человек вообще скотинка злобненькая, если не сытая или кажется что на его лужайке кто-то поторопился чужой, неприятный..

Добавлено 17.12.2018 - 21:38:

Ну так и травля Леи тоже с позиции силы.
Сильного над слабым.
Мага над немагом
Нужного и любимого ребенка над ненужным и нелюбимым
Людей обеспеченных над нищими
Людей с положением над людьми с социальной стигмой

Вон, в Индии неприкасаемых по праву рождения сотнями миллионов травят и унижают.
А те за права борются.
Но тут нюанс - отличие детей - шудр от детей брахманов при рождении нулевое. В жизни работает среда Многие шудры при шанса на образование весьма хорошо взлетают.

А отличие слепого от зрячего, ментального полноценного от "особого", сквибов от мага очевидно. И никакая толерантность его не изменит. Только политика интеграции. При готовности к ней социума и желании государства ее оплачивать
У магов нет ни того ни другого.
Каждая семья решает свои проблемы сама, какой уж путь нашла

Wrul
Глухота не стигматизирована в той степени как ментальная инвалидность
Глухой если выявить своевременно и аппарат с детства подобрать - вполне самостоятельняй, обучаемый, обычный член общества

Сквиб необучаем магии. Низкофункциональный ментальный инвалид необучаем вовсе или почти.

P.s частные случаи успешной адаптации малой доли высокофункцитнальных даунят или аутят в дружелюбную и адаптированную среду вообще не показатель. Их слишком мало в общей массе тех, чьи успехи мизерны что в словах что в бытовых навыках. А насчёт среды.... Попробуйте сейчас прогуляться по центру города с низкофункциональным аутенком или дауненком лет 20.

P.p.s не надо меня лечить за обучаемость особых детей. Мы тут не оппоненты . Разговор не про коррекционную педагогику

P.p.p.s И разговор даже не про необучаемость. А про невозможность или крайнюю трудность интеграции стигматизированного человека в отвергающий социум.

И что причина стигмы и так ограничивает пул возможностей к развитию. А отвержение усугубляет все
И позиция Шерил Колина очень похожа на позицию пловца с отличными природными навыками и, развитыми на родительские деньги персональным тренером, который наблюдает как тонет однорукий и одноногий человек с привязанной к шее гирей. А наблюдатели возмущаются что плывет плохо, и пейзажи портит. А уж помочь идея в голову не придет.. в их кругу все плавают. Кто не плавает тот ленив и старался недостаточно (ну в их логике оно верно, здоровый и с тренером только от лени не научится) . А то что здоровье не у всех, тренеров нет и вообще открытую воду человек не видел - в голову не приходит :))

Nita
У Шерил будет + 1 повод для ярости - к невестке- шлюхе и сквибу почти и ее отродью ещё до кучи и шурин-оборотень.
Epic win!
Для полного счастья в родне жены не хватает магглов, великанов, гоблинов и вампиров.

Мне кажется что даже Аберфорт и его козы несколько более блекло и менее скандально выглядят... Он на фоне Лей просто милый хозяйственный чудак :))


Дай-то Мерлин.
А то или у Шерил или инсульт или Азкабан :))

З.ы. а вы знали что можно свой пост ми-ми-микнуть? Я только что узнала, нечаянно щёлкнув по странице. Убрала экстренно . Ибо очень уж похоже на форму публичного самоудовлетворения :)
Ficboock не даёт свои комментарии лайкать :))

Alteya
Ну, как говорится..."За здоровый сон!"

Такие 2 последние главы солнечные :))
Про заботливых крёстных поддерживаю - с детьми одно удовольствие.. а без них другое ;)

Мне кажется что аналогия не к месту.
Отец Джудит Барси - безработный алкаш, которого угнетало что его 10 летняя дочь больше него зарабатывает, а жена и дочь живут в большом красивом доме. Незадолго до убийства он дочь иначе чем мерзким отродьем не называл. В общем убийство из ненависти. Сама девчушка весьма милп, трудолюбива была.
Никакой ассоциации с историей Алтеи.

Alteya
Реакция Шерил показательна - что бы не случилось, это все ТА виновата.

Мерибет рассудочная и вербальная. Это ее способ познания мира.
Тоже замечательно прописанная героиня
Она всегда информирует, осознает свои желания, делит их на приемлемые и неприемлемые. Похожа на книззла в том что делает как хочет.
У такого подхода есть слабое звено - она воспринимает людей тоже разумными и ответственными.
Ее удерживали рядом с Колином ее чувства, ее представление что он ее любит или хотя б привязан.
С ее точки зрения Колин ее выгнал. Что у трезвого на уме то у пьяного на языке.
Значит не любит. Значит она не нужна. Значит она подстраивались и терпела тогда зря. :(
Хорошо что брат есть и ее комната. А то до кучи к этому ощущение бездомности...
Такую как она ощущение бездомности, что нет "своей норки" убивает...

Osha
Мне интересно попрется ли она к Лео скандалить . Что он ( точнее его баба) виноваты в разводе родителей

клевчук
Проклятие тоже возможно.
Но лично придти чтоб в лицо высказать то что в ней бурлит годами. Про позор семьи, а теперь и про разрушение родительской семьи

клевчук
Так я и написала - попрется ли к Лео скандалить. :))

Мерибет - не очень частый типаж (если сравнивать с Шерил), но вполне реальный. Среди коллег-аналитиков и знакомых математиков разного пола такие есть. Дружу с подобной женщиной много лет


Конечно завела бы, для нее (и такого склада людей, адаптированных интравертов) отсутствие своего уголка, своего домика мучительно, как и мыканья по чужим углам.
Ещё черты вам в копилку
- такие люди не любят светских мероприятий на своей территории и избегают их. В доме должно быть безопасно и только те кого рад видеть. Но зато если позвали в дом это = впустили в душу, приняли как своего
- переехав не по своей воле / без возможности выбора где жить, очень долго привыкают
- также как и дом важно наличие заначки. Т.е возможности самостоятельно решить проблему
- если мужчина нравится, женщина без ужимок и флирта может согласиться прокатиться до дома джентльмена и даже встрачаться на гостевой основе. То что переносит встречу на свою территорию - признак серьезных с ее стороны отношений
- достаточно отходчивы и могут корректно общаться с человеком, который очень больно сделал. Но забыть обиду не могут, не могут расслабиться и всегда ждут от такого подвоха.

С точки зрения Колина - ее уход сейчас - блажь , неожиданное событие, он не понимает как так можно жестоко за глупую фразу в подпитии

С точки зрения Мерибет
- с того момента как он сделал ей больно изменой, пошел период ежеминутной оценки его действий и учёт баланса - правильнее уйти или остаться. Порой чаша весом опасно прогибалась почти до крайней точки, но только она это знала. Потому что пустые истерики толку не сделают - если уходишь они никому нафик не интересны, если остаёшься - зачем выносить мозг близким и осложнять микроклимат семьи.
- когда Колин не принял семью сына, это чашу весов сдвинуло , но не фатально (Лео большой мальчик, мужчины разберутся)
- а вот когда Колин стал пить, чаша вниз неминуемо поползла. Пьяница отвратителен такой как Мерибет - утрачивает разум, контроль, превращается в отвратительное животное
- ну и финальная точка - отказ от дома. Т.е признал что он один а не они вместе.
Пока он телом изменял, но душой был с ней и дом был их и она могла его уважать - брак держался. А потом как он остальное сломал - она свою часть аннулировала

Alteya

Хороший автор немного или много - каждый из своих персонажей
Их же надо сквозь себя пропустить, понять каждого, иначе достоверно не получится.
Какие - то - куски или сфокусированные черты личности автора, какие-то - синтетические или результаты наблюдений..


Я аналитик бизнес-процессов. :)))
Психология и психоанализ хобби. Диплома по психологии нет.
Порой консультирую по всякой бытовухе и самокопанию, до чего бы человек сам мог дойти, если б имел привычку к рефлексии, больше читал, меньше б эмоциями фонтанировал.
Серьезные случаи, где часто нужен не просто психолог, а психотерапевт (где медикаментозное сопровождение нужно, всякие сильные травмы, подозрение на психиатрию и пограничные состояния) не беру, но все равно кейсов всяких накопила вагоны .

Ваши произведения нравятся жизненностью, люди настоящие, беды и боль у них настоящие, как реальные люди совершают глупости и несут их последствия, радуют близких и причиняют им боль. иногда можно без боли (Колин мог бы иначе) , а иногда и не получится (Мерибет имеет полное право возиться с маленькой внучкой. Это ее время, ее внучка. А Шерил против, ей больно. Шерил сама себя ранит, реагируя на то что не ее. И у Мерибет выбор - быть собой или не ранит Шерил)

З.в сейчас пришло в голову что м.б Колина угнетала внутренняя независимость жены. Может Лео в папу, и им обоим нужна женщина которая на 300% их, более слабая, но зато зависимая, которая не бросит. Но Лео свою нашел. А Колин нет, приручить Мерибет не смог или не умел или не хотел, потому на стороне добирал с девками. Так что может быть разрыв отболит и даст Мерибет и Колину свободу. Колин найдет даму попроще. А Мерибет если не встретить мужчину, так будет хотя б делать что нравится, без оглядки на других. В доме Вейси скорее всего был ряд моментов, который ей не нравился, но она не меняла их уважения к мужу, его роду. По аналогии что если в ее родительском доме все неким образом, то и в его доме так может быть. Не удивлюсь если она купит дом и сделает там что-то необычное, вроде стен в горошек. Просто потому что может и это только ее. Потом подуспокоится, переделает.. но она в сущности не жила только для себя. Есть чтототкрыть :)

А я не знаю будет или нет. Только Вы знаете. ;)) Ваши ж герои.
Мы, читатели, осмысливаем постфактум.

Если они друг друга любят и нужны друг другу - как-то помирятся.
А если базы нет - значит друг без друга постараются быть счастливыми.

А почему люди женятся - вообще тема отдельная , особенно в молодости :))
Порой потому что он классно играет на гитаре, а у нее милая улыбка . Или потому что вместе интересно, или близость радует яркими красками.
Очень часто и нет никакого заговора, просто двум людям хорошо сейчас и они надеются что так всегда будет. Но человек в 15, 20,25, ,30, 40 ,, 50,60 - порой весьма разные люди

Alteya
И далеко не всегда синхронно. Да ещё с возрастом порой начинают проявляться черты и разделенные ценности родительской семьи у каждого... И тогда несходство все более разительно и вроде бы дружная пара порой распадается на 2 очень разных ментально людей, а уж нюансы этого распада от относительно мягких до болезненных или кровавеньких... А некоторые потом опять склеиваются в пару. По-разному в общем, невероятно интересно наблюдать

Alteya
По-разному. У кого-то любовь крепнет . У кого-то чувства мутируют в родственно - дружеские.

