Змеиные корни (гет)

Millan
Спасибо, ну я надеюсь, что на этот раз автора наконец расклинило и дело теперь пойдёт быстрее. Хотя когда я так говорю, обычно это плохо заканчивается )))

Новая глава! Как всегда на высоте! Узел нерешенности начинает чуточку слабеть. И герои ближе к решению проблемы.
Снейп все таки не поцеловал Грейнджер), как я и ожидала.
Честно, говоря мне почему то показалось на долю секунды, что Макгонаггал скажет Снейпу что то о Грейнджер.

Lena1411
Вас внутренний ждун дождался! В том что вам так показалось насчёт Макгоногал не малая вина автора, мне подумалось, что вызвать подобное ощущение будет сродни интриге - коротенькой, но все же интриге. Что касается развязки то да, вы правы, все ниточки приближаются к финалу. Наступающий день - это последний день повествования. Завтра все так или иначе закончится. Осталось совсем чуть-чуть))

Ждем!
А интрига - это хорошо, это правильно.

Автор большая вредина!!!
Шучу. ))) На самом деле эта сцена написана великолепно. И, главное, что мне нравится больше всего, они не вздрогнули, не отстранились резко друг от друга, а вот это вот: "Профессор не двигался бесконечно долго, словно решая, не закончить ли начатое"...
Поцеловались бы - было бы приятно, но как-то... прозаично, а так ... интереснее, и к тому же раскрывает характер и намерения профессора - это не минутное следование эмоциям, а глубоко обдуманный шаг.


И мне тоже так показалось. Автор хотел чуточку заинтриговать - это ему удалось!



А вот к использованию-не использованию сыворотки правды у меня вопрос. Вы пишете:
"Когда Смита под веритасерумом спросят, где противоядие, он ответит: я не знаю, я никогда его не варил. И это будет чистая правда".

А если его спросят - кто сварил зелье? кто вам помогает? имя человека, который сварил зелье и противоядие к нему? и тому подобные вариации, их много.

"Есть сотни способов обмануть это зелье..."
А разве у авроров нет тысячи способов запутать/задать конкретный вопрос в лоб/задавать вопросы так, чтобы так или иначе выудить нужную информацию? Что-то получился слабоват в коленках аврорат и слишком разумен и рассудителен Смит.
Или это только желание-обещание Снейпа не навредить репутации Гринграссов, которое поддерживают Гермиона и Макгонагалл, полагая, что профессор знает, что делает?
Или я где-то что-то упустила или просто не поняла.

Мне кажется, что оба варианта верны: и обмануть веритасерум можно и одновременно Снейп прикрывает Гринграсс/скрывает что-то иное. Ведь Смитт в ответ на все эти вопросы и агрессивную технику допроса может тупо истерику закатить типа вы меня пугаете, я растерялся и т.д. и т.п., что даст ему время придумать ответ в обход. С другой стороны, возможно есть что-то о чем Смитт может намеренно сболтнуть, чтобы отвлечь внимание и об этом возможно догадался Снейп, вот и напрягся. В итоге Смитт будет в глазах авроров слабаков сопливым, но не подозреваемым и время будет потеряно, ведь он ни за что после этого не даст противоядие или рецепт, а это смертельно опасно в этом моменте фика...
Интересно все же почему напрягся Снейп? Кажется я что-то упустила, пойду перечитаю с начала))))

Нет.))) Сыворотка правды заставляет выпившего отвечать правдиво на все заданные вопросы, и он не может даже просто о чём-то умолчать. Как я понимаю, он вынужден ответить правду вне зависимости от того, испуган ли он, растерялся ли или у него начинается истерика. Когда вопрос задан, он вынужден отвечать в любом случае.

ГПвики пишет, что опытные маги могут избежать воздействия сыворотки правды с помощью антидотов и заклинаний, и одаренный окклюмент тоже может противостоять сыворотке правды. Не знаю, канон это или фанон (я не настолько знаток канона, такие нюансы не помню), но если принять это за постулат, то можно предположить, что тот же зельевар-сообщник Смита сварил ему антидот (в то, что Смит опытный окклюмент мне не верится), и в таком случае допрос усложнится и затянется до тех пор пока не кончится действие этого антидота. А в данном случае важно время.
И все же, я думаю, аврорат, не умеющий задавать правильные вопросы - не самое главное, просто Снейпу дали возможность попробовать решить проблему более, так сказать, мягким способом.
Так, автор?

