Комментарии «Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение» (джен)

Ситуация с омутом вне памяти мне видится так:
Дамблдор дает Снейпу омут памяти чтобы тот скрыл в нем те мысли, которые он хочет скрыть, зная, что любопытный Гарри проникнет в них рано или поздно.
Какие же мысли хочет скрыть Снейп? Вид своих подштанников? Бросьте. Снейп скрывает там свою любовь к Лили.
По замыслу Дамблдора Гарри должен быть узнать, что Снейп всю жизнь любит его мать (о чем Снейп запретил Директору извещать Гарри) и проникнутся к нему доверием.
Беда в том, что первым в этом списке конечно же стоит самое худшее воспоминание Снейпа. Если бы Гарри пробыл в омуте подольше, он бы увидел доказательства любви Снейпа, но Снейп прервал показ фильма.
Почему же именно это худшее воспоминание Снейпа? Вовсе не из-за мародеров. В этот день Северус обозвал Лили грязнокровкой и потерял ее.

Давайте исходить из принципа минимальной осведомленности Дамблдора.
Дамблдор изначально знает что между Гарри и ВДМ есть связь. Он это понял как только увидел шрам. Более того, его этот вопрос волнует. В КО после посещения омута в первый раз он при Гарри проводит опыт с омутом и разделяющейся змейкой. И ему нужно закрыть Гарри от Лорда. Дел много, но после нападения змеи на Артура медлить нельзя. Лорд мог понять (и понял) что связь есть. Итак цели.
1. Узнать, знает ли Лорд о связи.
2. Постараться закрыть эту связь.
А кроме того хорошо бы утрясти взаимоотношение Снейп-Сириус и Снейп-Гарри.
Сам Гарри не сознается, дествовать через конфидентов стараниями Амбридж стало затруднительно. А результаты нужны быстро. Поэтому легилименция, но так, чтоб никто не догадался. Т.е. нагло и в открытую.
С закрыванием связи надо попробовать оклюменцию. Но связь Гарри с Лордом гораздо сильнее и она может не сработать. И Дамблдор прибегает к той силе, в которую верит. В Любовь. А как заполнить сердце Гарри любовью? Любовь к отцу в нем поддерживают Сириус и Люпин. Они любили его отца и он за это любит их и отца. Но ведь у Гарри была еще и мама. А кто больше всех любил его маму? Кто о ней может рассказать и поведать больше всех? Но вот проблема, сей фрукт о любви своей молчит без всяких силенцио, да еще и с Директора взял слово не рассказывать о ней. Зато хорош в легилименци и оклюменции, да еще и по совместительству преподаватель в его школе.
И в лучших традициях директор одним омутом убивае целое стадо зайцев. По крайней мере он так надеется.
Дамблдор не может знать какие именно сцены прячет Снейп в омуте. Но он точно знает, что свою любовь к матери Гарри он хочет скрыть. И по его плану, Гарри свой нос в омут конечно же окунет, увидит, что злодей пожиратель любит его маму и поникнется к нему всей душой. Если ты любишь его родителей, то тебе можно доверять, даже если ты пожиратель/оборотень/узник азкабана. И если Гарри пойдет к Снейпу не как сын Поттера, а как сын Лили, то зельевар растает, растопится и сам потечет по собственным склянкам. Да еще и гулять будут под ручку по воспоминаниям Снейпа о Лили.
-Северус, Вы мастер легилименции, а посему будете преподавать Гарри оклюменцию. Обратите внимание, нет ли в гарриной голове мыслишек Тома Реддла. Поскольку легилименция как вы знаете может быть обратима, вот Вам думоотвод.
- Почему я?
-Уверен, что вы можете вложить в его голову даже больше меня. Гарри будет легче выгонять Вас из своей головы.
И вот в соответствии с планом, в один из дней Люпин приходит к директору и говорит:
-Гарри побывал в воспоминаниях Снейпа.
-Ну надо же...
-И видел там Джеймса
-Как?! Только Джеймса!?
-Не только, всех мародеров. И похоже Гарри разочарован в отце, да и во мне с в Сириусе тоже...мы конечно поддержали его как могли...
АХТУНГ! БИ провалена к гриндилоу собачьим. Вместо увеличения любви налицо ее явное уменьшение. Надо, надо продолжать уроки, и притом только со Снейпом! Видимо не все увидел Гарри. Но, увы. Молодые не хотят вести себя по взрослому. И Дамблдор признает это как свою ошибку. В итоге любовь к Сириусу спасает Гарри, но Дамблдор не сумел закрыть связь до трагедии. И эту смерть он записывает на счет своей совести.
Кроме того, сама Роулинг дает нам понять, что искать в этой сцене.
Глава назыается худшее воспоминание Снейпа.
Снейп что-то прячет от Гарри. Не забудем, что мысли в омут можно помещать пачками.
Но когда Гарри использует защитные чары, то проникает в голову Снейпа и видит его детские воспоминания.
Если в омут прятать мысли на тему "меня в детстве обижали, унижали и все надо мной смеются", то тогда логично было бы и эти мысли присовокупить в омут. Но нет. Снейп от них не избавляется. А значит в омуте что-то другое.
Мародеры? Снейп всегда кричит, что они гады. В этом воспоминании они гады. Это никакой не секрет в глазах Снейпа, зачем прятать доказательство оного?
Остается только Лили. Именно ее он прячет.
Этично ли со стороны Директора попытаться показать Снейпа с самой лучшей его стороны. Думаю, что да. Получилось? Нет. Потому, что зельевар, любящий Лили, отказался вести себя как взрослый человек.
И кстати, на следущий год тоже будет зельевар, который любит Лили. Совпадение? Нет. Наполнение Гарри любовью и есть БИ. Гарри постоянно чувствовал себя сыном Джеймса, а благодаря БИ в ПП он вполне ощущает себя сыном Лили. А должно было это произойти на год раньше. Дамблдор мог бы сам сварить себе феликса и выудить нужные воспоминания, но он это поручает Гарри.
Поэтому я считаю что БИ-5 - это провал Дамблдора