У кого-то постепенное отдаление, у кого-то резкое осознание и разрыв, а иногда ситуация - триггер в жизни попадается и на ее примере разница взглядов видна. И люди понимают что не могут быть вместе. Кто-то неожиданно влюбляется . Кто-то осознает что человек который рядом , безразличен или даже неприятный, мешает жизни радоваться. И меняет приоритеты..

Alteya
А если разводы запрещены то очень зависит от того насколько одной из сторон критично получить развод и сколько у семьи денег.
Аристократы порой "выполнив долг перед семьей" вели независимую жизнь в разных странах даже, или разных местах. Небогатые могли вести общее хозяйство и тихо жить.
Беднота разъехаться не могла...
Но общее правило - если развод был больше нужен мужчине, а за женой не было некой силы, то участь жены была незавидна . Чаще всего смерть, от побоев например. У богатых ссылка в монастырь. У мусульман тройной талак и иди гуляй. Могли обвинить в чем-то и казнить. Индия славна "гуманным отношением " к женщине.

Да, Вы про интереснейший выверт мужских мозгов написали. Ниже напишу как они его обходят

Ноги у него в европейской ментальности растут из культа девы Марии и совершенно дикого представления о сексуальности.

Типа мужчина такое существо, которое свою похотливую природу ну никак не может сдерживать.
А женщина она с одной стороны, асексуальна должна быть и свята ( пока ее муж не купил), с другой стороны , она ходячее искушение (дочь Евы) и если мужик поддался то виноват не он а она , она искусила ( даже если ей 2-10 лет). И девочки воспитываются как асексуалки и первая брачная ночь для девушки кошмар и пытка. И в дальнейшем в браке они лишь терпят. Даже королева Виктория.

Да, а проститутки в этой парадигме изначально поломанные женщины, бракованные. Которым ЭТА МЕРЗОСТЬ сразу нравится и они хотят. А социальный фактор , траффикинг и пр не учитываются. Как не учитываются случаи вовлечения принудительного. Т.е изнасилованная 1раз уже порочна ( не дева Мария), т.о в жены не годится и предмет общественного пользования. Ну а девочки которые выросли и родились в борделе и около они изначально испорченные ибо яблочко от яблони, грехи родителей на детях до 7 колена.

И у мужчин в такой модели тоже извращённая роль. Его роль - насильник. Который мучает свою невинную чистую жену. Может её и убить своей похотью, т.к женщины в родах мрут массово.

А в бордель он ходит потому что надо ж куда то похоть сливать, он мужчина, ему нужно и можно . А тут ещё очень удобно таи живут такие неправильные женщины.
В Англии была поговорка что парню нужно одну хорошую девушку чтоб жениться. И несколько не очень хороших чтоб стать мужчиной

Причем если до начала 20 века мужики ходили в бордели в т.ч чтоб поберечь жену слабую отеще одних родов, но если ему надо, он приходит и жену берет (это ее супружеский долг, давать)
С середины 20 века интереснее - , там новый взбрык после сексуальной революции :)) жена обязана быть мужу и мега любовницей и все фантазии реализовывать (т.е до брака она с выключенной сексуальностью, после - хоп и сразу включились опции намокания, творческого минета и т.п) отвал башки в общем.

хочется жить
Конечно. Женщинам мозги официально только в 20 веке выдали

И эти теории определяют огромный пласт отношений и литературы, их описывающей.

клевчук
И не только мальчики
Можете погуглить движение "инцелы". Волосы дыбом встанут.
Лично меня пугает то что из аптек пропал Постинор, ввели собеседование со священнтками перед абортами и ростом церковной роли в обществе. Потому что огромный пласт русских пословиц "Бей бабу молотом, будет баба золотом", "Всем бита и об печь бита, только печью не бита " ни хрена не смешон. Как не смешна недавняя история женщины, дочь- подросток с аутизмом у которой в своем доме была подвергнута групповому изнасилованию. И на мать огромное давление чтоб забирала, что из-за ее порченой девки куча нормальных парней пострадает.

Вот именно. Собственно проституция - это механизм овеществления слабейших и незащищённых.
Если жена вещь порой ценная, порой у рачительного хозяина содержится в холе ( но вещь, как только надоела, может быть уничтожена, поломана, заменена). То проститутки - общественные вещи
Когда не хватает добровольных, происходит вытеснение в эту нишу слабейших.
Кстати когда не хватает женщин, аналогично со слабейшими мужчинами

А т.к механизм утилизации избыточного спермотоксикоза требует непрерывной подачи подходящих объектов, то подросткам такие ценности (трахнуть и ответственность не нести) весьма близки

Да, он.
Парадигме "женщина не вещь, а личность" мало лет совсем.
И против нее играют все традиционные религии и огромный пласт патриархальной культуры

Именно . Мальчик - личность. Человек. С волей желанием и потребностями.
Женщина (мать, девочка, девушка, женщина) - объект для реализации потребностей.
Гибрид сексуальной куклы, бытовой техники , психолога, в наши дни и кошелька и пр. Да, включаемый по желанию. Опции рожать/ не рожать встроены и подчиняются команде.
Этакий образ вселенской титьки, рога изобилия . Которую нажал - любого рода благо высыпались.

И такое возмущение в интернетах когда мужчины стали сталкиваться что ... молодое поколение девушек совершенно не хочет замуж а) за кого угодно б) вот прям щас когда он ее позвал в) не горит желанием вселяться в хату к его родителям г) не готова отдаться за пироженку или поход в кино и пр :))

Alteya
Да, то что у мужчины интеллект высок или даже незауряден совершенно не гарантирует нормального отношения к женщинам в быту, семье и на работе.

З.ы когда мужик на голубом глазу заявляет что его коллега насосала на докторскую по полупроводникам или кандидатскую по молекулярной генетике , это ни хрена не смешно, когда эти самые коллеги пахали как кони. Или когда муж-математик, сидящий на шее у жены, и жрущий на ее деньги, чморит ее за то что она предала науку ( он в институте на полставки, полная 22, а она ушла в манагеры из аспирантуры чтоб снять им жилье и кушать)

З.з.ы если б эта зараза у гопников только была в голове, в разы проще было б.

Alteya
Конечно :) но признать что ты не написал а она оказалась умнее/ трудолюбивее и написала - для него = признать что он хуже. Бабе проиграл. Вещи. Т.е он не просто неудачник- мужик, он хуже бабы.
Значит надо указать ей ее место. Самый простой способ - нивелировать ее труд до уровня доступного ей априори (сосать) . Тогда он проиграл не ей а ее умному любовнику, т.е мужику. А это честная мужская схватка

Игры разума . Честная профессиональная конкуренция переводится в плоскость чуть ли не виртуальной кастрации.
Кстати в России самое высокое число женщин учёных в мире, порядка 40%. В Европе в районе 20%

Alteya
Среди учёных меньше, но тем не менее встречаются. Сильно зависит от отрасли. Математика либеральнее. А физика... "Женщина физик не женщина и не физик"

Агнета Блоссом
Конечно плохих меньше..просто они заметнее

Какая глава светлая :))) спасибо

З.ы у Колина разрыв шаблона. Дитя проститутки а его вселенной и словей таких как "магзоолог" не знает а навыки ублажения мужчин видимо с момента зачатия знает. А тут все вообще не так :))

В реакции Джона на Гвеннит.
Совершенно верно отмечено ansy, один в один реакция.

Обыватель сталкивается с чем-то стигматизируемым и судит стереотипно. Живой человек игнорируется, ориентация на "позор семьи", "позор джунглям", "что скажет княгиня Марья Алексевна", "пропал Калабуховский дом" и пр

Джона изменила потеря сына, т.е трагедия, горе... и тогда он и горе Гвеннит смог увидеть + внук все что от сына осталось... Если б не это - так бы и жили на 2 семьи..

Добавлено 26.12.2018 - 16:15:


Тут нюансы, которые вообще даже к чему-то хорошему внутри отношения мало имеют

Поведение Лорелей
а) ситуационного определенно , вынужденное , в интересах ее физического выживания
б) в прошлом и к настоящему времени не длится
в) не принесло и не приносило вреда никому стороннему и относится только к ней лично
г) прошлое не изменить, его можно только принять

Поведение Шерил в отношении Лорелей и отца
а) ситуационно определенное, но не вынужденное ни разу и исключительно в интересах ее ЧСВ
б) длится сейчас
в) приносит вред отцу, Лорелей и реьенку вроде пока вреда нет , но Шерил на грани
г) настоящее поддается коррекции было б желание

Ну и специфика таких как Шерил. - примут в доме любого подлеца, если подлость хоть и известна но шита-крыта и человек "с положением". И найдут 10000 причин оправдать и понять. А вот человека маленького, да ещё ранее оступившегося , или не пустят или годами кусать будут....

Alteya
Может быть а может не быть. Заразен точно не каждый день.
ИМХО оборотень не опаснее сильного волшебника, скорее даже менее опасен.
Опасен был бы сильный волшебник, обученный, который до кучи ещё и оборотень
Но на момент истории с Гвеннит оборотни ещё не учатся в школе, не работают ан масс.

Но вряд ли Джон возражал бы против жены сильной волшебницы. Или слабой, но умеренно. Позволил бы выбрать.
Дело в стигме. Маггла, сквибка, шлюха, оборотень, уродка был бы скандал

Nita
Джона с его профдеформацией после этого нужно было бы на места боевой славы УПС а также а Азкабан, полный людей, совершивших мерзкие вещи.Чтоб он осознал что опасность не прерогатива оборотней

Alteya
Надо будет перечитать. Упустила момент что Гвеннит доучилась в Хоге.
Т.е до идеи "этожеребенок он не виноват" социум допер а до того что безработица путь к криминалу ещё нет

Вываливать сразу может человек эмоциональный и безмозглый. Или рациональный, но которому нечего терять или попа прикрыта.

Остаётся в болезненной ситуации тот кто
1. Дорожит отношениями, надеется на будущее ( есть что терять)
2. В бедственном положении, некуда пойти, нет дохода и шансов найти .обычно это женщины с детьми , которых ее родители не ждут, жилья нет, дети малы

Поэтому , группа 1 рвет отношения, когда или угаснут свои чувства или партнёр убьет надежду.
Группа 2 рвет отношения, если все остаётся плохо , но женщина встала на ноги

Мерибет относится к группе 1 - Колин убил надежду, стал мерзким алкашом и из дома выгнал

Это только равнодушному и безразличному покажется "у нее бзик в голове, ушла из-за фигни, неожиданно". Реально финальная точка - обычно вишенка на торте кучи обид, которые второй половине удобно было не видеть

Nita
Его профдеформацией понятна но абсолютно алогична.
Это избирательное предубеждение.
Он отбросил все факты зверских поступков и чудовищных преступлений и артефактов созданных НЕ оборотнями, а волшебниками.

