Комментарии «Палочка для Рой» (джен)

Насчёт Риты и акромантулов.

Спешу всем напомнить, что у Рой не контроль насекомых, а контроль животных с достаточно примитивной нервной системой (в каноне она могла брать под контроль червей, например). Не знаю, как там с нервной системой у анимагов ("Кошки, они ведь... сложные!"), но у акромантулов нервная система точно достаточно развита, по крайней мере у взрослых.

Al111

Похоже, и здесь скидывает, иначе так просто открытый перелом она бы не вынесла.

Ну, допустим, нож был суперострым (нам уже заявили, что Тейлор при трансфигурации заточена на остроту) и шкуру тролля вполне мог прорезать. По крайней мере, подрезать сухожилия. Проблема в регенерации тролля, т.е. истечь кровью он бы не смог, а от падения, пусть даже очень неудачного, мог бы максимум вырубиться, и то, это им всем очень повезло. Почему все решили, что он именно мёртв? Никто (ладно школьники, но даже Тейлор!) не попытался добить его наверняка. Натравить на него насекомых, хотя бы заставить их выгрызть глазницы (стандартная тактика против Бугаёв, правда?).

Тейлор её Милдред называет, на американский манер, что ли.

Что-то события (в 56 главе) понеслись вскачь. Таймскип на 4 месяца вперёд.
А ещё, автор походу забил на сюжетную линию Сьюзан Боунс, которая после разговора где-то главе в двадцатой в духе "приходи к нам -- да, приду" так больше и не появилась. Да, я абсолютно понимаю, почему Сьюзан не решилась иметь с ней дело, но автор об этом мог хоть строчку черкануть.

Понятие "Мери Сью" обесценилось и употребляется в современном мире чрезмерно и ко всем подряд, а не только к тем персонажам, которые этого заслуживают.

У Гарри Поттера-Эванса-Верреса ровно одна абилка, да, может быть и имбовая, но вовсе не делает его мерисьюшным. Представьте себе, лежите вы в кровати, и вам мучительно стыдно за то, как вы бесславно мямлили перед деспотичным учителем, когда могли бы осадить его тысячей остроумных фраз, но они пришли вам на ум только сейчас. Так вот, ГДжПЭВ пропускает этот пункт и готов выдавать остроумные фразы и совершать поступки (готовность включает в себя помимо знания также и необходимый моральный и физический аспект -- важная часть абилки) сразу, а не как любой нормальный человек, после дня послеразмышлений в спокойной обстановке. Что, кстати, не избавляет его самого от "я мог бы сделать и лучше"-мыслей-в-кровати. Так что нет, не Мери Сью, такой себе Умник-6, не больше.

И да, кто его воспринимает всерьёз изначально, кроме Дамблдора и Квиррела? Вся книга о том, как остальные учатся воспринимать его всерьёз, причём во многом благодаря тем же Дамблдору и Квиррелу. И это не говоря, что он изначально мальчик-который-выжил с раздутой Дамблдором репутацией.

Desmоnd
И это абсолютно нормально, если целый мир вертится вокруг персонажа, с точки зрения этого персонажа, естественно. Более того, если присмотритесь, то и ваш реальный мир, оказывается, вращается вокруг именно вас, с периодическими роялями, предоставляемыми вам в первую очередь родителями, а потом, возможно, друзьями и знакомыми. Ну, если вы не совсем хикикомори-затворник, контактирующий с окружающим миром только через телевидение и интернет, и чьи хобби -- исключительно политизированные новости без собственного мнения и вуайеризм.

И где прогибание? Автор описал вселенную, вроде внутренне непротиворечивую (по крайней мере противоречий, исключая перетекшие из канона, сходу назвать не могу), но такую, где главный герой мог бы быть именно главным героем, а не статистом третьего плана. Да и вот скажите, глядя прямо мне в глаза, разве оригинальный мир канона не изломан под главного героя и нежизнеспособен в принципе? Разве нормально, что канонный Драко Малфой, наследник богатых и даже, возможно, знатных родителей, ведёт себя как обычный разбалованный ребёнок среднего класса и по поведению мало чем не отличается от того же шестого Уизли? Так почему нельзя представить, что он ведёт себя так, будто его родители перечитали книг вроде "тысяча навыков высокоэффективных людей" и решили воплотить всё это добро в сыне? Ну да это вопрос о применимости ООС в целом, и разница в "я автор, я так вижу"-позиции и "канон нельзя трогать и надо переносить всё неизменно до чёрточки"-крайности.