Mercurial
Для того чтобы это произошло рано или поздно занятия проводятся КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
А еще мы знаем, как он мучился и пошел за разъяснениями к Сириусу. Чтобы узнать отца получше. Вполне мог и опять полезть. Другое дело, что Снейп этого бы повторно не допустил.
Но если бы Гарри решился пойти к Снейпу, то уж наверняка с извинениями за отца, ведь некоторой симпатией к Снейпу он все же проникся. И это был бы хоть какой-то шаг к примирению
А с чего вы взяли что Дамблдор знает эту сцену из жизни профессора зельеделия? Дамблдор знает, что он спрячет свою любовь к Лили, и в этом он абсолютно прав. Он рассчиьывает, что в омуте Снейп раскроется со своей наилучшей стороны. Беда в том, что в единственной сценке акцент вовсе не на ней.
Именно так. В кабинеторазгромительной сцене нет ни капли триумфа или торжества. Дамблдор подавлен, чуть не плачет. Он признает ошибку за ошибкой. Именно потому, что любви в Гарри поубавилось Лорд смог послать ему лживое видение. Это провал Дамблдора.
Дамблдор всего лишь человек, а не Бог. Он не создает события, а всего лишь старается подтолкнуть в нужном направлении. Но они, порой, двигаются не так, как ожидалось.

Mercurial
Да действительно, раз в неделю. Но тем не менее. Поттер умудурился залезть в омут в кабинете директора побывав там всего 2-3 раза.

В том что директор хочет продолжения уроков я согласен. Их не хотят Снейп и Гарри.

А вы похоже считаете что директор шпионит за каждым учеником?
Дамблдор об этой сцене не знает, потому что ее он никогда бы не показал Гарри сознательно. Это не этично, и от нее одни только беды.

Директор знает, что Снейп любил и любит Лили, ибо он пришел спасать ее когда обратился. Директор помнит что в школе у них были хорошие отношения, но потом Лили выбрала Поттера и вышла замуж за него.
Как это произошло - это не дамблдорово дело. Лезть в подробности это не этично и не уважительно. Директор - это не Петунья.
Директор обещал об этой любви не говорить.

Не надо приписывать директору всеведенья и мелкопакостного шпионажа.
На первое он не способен, потому что человек, а на второе, потому что Человек.

Mercurial
Видеокамеры на территории хогвартса не работают. Личного присутствия директора Гарри не обнаружил. Для всей школы это всего лишь очередная стычка между мародерами и нюниусом, коим несть числа.

Вы согласны с тем, что уроки окклюменции это БИ?
А с тем, что омут Снейпу дал Дамблдор?
Если бы уроки прошли согласно БИ, то должны были быть результаты. А они не то что нулевые, они отрицательные. Значит что-то пошло не так.

То, что Гарри эти воспоминания подсовывают по предварительному сговору - чушь. Не в характере Снейпа точно, да и Дамблдор до унижения преподавателя не опустился бы. Уважает он Снейпа. Ибо есть за что.

Допустим, что окклюменция важна, и Гарри действительно увидел такое, что его глазам не предназначалось. А что увидел Гарри? Унижения Снегга? Но почему тогда детские воспоминания не слиты в омут? То что отец сволочь? Почему тогда Снейп в ярости?

И остается третий вариант. Гарри увидел совсем не то, что ему предназначалось Дамблдором.
Дамблдор хотел показать лучшее Снейпа, а Гарри увидел худшее мародеров. А вот теперь спросите себя, стал ли бы Дамблдор демонстрировать такое? В его ли характере сразу унизить Снейпа и вывернуть наружу все худшие стороны мародеров. Конечно, нет. Поэтому я уверен, что об этой сцене во всех ее нелицеприятных подробностях Дамблдор не знал. Иначе бы подобной ошибки не совершил. Просто не дал бы омута памяти.
-Северус, от Темного лорда вы закрываетесь, а от Гарри неужто не сумеете? - сказал бы он, если бы предвидел, какой ущерб может нанести проишествие у озера Гарри.
Нет. Дамблдор дает омут Северусу с благородным умыслом. Чтобы он сам предстал перед Гарри во всей красе слив в омут воспоминания о своей любви. А вот то, что одно из них (и единственное, которое увидит Гарри) искажено мародерами(и один из них поплатится жизнью за эту шутку) Дамблдор явно не знает.

BogdanaB
А чем тогда Гарри выиграл? Экспеллиармусом?
В министерстве магии есть комната есть отдел тайн. Там мысли оставляют труднозаживающие раны. Смерть за ширмой, время в пузырьках. И там изучают страшную силу, которую лорд никогда не понимал. Во вселенной Гарри Поттера любовь это реальное оружие. Точнее реальная защита, единственное, что отражает аваду. И своей любовью и жертвой Гарри спасает всех оставшихся в школе. Стоило ли культивировать в Гарри любовь?
Не только любовь к родителям, но и любовь вообще.
Что касается зачем культивировать, если и так есть.
Гарри изначально родителей своих не знает и не помнит. Любит просто общепринятый образ. Постепенно образ отца заполняется. Сириус много рассказывает о Джеймсе и его образ заполняется, становится реальным. Так же и любовь к нему становится реальной. Набирает силу, приобретает опору.
А вот образ матери остается пустым. И заполнить эту дыру тоже хотелось бы.

Не могли бы вы как нибудь коротенько тезисно изложить суть проишествия? Я на форуме только на прошлой неделе появился, а работу автора дочитал только до Чм по квиддичу в КО. Так что не очень понимаю вашей позиции. Я свою теории выставлял не в противовес вам, а просто так, как новый пост с предыдущими не связаный. Mercurial

Mercurial

Я вообще не верю что подштаннки были спущены. Пустых угроз для устрашения хватает в любых стычках. Если бы каждая угроза воплощалась в жизнь, то все мужчины ходили бы с глазом, натянутым на метловище. Более того, стычка как раз из разряда обычных. Иначе эту сцену помнили бы и Сириус с Люпином. А они у Гарри детали уточняют. Если бы это дошло до преподавателей, то они бы мародерам не дали бы забыть ничегошеньки.
Ваши попытки не выдерживают проверки текстом.

Я же исхожу из того, что сказано в книге. Причем прямо.
В омуте то, что дамбллор хотел бы показать, (ибо омут памяти дал он).
В омуте то, что снейп хотел скрыть от гарри (и возможно от лорда) ибо он это туда кладет собственными руками.
Гарри смотрит в книгу, а видит фигу, ибо конец печален.

Mercurial
Mercurial
Не выдерживает критики. Он мог это сделать на предыдущем занятии.
-Разве я разрешал вам использовать защитные чары, Поттер? Никому не дозволено рыться в моей голове. ВОН!
Ну и не забыть побелеть от ярости, раз уж Снегг это умеет делать на заказ.
Согласитесь, повод есть. И гораздо более чистый.

ЭваМарш
ЭваМарш
Что должно было произойти, чтобы подштанники слетели?
Джеймс должен слететь с катушек, что для него не свойственно.
Сириус не должен его тормозить, и позволить другу превратиться в сволочь. Сириус конечно не Невилл, но и не Люпин. Насколько такое поведение присуще Сириусу, судить не берусь.
Люпин должен отмолчаться. Он и так сидит на взводе. Надеется, конечно, что все утрясется без его вмешательства, но готов действовать, чтобы друзья не перешли за грань.
Хогвартским учителям тоже не свойственно допускать беспредел в школе. Им как раз таки свойственно появляться и разводить драчунов не доводя дел выше пары ступефаев и разбитых губ.
А вы говорите остановить Джеймса некому.
А если вспомнить, что и Снейп поступил неожиданно даже для самого себя, то количество неожиданностей на единицу времени будет сравнимо лишь с прощальным отлетом близнецов Уизли.

ЭваМарш
Сняли подштанники или нет, но я все равно уверен что Дамбдор не стал бы показывать его Гарри, если бы знал содержание. Реакция Гарри на него вполне предсказуема.

BogdanaB

По поводу чемпионата.
Я прочитал совсем немного, но у вас прослеживается сильное желание видеть во всем руку Дамблдора.
Вы сами говорите, что Фадж получил такой пиар, о котором не смел мечтать. Я считаю, что приглашение на чемпионат идея Фаджа.
Об этом говорят 3 факта.
1. Количество билетов. Билетов ровно столько, чтобы на чм пошла вся семья Уизли и Гарри. Для Гермионы билета нет, и поэтому Молли остается дома. Если бы это организовывал Директор, то он про Гермиону бы не забыл.
2. Бэгмен прямой подчиненный Фаджа. Вы правы, он не в том положении чтобы дарить дорогие билеты, это указание Фаджа. О том что между Бэгменом и Дамблдором есть какие либо связи упоминаний вроде бы нет.
3. Отсутствие какого бы то ни было контроля со стороны Директора, за исключением Артура. Вы говорите, что на Чм присутствует Наземникус, как член ордена, но позвольте, Орден на момент чм распущен, и будет созван лишь через час после воскрешения Темного лорда.
Ну и сам Артур говорит "кажется, я наломал дров".
Думается мне, что Артур пошел на поводу у Фаджа, и директора в курс не поставили. А после ночных проишествий, понял, что подверг Гарри опасности и сыграл на руку Фаджу.
Ну и еще, уж если вы любите Риту Скиттер, то должны знать, что она не выдумывает фактов, а только их по своему интерпретирует. 2 трупа вынесеных из леса, это конечно же оглушенные Краучи, старший и младший.
Именно в лесу на них нападает Хвост и лорд, и в ту же ночь на Грюма. К тому же, реплика Малфою, что его старания позабавили Волан де Морта сказаны так, как будто он видел их своими глазами.
На такие мелочи надо уметь обращать внимание. Роулинг оставляет их, как хорошем детективном романе.

Mercurial

Это был хороший вопрос. Действительно, учитывая что занятия лишь раз в неделю, шансы на это невелики.
Но я нашел каким образом Дамблдор повлиял так, чтобы это это произошло.
Итак, занятие прерывает Малфой, сообщая, что в туалете нашелся Монтегю, которого близнецы засунули в исчезательный шкаф. Из шестой книги мы узнаем, что ему в конце концов удалось оттуда трансгрессировать. Но ведь в Хогвартсе трансгрессировать нельзя. Единственный, кто может снять это ограничение - Дамблдор! И это сделано так, чтобы возвращение Монтегю совпало с началом урока по оклюменции.
Мне кажется, что моя теория замечательно вписывается в характеры, и объясняет как Дамблдор приложил усилия чтобы помирить Гарри и Снейпа

BogdanaB
Хорошо. Ну я же не виноват, что ваше повествование построено таким образом.

BogdanaB
Я имею ввиду, что походу прочтения возникают вопросы и собственные предположения. Эпизод связаный с чемпионатом я прочитал, а вопросы остались, и обещания рассмотреть их попозже нету. У меня например есть вопросы по райским птицам и отдыху на багамах, но там было обещание вернуться к этому вопросу позже. Поэтому я жду, когда они будут разбираться.
Надеюсь, Вас не сильно расстраивают мои придирки. Я понимаю, что после огромного титанического труда Вам может быть неприятно читать такое. И я Вам благодарен за это. Сам я на такое не способен. Просто пытаюсь понять мир Роулинг во всем его многообразии. А делать это так как делаю я (выискивая неточности и ошибки в работах других) гораздо легче чем так, как Вы. Надеюсь, Вы мне это простите, и позволите и дальше подло вынюхивать на страничках вашей эпопеи. Если Вы мне скажете, что так нельзя, то я ограничусь чтением без комментариев.
Поверьте, я очень ценю Ваш труд и не хотел бы Вас обидеть.
Здорово раскрыт Малфой. Мне понравилось.

BogdanaB
Был неправ. Каюсь. Приношу извинения.
К сожалению, это вообще моя обычная манера общения. И уследить за собой бывает очень непросто. Если впредь я вновь покажусь Вам агрессивен, то смело тыкайте меня в это носом, но постарайтесь не принимать это близко сердцу. Если я Вас ненароком оскорблю, то всегда готов принести свои извинения.
Заранее благодарю за понимание.

nadia_1997
Вариант с тем, что Монтегю трансгрессировал в Хогсмит, а потом вместо того, чтобы обратится в ближайший дом за помощью, обессиленный тащится в хогвартс и вместо больничного крыла идет в туалет как-то несостоятелен.
У меня есть 2 варианта. Но оба спровоцированы директором.
1. Директор снял защиту как тот, кто ее установил. Не надо думать, что директор подготовил помещение Монтегю в шкаф. А вот возвращение его в нужный момент вполне может быть спровоцировано директором. Монтегю в шкафу чуть ли не несколько дней проводит. И просто трангрессировать, как утверждает сам Монтегю, без позволения на то директора не мог.
Вариант 2.
Директор отправил Добби, или какого-либо другого эльфа в шкаф, и тот перетащил обессиленного Монтегю ведь кикимер смог протащить наземникуса в дом на площадь гриммо, который защищен получше хогвартса. Опять же сделав это в нужный момент.

Но дело не в этом.
Есть цепочка событий, которая приводит к тому, что Гарри попадает в омут с подачи Дамблдора и вопреки Снейпу.
И влияние Директора явно прослеживается. Я еще очень далеко от этих событий, и не знаю как это укладывается в общую картину.

Я все еще с чемпионатом по квиддичу не разобрался.

BogdanaB
Давайте попробуем наоборот. Я изложу свое мнение по поводу чемпионата, а поищите слабые места и ошибки. