↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «В предрассветный час» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

65 комментариев
nordwind Онлайн
Вот для чего нужны сны! Главное – правильно их истолковать)))
Серьезно, важны не столько факты и слова, сколько наша реакция на них. Вот те же слова Волдеморта-хоркрукса, которые вынесены в аннотацию. Можно воспринять их как призыв разделаться с соперником. А можно спросить себя: а в самом деле, что я сделал для людей и чем меня потом будут вспоминать?
И в конечном счете все будет зависеть именно от того, о чем ты сам себя спросишь и что ты сам себе ответишь. Это – и ничто другое – только и может показать, кто ты такой…
Спасибо автору за такого славного «вканонного» Рона!
Автор, не подумайте, что я к вам придираюсь, но начав читать, и предположив, что это сон, стала строить догадки, когда же он мог присниться? Вначале казалось, что он - спусковой крючок к уходу Рона. Потом - после слов, что Г и Г остались вдвоем - уже после или накануне собственной свадьбы Рона.
Но ЭТОТ сон - как толчок к
— Мерлин... — в отчаянии пробормотал Рон. Недавний сон теперь казался ничего не значащей глупостью, о которой и думать стыдно. Какая там свадьба, до нее еще дожить надо — а сейчас он отдал бы все, чтобы быть рядом с Гарри и Гермионой, разделить с ними все выпавшие им испытания. — Как я мог... Ну и дурак же я был!
?!
Не верю!
А вот то, что после эдакого сна Рон мог захотеть во чтобы то ни стало вернуться, дабы такой сон НЕ стал действительностью (очевидно же, он не допускал мысли, что Гарри может заинтересоваться их общей подругой , а Джинни его без проблем отпустит)) - легко.
... А я еще спорила с упоротыми пайцами, доказывая, что Рон осознал и готов был вернуться, хоть и подозревая, что "все пошло не так", но чувство дружбы и долга пересилило подспудную ревность.
Daylis Derventавтор
nordwind
Спасибо Вам! Я люблю Рона, и рада, что он у меня получился канонным.

Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 07:11
Автор, не подумайте, что я к вам придираюсь, но начав читать, и предположив, что это сон, стала строить догадки, когда же он мог присниться? Вначале казалось, что он - спусковой крючок к уходу Рона. Потом - после слов, что Г и Г остались вдвоем - уже после или накануне собственной свадьбы Рона.
Но ЭТОТ сон - как толчок к
?!
Не верю!
- А из чего следует, что сон был толчком к возвращению Рона? Разумеется, это не так, я канон помню хорошо.
Он захотел вернуться почти сразу после того, как ушел, но его поймали егеря, а за это время Гарри и Гермиона уже переместились в другое место. После чего Рон отправился к Биллу,
Конечно, все эти дни он не переставал о них думать и корить себя за то, что ушел, но он не знал, где их искать (пока не услышал из делюминатора голос Гермионы).

Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 07:11

А вот то, что после эдакого сна Рон мог захотеть во чтобы то ни стало вернуться, дабы такой сон НЕ стал действительностью (очевидно же, он не допускал мысли, что Гарри может заинтересоваться их общей подругой , а Джинни его без проблем отпустит)) - легко.
- Рон как раз допускал такую мысль, хоркрукс озвучивал и усиливал его страхи, его ревность и обиду.
Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 07:11

... А я еще спорила с упоротыми пайцами, доказывая, что Рон осознал и готов был вернуться, хоть и подозревая, что "все пошло не так", но чувство дружбы и долга пересилило подспудную ревность.
- Повторяю, Рон "осознал" почти сразу, но вернуться в тот же момент ему помешало то, что его егеря поймали.
А в этом тексте, по-моему, Рон как раз таки отбрасывает свою ревность в сторону - ради дружбы и чувства долга.
Показать полностью
nordwind Онлайн
старая перечница
Я тоже обычно всегда думаю над правдоподобием психологии. Насчет «толчка». Он-то присутствует, но размер фанфика – мини, так что это дано очень-очень сжато, как раз в словах, которые предшествуют процитированному отрывку:
Конечно, никакой свадьбы не было, ему это просто приснилось. Волдеморт не побежден, крестражей, кроме того самого медальона, из-за которого все и случилось, они не нашли, и кто знает, где сейчас Гарри и Гермиона, какие неведомые опасности им грозят — да и живы ли они?
И вот после этого уже направление мыслей меняется.
Разумеется, можно было бы отвести еще несколько строчек на душевные метания – или воспользоваться какими-то техническими средствами, которые показали бы, что меняется оно не в одно мгновение. Например, разбивкой на абзацы. Это растягивает время и создает паузы – что-то наподобие фигуры умолчания: герой переживает нечто, нам не предъявленное и опущенное в подтекст, в силу своей сложности. Как-то так:
Волдеморт не побежден, крестражей, кроме того самого медальона, из-за которого все и случилось, они не нашли…

И кто знает, где сейчас Гарри и Гермиона, какие неведомые опасности им грозят?

Да и живы ли они?

Но тут уже воля автора, как он расставит акценты: ему приходится определяться с темпом повествования, синтаксисом и тому подобное.
Показать полностью
Daylis Derventавтор
nordwind
Неужели правда такое впечатление создается, что Рон только после этого сна решил идти искать друзей, чтобы Гермиона и Гарри не оставались вдвоем? Что я сделала не так? ((
Написала я это потому, что в голове возникла картинка, навеянная песней - Рон на свадьбе Гарри и Гермионы. Но поскольку я пай не люблю и не верю, то решила, что пусть это будет сон.
Собственно, метаний-то никаких у Рона нет, ему просто приснился нехороший сон, но он на нем не зацикливается. И толчок ему был не нужен, а нужно было знать, куда идти и что делать.