В любом случае, определение "Мери Сью" открыто и размыто, и без дальнейшего его чёткого определения, можно по пунктам, вся дискуссия бессмысленна. Я определяю как синоним слова "необоснованность", применённое ко всему: необоснованные абилки, появляющиеся ниоткуда по ходу повествования; необоснованные реакции других персонажей, в основном чрезмерно положительные (интересно, а возможно ли необоснованные отрицательные реакции считать мери сью?); необоснованные сюжетные повороты (не все подряд случайные события, а именно тузы из несуществующего рукава и прочие боги из машины). Так вот, в персонаже ГДжПЭВ ничего такого необоснованного я не вижу (не то чтобы обоснования не были всегда ватсонианскими, не без дойлистских, но всё же, ультимативное ватсонианское обоснование автор завернул в эпилог), следовательно, мерисьюшным он не является.

Насчёт финальной битвы: почему паутина не провисает -- послойная трансфигурация, в которой герой тренируется буквально за несколько часов до (представьте себе стул, который решили наколдовать, но не целиком, а последовательно, сначала спинку, потом сидушку и ножки, так вот, спинка какое-то время будет висеть в воздухе, не падая под силой тяжести. Вот и с паутинкой то же самое, до окончания трансфигурации она не упадёт и не погнётся под силой тяжести). Что же до шевеления, то во-первых зазоры оставлялись, во-вторых, напряжённый момент, все застыли, и в-третьих, с парой людей он фейлился и делал-таки петлю заново.

И по поводу финальной битвы из МРМ, это напомнило другой вопрос, заданный когда-то в обсуждении Червя: неужели Тейлор единственная такая умная была, что первая использовала силу Стояка на тонком незаметном предмете, чтобы разрезать быстро двигающихся врагов? Так вот, вопрос-то ставится шире: почему вообще герои в Протекторате кинуты на произвол и откуп командиров отрядов в части тактики ведения боя? Почему специализированные умники Протектората (ни слова о Контессе) не придумывают не то что чёткие инструкции (всё равно в реальном бою они летят к чёрту, всё обхватить невозможно), но хотя бы отдельные тактические приёмы и техники использования сил, в том числе и нестандартные, для каждого кейпа Протектората и Стражей? Чем у Протектората занята целая куча тинкеров? Почему у вас Оружейник бегает за преступниками с алебардой наголо, а не сидит и целыми сутками не разрабатывает новое оборудование и не обслуживает уже созданное?

И почему я это вообще вспомнил, касательно текущей темы: делает ли такое несоответствие эффективности мир Червя сломанным, а Тейлор мерисьюшной? Нет и нет.

Кстати, при первом прочтении подумал, что Terror здесь относится к Ужасу Слизерина, и провидица предупреждала о нём.

Кот77
Пауки съели пятерых, один в плену, на поляне их было восемь. Значит, двое успели уйти и намерения её донесут.

И это тоже было в Черве. Да, и даже копьё. Ну, почти копьё, почти Лонгиния, и Левиафан в роли ангела.

Я ожидал взрыва всей этой чуши про имбалансность и мери сью только глав через пять. Немного удивлён, что это было спровоцировано уже дуэлью с Уоррингтоном.

Кстати, ради протокола: всё, описанное в главе относительно ведьмы-лоточницы (да, включая руки-клинки) — канон.

Ох уж эта высосанная ради денег нелепая пьеска, чего в ней только нет. Однако, это канон, и теперь нам с этим жить.

Конфронтация — второе имя Тейлор. А нет, простите, перепутал, её второе имя — Эскалация.

Xorvat
Пьеса "Гарри Поттер и Проклятое дитя", её книжный вариант. Там дети Гарри Поттера пытаются сбежать с поезда, спрыгнув с него на полном ходу, но их перехватывает ведьма-разносчица и демонстрирует примерно весь показанный здесь арсенал (не в боевом режиме, понятно, а просто чтобы постращать расшалившихся детишек). С поезда они не сбежали, в общем.