Аналогично работает страх полетов и акул. Автомобили в десчтки тысяч раз опаснее самолётов, но боятся летать . Банановый паук гораздо опаснее акул. Но боятся акул

З.ы не удивилась бы если б выяснилось что Джона в детстве собака укусила, года в 3.
Потому что Лкстранджа - старшего или Люци, которые в рейды ходили , Джон явно боялся меньше чем оборотня

Nita
Алкаш и наркоман не осознает себя когда нападает
Человек, имеющий дело с криминалистикой знает, что лидируют над преступлениями умышленными
с огромным отрывом преступления по бытовухе.
Львиную долю который составляют убийства по пьяни.

И что если бы оборотни столь массово и неминуемо нападали, волшебники бы при покусе человека уничтожали б. Вне зависимости от пола и возраста, устраивали б зачистки в Лютном и где угодно, проверяли б по первому подозрению массово. Все шансы у волшебников были и возможности тоже. Сами граждане из Лютного внутри своих бы зачищали . Реальная и неминуемая опасность мобилизует.

Были моменты когда уничтожали жителей чумных деревень или прокаженных высылали на отдельный остров или убивали.

То что в волшебном мире встречались относительно свободно гуляющие взрослых оборотни говорит о том как раз, что оборотни не более опасны чем средний гражданин из того же Лютного

Это имя аналогично Василисе или Регине. Раджа, Рани. Царственная

Alteya
Да просто неуникальное имя совершенно. Мальчишек часто Радж называют. Почти как у нас Василий или Макс :) да и Рани не только Махадев. :)

Alteya
Жене Берти подходит. Она очень с достоинством держится

Alteya
Не всегда :) бывают такие счастливые шумные халдочки :)

Мимимило

Alteya
Девианты :(
Обычно либо УО , либо пограничные с УО состояния ( к слову таких порядка 10% в популяции). Либо интеллект сохранный но недоразвитие волевой сферы :(, м.б какие--то аномалии развития нервной системы до кучи :(
Вот для ребенка 2-3 лет нормально увидев понравившуюся игрушку отбирать ее (в голове есть желание получить предмет, но нет понятия частной собственности), либо истерику устроить (мама купи, дай). Но в норме дальше работает научение - ребенок учится различать свое / чужое, понимает смысл покупки и то что не все можно купить.
В клинических случаях гораздо более взрослый человек не понимает что нечто чужое... Или понимает
.. но " хочу" огромное, а сдерживающий фактор (осознания чужого, страх наказания , картина последствий) в разы слабее, психика реагирует на самый мощный стимул.
У девиантов схоже :( надо ( в тч на работу) маленькое или 0, хочу (спать, выпить, гулять,. трахаться) - огромное . А если ещё аддикции (наркотические, алкогольные, гормональные) то туши свет.
Увы, не все дети удачны.
Может в этом смысл эволюции - создание особей с разными реакциями на дискомфорт ( сбеги, напали, убей, преодолей, переверните на спинку попробуй отдаться, прикрепить к более сильному) . Чтоб хоть кто-то выжил и дал потомство.

Те ж агрессоры низкофункциональные щас быстро на зону идут. А может 10 тысяч лет назад иные б не выжили. Пока до ботана дойдет, его уже 5 раз убили. А этот первый убивать пытается и выживает.

И обратите внимание - манипуляторские стратегии работают. Если есть на ком паразитировать. И у этого кого-то есть ресурсы. Можно 20 лет на ипотеку пахать . Можно сказать родне "у меня лапки" и превратить жизни в ад. Сами отселят. И ипотеку не надо

Alteya
Работать могут и хотят высокофункцитнальные, при правильном воспитании, готовой среде.
От родителей многое зависит но не все
Например у психопата с рождения дефект эмпатии. Для него есть 1 личность - он сам. И все в мире для него. Прочие - объекты, вещи. В том числе родители. Они мало что могут сделать . Особенно с выросшим. Физически не удержат. Так что такие родители часто молятся чтоб их чадо с чужими не сделало ничего. А если сделает отрекаются или возят на зону передачки. Это страшно, знать что твой ребенок убил кого-то просто потому что тот не понравился.
.
Или олигофрения например.. Этические и отвлеченные понятия мозг не воспринимает. Логика мышления упрощённая. Гормоны порой дикие. Молодая женщина такая просто тупо и банально хочет секса и идёт отдаваться кому угодно. Молодой мужчина пойдет и поимет кого встретит
Что родители сделают? Только в интернат сдать. Или охрану проставить

Nita
Лорелей "работает женой" в самом что ни на есть патриархальном смысле. Она та жена которая за мужем. Учитывая что муж счастлив, им повезло найти друг друга.

Nita
Люди разные очень, разные психотипы, бэкграунд, цели... Именно потому хорошо что есть разводы. И личность меняется, и пара может изначально собраться неподходящая. Стороннник партнёрских отношений Вашу б подругу зачморил ( для него такие женщины проходят по классу паразитов или домашних животных неполезных), а активная женщина, у которой фокус активности на чём то вне дома (на автомеханике, медицине и пр) не смогла б столько времени мужу давать сколько ему надо..

Nita
Не низкоактивная а низкофункциональная :) а так все верно
Пример средней по функциональности особы - убила 3 своих родных детей ради страховки, на которые жила . Спалилась на 3м преступлении, из-за этого раскопали прошлые 2. Или мужик, который коллег таллием травил. Или мужик который 2 девушек в подвале 3 года держал

Для примера - низкофункциональный психопат убьет если ему кто-то не понравился и сядет. Или за открытую кражу сядет ( увидел нечто, на глазах у всех отобрал). Или в драке погибнет. Высокофункциональный психопат вроде Мавроди может построить схемы массового отъёма денег, в результате которых пострадают сотни тысяч, рухнет экономика страны и пр., или геноцид массовый организует. Высокофункционального фик спалишь, потому что умный. Счастье если найдёт такой способ удовлетворения своих потребностей, чтоб не много людей пострадало или не очень сильно или вообще не страдали. но последнее реже увы. Даже если психопат увлекся чем-то невинным вроде собирания марок, рано или поздно найдется тот у кого нужная марка есть. Т.е конфликт ресурсов неминуем

Агнета Блоссом
Дети с синдромом Дауна - очень широкая группа, весьма разнообразная по способностям. Кто с мозаичной формой, тем повезло. Но так далеко не у. всех.
Около нашей школы в детстве выгуливала бабушка дряхлая мужчину лет 50 :(:он пытался с детьми говорить и играть но мы его боялись панически и не хотели играть.. он воспринимался огромным, уродливым, несколько фраз всего знал..

Далее из Вики:

Степень проявления задержки умственного и речевого развития зависит как от врождённых факторов, так и от занятий с ребёнком. Умственная отсталость у лиц с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % — имбецильность, в 20 % — идиотия[20]. Дети с синдромом Дауна обучаемы (за исключением лиц с идиотией).

Имбецилы понимают окружающих, сами могут произносить отдельные слова и иногда даже короткие фразы. Речь состоит только из глаголов и существительных, косноязычна и грамматически неправильна[6]. Как правило, речь состоит из очень коротких стандартных фраз[7], а словарный запас ограничен несколькими десятками слов[6] (иногда до 200—300 слов[8]). Мышление конкретно и примитивно, но последовательно, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти, воли. Имбецилы могут образовывать представления, но образование понятий, как более высокий этап психической деятельности, им недоступен или резко затруднён[7]. Воображение у них почти отсутствует[5].

Страдающим имбецильностью удаётся привить основные навыки самообслуживания (сами одеваются, следят за собой, едят) и простейшие трудовые навыки, главным образом путём тренировки подражательных действий[7

Может и так. А может не готов был нести за нее ответственность и предложил по меркам Лютного нормальный вариант для слабой безродной магички без особого ума - не убьют, не обидят, кормить будут ( не у всех так)

Напоминаю - общество без социальных гарантий и социальной политики. Есть только то что человек сам забыл, социум небезопасный, кто умер тот самдурак.
Бесплатное образование, но тут скорее самозащита общества чем социалка + как я поняла, гоняться и обеспечивать приход в школу всех не факт что будут.

Ну и надо сказать, что у Лорелей жизнь сложилась таки лучше чем у ее братьев и сестер и прочих близких ёжиков. Одного Мак-Нейр нашел, тоже повезлр... А скольких никто не нашёл..

+500. . И не только. Огород развести, птичник, коз или овец, веретено и ткацкий стан заклясть... Они ж не все сквибы

Добавлено 29.12.2018 - 18:49:

Угу. Причем специалист поставит диагноз постфактум....

Собственно меня цепанула фраза Алтеи про возможности родителей и того что не додали нечто...
Ну вот обычная семья, папа мама и бабушки дедушки простые работяги, на неделе пашут, в субботу.боту после баньки рюмка беленькой... Но не более. А в 90е как упало идеологическое принуждение к добру и труду, один 20+ парень садится за убийство по сговору , второй за изнасилование :( не учили родители такому. И в куче благополучных семей от наркоты и бухта гибло молодое поколение, вплоть до того что мама - заслуженный учитель, папа доктор мед наук а сына или доча...
Или какой шок интеллигентной маме зоозащитнице и ветеринару когда у ее сына похоже все компоненты триады Макдональда :( ,а обнаружила это по зоосадизму в отношении зверушек летом, потом питомцев ..

Alteya
Хбз почему гонялись за Гарри. Толи потому что он Гарри, надежда магического мира. Толи чтоб принудить к реализации права на образование.
Думаете что так гоняются за любым ребенком Лютного или любым юным диким Шотландским горцем?

Alteya
Думаете крестьяне особо детей воспитывали? Щасс.
В общем и в целом родители дают ролевую модель - найти себя, трудиться, создать семью, растить детей с помощью социальных институтов. Детей не чморят, дома море книг. Развивайся :))). Проблема в том что некоторые усваивают положительное поведение из страха, без страха распускаются. Некоторые к усвоению в принципе не способны. Кто-то нормально вырастет. Кто-то ненормально или никак

З.я ещё и разность восприятия... Например, я в школе отличницей была и любила учиться. Со своим ребенком заниматься не могу. У нее репетитор . Потому что когда на вопрос "что не понимаешь?" ответ" все", хочется убить нахрен. Потому что это значит что человек даже условие не записал, предыдущее не разбирал, ждёт когда за него все сделают, разжуют, вложат и 500 раз проверят. Видимо ребенок будет рутинными операциями зарабатывать. Или не математикой...

Добавлено 29.12.2018 - 19:16:
Alteya
И если родители дали отказ по тысяче причин.... Никто особо этим не интересуется, как в случае с юными Гонтами

Alteya
Сейчас аналогично. Транслируется четкая модель - садик - школа - проф обучение - работа. В параллель семья.

Про поговорить - не буду спорить. Просто скажу что "15 мин в день поговорить" не являются таблеткой профилактики асоциального поведения.

Про отказ ребенка - в нашем обществе ребенок не может совершать в силу возраста юридически значимых действий. За него отвечают родители. Если в обществе магов согласие ребенка учитывается в 11, значит, это и есть их юридический возраст правовой ответственности. И с этого возраста может и в Азкабан сесть, т.к решение принять может только тот кто принимает последствия , т.е способен их осознать, оценить, принять решение всей жизни и ответить.

Alteya

Неужели она насвинячится и будет публично приставать к чужому мужу? Или некто в ее облике? Прямо в министерстве магии или в люднм месте?

Говорить с подлецами бессмысленно. Они от этого не исправляются. Подлеца можно запугать. Временно. Но придется жить на измене, ждать удара в спину.

А насчёт "насильно переселяют" - вообще трэш какой-то.
Взрослая баба, в силе и уме . На ней пахать можно, должна себе сама и вместе с мужем на жизнь зарабатывать вообще-то.
Не нравится подаренный дом в Джерси - ну так купи себе на свои сама дом который по нраву или арендуй. В чем проблема-то?

Тут есть нюанс - Шерил оборзела.
Она приживалка, совместно с мужем. По-факту.
И нарушила главную заповедь приживалок и содержанок - не кусать кормящую руку. Чтоб тебе давали бабло, надо окружать подателя бабла комфортом, выгуливать его собак, вычёсывать кошечек и принимать его гостей очень, очень мило улыбаясь.
А повела себя она как хозяйка (пусть и не очень вежливая).
В результате реальные хозяева ей от дома отказали.
И если она вместо того чтобы спасибо сказать что дом купили и тут начнет кочевряжиться - покажет себя совсем полной дурой.

З.ы. куча людей была б рада чтоб так "выставили" - купив жилье и дав содержание

З.з.ы. Тайлер скорее всего терпел из последних сил. Если б мать не доставала его и его жену - может быть и вступился бы.

Добавлено 31.12.2018 - 08:37:

Вы так говорите потому что не жили рядом с тупым, мерзким, отвратительным человеком.

Иногда к сожалению нет иного выхода кроме как отселить подальше. Потом что мозг взрывается рядом. И просто опасно и детям неполезно.

Опасны выякие агрессивные нарики и алкашня, игроманы. А невозможно рядом жить с людьми все время оскорбляющие и, влезающими в личное пространство и пр

Вообще-то книззлы не "объект интереса".
А источник дохода всей семьи.
Колина и Мерибет, Тайлера с женой и малышом, Шерил и Роджера, даже Лео и Лей и Альнаир ( доход у Лео был не сразу большой, часть времени жили на родительские, т.е "книззлы")

И найти место под ферму сложнее чем для пары людей. Книззлам не каждое место пойдет

Считаете что лучше если из-за одной дуры вся семья доход потеряет?


Добавлено 31.12.2018 - 08:54:
Alteya
Не знаю планировал ли Лео такой исход, но ход прекрасный.
Подлецов бесполезно бить по совести и стыдиться.
А вот по ценному для них - достатку , комфорту, возможности пользоваться некими благами - очень даже поучительно.

Шерил переместили в зону не бедственным, но дискомфортрую. Этакий семейный сигнал - хочешь быть рукопожатна - веди себя культурно когда приходишь в гости

Brushka0209
У Вас некое похожее на среднеазиатское представление о роли матери в жизни сына и его доме.
В этой парадигме сын должен матери по гроб, его дом - ее дом, он и его жена ей служат, овдовевшая маман одна жить не должна, неовдовевшая в любой момент может к сыну вселиться.
Сын не женится если родители против, прогонит жену если родителям жена не нра.

А у нас более европейский подход - мать вырастила сына, за что спасибо. Но у матери своя жизнь, своя с отцом семья, свой дом. Сын женится на ком хочет, это его дело. У сына с женой свой дом и своя семья. В доме сына мать - гость.
Съезд возможен только если мать дряхлая или так всем сторонам комфортно, но даже в дряхлости пожилая женщина предпочтет комфортный дом престарелых. Чтоб не сын ей лежачей попу мыл, а наемный персонал. Так у знакомой семьи в Германии

И с европейским подходом ничего ужасного Тайлер не сделал - его мать взрослая женщина, самостоятельная и способная отвечать за свои поступки
Если она ведёт себя так что с ней жить дисктмфорно - с какой стати толпа народа должна терпеть не закидоны?

А вот с ментальностью средней Азии - невестка десятилетиями будет рыдать и терпеть что свекровь ее по лицу хлещет, а сын не вступится ибо мамо. Или жену выгонит, ибо мамо сказала. Или не женится ибо мамо против. Если же невестку не изгнали, потом невестка на жёнах сына оторвётся, если раньше не помрет, потому что кроме мамо ещё толпа более старших родственников - кровопийц может быть.

Brushka0209
У меня сестра в Германии, в Берлине.
Мама ее мужа - из почтенной юнкерской семьи. Когда ей и супругу стало по 90+ - переселились в дом престарелых , сами. К детям не хотели. Продали огромный домину, купленный на приданое жены. Часть денег детям ( которые уже 50+, 60+), и купили места в доме престарелых. Дети их навещали. Кстати дети предлагали с ними , старшее поколение отказалось.

Но конечно не все так, кто-то и с родными.

Но в любом случае тема досмотра дряхлых и лежачих ИМХО не относится к отношениям с вполне самостоятельной и токсичной особой, даже если эта особа и твой родитель любого пола.

Может когда Шерил сляжет в дряхлости, Тайлер ее и заберёт.
А сейчас... Знаете ли 50--60 лет рядом с бочкой с ядом как-то не айс.
Вряд ли Тайлер так на Мерибет реагирует..
Думаю как раз ее заселение воспримется хорошо.

З.ы да, и дочь ращу просто так . А не чтоб она маразматичной или склеротичной развалине 20 лет задницу мыла, а на нынешних препаратах может доолго человек прожить. Так что надеюсь что меня мое онко добьет раньше визита маразма. Но на всякий случай с дочерью подростком некоторое время назад составила разговор чтоб если что - в заведение. Потому что насмотрелась что у знакомых творила бабка в деменции. Сначала с топором на людей, потом продукты жизнедеятельности по стенам. Своему ребенку такого не хочу. Кроме нее если что разруливать некому,на сиделку не факт что заработает . А быть 24х7 привязанной к безумному существу на годы, без возможности из дома выйти... Брр. Пусть лучше живёт, в идеале внуков сделает, я ее для радости рожала :)

Всех с Новым Годом и всяческих благ

А автору сотоварищи - писатели наособицу :)) - чтоб приходили всякие музы и звери добрые :)
А парочка песец и неписец мимо пробегали :)). И чтоб отзывов было много и один прекраснее другого :))

Роджер конечно козлик.
Но обратите внимание - козлику этому все годы бесплатно давали женщины кроме представительниц древнейшей.
Так что какие-то достоинства есть.
Предполагаю что неплохой любовник, с симпатичной внешностью , типаж "счастливый подкаблучник", умеет слушать, умеет сказать комплимент, может искренне любить детей и им не опасен, конформный . Из недостатков - немного зарабатывает, трусоват и блядовит :)
Так что весьма востребован женщинами, имеющими собственный доход и уставшими от более самостоятельных и больше требующих мужчин ...

З.ы. Лео красавчик. Такой подарочек собрал. Не ожидала от него столь изощпренного шага, а от Шерил что коробка столь велика...

З.з.ы не помню откуда цитата, но смысл в том что куда б ты не пришел в новое место, всегда возьмёшь с собой себя. Шерил и жалко и противно от нее. Впрочем, дом есть, руки есть, палочка есть, жизнь долгая. Ещё есть шанс изменить

З.з.з.ы роскошно история раскрылась. Полностью в английском духе, а-ля Агата Кристи. Когда все полностью благопристойно в неком захолустье. Но под глазурью такое... И в каждой семье скелеты в шкафах. И что и как вылезет хбз. Но зато почтенные люди много поколений

Alteya
Спортивный обозреватель в узкой области. В магмира нет больших тиражей и сверхдоходов... Не может быть он высокозарабатывающим если эта работа единственная.
Мое ИМХО на этом и держался брак с Шерил - он давал детям что мог - нематериальное в основном - любовь, заботу, впечатления. А все материальное Вейси старшие давали :) пока договор был актуален - дети малые и тп , гулял тайно и домой возвращался и бап домой не водил .
На старте брака м.б был влюблен но потом оно как-то кончилось. Или сознательно искал "упакованную" домашнюю девушку.

Типаж м.б и нередкий в возрасте до 30, но зрелые, пребывающие в браке лет 25 особи этого вида давно вживую не попадались, только на форумах как объект развода :)

То что Роджер натерпелся не отменяет того что он козел :)
В состоянии брака виноваты оба. Мог работать в другой области, забрать жену и детей от родителей, не изменять, выбрать другую жену например, но выбирал варианты с минимальным сопротивлением

А так - хлеб содержанки/ поиживалки горек. У альфонсов и примаков тоже.

Он такой, невеликого масштаба личность, несильный, ведомый.
Плакаться любовнице на жену стерву и нелегкую долю проще чем брак строить :)

Гипотеза :

Ну... Купила себе Шерил детьми и деньгами реализацию мечты КрутаяШерилХозяйкаДома . Лет на 20 :)
Интересно, завидовала ли она матери и мечтала ли как мать...

Но Колин жену таки любил (хоть и по джентльменски гулял в бордели, но повторюсь - в мышлении до нач 20 века включительно такие визиты воспринимались мужчинами как норма) , искренне давал ей многое делать, много решений принимать, заботился о ней и детях, в бизнес пустил
а Мерибет искренне помогала мужу вести бизнес, делать дом уютным. Но при этом у нее характер сильнее, она лидер в паре, хоть и добрый

Возможно со стороны , для Шерил , у которой мозгов не хватило понять как что было, это была пара категорично доминирующей тетки и мужа- подкаблучника. Что она и пыталась воспроизвести в меру разумения...

Alteya
А то что дело в волшебных пузырьках (в любви, как говорил старый хрен Дамби) часто упускают.

jjoiz
Вы таки будете смеяться. Джентльмены в подобные заведения ходили коллегиально, могли вызвать в клуб. Многие официально имели содержанок , покровительствовали актрисам (т.е ещё и балет с театром имели), трахали служанок в доме , девиц в путешествиях. И считались столпами общества и нравственности. :( Жене полагалось это не знать и мужа не попрекать . Это развратная аристократия.
У народа проще но принцип тот же.

Это в наше время дико и полно противоречий кажется

А из-за обилия средств фиксации и тиражирования информации, что-то скрыть невозможно практически. Поэтому приходится и быть и слыть :)

jjoiz
Не все далеко, разумеется.
Но мы с нашего века 21 го можем сказать не кривя душой - знаете ли, могучие воины маори имели обычай побежденных кушать, джентльмены века 19го ходили в бордели женские, а самураи как в женские , так и в мужские ( актеры кабуки, особенно с амплуа онна такие услуги оказывали), благородные рыцари и бароны , аристократы и не только, мужчины в принципе массово до начала 20 кулаком жён учили и т.п.

Я не знаю как можно укладывать в голове любовь к жене и бордели, любовь к жене и побои. Но дневники и литература говорят что возможно. К счастью, глобус не наш, женщина уже не вещь , может сказать изменнику валить, если захочет. И многие таки говорят . И это круто

У Киплинга (который конечно мерзкий нетрлерантный колонизатор и шовинист), тем не менее есть среди прочего крутого ещё такой крутой стих. "Мэри Глостер".
Крутой именно сильным мужским типажом главного героя,.
Там джентльмен по непотребным девкам после смерти горячо любимой жены пошел, но сентенции вроде
"Что мужчине нужна подруга, женщинам не понять,
А тех, кто с этим согласны, не принято в жены брать."
говорят ИМХО что не помри его Мэри, пожила б как Мерибет Вейси. От второй жены ему брак гулять не мешает.
И хбз развелась бы с таким Мэри имей выбор в наши дни. Сила воли, харизма , страсть весьма притягательны.
Линк на лучший с моей т.з перевод
http://artsportal.ru/poetry/15763
Да, под "джентльменом" я имею ввиду не человека безупречного поведения. А сословие, кто родился в определенном круге или купил дворянство, как сэр Глостер из стиха

Рада что понравилось :). Этакий колоритный старый хрен

Переводчик ещё умудрился сохранить рваный ритм оригинального стихотворения, см ниже текст на английском. По нему и ощущение что автор монолога задыхается, что ещё накал эмоций усиливает, а ещё просторечные обороты вставляет, части слов выкидывает , он же простой мужик, хоть и лорд :) так что хоть и пообтесался, но все равно, подобно лондонским кокни, "глотал" части слов . В ГП немного подобным образом Хагрид говорит , видно по тексту первоисточника

Alteya
Ну дык. Сословное общество, да ещё их мораль. Твое место определяет твое происхождение и деньги. Богатство чем господь праведника награждает. Энтони и Мэри землю грызли для того чтоб обеспечить свое настоящее и будущее детям. На одного всплывшего вверх 600 сдохших раньше, 300 кому всплыть не удалось, штук 50-60 осуждённых и казнённых, десятка 3-4 кто чего-то добился но лордом не стал. Числа примерные, просто чтоб показать что шансы низкие

Мораль у мужика по нашим меркам та ещё, хищник, нажил первоначальный капитал на обмане, потом, как поняла, вдову партнёра обчистил (может у той были шансы на патентные отчисления), бабник, шовинист, отец хреновый. Но однако ж джентльмен, в обществе принят. И вполне рукопожатен мужчинами и приглашаем подобными Шерил дамами, захотел бы жениться - ему б пачками невест сватали из самых почтенных семей, от 15 и старше

Alteya
Это я собственно jjoiz пыталась показать что дело не в нашем бабском желании оправдания Колина.
А в том что Колин продукт своего времени и воспитания, он реально не понимал в молодости "ачетакововсежтак" и очень был бы удивлен если б Мерибет а) узнала б) придала значение в) ушла б от него.

Понять фигню - не значит одобрять фигню

Даже в наши дни и во вполне себе в России в мужских форумах обвиняют женщин что те разваливают семьи и подают на развод, т е очевидно мужчины
- массово путают регистрацию развода (Ж) и триггер который развод спровоцировал (М - измена, алкоголь, наркоту, побои , паразитизм, отсутствие помощи и пр )
- считают что сам факт замужа это такой бонус за который Ж обязана до фига всего сделать и терпеть
- если муж некоторое количество денег домой носит и домой возвращается - он уже хороший :), а где был и с кем - то его дело ("мужчине нужна подруга ..")

Alteya
Он скорее всего давно подумывал свалить. Но вот так, чтоб к конкретной дате, ещё не пришел .А тут ещё такой повод, спалили. :)
Уфф, решил мужик, больше не надо врать :))

Alteya
Ага, не давая шанса жене его благородно простить ( и обречь на годы пилежа и обвинений), а что они будут - очевидно на примере семьи Лео. 50-60 лет ежедневных попреков, и сцен с преданным доверием и погубленнымми лучшими годами, Карл!
Не-не, валить СРОЧНО! :)

Alteya
Работа, которая тратит море сил. Так что падаешь. Один вариант.
И как вариант, в которой контактируешь с реальным человеческим горем ежедневно. Второй вариант
.
В первом случае на звездострадания не хватит сил физических, во втором собственные беды покажутся мелкими

Не знаю есть ли такое у волшебников

Alteya
Шантажом. Материнским или братским Под угрозой лишения содержания или тюрьмы)

Кейс примерно такой - Шерил побежала постраала дня 3, потом (т.к терять нечего);пошла "виновнмков беды" - Лею и Альнаир убивать. Но т.к Мерибет знала свое башкой скорбное детище, то поймала на полдороге. Сил магических у матери поболе, т.ч остановила . А дальше под клятву - или Азкабан или к мозгоправу.
Или Лео поймал

Агнета Блоссом
Кстати Ваш вариант с услать далеко тоже годный и в духе английской литературы - лечить горе и менять судьбу кругосветным турне на роскошном лайнере :)
Мама может ей такое подарить.
Вариант прекрасен тем что добрый

Alteya
Почему? Если на халяву, с бабками на карманные расходы и в достойной компании?

Alteya
А волшебных аналогов не бывает? Вот Уизли в тур в Египет ездили. Вдруг ещё что-то есть

Спасибо за главу! Отличная сцена , весьма логично развившаяся ситуация

Слушайте, сцена с Малфоями и Шерил только мне напоминает сцену из Кавказской пленницы?
Где Шурик и Эдик предлагают кровную месть за поруганную честь сестры, а тов. Саахов оказался крайне неготов ко всем аспектам патриархальных традиций.
В конце концов, с религиями и традициями покупаешь весь комплект. Нельзя выбрать только рай, не прикупив ада, исповеди, ряда заповедей.

С убийством непричастных и расправой над ними также. По сути, "виноват" Лео, тем , что привел "неподходящую" жену. Но Лео всё-таки брат, и его убивать некомильфо... Так обиженные за измену мужа женщины готовы заказать или кислотой облить разлучницу, игнорируя факт что без решения мужа не было б измены... С предложением убить детей или внука Шерил тоже никакой логики. Они отношения к поступкам матери и бабки имеют не больше чем жена и дочь Лео к его выбору.

Хорошо что в итоге никого не убьют, а Шерил к психиатру попадет. Авось починит текущую крышу.
А нарушит Шерил обет - самадура

З.ы вот только не совсем понятно что такое в обете "навредить мыслью"? Если подумать плохо о человеке, то Шерил труп. Она столь долго о Лей и Нари думала плохо что это привычка...

хочется жить
Синхронно мыслим. Та же аналогия :))

Спасибо за главу! Одно из совершенно мне непонятных, но тем не менее наблюдаемых чудес этого мира -КАК работающий человек умудряется проды с такой волшебной скоростью писать.... При этом со столь высоким качеством текста и продуманностью персонажей.. Есть вещи и явления, над которыми не надо мыслить, их принимаешь и прешься. Как Ниагарский водопад, как звёздное небо, как хорошие книги...

Интересую реакцию в народе вызвало явление Шерил в книге... Разве что Достоевский с Гоголем и Чеховым да всякие Зощенки уделяли пристальное внимание маленькому человеку и движениям его души, порой высоким, порой тупым и мерзеньким. Фэнтези и фантастика тяготеет скорее к фигурам эпическим, страданиям драматическим. А меж тем,банальности в реале больше. И к драме идиотизм приводит не реже попыток замутить что-то великое или мир поменять... Ту ж войну за ведро стоит вспомнить... Или погромы... Которые ИМХО сводятся к зависти к чужой корове в первую очередь...

Я к тому что хорошо что линия с Шерил возникла. А то очень уж все выстроенные , умные, все понимающие. ..В реале таких гораздо меньше

Если у тетки крыша течет, то ждать от психа адекватности несколько утопично

А хрен его знает как оно бывает. Бывает что крыша изначально некрепко сидит.
В юности таких видала. Не по сектам так по православию, ни по этому так по толкиеновским эльфам, не по этому так по аюрведе, не туда так в алко и нарко...
Иногда человек балансирует на грани и выглядит нормально. Но как только ситуация чуть чуть выйдет из зоны комфорта, начинает башка вразнос идти...
Тут даже психиатр не скажет было ли изначально дефектное либо сломалось :((

Alteya
Италия , 1325г.
Несерьезная версия. По ней из-за одного ведра насколько тыс чел погибли
https://pikabu.ru/story/voyna_izza_vedra_v_otvet_na_posthttppikaburustory_2662491_2662823
Серьезная версия. По ней дело далеко не в ведре :)
https://glebminskiy.livejournal.com/110015.html

Есть целое направление авторов в ГП фанфикшне, "антипафос и здоровпя прагматика" они независимо друг от друга творят, но из-под пера как раз выходят книги где зло повержено или сведено в пшик обычным , антигероическим поведением. Например, здравые Дурсли и копирующий ценности английского мидлл- класса Поттер :) который не хочет на бойню и самопожертвование, а хочет уютный домик, закопанный топор войны, счёт в банке и пр.

З.ы Все ж позиция Дамблдора мерзкая. Чтоб все могли растить свои маргаритки в палисаднике, растить детей и счета в банке, давайте добьем 1 уже почти прибитого ребенка. Ради мира во всем мире. Нет чтоб самому, суке старой, пойти грудью на дзот и положиться на волю небес... У Вас Гарри такой, неизбежно героический. И вокруг него все тоже героизируется и к добру идёт, даже УПСы

Alteya

Ну а если близко, то приходится вместе с простосчастьем Перси и Пенни, Лео и Лей вот таких вот Шерил и не только описывать. Рядом с простосчастьем бытовая мерзость, зависть и обидки, сливы обязанностей в отношении детей и близких, измены и т.п... :( иначе мир картонный

Даёшь пьянство, разврат и ксенофилию :)))

Alteya
Ну будет жить под обетами до дряхлости и Пая раз в х дней посещать. И все про нее забудут как страшный сон :)) а сюжет двигать не сможет

Я верю в мистера Пая. Что сначала чаще. А потом периодичность снизится, м.б сильно, до 1-2 раз в год. Если в ремиссию ее выведет. Но по уму контроль ей всю жизнь нужен, если крыша протекла.
С другой стороны, многие люди с шизофренией той же, в ее ваысокофцнкциональном варианте,, вполне осознают что нездоровы, принимают препараты, порой ложатся на лечение . Но живут полноценной жизнью, работают, семьи имеют

Alteya
Навязчивые идеи скорее. Неконформность, ригидность мышления. Самооценка, завязанная на внешние факторы (восприятие ее семьи социумом в ее представлении) а не ее достижения..
Ей нынешней бы какую-то монотонную работу, какое-то дело, в котором все всегда неким образом и не меняется, в котором она стабильно успешна и сможет опору иметь... Если м-р Пай поможет ей найти такую опору, м.б сможет жить неплохо.

