Осень на двоих. Последнее мгновение вечности (гет)

Спасибо большое автору.
Глава просто супер:)
Но мне вот что интересно. Когда они все сели обедать, за столом были: Поттер, Дамблдор, Снейп, Тонкс, Ремус, Молли, Артур, Кингсли, Гермиона, Фред, Джордж, Рон и Джинни. Итого 13 человек... за одним столом... И первым из-за стола поднялся Кингсли... И теперь у меня вопрос, это просто совпадение или нет?

А кстати, кое-чего я не понимаю именно в плане логики и мне кажется что у Дамблдора старческий маразм. Ну или так ведет себя классический Дамбитуп. Да, много раз уже обсуждена вся эта канитель про темных и светлых, но я в нее не слишком верю и рассуждаю как живой человек.

Мы имеем действительно три группы волшебников, цапающихся между собой перед лицом внешней угрозы. И это глупо.
Ок, министерство, по крайней мере кто решения принимают - это обыватели с дубиной в руках. Они никого кроме себя спасать и не будут, и будут несправедливы.
Ок, Волдеморту верить нельзя и он что-то там замышляет и все врет.
Ну так... выясните, в конце концов, что он делает? У вас там Забини есть... Кроме того, за что вы боретесь? Защищаете магглорожденных? Так их с "темной" стороны и не трогают. А магглов поди позащищай, укусят, да и не после происшедшего. Все это движение потеряло смысл.
В конце концов, Волдеморт строит деревни и кого-то защищает? А что мешает вам спасать тех кого найдете или пытаться противодействовать магглам? Боязнь попасться Пожирателям? Боязнь попасться тем же магглам? Пф... Ну так тогда и не надо говорить что за что-то боретесь, если не рискуете. Расходитесь, граждане, по домам.
Просто держитесь друг друга, как знакомых? Ок, держитесь, у себя по домам опять же. Но не надо это называть гордым словом Сопротивление.
Возможно, я начиталась фиков, в которых выросший Г.Дж.Поттер с Орденом за плечами сопротивляется магглам (и местами довольно резко критикует Дамблдора с его утопическими ценностями, как приведшего магический мир к катастрофе), порой на пару с ЛВ. А тут вроде бы та же ситуация и у нас взрослые маги, да, я понимаю еще концепцию, что маги все равно что дети малые и в политике и в войне, у Ро детская сказочка. Но мое подсознание воспринимает все это как бред сивой кобылы. ОФ, сидящий на жопе ровно?
Ну, ок, самоубийственно лезущий в Мунго. Не попытавшийся хоть что-то придумать, чтобы выяснить, что творится, на расстоянии. Хотя да, первой полезла Эрмелинда. Все равно детский сад, а не операция. Даже Поттер лучше подготовился.

Сириус. Простите, но про "жертвы во благо" у меня аж скулы сводит. Будучи Ремусом, ну ок, Тонкс, я бы старику в нос лишний раз заехала после таких слов. Будучи этими двумя, я бы наплевала на статус добропорядочных членов общества, устроила себе хатку чтоб схорониться после и пошла вызволять. Тем более Сири один раз уже бежал из Азкабана и известно как. Причем, то, что ОФ нужны бойцы... а я б и не сказала что именно я его вытащила. Или сказала членам ОФ, и те же Кинг и Тонкс... если они способны сдать кого-то Министру, то что они делают в ОФ? Ну или и будучи нелегалом можно помогать. Но не сидеть на попе ровно! Естественно, я не могу никого другого позвать выручать Сири, это только добровольное решение, а не ОФ в целом. На подобное другого не подпишешь.

Точнее насчет "сдать". ОФ же и так вне закона и вторая цель Министра. Ок, не хочется стать первой. Но он и в каноне считается нелегальной организацией, то есть все знают на что идут. В каноне Сири был беглым преступником но все собирались у него дома и никто не выдал. В конце концов, не хочешь чтоб ОФ дискредитировали еще больше (хотя как? Как вообще в ситуации апокалипсиса какие-то авроры будут на хвосте висеть и что-то расследовать, я не представляю?) Спасательная группа переодевается Пожирателями и валит все на них, кто там разбираться будет. И никаких претензий к ОФ. Одна проблема - как вытащить кого-то из Азкабана. Но если Сири сам сбежал - что-то да можно. Метлы, план Азкабана от Кингсли, Патронусы, бензопила.

"Какие же они все-таки гадкие", как говорил Карлсон.
Нет, ну правда, бессмысленная активность енота-полоскуна, ор, крики, во всем виноват Поттер. Сразу видно, очень горевали, надеялись на чудо, ага. Вполне себе канонный ОФ, там тоже все в основном собачились, а практической ценности ноль.

Мадока Оримура
Хм, интересная параллель. Пробежалась по главе еще раз: тайное собрание единомышленников; праздничная трапеза (не вечер, но тем не менее); "ядущий со Мною [Мой] хлеб поднял на Меня пяту свою"(с) - дом принадлежит Гарри, о чем он и сказал; загадочен аки Мона Лиза - знает исход, как знал и Он? Кингсли, кстати, вышел не в ночь и не с ящиком, но кто знает, куда он пошел, не "вызывать ли солдат" по прямой аналогии. Люпин - Левий? Осталось дождаться и узнать, какие роли приготовлены для остальных)

lulllya
Имхо, это же очевидно - Снейп так упорно много лет добивался того же, что было бы странно, если бы не переживал))

̶А̶р̶ч̶е̶р̶ ̶-̶ ̶б̶у̶л̶г̶.̶-̶й̶ ̶П̶и̶л̶а̶т̶?̶ ̶О̶,̶ ̶э̶т̶о̶ ̶б̶ы̶л̶о̶ ̶б̶ы̶ ̶в̶к̶у̶с̶н̶о̶)̶)̶)̶

Гарри такой унылый в этой главе. Пришел, всем нахамил, чуть ли не наплевал.
Главный вопрос - пришел то тогда зачем? Очевидно же, что пришел сам и добровольно.
Мертвым был лучше, собственно.

Забавно... Или Снейп совершает ошибку, когда судит о Поттере по себе... Или бред Дамблдора о светлых и темных магах - не совсем бред, и Поттер центральной фигурой для себя выбрал Снейпа, и поэтому Снейп его так хорошо понимает.

Когда Гарри стал подозревать, что Дамблдор получает выгоду от нахождения Сириуса в Азкабанге, это было похоже на момент, когда Снейп обвинял Дамблдора после того памятного рассказа о светлых и темных магах, что Дамблдор рассчитывал получить выгоду от нахождения Поттера у Дурслей.

Добавлено 07.04.2020 - 03:13:
Но немного покоробило, что все вокруг Поттера, кроме Дамблдора, Снейпа и Молли ведут себя, как дети... Думаю, что Дафна могла бы что-то понять и даже как-то морально вскрыть Поттера, хотя никто бы не понял, что она его поняла и чем-то задела. Общение Дафны и Поттера было бы похоже на общение двух роботов, что окружающие их люди, не способные улавливать радиоволны, не могут понять, о чем говорят друг другу роботы.

Насчет светлых и темных. Поттер же по концепции фика не менял цвет. Менялось развитие этого цвета, или его база... Ну в общем тем не менее он критикует фениксовцев. Они не тождественны. Сириус бросается на амбразуру вместо рассуждений. Снейп вряд ли светлый... ну Молли вот делает хоть что-то. В самом деле, не потому же они не идут выручать Сири, что правила для них незыблемы?
Мне кажется, если светлый - это тот кто следует кодексу, то кодекс бывает разным. Кто-то следует государственным законам, кто-то религиозным правилам, а кто-то внутреннему, выстраданному кодексу. В принципе, для последнего, чтоб оный кодекс формировать, в нашем мире имхо нужен опыт - понятие "фарисеи" как раз вполне психологически рабочее, это те, кто пошел легкой дорогой и предпочел заимствовать кодекс у тех, кому доверяет, не переосмысливая и не пытаясь научиться им пользоваться, правильно понимать правила и т.п.

Почему мне эта дележка не нравится, потому что по мне соционика какая-то, а люди сложнее и свободны. Но вот в такой интерпретации в принципе как раз разнообразие есть, а проблема фарисейства более чем существует. Просто для меня те, кто не слепо следует авторитетам и думает головой (ок, выбирает, каким именно правилам каких авторитетов следовать, это вполне себе выборочно и с осознанием что окружающие не боги но бывают правы), вылезают за рамки классификаций. Как совесть работает? Как она выбирает? Но, наверно, разница мотивов есть. Хотя я не вижу особой разницы между "во имя других" и "любить, потому что тебе самому от этого хорошо", действия следуют одинаковые. Если второе плюс следование выстраданным правилам то какой цвет?
Ну и в конце концов фарисеи как раз думают не столько о "служить другим", сколько о том что за то, что они хорошие мальчики, их наградят. У них будет спокойная жизнь, или небесная награда. Если б они думали о благе других всерьез, то слепо следовать чему-то не вышло бы.

У магов в Британии 3 группировки(Пожиратели, Орден, Министерство). А что с магглами?У них одна группировка(варлоки)?Других нет?

Вау...просто вау, мне вот что нравится, что никто из героев фика в принципе сейчас не особо нравится. Напомнило как в иностранных сериалах часто делают акцент на сборе семьи в честь праздника дня благодарения, и в достаточно комическо-драматической форме все говорят друг другу "то что накипело". И в Осени сейчас у всех кризис, но как никак все они отстаивают то во что верят и делают то что считают будет лучше для всех, и этим кажутся очень живыми, и бесят тоже очень живенько)))
Последние слова Снейпа как вишенка на торте, где бы Гарри ни был, что бы не делал и что бы не чувствовал, чешется залезть во всю эту психологическую вакханалию его головы и посмотреть что же там произошло после грандиозного падения стен в конце предыдущей части.
И конечно встреча Гарри и Тома момент что очень жду, они будто поменялись местами- если раньше Гарри искал в Волдеморте эхо лучшего другого и рьяно хотел его назад, то теперь "вернувшийся из небытия" Том попал в незавидное положение, где Поттер, ну... что бы Там с Поттером не случилось, чую больше драмы подвалит

Добавлено 07.04.2020 - 10:29:
И спасибо за часть♡

Это ошеломительно! Очень хочется узнать, как пройдет разговор Тома и Гарри! Мы очень ждём продолжения! Я восхищаюсь вами!)

аж мурашки пошли.

Понятно что Гарри до сих пор олицетворял в серии в целом, до своей гибели. Но у меня тоже вопрос, сейчас-то он зачем? Для чего он нужен? Показать всем их истинное лицо? А кому это надо и что это изменит в условиях апокалипсиса? Что до Волдеморта, так он ведёт себя и так наиболее разумно и адекватно в этих условиях. Явление Гарри аки ангела совести с позицией,"Вы все тут друг друга стоите, а я над схваткой", что может изменить по сути? Разве что он Спаситель, но ведь не тянет.

Мне очень понравилось, с огромным нетерпением буду ждать продолжение, спасибо Вам большое автор!

>>С самого их возращения из Мунго этим утром мальчишку тянули в разные стороны

Короче, вели себя так, словно он "просто Гарри", а он - нет.

Честно говоря. в роли здешнего Поттера мне было бы трудно представить Рэдклиффа.

>>— Очень вкусный у вас вышел шницель, миссис Уизли

https://i.pinimg.com/originals/66/93/8e/66938eb0bec52f416531edf75804fdaf.jpg

>>Пытается обесценить все, что мы делаем

Потому что его ценность и так нуль, поскольку практически никаких результатов они так и не добились.

>>— Он ведь не был таким.

На самом деле был, просто лучше притворялся.

annetlenc
Не только не тянет на спасителя,но и придерживается позиции уничтожить существующую реальность.

Elvira-YOlka
Гарри не Спаситель, конечно, но может оказаться "агнцем", и может об этом уже знать. Это бы как минимум объяснило странности поведения.
К тому же, если вспомнить пророчество, спасение реальности не равно спасению людей. {Да и Спаситель обещал сохранение не реальности, а "всего лишь" души каждого уверовавшего}. Гарри не обязательно быть ангелом, чтобы послужить нужным винтиком в давно завертевшихся шестеренках, и у него, если он знает о неизбежности своей роли, не остается особенно широкого простора для выражения своего мнения. Многое сходится, ИМХО, и "чистейшая кровь" и "ключ" по версии Слизерина, и "десять незнакомцев vs брат", и общая логическая линия совпадения с каноном в знаковых моментах, при том, что у них совершенно меняется смысл.

Ну так если Гарри действительно стал вот процитированным, то это уже ангел Судного Дня выходит. Без жалости и сострадания.
Но по-моему он действительно просто говорит что думает. И там случаются проблески касательно людей которые ему не безразличны: "соскучился по вам всем", над постелью Дафны, когда ему обрисовали чем занят Том... кстати последнее вообще потрясло, как быстро Гарри выцепил главное. Что Том тут единственный кто не херней страдает, даже неважно почему. Не удивлюсь, если он теперь хочет пообщаться. Не удивлюсь если первым вошедшим в рай разбойником, так сказать, будет именно Том, если продолжать параллель.
Пилат в данной ситуации Альбус и министерские, разве не видно?

Но что-то Гарри очень сильно напоминает Лилу, которая Пятый Элемент. Типа, если люди такое делают друг с другом, кого тут спасать. Это и правда тревожно.

Veda_Cong
Есть разные трактовки событий; в Еванг. Пилат "умыл руки" после безрезультатных попыток сохранить жизнь подсудимому; в булг-й подробнее прописаны эти события - обвинитель вовсе не Пилат, а Каифа, первосвященник, глава [суда] Синедриона; Пилат - "всего лишь" рука, которая подписала формальный приговор.

Sayelinn
По личным причинам хоть Булгаков мне и нравится, но литература для меня одно, а реальная история, тем более лично важная - другое. Там даже персонажи ООСные, вспомнить хотя бы с "ты сказал".
Но дело не в этом, просто текущий Том по-моему вот ни по какой трактовке ни в каких Пилатов не вписывается. В отличие от Альбуса со Скримджером. Если хотите, то по трактовке Булгакова Альбус как раз получится рукой, с "не можем нарушать правила".