Xorvat
Ну да. Хорошие фанфикеры её за канон не считают и в расчёт не принимают. Лучшие её творчески обыгрывают.

Если бы Тейлор могла хотя бы ощущать настолько мелких насекомых, вот тогда она была бы настоящей имбой. Ведь пылевые клещи, они повсюду, даже в кружащей в воздухе пыли. Представьте, полный сенсорный контроль в радиусе действия, в практически любой местности, и сразу, без подготовки. А уж если бы и двигать ими могла.

Но, насколько я помню, снизу она ограничивается глистами и мелкими мошками. Сверху же принципиальных ограничений вообще не ставилось.

Вот было смутное ощущение при прочтении оригинала, что количество имён и трупов не сходится. А вот теперь посчитал и понял: нет никакого Малкольма, есть Джеральд. Ну, или его звали Джеральд Малкольм.

Почему все зациклились на ПкП, если есть Трилистник, и Феликс скорее походит именно на её силу?

Ну да, это был бы ООС Рой, и даже ООС Шелкопряд, но не ООС Тейлор своего конца.

Она два года провела в непрестанном обучении и периодических практических занятиях с Губителями, при полном отсутствии личной жизни. Причём в этих практических занятиях ей наверняка приходилось обрекать на смерть людей, чтобы спасти чуть больше других. И когда началась охота, она убивает злодеев без колебаний, без единой попытки оставить в живых даже сдающихся. Потом она без единой заминки убивает человека, про которого все её чувства кричат, что это невинный заложник, а затем и действительно невинного заложника. Да она вообще как-то смогла нанести ущерб кейпу, у которого способность как бы такая, что никто сознательно не может себя заставить нанести ему ущерб!

А потом, она проиграла целиком и полностью, и на неё целиком обрушилось отчаяние от собственного бессилия. Уже тогда, когда она отправилась в Котёл, она перестала считать людей людьми, а видеть в них только помехи. Сколько пленников Котла погибло в этом нападении на базу? Мы от лица Тейлор видим: неважно, сколько, жаль, конечно, но не более. Важнее, что котловцы должны ответить на вопросы. И как кульминация -- Хепри, для которой есть цель и есть препятствия к ней. Для которой чувства людей стали чем-то столь же чуждым, как для нас чувства насекомых. И которая своей волей направляла на верную смерть десятки тысяч, потому что так было надо. И когда цель была достигнута, она испытала даже не горечь победы, а только лишь опустошение и жесткую паранойю, весьма оправданную, потому что благодарное человечество наградило её аж двумя пулями в затылок (мне, кстати, нравится теория, что пуль было две, потому что даже сама Контесса со всем её ПкП была не уверена, что справилась первой пулей и дала для надёжности контрольный).

И вот представьте, что со всем этим коктейлем эмоций она вдруг просыпается, а над её телом двое каких-то маньяков обсуждают, как они только что её убили и будут убивать снова. Да им был вынесен смертный приговор с первых минут фанфика, потому что ни о каких неписанных правилах не может быть и речи, если всё уже началось с убийства. Так что у нас здесь есть Тейлор, умеющая убивать, готовая убивать, даже желающая убивать, пусть и подсознательно (а потом и совсем сознательно). Так что никаких ООС тут всё-таки нет.

Добавлено 03.09.2019 - 22:16:
А, и ещё здесь, как нам немного раньше показали, она вообще не чувствует эмоций, выталкивая их в насекомых, в отличие от Земли Бет, где она всё чувствовала, но не проявляла внешне.

Почти четверть маглорождённых в хогвартсе, около сотни. А не многовато ли? Пусть даже все дети и племянники пожирателей оттуда убрались.
Я вот пытаюсь вспомнить, сколько маглорожденных было на курсе с Гарри Поттером, и вспоминаю только троих: двух с Гриффиндора и одного с Хаффлпафа. Ну, увеличить оценку сверху, накинуть с запасом, ну полсотни маглорождённых вообразить ещё можно (среди 400-500 учеников в целом), но сотню -- уже много.

Desmоnd
Ну, начнём с того, что у Роулинг в доп.материалах было в районе 50 (46, что ли) однокурсников Гарри Поттера, и в каноне прописана из них была где-то половина. При этом много было чистокровок, про которых это известно точно. И была парочка полукровок, про кого это точно известно (сейчас вспомню только Финнегана, но были и ещё точно). У остальных да, статус не определён, но судя по тому, что они не репрессированы в 7 книге, это были не магглокровки.

Добавлено 06.09.2019 - 21:05:
А, да, к чему я начал про общее количество. Насчёт оставшейся непрописанной половины можно спекулировать как угодно, но разумно будет считать, что там такие же соотношения, как и в прописанной выборке. Т.е. и получится где-то 6 магглокровок на курс, полсотни максимум на Хогвартс. И то, учитывая политический характер противостояния, у магглокровок шанс быть упомянутыми хоть вскользь больше, чем шанс затеряться в толпе.

Desmоnd
Ну, я изначально хотел брать выборку по одному курсу, а не по всем персонажам, чтобы более-менее соблюсти равномерность. Но тут начал изучать вопрос, и понял, что все эти статусы крови -- дело очень мерзкое. Например, магглорождённым считается ребёнок не только магглорождённого и магла (что было бы ещё понятно), но и двух магглорождённых волшебников. Точно так же и ребёнок двух полукровок тоже будет считаться полукровкой, т.е. теоретически что, возможны целые рода полукровок?

Так что все эти дурацкие правила напрочь сбивают любые расчёты и делают возможными любые спекуляции. Особенно факт, что сын двух волшебников всё равно считается магглорождённым.

Ну тогда и эти все ваши малфои с лейстренджами и прочими блеками -- всего лишь жалкие ничтожные грязнокровки в пятнадцатом поколении, потому что все их родоначальники были ничтожными грязноковками (и это в лучшем случае, а то могли быть всякими сношателями вейл или более мерзких магических тварей).

Al111
Короче, наглое враньё и смутное происхождение. Объединив, получим что-то вроде:
"Я была зачата самой магией и выношена гигантскими путешествующими в космосе межпространственными китами. По праву рождения мне суждено было править, ибо нет на свете крови чище моей. Так склонитесь же все перед Хепри Ужаснейшей и Опаснейшей, или я вас сама склоню!"

А что, звучит как достойная политическая программа, почти наравне с волдемортовской. Если на минуту представить такую глупость, что Хепри вдруг озаботилась какими-то там программами.

Интересно, Роулинг, когда писала свой учебник по чарам (эти учебники же недавняя вещь, верно? Не больше лет пяти назад изданная), знала о Черве или нет? Серьёзно, темномагические быстропожирающие личинки в результате хорошего и известного колдовства. Да лучшего заклинания для Тейлор и специально придумать сложно.

Al111
Не совсем так. Использовавший патронуса должен именно хотеть защитить кого-то или что-то. В конце концов, что Гарри, что его друзья, что члены Ордена, даже Снейп использовали патронуса именно для защиты, себя, своих друзей, предупредить сообщением об атаке или провести сына любимой и злейшего врага. А, и при этом Снейп даже авадой кидался (для которой, кстати, нужно искренне ненавидеть и желать смерти своей цели). Да что там, даже гнилое полное чудовище Амбридж вполне себе создавала телесного патронуса, потому что верила, что защищает то, что правильно. Так что я вполне уверен, что и тот же Драко, если бы ему вдруг пришлось защитить, допустим, отца и мать от дементора, мог бы вызвать патронуса. Но ему не пришлось. Тёмным магам почему-то никогда не приходится.

И ещё, тёмным при вызове может приходить мысль использовать патронуса для нападения, даже не специально, на уровне подсознания. Не защититься и защитить друзей, отогнать зло, а наоборот, напасть, убить, уничтожить противника окончательно. Активное нападение вместо пассивной защиты. Может, только это и отличает условно "тёмного" от "светлого". Поэтому даже Амбридж может использовать патронуса (кстати, мог ли Грюм?).

Desmоnd
Могу путать, но по-моему и про аваду тоже. Круцио -- искреннее желание причинить боль, авада -- искреннее желание смерти. И только про империо ничего такого нет.

