Осень на двоих. Последнее мгновение вечности (гет)

"Это такой любовный треугольник, в котором все углы тупые )))" ©Рэйя
Господи, в цитатник х)

Да я верю, что там красиво и интересно. Но меня просто нет в ВК. Вообще. Вот такой вот я оригинал))
Но её (группу) вроде бы можно просматривать и без регистрации?

А вот за это спасибо. Серьезно.

Добавлено 18.07.2019 - 00:32:
Вот это-то и является ярчайшим примером ломания персонажей и выкручивания сюжета в угоду изначальной идее)) И то, что Роулинг видела противоречия, но всё равно сделала по-своему, делает ситуацию только хуже.

Возможно, они слабо просматривались? Да, я помню как она ещё в 1 части мечтала получить Наследие, но этого маловато. А если посмотреть на персонажей (Гермиону и Луну) в целостности, в их развитии за 5 частей? Вот есть девочка Гермиона, которая благодаря своему ТРУДОЛЮБИЮ, СТАРАТЕЛЬНОСТИ и УПОРСТВУ иногда находит ценные знания (как правило, уже кем-то ранее открытые). И есть девочка Луна, которая постоянно где-то витает, но иногда ей откуда-то САМО ОТКРЫВАЕТСЯ знание. Кто из этих девочек больше похож на Ровену, а кто на Хельгу?

Вообще же спасибо Вам за дискуссию. И извините за некоторую резкость. У меня и в мыслях не было уязвить Вас или Автора.

Хм, в моих рассуждениях дело не сколько в способе, сколько в проявлении определённых черт.
Т.е. Когтевран и сама Ровена оплот логичности, науки, образования, последовательности.
Гермиона – педантична, практична, приземлена, предпочитает научный метод, "логика, усердие и знания" – можно сказать, девиз.
Более того, она очень талантлива, да пусть по сравнению с совсем вундеркиндами типа Риддла, она смотрится зубрилкой, но это не отменяет, что она спокойно преуспевает практически во всех дисциплинах. Да, она усердно их учит, но это скорее напоминает "полировку" и "шлифовку" таланта. Многие усердные дети занимаясь они даже больше Гермионы в обычных школах не могут такого добиться (конечно, их труды дают о себе знать, те немногочисленные таланты что у них есть просто сверкают, а остальное держится "среднечком"). А Гермиона? Нет, она образцово талантлива.
Её же подчас невероятное трудолюбие смесь естественной любознательности с откровенным тщеславием (ну или способ доказать себе "я могу"!)
Что, кстати, для людей науки не редкость, ставя во главу угла разум, они свысока посматривают на неразумных, иногда снисходительно, иногда с неприязнью. К примеру, некоторое, особенно в детстве, нетерпение к Рону, снисхождение и настороженность к Луне.

Что же касается Хельги...
Трудолюбие и усердие это, конечно, хорошо, но оно может быть присуще любому с достаточной мотивацией. А кроме этого Факультет Хельги олицетворяет принятие, безусловную любовь, спокойствие, комфорт, терпимое отношение к недостаткам других или просто различиям их же.
Луна – её не беспокоит чужое мнение, она не тщеславна, она принимает других людей такими какие они есть, даже если они сами к ней относятся враждебно. Это её во всем сближает с Хельгой.
А вот от Ровены её отдаляет нелогичность, вера (любая), эфемерность, мистичность. Да даже её дар полностью противоречит принципам Когтеврана – невесть откуда свалившееся "знание", а где доказательства? Причина-следствие, эмпирический тест?

Гермиона, если бы на неё такая "блажь" свалилась, сначала обратилась бы к книгам, потом в Мунго, а потом пыталась бы выстроить принцип работы, чтобы ясно, законспектировано, с коэффициентом полезности и процентным соотношением доверия /недоверия.

Ну собственно, я это вижу так.

Вам тоже спасибо за беседу ;))

Мор

Спасибо за объяснения!
Ваша концепция стройна и целостна, но есть в ней одно важное допущение. Это отождествление Познания с Наукой. В нашем мире (и в наше время) так оно и есть. Нельзя постигнуть Знание иной дорогой. Нельзя стать ученым без трудолюбия, логики, "педантичной приземленности". Но так ли это в мире магии? Можно ли с помощью обычной логики постигнуть Великий Поток, у которого своя, нечеловеческая логика? И как можно подвергнуть "эмпирическому тесту" магию? Если она не сочтет вас достойным, она вас просто проигнорирует. Гермиона, конечно же, может стать ученым (как и какой-нибудь талантливый хаффлпаффец), но может ли она быть Знающим?

Магическое Познание имеет явно другую природу. Вспомним Легенду о четырех стражах мира. "Тому-Кто-Знает были доступны все тайны мироздания. Ему был ведом шепот прошлого и гром будущего. Он нес в себе неиссякаемые секреты вселенной и знал их все. Он был слеп, глух и нем". Т.е. Тот-Кто-Знает явно не мог проводить сбор доказательств и ставить опыты. Да и не нужно ему это было.

Магическое познание по своей природе явно ближе к гностицизму (от "гнозис" - высшее, мистическое знание), позднеантичному и раннесредневековому учению. В нем Знание постигается интуитивно, приходит свыше ("метод" Луны). Кстати, философия "Осени..." отчасти близка гностицизму. Мотив дуализма (Свет и Тьма). Мотив Великого Потока (в учении мандеев "Великая Жизнь", из которой вышли праотцы и пророки, у них же Небесный Иордан, а также понятие Истока, Высшего Начала, к которому должна вернуться душа).

Что из этого следует? Орел Ровены парит в небесах, барсук Хельги роет норы в земле. Высоко ли парит Гермиона? Достаточно ли приземлена Луна?

Хм, здесь хочется процитировать фильм Тора х)

"Ваши предки называли это магией, ты называешь наукой. А я прибыл оттуда, где это одно и то же".

А вообще, тут надо опираться на то, кто такая Ровена и чем занималась?
Если она занималась познанием в нашем смысле, т.е. образованием и наукой – ей ближе Гермиона.
Если постигательством неведомого через поток, то Луна))

P.s. я бы не опирались на средневековые и античные учёные в этом смысле, врядли автор туда смотрел и там кхм... нужно много исторического контекста для полного понимания.

У Луны есть главное - понимание сути вещей, понимание магии и она принадлежит к дому Ровены.
Гермиона всего лишь выскочка, магла с палочкой, а по личным качествам ущербная дура у которой даже не хватает мозгов учиться на собственном опыте. У неё есть весьма полезный в мире маглов навык зубрить от корки до корки и лезть вперёд. Этом она заменяет отсутствие какого-либо магического таланта, силы, знаний и умения понимать. Не оскорбляйте Ровену.

Воу воу, откуда столько ненависти?

Не забывайте, что Хельга была целительницей, также как и мать Луны, она же и передала эту способность своей дочери. Так что «понимание сути вещей, понимание магии» Луной видится мне как некая черта, необходимая для целителя (особенно припоминая все разговоры с Гарри). Целитель может лечить не только физические травмы, но и «вправить мозги», Гарри обращался к ней, когда нуждался в совете или просто в ком-то, чтобы поговорить. И ему обычно становилось спокойнее после разговоров с Луной.
Так что я вот совсем не вижу Луну как некую наследницу Ровены.

А под «умением понимать» Гермионы что вы имеете в виду?

Это даже комментировать не стоит.

[q=Parisienne,18.07.2019 в 15:09]Воу воу, откуда столько ненависти?

Это не ненависть. Просто люблю когда вещи назывыют своими именами. Гермиона тупая неадекватная высокопарная дура. Автор называет это "гриффиндорка на всю голову", но суть от этого не меняется. Годится лишь на то, чтобы ей манипулировали и использовали те кто умнее, и другого места и роли у неё никогда и не было.

Не забывайте, что Хельга была целительницей, также как и мать Луны, она же и передала эту способность своей дочери. Так что «понимание сути вещей, понимание магии» Луной видится мне как некая черта, необходимая для целителя (особенно припоминая все разговоры с Гарри). Целитель может лечить не только физические травмы, но и «вправить мозги», Гарри обращался к ней, когда нуждался в совете или просто в ком-то, чтобы поговорить. И ему обычно становилось спокойнее после разговоров с Луной.
Так что я вот совсем не вижу Луну как некую наследницу Ровены.

Согласна, я тоже не вижу, и не утверждала этого, лишь напомнила, что Луна по праву принадлежит к дому Ровены, а Гермиона никаким боком.

А под «умением понимать» Гермионы что вы имеете в виду?
Всё. Дура она и есть дура. Не понимает магию и её законы, общество, в которое попала, окружающих людей. А главный признак ущербности - неспособность учиться. Через столько лет и испытаний всё равно всегда ведёт себя как магла-первокурсница. Со своими суждениями, эмоциями и поступками она выделяется как детсадовка среди взрослых./q]

В "пожирательской" части главы обратил внимание на один момент. Нет никакого намека на поиски Томом Гарри. Том его не искал? Искал, но перестал? Продолжает искать, но строго лично? Или уже нашел и куда-то спрятал? Но возможно, что я придаю слишком большое внимание этому моменту...

И ещё. Странно, что знающая о отношениях Тома и Гарри Дафна не обратилась в своих поисках к Тому. Ведь если с её семьей произошло только то, что она описала и Том в этом никак не замешан, то что мешало ей обратиться к нему? Или всё-таки обращалась?

WMR
Я так поняла Дафна не знает, что Том=Волдеморт. Просто предатель, пожиратель. Со своей стороны Том заявил Малфою, что Арчера больше нет и тот мог сделать предсказуемые выводы. Мы вообще не знаем точно, кто посвящен. Весь старший состав ордена, это понятно, и Герми. А с остальными неясно

Lapsha
Но почему она не попыталась сначала навести справки у тех же Драко или Блэйза? Не попыталась по линии Блэков выйти на Сириуса? Кстати, а он-то куда подевался? Он ведь жив, нас в этом Автор заверила))

Это мне напомнило, как в одном фике постебались над этой ситуацией: мол, как она, даже умудрившись нормально затереть им память, смогла бы их с бухты-барахты куда-то пристроить.

М-м, зомби-котики... ))

В виде лича ))

Хых, вот лично я к поэзии не чувствителен, а картиночки я б лучше тут посмотрел...

Так она ж совсем очевидная...

Да она вроде вобще изначально планировала Поттера не возвращать с "небесного вокзала"... Но всё же передумала делать совсем уж трагедию.

Йог-Сотот какой-то ))

Жду продолжения)
Очень годный фик))

Не думаю что всю магию можно уничтожить. Маглы разрушат магический мир, но по сути, маги и маглы, наконец то, объединяться, пусть права магов и будут ограничены)

О_о
О каком объединении тут может идти речь? Маги убивают магглов и наоборот, рубеж возможного объединения уже давным давно пройден.

А магловские варлоки это что, не маги уже?) объединения миров не будет, но рас вполне.

Рейя, есть шанс, что новая глава выйдет на этой неделе?

Пытался читать медленно но не получилось

нет :( Я пока в тотальном завале...