Итак, обо всем по порядку.
1. О том, что выпивший сыворотку правды не может даже смолчать - это фанон.
2. В книгах сыворотка используется дважды (хотя упоминается чаще). Один раз - мы не видим, как это происходит, но знаем об этом. Это тот самый случай, когда сыворотку использовала Амбридж. Из этого случая сложно сделать вывод так как мы не знаем, что именно ей все же рассказали дети и как много из этого они поведали из-за сыворотки, а сколько просто со страха. Второй раз ее использовали на Барти Крауче младшем (после турнира). Но и этот случай не показателен, во-первых, Крауч/Грюм малость не в себе, столько лет провёл в Азкабане, потом под Имперео. Во-вторых, его думаю просто распирало от желания все о себе рассказать, и, наконец, в-третьих, и это мне видится самым важным, Дамблдор сказал Снейпу: Северус принесите мне самую сильную сыворотку, что у вас есть. Рискну предположить, что Сева проявил на этой сыворотке свой недюжинные талант Принца-полукровки и намешал там много чего.
3. Теперь о логике которой я руководствовалась. Если бы веритасерум был безупречен и всесилен, проблем с тем чтобы разобраться со сторонниками Темного Лорда не составило бы труда. Арестовывай всех подряд, пои сывороткой правды и дело в шляпе. Но судя по книге этого не происходит, значит эффективность его не так однозначен, и для дознаний он не слишком подходит.

Я почитала все, что об этом писала Роулинг и нашла у неё ту самую фразу, что говорит МакГонагалл: он не заставляет говорить правду, он лишь не позволяет солгать. В этой фразе очень много тонких нюансов. Если руководствоваться данными словами, то все встаёт на свои места. Такой состав действительно можно обмануть. Я решила убедиться в этом сама. Взяла лист бумаги и провела допрос самой себя, и поняла что Снейп прав, если держать себя в руках и думать над тем, что говоришь и не отвечать на поставленный вопрос прямо, можно очень долго водить всех за нос.
Пример Иоллы.
- кто сварил зелье?
- я его не варил или я не видел кто его варил. (Ответ правдив, если сыворотка не может заставить вас высказывать предположение - Смит и правда физически не видел момент изготовления зелья)
- кто вам дал зелье?
- мне его не давали (ответ правдив, если зелье ему не давали в руки, а он его взял например со стола)
И в эту игру можно играть очень долго. Не бесконечно, но долго, в конце концов опытный дознаватель+усталость+стресс загонят допрашиваемого в угол. Но это произойдёт не быстро. Поэтому я считаю, что веритасерум эффективен только при добровольной даче показаний, тогда он юридически подтверждает что тот кто их даёт - не врет.

Что касается ваших предположений, что Снейп тут тоже частично лукавит, то вы правы. Это поняла и Гермиона, и МакГонагалл, просто по факту отнесутстся они к этому по разному (это будет обсуждаться в следующей главе. Позволю себе не большой спойлеров, потому что вы это по сути уже угадали. Да Снейп не доконца беспристрастен, потому что он хочет помочь Слизеринцам и не допустить, чтобы они пострадали после ареста Смита. Но он также хочет и получить зелье, потому что считает, что если Смита арестуют, и его сообщник об этом узнаёт, то он уничтожает все следы и в том числе и зелье/противоядие. Поэтому Северус думает, что лучше заключить две сделки со следующим составом участников - Слизерин\Смит/Министерство. И если б не одно обстоятельство, то он был бы на 100% прав, но..

Добавлено 18.07.2020 - 02:38:
И да Иолла, я особенно рада вас видеть в обсуждениях. После выкладки Опуса вы не появились, и я уж решила, устали ждать пока автор что-нибудь родит((

В приведённом вами варианте спрашиваемый не отвечает на вопрос, его же не спрашивают видел он или нет, и если возможно не отвечать на вопрос вовсе, тогда, да, в сыворотке нет смысла вообще. А уж если в аврорате нет ни одного специалиста, который умеет задавать правильные вопросы... совсем печаль. Вот хоть Гермиона не зря обратила внимание на то, что допрашиваемому можно дать зелье болтливости. )))

А то, что проблем с тем, чтобы разобраться со сторонниками Темного Лорда, применяя сыворотку правды, не составило бы труда - могло бы быть аргументом, если бы мама Ро не наделала бы бесчестного количества роялей в кустах, мне кажется, она вообще об этом не думала. И к тому же мы не знаем точно, как там все происходило, про многих и без сыворотки знали, что они пожиратели, кто-то сам этого не скрывал, кого-то выдали соратники, чтоб смягчить своё наказание, кто-то откупился... ну и почему тогда того же Сириуса не допросили с сывороткой правды, ему не было смысла увиливать, но зато все, что он сказал бы, было бы по определению правдой, потому что под ее воздействием он не мог лгать. Я не сторонник теории заговора, я считаю, что Ро просто не продумала свою сказку детально. Потому авторам фанфиков так трудно выстраивать аргументы, но зато есть всякие-разные лазейки.)))

Продолжение.)))

А вот это да! Я и сама хотела написать, но не стала вас утомлять своими предположениями. Я бы сделала ставку на то, что Снейп не хочет в данный момент подключать аврорат, потому что неизвестно, какая связь есть между сообщниками. Неизвестно же сколько их, а вдруг не двое, а вдруг тот, с кем общается Смит только связной, настоящего имени которого Смит не знает, и более того, при таком раскладе Смит реально не знает, кто варил зелье? И если взять Смита, то сообщники, узнав об этом, затаятся?

P.S. Нет, я не устала ждать. Жизнь идёт своим чередом, выходит новая глава - я радуюсь-читаю-комментирую. Но события Опуса и Обезьяны уже подзабыла и сейчас по ряду причин не хочу начинать, подожду, когда написанного будет больше, а в идеале мне хотелось бы начать их читать, когда закончатся Корни.

Насчёт того, что мы угадали -йессс!!! А вот насчет вашего "но", ну что сказать - обрадовали безумно, интриги мы любим и готовы на все 100%, так что ждем-ждем)))
Кстати, передавайте наши поклоны вашим Бетам, такой текст и глазу приятен, их старания видны сразу!
Так что Спасибо и Вдохновения вашей небольшой команде!!!

Ну Корни добрались наконец до своего финала. Наступающий день - это последний день повествования, так что все так или иначе должно вот-вот закончиться))
Millan
Отдельное спасибо за тёплые слова в адрес моих бет, они и правда огромные молодцы!!

Вот как такое возможно?!!! Помню после одиннадцатой главы Корней я была уверена, что мне осталось написать четыре главы. Я написала 18 главу и мне по-прежнему осталось написать четыре главы. Но сегодня я почти написала 19 главу, и вдруг обнаружила, что у меня от 24 главы отпочковалась 25 глава!!! Это просто какая-то заколдованная ситуация! Нескончаемый фанфик!!

MaggieSwon
Он заколдован!)

Ураааа!!! Все правильно, с такой историей не хочется так рано прощаться)

MaggieSwon
Значит история сама диктует свои условия. Заколдованный фанфик. Жлу вашу 19 главу и остальные главы тоже. Все отпочкованные.
А, Опус и Обезьяна тоже пишутся?

Lena1411
У Опуса следующая глава тоже подчти готова, а вот до Обезьяны ещё не добралась

Добавлено 25.07.2020 - 11:26:
kira11
Или проклят!

Добавлено 25.07.2020 - 11:27:
Millan
Да где уж рано))) давно уже пора!! К тому же там ведь продолжение уже ждёт!

История просто огонь! Детективная составляющая так хороша, что интересно читать не ради пейринга, а ради сюжета))

haff
Спасибо, мне хотелось написать именно детектив, а пейринг здесь вторичен.