Я б не сказала что она безумна в плане того что реально всё время сумасшедшая... Но хотя формально семья Лео к ней отношения не имеет, такой вот мезальянс разрушил ее картину мира, ее "все хорошо", дальше срыв, слова, попытка убийства. Но реально психически больной человек, страдающий. Опасный. Нейтрализованный . К счастью

Вы кашу у нее в голове отлично в разговоре с Нари передали

Alteya
Монотонную потому что мышление ригидное, множество изменений вокруг стрессует. Хбз, может поэтому и работать не стала. Дискомфорнтно, много требований разных, много людей к которым приспосабливаться. То что она "из почтенной семьи и не имеет необходимости работать" может не отменять того момента что куча людей справляется и получает удовольствие, а она нет.

Пример монотонной работы где можно стать успешной - плетение кружев например, бухгалтерия, печь что то, но не самой продавать, а по заказу кафе

Избавляются, если есть мотивация и осознание проблемы. С помощью врачей-психотерапевтов. Можно и самому , но сложнее. Например меня в древние времена побудило увлечься психологией ещё в школе ощущение что что-то не так в плане убеждений + невозможность попасть к психологу, их и не было почти в те годы + хроническое безденежье , т.о найдись психолог, был бы бесполезен :)))

Alteya
Магией легко можно простое - предмет А в точку В. А кружево так легко не сделать. Это нужно большое сложное заклятие на 1 узор, фактически, программа для вязальной машины, либо много всякой мелкой возни...мне так кажется.
Да и волшебный штрудель или торт так просто не сделать. Там комплекс заклинаний. Не факт что энергоёмких, но разных точно много. Попробуйте прикинуть число операций.
Даже в превращении мыши в табакерку море всего надо учесть в плане материаловедения и внешнего вида.


З.ы. потому я и не удивлена была что Молли Беллу завалила. Не факт что Молли изначально слабее и не факт что ее арсенал меньше + практика ежедневная

З.з.ы ещё много мелочевки в шитье, в ювелирном деле, в выдувании стекла. Да хоть мыловарение и изготовление костяных пуговиц и бусин, плетение из бисера, тканье ковриков. Все лучше чем поехавшая крыша. Так что надеюсь Пай ее переориентирует

Alteya
Пюре, жарка во фритюре, быстрая сушка, отбеливание, глажка, выбивание пыли, химчистка....

Неожиданный ход ...

Кстати есть у меня сомнения по поводу того что с 17 века. Возможно просто спалился один из Ферклов в 17. Само понятие детства к середине 19 века возникло. ..
А так Феркл-папаша живёт почти по римскому праву - дети в руке отца... Захотел учиться отдал, захотел убил, захотел в рабство продал, в замуж там или в слуги или в лес в нашем случае...
Презирали маги приставов, за людей не считали. Сквиб не человек в смысле не маг. Животное к животным. А к маглам нехорошо - будет о магии трепаться.... Брр

Молодец Ламорак!
Интересно почему сова нашла Лей по девичьей фамилии ? Это потому что фамилия рода при рождении тоже ее имя или потому что она переживает что Феркл до сих пор, т.е как бы связь поддерживает?...

И Лео жену любит. Даже сомнения нет забирать ли мальчика

З.ы граждане читатели, а вы заметили что размер фика стал макси :))) ? Я только что. Рада очень :))

jjoiz
Да вот хбз что там с Ферклами...
Я до сих пор не врубаюсь что у магов за социум такой и на каком они уровне. Ро в каноне до фига социальных моментов опустила, а в ФТ запутала ещё больше...

Гермиона говорила что у магов Средневековье... Но это значит что такой фигни как личность и ее права не существует, твое место определено тем в какой семье ты родился, власть отца над детьми велика очень. А если нет прав личности то и сажать этих поганцев не за что - глава семьи в своем праве. Он детей не убивает. :((

Это я не к тому что такое дело одобряю. Просто у меня ощущение что у магов как в Англии до 20 века - законодательство карательное, а с правами хреново.. есть запрет на убийство. Но не лимитировано право отца семейства кулаком учить. Превратил в ежа = не убил

И даже не уверена в таком аксепте что законно можно ребенка от родителей забрать :( так что если Лео и Лей мальчика заберут а родители его узнают , могут таки и обратно забрать м.б. их же собственность. Так что наверное они его выкупать будут или силой забирать, а дальше прав тот у кого денег и власти и связей больше, т.е Вейси

jjoiz
Положение женщины в магмире вообще не показатель прогресса а как раз признак общества силы.
У магов физическая сила котируется и играет меньшую роль чем магическая. И магически сильная женщина наваляет очень крепкому фзически , но магически слабому мужчине, если ее обижать.

Так что у них дискриминация не физической силе ( и т.о по гендеру в плане дискриминации физически слабого пола), а по магсиле вне зависимости от гендера

Агнета Блоссом
По поводу превращения родителей - хбз, может где-то и такое было.
Вопрос с ментальными расстройствами у магов в каноне упомянут (Ариана, помрачение рассудка из-за дементоров), но детально не расписан. Т.о если считать магглов и магов одним биологическим видом, придется допустить что есть и маги сумасшедшие и психопаты, которые рождаются без этических ограничений в принципе. Как-то на такой случай семьи должны знать как страховаться, т.к желание получить наследство сразу после Хога и оттянуться - вполне себе мотив.

З.ы принимайте в ряды неверящих что у взрослого Снейпа может быть ребенок, которого он не хотел. Как и то что если он захочет ребенка то откажется от идеи воспитать самому

Добавлено 08.01.2019 - 12:46:

Я думаю что там равноправия в принципе нет. А вот в деталях хбз, в каноне только косвенная инфа.

Ферклы весьма слабы магически... Но не вымерли с 17 века. Значит стратегия есть.
Думаю берут жён из таких же нищих и слабых семей и в такие же отдают

У всех кроме Рона были подходящие палочки. А по поводу мантии - между милой стариной и заплечневелым г есть разница. Опять же Джинни все новое брали. И братцев Дреда и Форджа она так не опускала. Рон весьма очевидно в небрежении

Alteya
По поводу Роговой палочки - с нею сразу было что-то не так. Но пруф искать сейчас не смогу. Если не буду - поищу потом

Alteya
В бедных семьях девочки, как и прочие дети, носят вещи с рук или из секонда.
Как краевед говорю . Есть подруги с небольшими зарплатами, растящие детей без отцов. И мать и дети одеты в секонд, отданное при храме, сообществах "Отдам даром", если шикануть то Авито , Юла.

В каноне неоднократно подчёркивалось худшее отношение к Рону и его зависть к Джинни и лучшая укомплектованность иных детей. У меня ощущение складывалрсь что его мать считала никчёмным и бесталанным. Оттого и отношение на от**сь. Потому что на иных детей находились средства

Легко отдадут за деньги. Лей же выпихнули работать сразу. Если сказать что на работу, кем-то вроде подмастерья, у садовника например или на ферме...Ипредложить зарплату за квартал...

Я думаю что эмоциональный Лео хотел бы забрать ( и спровоцировал бы скандал). Но если хватит ума подумать. Или посоветоваться. Умные люди поймут что на жадности лучше чем на страхе. Обставить под желание Лей родимый дом посетить ( не к ночи будь помянут).

Заплатить хотя б первый раз, чтоб из дома выпустили и в аврорат не заявили
А как дальше - зависит много от.
Например от того какую именно власть родители имеют над детьми и до какого возраста и может ли быть эта власть ограничена а) самим ребенком ( эмансипация), надзорными органами ( есть ли они и вмешиваются ли и есть ли им дело до сквибов).

Как Вы себе представляете изъятие ребенка из семьи принудительно, даже родней?
Сейчас это может опека сделать, иное подсудно. Но есть четкие критерии
Ну представьте себе - Вы занимаетесь с ребенком растяжкой. Чокнутая родственница решает чтотт пытки. И рвется отнять ребенка спасения для


Что-то я сомневаюсь что у магов такое есть. Иначе почему у Гарри, Севы, Волди, Кристиана,, Лей, такое херовое детство?

А при римском праве - имущество можно купить
Иначе за кражу привлекут
Власть отца не ограничена никак.

Единственное что в голову приходит - по суду доказывать что принудительное обращение в зверя = покушение на жизнь человека . Их семейный полигон пойдет как доказательство... Но суд будет громкий..


З.ы забавно будет если Лео и Лей оснуют фонд ... Защиты сквибов.
И так, чисто теоретически... Если сквибу оборотнем кусать, помрет как маггл или станет волшебной тварью и если станет сможет ли колдовать

Alteya
Неясен статус детей школьного возраста вообще и сквибов в частности.
Сквиб не может в Хог. Куда он а) может в 11 б ) должен .
Что обязаны делать дети 11-17 которые не в Хоге?
Что обязаны делать родители таких детей и что могут?
Что считается делом частным что публичным?


З.ы. если сквиб не человек в их правовой системе... Отец / родственник маг может все .

Хм.. тогда должен быть закон, позволяющий дифференцировать "всерьез" от шутки , учебных целей, деловых и дел частных ( оборотка)
В Азкабан... А по какой статье ?
Ну скажет - уголок изучения живой природы окрестного леса, со всеми детьми занимался, в скаутов играл млин, учились в лесу выживать.яхорошийпапа

А что пугал - дак чтоб учились хорошо. И больше надо было пугать, вон из Лей выросла простигосподи, а все от лени и неуважения..

Alteya
Понимаете ли, у магов так ,встроенное используется превращение в обыденной жизни, что мало доказать намерение превратить . Масса не противозаконных превращений.
Мало доказать даже факт однократного превращения - легко сказать - учебные цели, шюткаюмора такой, как конфеты Дреда и Форджа.

Нужно доказать намерение / факт целенаправленного и необратимого ( для обращённого) превращения , факт нанесения вреда этим , например в силу разности лет жизни обращённого и животного ... И непонятно если обратно обратить - какой возраст примет человек ? Месяц для мышки = 3 года человека ....

Нужны свидетели, ёжик или воспитанник Мак-Нейра

И ещё отдельный вопрос - кем являются животные, рождённые от людей, обращённых в животных ( наследуется ли человечность)... Ведь воспитанник Мак-Нейра и встреченный им старый Феркл-ежик сохранили мышление ..

Emsa
У них похоже есть в "родовой библиотеке" книги с балладами или рыцарскими романами, не факт что много

Добавлено 09.01.2019 - 00:23:

Читаем СК. Законные представители ребенка - его родители. С 10 лет учитывается мнение с кем из родителей жить при разводе ( и то не как основной, а один из факторов).
Ребенок при живых и не ЛРП родителях не может уйти жить к тете Маше или дяде Ване потому что ему там крутой мобильник купят ( Ферклы бедны, Вейси богаче)

Ура! Украли! Теперь как бы сделать чтоб он стал ненаходимым. А то найдут как он Лей.

Нюансец. Он сбежал. А после этого его украли.
У нас найденный ребенок сдается в полицию, те привлекают опеку, та помещает в приют на хранение и инициирует поиск родителей / опекунов либо назначает их . Дети - собственность родителей, но если их нет или плохие то дети государственные.

А у них дети собственность родителей.
А заинтересованы в возврате собственности Ферклы могут быть если собственность доходная. И не заинтересованы если расходная (токажрет)
Мне кстати интересно почему они Лей в бордель не продали ? Бизнес на родных детях - древнейшая сфера дохода.. неужели на борделях условие что оным делом только по добровольному согласию? Во всяком случае на официальных и приличных
Доходная - обычно у английский немагической бедноты было - в работы, на шахты или фабрику или в подмастерья или в услужение или в рабочие на ферму

Гы. Я дочери - подростку загрузила летом на ридер Мэлори, "Смерть Артура".
Теперь у нас дома живёт улитка , огромная ахатина. По имени Сэр Ланселот Озёрный :))
Озёрный т.к влагу любит. А Ланселот - потому что упорно рыщет по контейнеру, на подвиги стремится, ищет что-то . Может какой-то яблочный Грааль

Emsa
Мне тоже. Это ещё не вся шутка. Нам нужна была 1 улитка. Но одну огромного (Ланселота) отдали, 2ю, мелкую, коварно подсунули, мы его дома нашли. В кучке грунта. Около 2 см размер, а Ланселот под 15 см. Мелкого назвала Санчо. Типа оруженосец при рыцаре :))

Похищение несовершеннолетнего.
Письмо не аргумент. Оно основание принять переночевать если к ним прибежал . Но т.к ясно откуда ребенок - должны аернуть

спасибо

Цитата из канона , возмущавшейся Гермионы

И в плане отношения к детям идентично.

Есть но не знаю как направить. В сообщениях только текстовые файлы можно. Попробовала как фанарт косплея но ещё не опубликовано :(
Если вышлете мыло сообщением - будет фото

Alteya
Отправила :) чем богаты

Письмо аргумент против Лео и Лей. Т.к в письме фамилия мальчика... Т.е знали куда возвращать. И не вернули.

А вот если письмо уничтожить... А мальчик типа сам пришел непонятно чей, приютов нет, назвался сиротой, доброе дело сделали приютили , в школу отдали, кормили, приодели...

В этом случае если Ферклы вернуть потребуют, разумно с них взыскать затраты на еду и содержание. Или предложить им официальный отказ. Лео Вейси не требует долг, а они сквиба

Alteya
Это с римского права. И оно ж работало в урезанном виде в Англии до 17 века.
Жена поражена в правах, ее доход и имущество = доход и имущество мужа, детьми распоряжаются родители ( могут заключить за ребенка трудовой договор и пр)

Но у магов могут быть отдельные заморочки, ребенок = часть рода. Иначе б детей тырили и принудительно под меняли

Alteya
Права родителей первичны . Разве что попытка детоубийства что-то меняет.. но превращение не убийство
И разве что закон скорее всего про волшебников- детей. А этот - сквиб
И не факт что про них вообще есть что-то

Сейчас скорее всего да, набор продуктов у Ферклов был очень ограниченный, блюда однообразные, требовались скорее объем и калорийность . В ущерб свежести, качеству, вкусу, разнообразию.

Но теоретически, если станет хорошим поваром, может и в магмир вернуться, кафе открыть

Ребенку 12 лет и в культурном шоке, 2 дня в новом доме прожил
Рано ещё для корыстных планов :))

Скорее по-малфоевски.
Ферклы жадные но глупые. Были б умные - лучше б жили

На мотив школы Соломона Кляра :))

Это ферма Абрахама Малка
Ферма для павлинов, вам говорят
Есть павлины пестрые, есть павлины белые
И почти бесплатно, вам говорят :))

Мистер Скабиор, ви не жрите птичек
Это неприлично, вам говорят
Это неприлично и несимпатично
И не гигиенично, вам говорят

Alteya
Спасибо , авось кто-то продолжит. :)) В каноне сей песни море шедевральных цитат :))

клевчук
Да, с Фенриром лучше в размер. И таки тоже мог сожрать бедную цыпу старого Абрахама. Не постоялец а сто галеонов убытку и это таки только за один б-жий светлый день!
Нет чтоб сыну приличных людей в гости привести, с которых пусть мелкий, но гешефт, а сына связался с плохой компанией, делает папу сиротой, превращает жизнь в тухес, дом в развалины, ой-вэй...

А ви знаете из чего он таки делает свои палочки? Из пег'ев? А знаете из каких?
Не знаете! И я не знаю и Лютный не знает , хотя там делается вся конг'абанда в Лондон-сити.
Человека с таким носом совершенно нельзя позвать в п'иличный дом, г'аз позвал, тги павлина без хвостов, а у него потом сегия палочек уникального фасону.

А его дгуг Дамблдо'х не бгезгует даже чужими ношеными плащами . Даже совегшенно пгозгачными от ветхости. Прадедушка Поттегов Изя получил плащ в подарок и уже тогда вещь был не новый. Ви думаете Альбуса это остановило?! А ведь такого качества вещи уже не делают. В этом плаще ещё 10 поколений Поттегов могли выгасти, такой хогоший был плащ..

Не уверена что еврейская тема раньше была, но были и другие, вроде что-то на предмет песни о Гайавате было , но точно были стилизации под средневековые стихи.
И в Однажды были приколы в комментах... Фактически, почти под каждой книгой интересно :)) потому и пасусь тут порой

хочется жить
Угу. Мимиминойская или мимиминьонская культура

Ух ты! Нежданчик! Было интересно, стало ещё интереснее :))
Кто же спрятал письмо и с какой целью...

Да их особо и не надо выискивать. Совершенно реалистичные персонажи. Мир вокруг нас.
Например, никогда б не могла представить что друг детства, светлый порядочный мальчик , вырастет в мужчину, который при рождении ребенка- инвалида заявит жене - или ЭТО сдаём и нормального делаем или развод и живи как хочешь.

Юные Ферклы по сути жертвы прессинга родителей и с другой стороны, носители той же мерзкой модели поведения. Так что когда возник кандидат в жервы, Ламорак, радостно кинулись его чморить, это и облегчение от того что повезло им и " легитимный" в их семье способ сбросить злость и страх...


Аналогично. С чего они решили что "до осени родители не сделают"?
Им не пришло в голову попросить помощи, спасти брата, когда считали его сквибом
Вместо этого они наоборот, когда стало ясно им что он не сквиб, сознательно продлили и ситуацию его травли и риск убийства и ничего не сделали когда он пропал.
Пропал ребенок, их брат, маленький, им уже известно что волшебник, т.е "полноценный человек"
И что? Их не волновало где он, жив ли, не попал ли к плохим людям, может он в лесу ногу сломал, может он от голода в канаве умирает?!

Тут и подготовка к убийству и оставление в опасности.

Мое ИМХО нельзя это "школьным внушением" ограничивать.
То что спрятали письмо это одно преступление.
Что не сказали родителям что брат был волшебником и тем самым создали ситуацию что ребенок остался в беде - другая.
За второе ИМХО временное лишение палочек, публичный позор и общественные работы в течение года , как сквибам, руками, + школа на второй год - было б нормально

Alteya

Про семью - в личку.
По Ферклам - кого волнует - тот делает. А тут свора мерзких подлецов. То что часть юные - не лечит. За 7 дней Ламорак мог погибнуть, да и 1 дня для этого хватит. Нет, им своя рубашка ближе, нагадили и затаились. А что с братом - им всем пофигу

Мое ИМХО - мразь и подлец - характеристика вневозрастная, бывают мелкие мрази те ещё. Причем некоторые - с садовского возраста. Кто-то в нормального человека вырастает, кто-то нет. Но на стадии пока мрази - могут убить, покалечить, ктт постарше - ещё и изнасиловать

Alteya
Было бы неплохо чтоб их ещё Притчард под клятву взял. Как с Шерил и Нари. А в идеале чтоб и не разговаривали с ним и ближе чем на х м не подходили

Alteya

Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого.
А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства.
Им бы самим выжить.
И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики.

Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему

Alteya
Сломанные палочки - может и не вариант.
Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным.

К сожалению я не уверена что в том мире есть такое понятие как лишение родительских прав. К старшим Ферклам бы применить

С того момента как ребенок сбежал из дома, пропал, он в опасности.
Никто не знал что он у тети. Никто не знал что он маг.
Мог пропасть в лесу, элементарно ногу повредить и погибнуть. Мог встретить опасного зверя, дурного человека. Но неделю до него не было дела никому. Дети не сказали родителям, родители не сказали аврорам , родители сами не искали. Семья уродов. Называется - если сдох, домой можешь не возвращаться.

P s статистика Лизы Алерт - чем быстрее спохватились взрослые, тем больше шансов найти ребенка живым

Alteya
Пардон. Помнила что не сразу. Тем более, 4 недели. ... Тем мерзее

Я подхожу к этому как человек, отлично помнящий свой подростковый период, выросшая в весьма неблагополучном районе в 90е и могущая вам порассказвать много того что некоторые дети с началам творят и чтт могут сделать подростки. Как мать подростка и принимающая у себя регулярно детские толпы в гости женщина.
Они достаточно взрослые чтоб понимать что сделали мерзость, а 15-летний точно понимает и юридическую сторону. Дети не УО, иначе б не могли в Хогвартс учиться. Через 2 года старший в этом социуме уже папаша. Просто 2 гаденыша.

+500.

Мы с вами это обсуждали что у магов более средневековое понятие взрослости и что если в 17 совершеннолетний и можно жениться, то часть могут в 17 уже прибавления ждать.
Вспомним что мать Джульетте говорила что уже в 13 была замужем и ее носила.

З.ы. данное дело не хитрое , я знаю мужчину, который стал папой почти в 14. Зачал в 13 ровно. Будущей маме на момент зачатия дало 15, родила в 16. Порезвились летом

Как я говорю своему ребенку много лет уже, все возможности и не делать и исправить были. То что они не исправили - это вопрос приоритетов.
Их приоритет - не его жизнь. Но если в истории искусств пропавшим письмом ему угрожало что его превратят спустя некоторое время, , то в истории когда пропал, угроза жизни прямая. Но они выбрали не его.
В том числе потому что если Ламорак в лесу умер, они непричем. Все шито крыто. Говорю ж - 2 мерзавца. Младшая хбз, старший точно. И в Хогвартс поехали как ни в чем не бывало

За что его садить? Ему 13! Ей 15! Оба несовершеннолетние, не достигли возраста согласия, причем инициатор - девица. :) Все добровольно. А мальчишка только рад был - в то время когда у его одноклассников верные руки и порно, ему целая живая девушка сделала предложение от которого он не смог отказаться. Мы эту историю узнали в позапрошлом году, когда 35 летнего знакомого дочь на свадьбу позвала. Он и не в курсе был

хочется жить
Ему 13. Он не сел бы даже если б ее убил и съел. Не достиг возраста уголовной ответственности.
А тут в принципе припаять нечего . Не было преступления.
А ей 15, она вменяема вполне. Была и старше и крупнее. И могла не совращать малолетку. Собственно потому родители девицы забрали свое чадо из школы и выращивали внука и с семьёй юного папаши не связывались. Девочку 15 лет накрыло гормоном и потянуло на эксперименты.