Цитата сообщения Daylis Dervent от 29.09.2019 в 07:59
Он захотел вернуться почти сразу после того, как ушел, но его поймали егеря, а за это время Гарри и Гермиона уже переместились в другое место. После чего Рон отправился к Биллу,
Я не отрицаю.
Конечно, все эти дни он не переставал о них думать и корить себя за то, что ушел, но он не знал, где их искать (пока не услышал из делюминатора голос Гермионы).
Вы правы, в каноне все так и было.
Рон как раз допускал такую мысль, хоркрукс озвучивал и усиливал его страхи, его ревность и обиду.
По канону, Рон допускал мысль относительно Гермионы. Относительно Гарри он задумался в аккурат после сна.;)
Повторяю, Рон "осознал" почти сразу, но вернуться в тот же момент ему помешало то, что его егеря поймали.
Не нужно повторять, я сама об этом регулярно талдычу - что Рон быстро остыл, пожалел о своем уходе и захотел вернуться.
Но это не означает, что он изжил свои подозрения, ревность и обиду.
Так что, очень вероятно, что оно и к лучшему, что он не смог вернуться сразу.
А в этом тексте, по-моему, Рон как раз таки отбрасывает свою ревность в сторону - ради дружбы и чувства долга.
На словах - да. Но повод - неверибелен.
Поэтому я согласна с nordwind
Цитата сообщения nordwind от 29.09.2019 в 08:06

Разумеется, можно было бы отвести еще несколько строчек на душевные метания – или воспользоваться какими-то техническими средствами, которые показали бы, что меняется оно не в одно мгновение. Например, разбивкой на абзацы.



Показать полностью
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 08:49

По канону, Рон допускал мысль относительно Гермионы. Относительно Гарри он задумался в аккурат после сна.;)
В каноне никакого сна не было (вернее, может, и был, но об этом не сказано). Однако хоркрукс показывал Рону не только Гермиону, влюбленную в Гарри, а то, что они вместе, и им без Рона очень даже хорошо. Так что были у Рона мысли и о Гарри (в чем Гарри его разубеждает: "она мне как сестра").

Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 08:49

На словах - да. Но повод - неверибелен.
Поэтому я согласна с nordwind
Но это же не повод. Вы так пишете, будто Рон увидел сон и побежал искать друзей. Куда бы он побежал, если бы не услышал голос Гермионы из делюминатора? Да никуда, потому что совершенно не представлял, где их искать.
С другой стороны, если бы Гермиона произнесла его имя раньше, Рон нашел бы их раньше. Делюминатор бы помог.
nordwind Онлайн
Daylis Dervent
Наверное, я не совсем точно выразилась. Или неточно поняла предыдущего комментатора))
У меня сложилось впечатление, что недоумение было вызвано резким переходом от сна, в котором Рон страдал из-за «измены» (условно говоря) друзей и своего одиночества, – к мыслям о том, что надо бежать к ним и продолжать совместную борьбу со злом. Поэтому я и попыталась подчеркнуть, что сам переход присутствует, т.е. огорчение, вызванное сном, заменяется другими мыслями и побуждениями (которые, естественно, присутствовали у Рона и раньше, а не появились внезапно, ни с того ни с сего). Примерно так. То есть мысли эти не вдруг возникли как совершенно новые, а он к ним опять вернулся, проснувшись окончательно.
UPD: Ваш миник разбираем прям как «Преступление и наказание»)))
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения nordwind от 29.09.2019 в 09:05
Daylis Dervent
То есть мысли эти не вдруг возникли как совершенно новые, а он к ним опять вернулся, проснувшись окончательно.
Да, конечно. Спасибо Вам! )

Цитата сообщения Daylis Dervent от 29.09.2019 в 08:57
В каноне никакого сна не было (вернее, может, и был, но об этом не сказано).
Ну, разумеется, в каноне сна не было.Но он великолепно ложится в канон, только не так, как вы написали.))
Однако хоркрукс показывал Рону не Гермиону, влюбленную в Гарри, а то, что они вместе, и им без Рона очень даже хорошо.
Совершенно верно!Хоркрукс все это показывал.Вот только влюбленной и там показана Гермиона.))
Так что были у Рона мысли и о Гарри (в чем Гарри его разубеждает: "она мне как сестра").
Ну, после такого-то сна!))) А если без сна - Рон просто не мог себе представить, что можно остаться наедине с Гермионой и остаться друзьями.))) Что можно любить "как сестру" девушку не сестру, у него в голове не укладывалось, очевидно.)))
Вы так пишете, будто Рон увидел сон и побежал искать друзей
.Извините, если сложилось такое впечатление. Я хотела сказать, что после этого сна он захотел вернуться к друзьям не только по тем же причинам, по которым хотел вернуться сразу же. Но еще и по очень личным причинам.))
если бы Гермиона произнесла его имя раньше, Рон нашел бы их раньше. Делюминатор бы помог.
Разумеется. Все дело было не в Роне, а в делюминаторе. Интересно, он был настроен на голос Гермионы или и Гарри тоже?.. Если нет - я поверю в дамбигад.))
Показать полностью
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 09:24
Ну, разумеется, в каноне сна не было.Но он великолепно ложится в канон, только не так, как вы написали.))
А как, по-Вашему, было бы канонично?
Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 09:24

Совершенно верно!Хоркрукс все это показывал.Вот только влюбленной и там показана Гермиона.))
Просто потому, что для Рона это видеть больнее.
Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 09:24

Ну, после такого-то сна!))) А если без сна - Рон просто не мог себе представить, что можно остаться наедине с Гермионой и остаться друзьями.))) Что можно любить "как сестру" девушку не сестру, у него в голове не укладывалось, очевидно.)))
Ну почему же не укладывалось? Гарри ведь и к Джинни до какого-то момента относился как к сестренке. Во второй книге он с риском для жизни пошел ее спасать. Сам Рон тепло и с симпатией относится к Луне.
или Вы имеете в виду, что Рон просто не представляет, как можно не влюбиться в Гермиону?

Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 09:24

.Извините, если сложилось такое впечатление. Я хотела сказать, что после этого сна он захотел вернуться к друзьям не только по тем же причинам, по которым хотел вернуться сразу же. Но еще и по очень личным причинам.))
А личные причины - это то, что он хотел быть рядом с ними, чтобы не допустить сближения Гарри и Гермионы? Знаете, а я так не думаю, потому что он не настолько уверен в себе - и поведение Рона при встрече с Гарри и уничтожении хоркрукса это доказывает. Ревность Рона никуда не делась, он просто задвинул ее подальше, потому что сейчас другое в приоритете.

Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 09:24

Разумеется. Все дело было не в Роне, а в делюминаторе. Интересно, он был настроен на голос Гермионы или и Гарри тоже?.. Если нет - я поверю в дамбигад.))
Я вообще не понимаю, как работает делюминатор. Возможно, он был настроен на голоса всех троих - если вдруг кто-то из них потеряется. Однако Дамблдор ничего никому не объяснил.
Показать полностью
Цитата сообщения nordwind от 29.09.2019 в 09:05
Daylis Dervent
Наверное, я не совсем точно выразилась. Или неточно поняла предыдущего комментатора))
Не уверена, что правильно поняла "неточно", но это тоже имеет место быть
У меня сложилось впечатление, что недоумение было вызвано резким переходом от сна, в котором Рон страдал из-за «измены» (условно говоря) друзей и своего одиночества, – к мыслям о том, что надо бежать к ним и продолжать совместную борьбу со злом.
Просто я добавляла к этому еще и мысль, почему бы Рону захотелось бежать прям сейчас.
UPD: Ваш миник разбираем прям как «Преступление и наказание»)))
Ну, да! Автор же, слава Мерлину, жив!
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 09:36

Просто я добавляла к этому еще и мысль, почему бы Рону захотелось бежать прям сейчас.
А разве ему сразу захотелось бежать? Да и куда бежать-то? Он просто встал и пошел радио слушать.
Цитата сообщения Daylis Dervent от 29.09.2019 в 09:36
А как, по-Вашему, было бы канонично?
Так, как предположила я: что сон вытянул из подсознания мысль о взаимности чувств друзей.
Просто потому, что для Рона это видеть больнее.
Ну, если бы больнее было видеть Гарри, то это означало бы, что и ревнует он Гарри.))
Нет, видение из хоркрукса с одной стороны иллюстрирует ваш сон: Г и Г - вместе, с другой - страхи Рона (ГГ влюблена в Гарри).
[q]Гарри ведь и к Джинни до какого-то момента относился как к сестренке.
В каком месте? В том, где он размышляет, почему он не имеет права желать Джинни? То, что " во второй книге он с риском для жизни пошел ее спасать" не означает ничего. Он бы пошел спасать любого человека, а уж сестру Рона - так тем более. Нет, если рассматривать вариант
или Вы имеете в виду, что Рон просто не представляет, как можно не влюбиться в Гермиону?
Как можно остаться наедине с Гермионой тому, кого она " всегда выбирает" - и при этом ничего не произошло.
А личные причины - это то, что он хотел быть рядом с ними, чтобы не допустить сближения Гарри и Гермионы?
.
Нет, разумеется, не поэтому он хотел быть с ними! Это только упоротые пайцы так считают.) Но, я считаю, что приснись ваш сон Рону, у того добавилась бы еще одна причина для желания поскорее оказаться рядом с друзьями. Чтобы убедиться, что "все случилось" или обрадоваться, что нет.
Знаете, а я так не думаю, потому что он не настолько уверен в себе - и поведение Рона при встрече с Гарри и уничтожении хоркрукса это доказывает. Ревность Рона никуда не делась, он просто задвинул ее подальше, потому что сейчас другое в приоритете
Да, конечно. Но, одновременно с этим, дальнейшее поведение Рона - иллюстрация того, что он возвращался с личной целью тоже. Поэтому и утверждаю, что сон - вканонен.
Цитата сообщения Daylis Dervent от 29.09.2019 в 09:47
А разве ему сразу захотелось бежать?
Похоже, сразу:
а сейчас он отдал бы все, чтобы быть рядом с Гарри и Гермионой,
Показать полностью
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 10:41
В каком месте? В том, где он размышляет, почему он не имеет права желать Джинни? То, что " во второй книге он с риском для жизни пошел ее спасать" не означает ничего. Он бы пошел спасать любого человека, а уж сестру Рона - так тем более.
Соглашусь. Хотя Джинни он все равно не воспринимал как чужого человека, она явно была ближе, чем, к примеру, Лаванда. Ведь Гарри каждое лето подолгу жил под одной крышей с Джинни - а то, что он на нее мало внимания обращал, так это всегда так - мальчишкам не очень интересны младшие сестры.

Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 10:41

Нет, разумеется не поэтому он хотел быть с ними! Это только упоротые пайцы так считают.) Но, я считаю, что приснись ваш сон Рону, у того добавилась бы еще одна причина для желания поскорее оказаться рядом с друзьями. Чтобы убедиться, что "все случилось" или обрадоваться, что нет.
Ну, пожалуй, где-то у него и эта мысль была, наверное.
Цитата сообщения старая перечница от 29.09.2019 в 10:41

Конечно, сразу:
А я думаю, что он такое чувствовал и до сна. Бывает же, когда Вы чего-то долго ждете, например - временами Вы спокойны и терпеливы, а временами накатывает нетерпение и сильное желание, чтобы ожидаемое случилось вот сейчас, немедленно.
Показать полностью
Мне понравилось. Очень канонно, словно те же Дары Смерти, только от лица Рона. По крайней мере, при прочтении было ощущение, что держишь в руках книгу.
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения Not-alone от 29.09.2019 в 11:00
Мне понравилось. Очень канонно, словно те же Дары Смерти, только от лица Рона. По крайней мере, при прочтении было ощущение, что держишь в руках книгу.
Спасибо большое! :))
Что перед нами сон становится уже понятно после фразы Артура, но при чтении я пыталась понять, когда этот сон снится. Смутила фраза: "сбылось видение, которое не давало ему покоя в те дни, когда он носил на себе крестраж", т.е. Риддл в медальоне не просто нашёптывал что-то, а показывал Рону видения - уже тогда подменял боггарта? Поэтому сначала я решила, что сон происходит после разбития крестража мечом, оказалось - до. И для меня тоже переход от грёз к пробуждению оказался чуточку резким, я уж решила, что Рон сейчас из "Ракушки" побежит искать друзей из-за сна, опять из ревности, но фраза: "Недавний сон теперь казался ничего не значащей глупостью, о которой и думать стыдно" спасла положение.
А дальше просто ИМХО: я жутко не люблю это место с голосом Гермионы из делюминатора, оно мне напоминает эпизод из "Джейн Эйр", услышавшую Рочестера. С детства раздражала эта романтическая блажь - услышать его на расстоянии благодаря силе любви. Поэтому мне милее версия, что делюминатор бы и голос Гарри уловил - дружба во главе угла.

А вот записка очень понравилась, да и вся короткая сцена со сборами Рона - нечего раздумывать, мол, беги уже и исправляй свою ошибку!
Daylis Derventавтор
Edelweiss
Спасибо за развернутый комментарий!

Цитата сообщения Edelweiss от 29.09.2019 в 11:37
Что перед нами сон становится уже понятно после фразы Артура,
Да, эта фраза в устах Артура странновато выглядит, Рон мог ее услышать от кого-нибудь другого, а во сне ее сказал отец. Но ведь сны редко бывают абсолютно реалистичными.
С другой стороны, я хотела, чтобы читатель не сразу понял, что это именно сон )

Цитата сообщения Edelweiss от 29.09.2019 в 11:37

но при чтении я пыталась понять, когда этот сон снится. Смутила фраза: "сбылось видение, которое не давало ему покоя в те дни, когда он носил на себе крестраж", т.е. Риддл в медальоне не просто нашёптывал что-то, а показывал Рону видения - уже тогда подменял боггарта?
Крестраж, я думаю, и нашептывал, и показывал - может быть, в виде снов, а может, мысленных представлений.

Цитата сообщения Edelweiss от 29.09.2019 в 11:37

И для меня тоже переход от грёз к пробуждению оказался чуточку резким, я уж решила, что Рон сейчас из "Ракушки" побежит искать друзей из-за сна, опять из ревности, но фраза: "Недавний сон теперь казался ничего не значащей глупостью, о которой и думать стыдно" спасла положение.
Нет-нет, как раз не из ревности. Потому что реальность не особо располагает к этому.

Цитата сообщения Edelweiss от 29.09.2019 в 11:37

А дальше просто ИМХО: я жутко не люблю это место с голосом Гермионы из делюминатора, оно мне напоминает эпизод из "Джейн Эйр", услышавшую Рочестера. С детства раздражала эта романтическая блажь - услышать его на расстоянии благодаря силе любви. Поэтому мне милее версия, что делюминатор бы и голос Гарри уловил - дружба во главе угла.
Я раньше не особо задавалась вопросом, как работает делюминатор, но сейчас думаю, что он был настроен на голоса всех троих.

Цитата сообщения Edelweiss от 29.09.2019 в 11:37

А вот записка очень понравилась, да и вся короткая сцена со сборами Рона - нечего раздумывать, мол, беги уже и исправляй свою ошибку!
Да, в каноне Рон рассказывает, что собрался очень быстро, но я думаю, что Билла он все же должен был поставить в известность.
Еще раз спасибо Вам ))
Показать полностью
Отличная пропущенная сцена. Мне очень понравилось.
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения mhistory от 29.09.2019 в 12:36
Отличная пропущенная сцена. Мне очень понравилось.
Автор очень рад )) Спасибо!
малкр
Понравилось. Большое спасибо. Люблю такого Рона))))
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения малкр от 29.09.2019 в 12:47
Понравилось. Большое спасибо. Люблю такого Рона))))
Вам спасибо )) Мне очень приятно.
Отличный миссинг, во время чтения которого я всерьёз беспокоилась за Рона - все его страхи, как мне кажется, показаны с сохранением характера. Боязнь потерять двух лучших друзей, свою любимую и, что самое страшное - стать незаметным и ненужным в собственной семье. На мой взгляд, в книгах он пережил много душевных терзаний, причём вполне оправданных (но это оффтоп).
Спасибо за эти волнения, которые переросли, тем не менее, в надежду.