За точной информацией и формулировками надо лезть в начало кубка огня и в концовку ордена феникса.

Синифаз Аграфский
Где? Он без луны людей терзал, это да, но всё равно в своём человеческом облике, хоть и с разумом больного животного.

Так, а в каноне как нумеровались этажи? Я помню, что отдел тайн был на девятом, в самом низу, а атриум считался нулевым и был на самом верху. А тут нумерация какая-то странная.

Отбой, перечитал, атриум был восьмым этажом.

Название интерлюдии, помимо фамилий POV-героинь, ещё намекает на "рой и кости" -- способ, каким Тейлор убила Амбридж. ШейнТ, как всегда, хорош в назывании глав.

На роль поттеровской Контессы больше всех подходит Молли Уизли. Судите сами: собственноручно замочила пассию главгада, добилась всех своих целей, пусть и потеряв кое-что (кое-кого) в процессе, но не слишком много.

Тейлор, конечно, не Мери Сью, хотя бы потому, что большинство признаков или сюжетно обоснованы в этом фанфике, или обоснованы в канонах.
1) Красота, кстати, может считаться частным случаем всеобщего восхищения, в качестве восхищения внешностью.
4) Всеобщим восхищение так и не стало, но чтобы добиться признания у школьников, ей понадобилось полтора года постоянной работы над репутацией (ставить себя она начала с первого же дня), а у взрослых — два года, битва с дементорами и лекарство от последствий пыток (сделанное другими людьми, заметьте). Что характерно, враги её признали всего лишь через год и дюжину трупов.
2) Нетипичное имя и 5) необычное происхождение суть отражения одной проблемы — автор хочет ещё больше выделить для читателя свою Мэри среди посредственностей, но не знает как. Оба пункта неактуальны (пусть происхождение Тейлор и загадочно внутри мира, но не для читателя).
6) Побеждает всех, потому что первое же поражение равносильно смерти. И не то что бы Тейлор ничего не проигрывала, Трейси Девис подтвердит. И не выходит она чистенькой и опрятной из передряг, без хотя бы синяков и ссадин она не обходится. Да и стыдно было бы персонажу из такого-то канона, побывавшего в таких передрягах, из которых она выходила всего лишь ослепшей или терявшей конечности, но живой, в мире Поттера получать травмы сильнее синяков да ссадин. Но она сумела, и в основном по своей же вине, например быть погребённой под землёй заживо во взорвавшемся туннеле.

А вот с 3) оверпавнутостью и 7) роялями как раз в последних главах и появляются вопросы. Да, мы знаем, что Тейлор много чему научилась в Протекторате, но всё же больше по верхам, и не так углубленно. Автор нам это пытается объяснить маггловскими книжками, но если вы найдёте в обычном книжном Лондона пособие для морских пехотинцев по действиям в воде, например, то вы молодец. А по роялям проведём следующее сравнение:

Ванная с зельем для волдырей — пример отличного изобретения. Тейлор заметила и использовала испорченное зелье, мимо которого прошли и не заметили и окружающие её ученики, и подавляющее большинство читателей, чем продемонстрировала свой незаурядный ум и направленность на жестокое использование повседневных вещей.

Удерживающая пена для дементоров — пример хорошего изобретения. В тексте до этого были намёки, что Тейлор с командой пытаются изобрести нелетальные, но эффективные способы противодействия, и продемонстрированный вовремя туз в рукаве вызвал вау-эффект у читателя. От отличного его отличает только недоказуемость такого изобретения по канону (в отличие от явно продемонстрированного в каноне эффекта испорченного зелья), пусть теоретически оно и возможно.

Но в дальнейшем вытаскивать тузы из рукава, обосновывая их изобретениями маглорождённых, про которые до этого не было ни намёка, но которые, оказывается, "уже полгода как разрабатывались" — плохой ход. Именно этот плохой ход и уловили те читатели, которые начали вопить про "Мери Сью", но не сумели его грамотно описать.

На самом деле я уже вижу, как всё идёт к тому, что в конце третьего курса она жёстко проигрывает, точнее её переигрывают, и она становится персоной нонграта, а потом поднимает своё восстание.

С большого пьедестала больнее падать, в конце концов.

Что, даже без эпилога? Как-то скомкано.

P.S. Окончание перевода к лету 2021 — что может быть радостнее?

Objection!

Господа патриоты, отчего вам было бы более обидно: от войны магроссии с магбританией (читай — Тейлор), или же от того, что магроссия сразу бы капитулировала перед её превосходящей мощью?

Fairy_tale
Счастливый человек, ещё не читала Червя.

Кстати, насчёт протокола Скрытник-Властелин, во вселенной ГП он же уже существует в чёткой и компактной форме, и называется Водопад воров. Разве не так?

Jabberwocker
Да? В каноне он же как раз империо с гоблина снял.

Мы сейчас точно про нашу Тейлор говорим? Это ведь та самая "всего лишь девочка с букашками", которая в оригинале через два с половиной года своего развития уже успешно справлялась с сотнями клонированных самых опасных маньяков мира, а потом манипулировала десятками тысяч паралюдей с целью убить бога. И вы удивляетесь, что здесь через два с половиной года она смогла уничтожить всего-то пару сотен наёмников, да тёмного лорда (который единственный тянет на члена девятки), при том, что кроме букашек у неё теперь была самая настоящая МАГИЯ?

g0ldenlights
Не знаю как со всеми, но шард-администратор такой фокус точно бы в силах был провернуть.
Хотя... Зелёная Госпожа вызывает же своих фей в образах именно умерших кейсов, так что может быть так и каждый шард может. Да и есть вроде как спойлер Варда, что (троица Ампутация-Нилбог-Валькирия научились-таки воскрешать мёртвых кейпов).

Миллисент же вроде более современное, Милдред — более старое, древнее, кельтское такое (в духе Мордреда), а Тейлор в Британии всё-таки.

Короче, погоняло дала подстать антуражу, да. Типичная шутка в духе дочки профессорки английского языка.

Мольфар

А Контесса — Мери Сью? Под критерии подходит, кроме одного. Но и там захочет, и будет всем (кому надо) нравиться. Просто Путь это отбрасывает как неважное.

Мольфар
Интересно, можно ли тогда сказать, что Харухи Судзумия — технически мери сью? Вот под неё-то как раз мир прогибается.
Хотя там у нас главный герой это Кён...

Тощий Бетон_вторая итерация
А кто в людях и их {взаимодействиях} разбирается? Драко и Гарри, жахающиеся под хвост?
Так вот, это вам не слешы, чтобы {взаимодействиями} между людьми наслаждаться. Это Джен, с большой буквы Д.

Desmоnd
Ты универ без троек закончил? Да ты Мери Сью сраное, другие вон с тройками заканчивают.

Desmоnd
Жалкие мерисьюшные оправдания.

Hubin Bubin
Астер — невинный 3хлетний ребёнок, которого главная героиня хладнокровно застрелила.
А S9000 — всего лишь генетический эксперимент одной хорошей девочки, который в дальнейшем очень помог человечеству.

Если автор прописывает оригинального персонажа, то нужно прописывать и обосновывать, почему она настолько крута, жёстка и жестока, как она дошла до того, что не церемонится, сразу и резко бьёт в полную силу, не берёт пленных, не щадит женщин и детей и т.д.

Или можно просто сказать, что это Тейлор.

Есть такой фанфик по ЗВ, God save the Queen. Там попаданка в Падме Амидалу на время за пару лет до первого фильма, со смутным знанием канона фильмов (старая и новая трилогии), но без расширенной вселенной (что накладывает свои приколы, например, что Палпатин у неё сразу ассоциируется с ситхами и злом, а вот некто Хего Дамаск — уже вроде и нормальный союзник). И чтобы не прописывать, что попаданка не абы кто, а сильная волевая девушка, привыкшая брать судьбу в свои руки, готовая на решительные действия, умная и жёсткая, автор просто говорит, что попадает Тейлор. Но по сути, если изменить Тейлор на например Сару Коннор, фанфик кардинально не поменяется.

Ну ради протокола, а МРМ просто шикарный Дамблдор. Лучший Дамблдор фандома для меня.

Desmоnd
Плоды проклятого древа, пожалуйста.