До 14 ничего. Было в прошлом году дело, когда группа подростков убила девушку, были убийцы бомжей , до 14 лет.. Те кто на момент преступления менее 14 лет были - отделались испугом

И девице ничего. Сношение добровольное, возраст у них отличается не более 3 лет. Оба не достигли возраста согласия, но очевидно что достигли половой зрелости. Нет состава преступления. Одна и та же возрастная группа.
Есть идиотизм :)) но это не наказуемо

Нету. Даже при убийстве с особой жестокостью, группой лиц, по сговору и с изнасилованием. В РФ так. До 14 лет никак. Именно поэтому в неблагополучных школах с распространению наркоты (закладки и дилертство) привлекают детей 10-13 лет.

Путаете с Англией. Америкой. Там осуждают на реальные сроки.

хочется жить

Родителям когда ?
Если детки убили кого - то только штраф за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. Мизерный. Даже компенсацию морального ущерба или если имущество повредят не возложить.
А иногда и штрафа нет.

У нас в городе 16-летка бывшую девушку убил, дело Карины Залесской. Родителям убитой присудили компенсацию морального ущерба. Родители убийцы наняли адвоката, уже после того как в тюрьме убийца оказался. Чтоб выплачивал убийца а не родители. Так и присуждено в итоге. Штрафы за ненадлежащее воспитание родители также не платили. "Хотел и убил"

А если подростки беременеют и сношаются добровольно то штрафы не предусмотрены

jjoiz
+500 по обоим пунктам. И про то что или закл или зелье на старших.
И про то подоплеку поведения Ферклов

Добавлено 20.01.2019 - 22:51:

Угу. "Немного стыдно" что ребенок погиб это несколько некорректная реакция для 15 летнего подростка. Весьма цинично.

Анекдот напомнило про Ржевского. Который "**ал и плакал"

Alteya
Мало ли с чего началось и сколь нормально.
Главное - как длится и к какому финалу придет.
Столько идеальных стартов отношений приводят к разрывам по разным причинам, от неподходящих нравов до равнодушия и откровенных подстав
А тут жёсткий старт но устойчивый полёт в течение времени, большего чем у лучших стартов многих и все тенденции к "жили долго и счастливо и померли в один день", взаимная поддержка, счастливые годы и счастливый ребенок

Отправить к родителям = убить, выгнать = по сути то же
ИМХО отправили б в закрытую частную школу для мальчиков.
Где море физкультуры. Доучился б до скольки смог . А потом - заботятся о себе сам.
Это ласковые телята 2 мамок сосут. А тех кто благотворителям гадит и избыточный дискомфорт создаёт, как-то от кормушки изолируют

Вообще-то Ферклы поступают в отношении детей (а не гигиены) вполне по любезным вам японским стандартам, позволяющим избавиться от лишнего рта посредством убийства прямого , продажи, убийства косвенного (оставления в горах или лесу). И почтение привито младшим к старшим, вплоть до прямого прислуживания, старший в роду определяет жизнь рода

Добавлено 27.01.2019 - 04:48:

Тут сильно зависит от изначального к ней отношения.
Для начала - было ли ей к кому идти после залета кроме Ферклов, т.е отца ребенка? И вообще какое отношение к матери одиночке у магов ? Возможно ли в принципе это понятие? Может ли отец ребенка забрать, даже если он с матерью не в браке? Т.е надо смотреть сочктание средового давления и изначальной защищённости. Если защиты не было, среда давила, а она сама ни разу не боец а "хорошая тихая девочка" - имеем готовую жертву.
У которой жизнь сложится хорошо при наличии достойного опекуна. И крайне плохо что для неё что для детей.
А дальше работает запугивание, стокгольмский синдром, привычка и апатия. Человек фактически не живёт свою жизнь, а существует в границах тела, потому что убиться не может.

З.ы. все ж не понимаю почему Ферклы такие вонюки

Да. Собственно в сказании как раз метод постнатальной контрацепции - лишнего ребенка убить.
И лишних девочек в бордели вплоть до 2й мировой продавали.
Перед войной с Японией в начале 20 века, куча русских офицеров себе временных жён покупали. Собственно продавцом такой услуги были те кто купил этих девочек на вырост

З.ы. справедливости ради, Россия крестьянская недалеко ушла. Окрестить и не кормить специально или потому что не до ребенка вполне себе метод, из рождённых в летнюю страду почти не выживали

Это магглорожденный с папашей магом. "Наше дело не рожать, сунул вынул и бежать".
Т.е ребенок рос в маггловском мире где мать одиночка в Англии, после окончания программ насильственного разлучения 1970е) вполне выживала и с ребенком.

А я писала про мать-одиночку в мире магическом, или женщину, сбежавшую от мужа. Явление вроде в каноне не описанное. Фикзнает как оно.

Мне вот реально интересно - если Доркас держали под подчиняюшим заклятьем, то почему ж в доме то такой гадюшник?... Империо и пр сложнее бытовых чар.
Ну а если без магии, то сочетанием голода, побоев, морального, физического и сексуального насилия можно в принципе личность разрушить

Посмотрите канон пожалуйста или Поттервики. Полукровка, мать маггл, отец волшебник. Собственно потому по лесам и прятался

Я работала с женщиной, которая после школы уехала подальше от дома. Ее с 6 лет отчим имел. Матери безразлично было, она не работала, отчим работал. Фактически старшей дочерью рассчиталась .

Интересно, а может ли Винд сотоварищи при поддержке Гермионы стать социальной службой магмира?

Генетических отклонений миллионы. Тестов на проверку всех нет (химических).
Сейчас есть скринингитпо анализам на 20 из возможных примерно.
УЗИ скрининг показывает далеко не все, а только то где есть визуально различимые отклонения органов. Т.е синдром Дауна покажет при отклонениях в воротниковой зоне. Покажет если конечностей нет, если сердце вне грудной клетки (м.б).
А вот дисплазию соединительной ткани, аномалию ферментов , вроде болезни Вильсона, фенилкетонурии, неусвояемости глютена и пр не покажет, не покажет обигофрению и расстройства аутического спектра и пр

А волчья пасть - это вообще не имеет отношения к наследованию дефекта, это дефицит фолия в организме матери так сказывается. Если девочка с волчьей пастью вырастет забеременеет и будет кушать хорошо, в т.ч продукты с фолием, рот ребенка будет норм. А наличие волчьей пасти у папы вообще к плоду отношения не имеет

- Щас! - злорадно подумал невидимый Ёж. - Надо же, напугали ежа голой задницей, да задрипанным героем. Это духа-то покровителя рода....
После чего покинул разоренную родовую нору, нимало оттого не скорбя. У него появилось много новых норок, в местах куда пришли ежиные дети.

Кому или чему конец? Хронический еж принципиально не конечен . Как и прочие хтонические твари. Это так сказать, еж в себе, имманентый такой звер

Поттеру с Притчардом тоже не конец. Лет наверно 100 до конца.

Может и встретятся, ойкумена большая

Так и хочется сказать : Эти?!! Могут... :))

Точно.
А ещё у меня предположение что из коментов придется новый миник тащить. Сказ о не-мальчике , но муже, который хронического ежа встретил

Звучит как имя вызываемого духа. О тот, который ....., копьешкурый и прехитрый, приди же...
Не удивилась бы если б именно с подобными словами сквибов обращали

Я сегодня пас в плане тащить. Все силы пустила последние дни на преогромную техдоку...

И..... Нафуагра им ёжик? Ни поесть нормально ни шубу сшить, ни использовать для утех...как в "Песне о ежике поется "


Человек, царь зверей, оглянись, не робей,
Создан весь этот мир для утехи твоей
Чем угодно, дружок, ты себя ублажай,
Но послушай меня и не трогай ежа.

И вообще сосняк и кедрач - покров на шкуре гигантского мирового ежа

И ельник. И наверно даже суккулентник..

Гы гы. Танцуют в смысле накормлены , докормлены и перекормлены все. Еду в студию! И на следующий день вокруг дома Ферклов звери и стонут "Ну что же он не едет , Доктор Айболит? " В смысле Ньют Скамандер

Alteya
Мох разве что подшёрсток

Ещё ассоциация - появление в каждой волшебной семье сакральной картины "Поттер кормящий". Одна из самых известных иллюстраций к житиям мальчика-который-выжил-чтоб-стать-аврором :)

Ну ... Триптих "Поттер порождает пересуды", "Поттер порождает восхищение", и (любимая проф Снейпа) "Поттер порождает проблемы" тоже мог быть в этой книге

Это уже картина из серии "Поттер посещает ресторан с морской кухней и недоволен свежестью блюд" :))

Проблемы могут быть порождены много чем. Но Поттер эпичен и в порождении проблем :))

Ну а что Гарри, не человек что ли?
Принесли мерзко воняющую гадость в мелкой мисочке, жрать невозможно приличному человеку. Счёт за столовую ложку этой дряни на сто галеонов выставили
Возмутился, швырнул икорницу об стену .. а потом пошло .. Поттер икромечущий, сказ о том как Поттер икру выметал...

Вряд ли, скорее свободный бред свободной фантазии.
Тут может быть несколько не связанных историй
- Гарри Поттер и хтонический еж
- Место мирового ежа в космогонической мифологии
- Как один Поттер много кур накормил (и не только кур)
- Иллюстрированные жития мальчика-который-выжил-чтоб-стать-аврором
- Гарри Поттер и несвежая икра :))

З.ы. и это за какой-то маленький кусочек вечера. Может и ещё что народ родит

Угу. Всякое в жизни бывает.
Вон, деревенский гармонист (а по совместительству и бухарик) Геныч докопался по пьяни до постороннего мужика "А ты чё тут ваще, а ты чё нас не уважаешь"... А потом работал в зоопарке, крокодилом. Правда в столичном. Мужик сказал - пока не научишься себя вести как положено советскому интеллигентному человеку


Добавлено 09.02.2019 - 05:51:

Смотря сколько кур и какого результата от них хочется. На комбикормах или зерне привес лучше, яйца крупнее и их больше. .. Фикзнает, насколько скупым был Гондольфус .
Иногда чудовищная скупость сочетается с транжирством в некой области, человек может тайно есть деликатесы, коллекционировать что-то (кроме денег), предаваться иным порокам...
А может просто курочек мужик любил, жареных

Агнета Блоссом, попробовала придумать обоснуй с карательным превращением, при том что Гена сочетает в себе плебейскую гармошку с неизменной интеллигентностью поведения , опрятностью и весьма некажуальным луком :)

Это феерический трындец.
Грубейшее нарушение принципов управления по KPI - один из которых - KPI должны привязываться к показателю, которым роль управляет .
Учитель же не творит наркош и не может уменьшить их число!
На Урале такое?

Спасибо! Хорошо то что хорошо кончается :))