Единственное, что смутило:
"— Мерлин... — в отчаянии пробормотал Рон. Недавний сон теперь казался ничего не значащей глупостью, о которой и думать стыдно. Какая там свадьба, до нее еще дожить надо — а сейчас он отдал бы все, чтобы быть рядом с Гарри и Гермионой, разделить с ними все выпавшие им испытания. — Как я мог... Ну и дурак же я был!"
У меня создалось впечатление, что до Рона только в тот момент дошло, как глупо и ужасно он поступил, хотя в книге прямо сказано, что он начал жалеть в тот же день, что ушёл от них и старался найти всё время. Но вполне возможно, я преувеличиваю, конечно.
Daylis Derventавтор
coxie

Спасибо за отзыв! Рада, если характер Рона у меня получился. Я его в каноне люблю.

Цитата сообщения coxie от 30.09.2019 в 16:30

Единственное, что смутило:
"— Мерлин... — в отчаянии пробормотал Рон. Недавний сон теперь казался ничего не значащей глупостью, о которой и думать стыдно. Какая там свадьба, до нее еще дожить надо — а сейчас он отдал бы все, чтобы быть рядом с Гарри и Гермионой, разделить с ними все выпавшие им испытания. — Как я мог... Ну и дурак же я был!"
У меня создалось впечатление, что до Рона только в тот момент дошло, как глупо и ужасно он поступил, хотя в книге прямо сказано, что он начал жалеть в тот же день, что ушёл от них и старался найти всё время. Но вполне возможно, я преувеличиваю, конечно.
Вот, похоже, я здесь какую-то ошибку сделала. Вы не первая, кто на этом моменте спотыкается.
Нет, конечно, Рон сразу же пожалел о своем уходе и вернулся бы в тот же день, если бы его егеря не поймали (это канон - и у меня об этом тоже сказано).
Надо подумать, как переформулировать (может быть, слово "сейчас" сбивает с толку - и создается впечатление, что он осознал только в настоящий момент).
Показать полностью
Daylis Dervent
Рон вообще ван лав)))

Лично меня споткнуло "Как я мог... Ну и дурак же я был!" - вот он, кажется, что именно в этот момент он всё осознал, и не днём раньше.
"Сейчас" на этом фоне даже не бросается в глаза лично мне)) Не сразу нашла даже)
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения coxie от 30.09.2019 в 16:42
Daylis Dervent
Рон вообще ван лав)))

Лично меня споткнуло "Как я мог... Ну и дурак же я был!" - вот он, кажется, что именно в этот момент он всё осознал, и не днём раньше.
"Сейчас" на этом фоне даже не бросается в глаза лично мне)) Не сразу нашла даже)
Но он не в первый раз эти слова произносит, он все дни, что живет у Билла, себя корит. Вот как-то надо это подчеркнуть. Подумаю ))
Спасибо за такой красивый фанфик! Мне очень понравилась сцена сна, написанная с эффектом легкой иллюзорности. Когда читаешь, то вроде как ощущаешь, что это сон, но полностью уверяешься в этом только по завершении сцены. Этот эффект, когда читатель не до конца понимает, реально ли происходящее с героем или нет, получился просто замечательным!

Соглашусь с мнением выше - все страхи Рона показаны очень хорошо. Медальон играл на неуверенности Рона в себе, на его страхе, что он хуже, что он не нужен. И этот сон отражает не ревность Рона, а его мысли о самом себе.

Вообще, жаль, что Рон так недооценен в фандоме. Он очень живой персонаж. Да он совершает ошибки, но при этом он очень верный и преданный друг, храбрый, отзывчивый и добрый.
Daylis Derventавтор
Grampyy
Спасибо за такой теплый отзыв, рада, что Вам понравилось. Я тоже люблю Рона, и меня огорчает, когда в фаноне из него черт те что делают.
Grampyy
Daylis Dervent
Просто очень-очень)) многие не соглашаются с определением "очень" относительно "верный и преданный друг".
И не могут простить пейринг Гермионы.)))
Книжник_
Прекрасная поропущеная сцена. Хорошо дополняет канон.
Мне очень понравился фанфик.
Спасибо, прочла с удовольствием.
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения Книжник_ от 23.02.2020 в 16:10
Прекрасная поропущеная сцена. Хорошо дополняет канон.
Мне очень понравился фанфик.
Спасибо, прочла с удовольствием.
Большое спасибо за отзыв и за рекомендацию!
Я рада, что Рон получился каноничным, люблю его ))
Это невероятно, но первая работа, которая мне попалась в нашем карантинном отзывфесте, полностью совпадает с моим восприятием канона и того, что чувствовал Рон, когда ушёл.
Красивый текст, отчаянный на гребнях. То, что Рон видит сон, становится ясным не сразу, ну а потом, несмотря на закономерность его дальнейших действий, читаешь с волнением.
Отлично получилось! Спасибо за работу. Пожалуй, надо подумать над рекомендацией.
И вот, чтобы было понятно, почему такой восторг от работы:
https://fanfics.me/fic107126
Удивительно, не правда ли?
Daylis Derventавтор
NAD
Большое спасибо! Мне очень приятно ) А Вашу работу я до сегодняшнего дня не читала, сейчас заглянула туда - и удивилась )) Действительно, у нас с Вами видение этой пары в чем-то совпало, и то, что у Вас тоже фоном звучит музыкальная тема. Я тоже подумаю над рекомендацией к "Багатели".

А меня романс сначала навел на мысль о пае, но пай я не люблю и не верю в него, а Рона люблю - и тогда решила, что пусть Рон пайскую свадьбу просто во сне видит ))
Daylis Dervent
Эх, нельзя в рекомендации шрифт менять. Надо бы курсивом через строчку, да не получается.
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения NAD от 31.03.2020 в 19:03
Daylis Dervent
Эх, нельзя в рекомендации шрифт менять. Надо бы курсивом через строчку, да не получается.
Какая чудесная рекомендация в стихах! Спасибо огромное, я такой счастливой себя чувствую )
Daylis Dervent
Вам спасибо!
Прекрасный фанфик. Очень здорово показаны и сон, и явь, и ощущения Рона.
Daylis Derventавтор
Цитата сообщения Bukafka от 12.09.2020 в 13:12
Прекрасный фанфик. Очень здорово показаны и сон, и явь, и ощущения Рона.
Спасибо большое! :)
Конечно, это не считается, потому что со времени рождения ребенка, слезу из меня выбить - расплюнуть, но я прослезилась)
Очень хорошее начало. Точная визуализация того, что Рон любил Гарри, но всегда боялся, что Гарри заменит его даже в сердце матери.
После такого, правда, сложно представить что Рон проснется и подумает: какой же я был дурак. Зная Рона скорее поверишь, что он совсем скуксится и провалится в яму. В общем, что-то тут немного коробит. Но то, как его позвала Гермиона все равно так прекрасно, что и плевать на сомнения.

(отзыв совершенно просто так! просто потому что вы хорошо пишите и ваше мини гарантировано легко и приятно прочитать)
Daylis Derventавтор
Jlenni
Большое спасибо! Рада, что Вы пришли ко мне просто так )) Вы увидели в Роне то, что вижу в нем я -
Рон любил Гарри, но всегда боялся, что Гарри заменит его даже в сердце матери.
Мне кажется, это и в каноне достаточно четко прослеживается. В семье Рон был немного заброшенным, что ли. При том, что он больше других детей Уизли привязан к родителям.

Но вот здесь:
После такого, правда, сложно представить что Рон проснется и подумает: какой же я был дурак. Зная Рона скорее поверишь, что он совсем скуксится и провалится в яму
не могу согласиться. В каноне ведь Рон вернулся к Гарри - значит, он хотел вернуться и сожалел о своем уходе. Кроме того, в критических ситуациях Рон вовсе не куксится и не проваливается - один только поход в лес, невзирая на фобию пауков, об этом говорит.
Daylis Dervent
да, я полностью согласна что он хотел вернуться и вернулся. Просто именно в фике это выглядит слишком поспешно. Рон он не шибко эмоционально стабилен был в тот год, и такой ужасный сон, а он проснулся с совершенно противоположными сну чувствами. В жизни-то иначе. Присниться хрень и ты понимаешь, что это всего лишь сон, а он давит на тебя, и настроение сна не отпускает. Тут как будто не хватает чего-то между сном и "Рон". Хочется отнести "Рон" в предзакатный час, чтобы Рон отошел, осмыслил, взбодрился раскаялся и вернулся.
Кстати, он ведь мог вернуться, все еще думая, что Гермиона выбрала Рона. Это было бы даже сильнее, чем вернуться просто на ее зов.
Итак, сбылась заветная мечта любителей пая: Гермиона выходит замуж за Гарри, и все близкие рады за них, даже Джинни - хотя казалось бы. И только Рон, конечно же, порадоваться не может... И это здорово прописано: он любуется Гермионой, он подмечает только радостные моменты - какая красивая пара, как все вокруг восхищаются - в нём нет никакого гнева или ревности, но он грустит. И эта грусть передаётся читателю.
Грусть, и вместе с ней - ощущение некоторой нереальности.
Почему так? Может быть, это просто моё впечатление: я не понимаю пай, и до последнего не хотела верить XD ну а ещё? Казалось бы, нет ничего неверибельного: и Гарри влюблён в школьную подругу и рад и горд связать с ней жизнь; и у Гермионы наготове объяснение, как сложились их отношения; и семья Уизли поздравляет их, даже вот свой дом предоставила для их торжества: допустим, эта свадьба происходила бы на самом деле - разве Уизли реагировали бы не так? Что ж, если это не уизлигад, а семья Уизли здорового человека, - пожалуй, дружная рыжая семья и в самом деле разделила бы счастье этой пары, ведь и Гарри, и Гермиона стали для них как родные.
Так что всё-таки не так? Что (кроме нелюбви к паю и знания канона, где Риддл насылал на Рона видения) заставляет заподозрить, что эта сцена обманчива?
Наверное, характер Рона. Может, он и был бы рад за друзей, но вряд ли бы он так спокойно наблюдал за их женитьбой. Он бы не смирился, вот что.
Он не смог смириться с тем, что оказался (пусть и по своей оплошности) вдали от друзей... и в итоге он находит путь обратно - или это путь его находит. Знаете, я очень люблю этот диалог Рона и Гарри про Дамблдора, оставившего делюминатор: "Выходит, он знал, что я уйду?" - "Нет. Он знал, что ты вернёшься."
Замечательная пропущенная сцена про замечательного Рона.
Показать полностью
Кстати, а в каноне Гермиона впервые назвала имя Рона утром? Напрочь не помню, а ведь там конкретная сцена же есть.
Daylis Derventавтор
Jlenni
Присниться хрень и ты понимаешь, что это всего лишь сон, а он давит на тебя, и настроение сна не отпускает. Тут как будто не хватает чего-то между сном и "Рон". Хочется отнести "Рон" в предзакатный час, чтобы Рон отошел, осмыслил, взбодрился раскаялся и вернулся.

Дело в том, что Рон раскаялся практически сразу. об этом в книге прямым текстом написано. Но его схватили егеря, а потом уже Гарри и Гермиона снялись с места.
Так что, будь его воля, он вернулся бы раньше.
Что касается дурных снов - у меня вот, когда хрень приснится, и когда я понимаю, что это только сон - я чувствую облегчение, и разум в эти моменты бывает на редкость ясным.

Кстати, он ведь мог вернуться, все еще думая, что Гермиона выбрала Рона. Это было бы даже сильнее, чем вернуться просто на ее зов.
В смысле - "выбрала Гарри"? А у меня Рон, в общем-то, и не думает, что Гермиона выберет его. Он вообще не думает, кого она выберет. До свадьбы еще, действительно, дожить надо - а пока он просто должен быть со своими друзьями.
Daylis Derventавтор
Jlenni
Кстати, а в каноне Гермиона впервые назвала имя Рона утром? Напрочь не помню, а ведь там конкретная сцена же есть.
Да, примерно в это время - на рассвете.
Daylis Derventавтор
Iguanidae
Спасибо за отзыв! Вы все поняли совершенно так, как я чувствовала, когда писала ))
Я и хотела, чтобы во сне все казалось двойственным - вроде все как в реальности, но что-то не так.
Я сама не люблю пай и не понимаю его. Ромиону в каноне я увидела даже раньше четвертой книги, и пара эта мне симпатична. А когда я в очередной раз услышала романс, на который ссылку даю в шапке, мне представился Рон и пайская свадьба. Но поскольку я пай не люблю, то нашла выход - пусть это Рону просто снится.

Знаете, я очень люблю этот диалог Рона и Гарри про Дамблдора, оставившего делюминатор: "Выходит, он знал, что я уйду?" - "Нет. Он знал, что ты вернёшься."
Я тоже люблю этот диалог )) И Гарри люблю за то, что он понял и простил.
Daylis Dervent
Ромиону в каноне я увидела даже раньше четвертой книги
я тоже) когда Рон предложил помощь в поиске информации для гиппогрифа, и Гермиона его обняла)
Перечитала начало "второй главы" в фике и поняла, что же меня так резануло.
Да-да, я во всем с вами согласна по комментариям, но в фике этого не вижу и вот сейчас перечитала даже поняла почему. Сбивают две очень искусственные фразы Рона. Вот были бы они в косвенной речи даже, не резало бы ухо. Все отлично идет, но читаешь их и тебя, как читателя, сразу выбрасывает из произведения, потому что звучит фальшиво. Во-первых, очень сложно представить себе человека, который спросонья, будет бормотать и говорить вслух сам с собой. Все недоумение по поводу сна уходит в мысли (если человек, конечно не разговаривает с собственным котом), а мысль, это не всегда слова и фразы - это поток, образ, ощущение, эмоция.
Рон мог в очередной раз подумать о себе, что он - дурак, почувствовать себя дураком, но сказать это вслух? Тут моментально срабатывает то самое "мысль изреченная есть ложь".
Точно так же и со свадьбой. Рону горько, что он видит такой сон, ему стыдно за самого себя, что он его видит и он понимает, что они все могут вообще не дожить до свадеб (хотя это звучит очень по-девичьи), скорее не дожить до того, чтобы снова увидеться. И вот тогда его логично накрывает раскаянием и желанием во чтобы то ни было оказаться рядом с Роном и Гарри.
А облеки эти мысли в форму "Какая там свадьба, до нее еще дожить надо..." снова звучит фальшиво и плоско.
Но я, конечно, здорово придираюсь и хочу чтобы в фанфике были шум и ярость)))
Показать полностью
Daylis Derventавтор
Jlenni
Ну что ж, конечно, работа не идеальна )) Но вот так она написалась ))
Daylis Dervent
Jlenni
Ну что ж, конечно, работа не идеальна )) Но вот так она написалась ))
прямая речь беда очень многих фанфиков, с ней вообще надо быть очень осторожными, хотя казалось бы она проще заковыристых предложений в описаниях.
а вообще работа правда хорошая)
Чудесная история! Спасибо за пропущенную сцену:)
Daylis Derventавтор
Home Orchid
Чудесная история! Спасибо за пропущенную сцену:)
Большое спасибо! Приятно получить от Вас похвалу:)
Debora Loida Schezauthor
История хорошая и теплая. Моя личная неприязнь к Рону не мешает мне здесь его увидеть и понять его чувства. Песня чудесная, люблю.
Я, конечно, не эксперт, но по поводу прямой речи не соглашусь с коллегой. Имхо, современный формат общения - чаты/мессенджеры/комментарии - это как раз прямая речь. И читатели читают с экрана, тем более развлекательную литературу, "легкий жанр"- фанфики. Пространные описания с очень сложно сочленёнными предложениями писать, может быть, и увлекательно для автора, который почувствует моральное удовлетворение, одолев этих монстров, но для читателя, особенно из, условно говоря, "поколения ЕГЭ", такой текст можно обозначить как "ниасилилмногабукаф". Глаз вязнет. Смысл теряется. Это 21 век. "Войну и мир" тянет перечитать только для того, чтобы освежить в памяти, кто такой Долохов. )))) Толстого читаю я только за то, что он вдохновил Ро на Тони. ))))
Daylis Derventавтор
Debora Loida Schezauthor
Большое спасибо за отзыв! Рада, что Вы поняли Рона, хотя вообще его не любите, это мне как автору очень лестно.
Но насчет "Войны и мира" - думаю, просто большинство читателей могут ее понять и оценить по достоинству уже будучи взрослыми.
Debora Loida Schezauthor
Daylis Dervent
Я всегда следую за автором, куда бы он ни вёл. Пришлось даже пару раз влюбиться в Тома Реддла (после "Лунных лилий" и "Rehab'a для Темного Лорда", например. )
"Война и мир" - да, но когда? Ведь столько фанфиков еще не прочитано. Серьезно, ведь это квинтэссенция читательского и жизненного опыта, современный взгляд, понятный в большинстве случаев язык, отсылки к литературе, истории, технике... Ну да что я, неофит фандома, вам-то рассказываю. ))))
Забавно, но у меня была идея миссинга на узлиманию про Рона в "Ракушке")
Очень хорошо написанная история и узнаваемый Рон. Спасибо!
Daylis Derventавтор
Stasya R
Забавно, но у меня была идея миссинга на узлиманию про Рона в "Ракушке")
Очень хорошо написанная история и узнаваемый Рон. Спасибо!
Большое спасибо за рекомендацию)) Очень рада, что тебе понравилось. Хотя мне почему-то казалось, что ты эту работу давно читала))
Daylis Dervent
Нет, я же так и не доползла до нее)
Daylis Derventавтор
Stasya R
Daylis Dervent
Нет, я же так и не доползла до нее)
Ну и хорошо, главное, что все-таки доползла)) Спасибо, меня твоя похвала очень радует!
Daylis Dervent
Stasya R
Ну и хорошо, главное, что все-таки доползла)) Спасибо, меня твоя похвала очень радует!
Ы) Люблю радовать)
Уф... Люблю Ромиону. И люблю Рона: именно за такие моменты.
У меня к Рону много вопросов, но человека определяет его выбор. И выбирал Рон всегда "правильно".
Но все же по сути)
"В лунном сиянии" - самый мой любимый романс. И мне всегда нравилось, что он совершенно беззлобный. Да, грустно, да, больно, но герой не винит никого, кроме себя. И вот какое-то: "будь счастлива" там читается между сток. Ну, или мне так всегда казалось.
И вы в этом сне все передали восхитительно.
Рон стоит в стороне, его не замечают, а он просто тоскливо так смотрит... На Гермиону. Как она хороша. И вот в этом "бывший лучший друг (почти брат) и бывшая лучшая подруга" нет злобы, нет обиды (разве что на себя, пусть Рон и не помнит почти ничего, кроме того, что ушёл). Есть грусть, тоска.
Очень проникновенно.
А вот эта "однобокость": нет вчера, нет завтра, есть томительное сейчас, а прошлого будто не было... Она как раз очень здорово создаёт ощущение, что это все же сон, но сон пронзительный.
И, наверное, поэтому мне не кажется, что Рон вернулся, надеясь, что Гермиона выберет его, а не Гарри. Иначе бы был оттенок злобы, обиды, чувства несправедливости, эгоизма.
А так... Мне как-то сложно это чётко прочитать, потому что все в какой-то сонной дымке, но я ощущаю два мотива:
1) Как бы все ни было, в этом сне друзья счастливы. Это счастливое завтра. И этого завтра для них может и не настать, если Рон не вернется. А оно должно настать: такое, другое... хоть какое-то. Рон друзей любит.
2) Одиночество. В этом сне Рон один. Один, и он знает, что он это заслужил. Во сне. И в то же время понимает, что это не его место. В реальности не его место. Их трое, и он нужен не в этом пустом углу. Он нужен.
И вот как-то... Верю я в этот миссинг. Верю в этого Рона. Который наделал ошибок, но снова выбрал "правильно". Потому что такой он - Рон... Поступил по совести... И все же он до мозга костей гриффиндорец.
Все так неуловимо, дымчато, хрупко... Но в такте мотивы верится. Вот просто так оно и было.
И да: Дамблдор знал, что он вернётся. И Гарри не мог этого не понять. Да и Рон, мне кажется, всегда это знал. А сон заставил задуматься об этом чуть по-другому и подтолкнул (там же все то, о чем он и наяву думал, просто с другого ракурса). И Рон просто не мог решить иначе.
Потому что он - Рон.
Спасибо вам. Это действительно было волшебно. По-человечески волшебно.
Показать полностью
Daylis Derventавтор
Viara species
Большое Вам спасибо!
"В лунном сиянии" - самый мой любимый романс. И мне всегда нравилось, что он совершенно беззлобный. Да, грустно, да, больно, но герой не винит никого, кроме себя. И вот какое-то: "будь счастлива" там читается между сток. Ну, или мне так всегда казалось.
Я тоже этот романс очень люблю, и Вы правильно подметили, в нем совершенно нет злобы, желания отомстить и т.п. Типа "спит с кинжалом в груди она в сакле моей", хотя эта песня тоже хороша.
И в Роне я совершенно не вижу то, что сейчас называют модным словом "абьюзер". Я тоже думаю, что если бы Гарри и Гермиона действительно полюбили бы друг друга, то Рон нашел бы в себе достаточно силы и любви к друзьям, чтобы отойти в сторону и оставаться другом.

И, наверное, поэтому мне не кажется, что Рон вернулся, надеясь, что Гермиона выберет его, а не Гарри.
Я тоже думала, когда читала канон, что Рон вернулся не из этих соображений. Он вернулся потому, что хотел быть рядом с друзьями, что бы ни было дальше. Потому что знал, что должен быть с ними.

Все так неуловимо, дымчато, хрупко...
Значит, мне удалась атмосфера сна) Мне вообще сначала пришло в голову - может, написать пай (вдохновленный песней), но я пай не люблю и не верю, и решила - пусть это просто Рону снится).
Показать полностью
Дева дождя
Превосходные стихи! Фанфик очень ярок и насыщен. И что особенно нравится, то что, он он размера "мини", Колорит произведения только выигрывает, когда в малом объёме дано яркие эпические описания и образы.
Daylis Derventавтор
Наталия Сергеевна Коноплева
Большое спасибо за отзыв! :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть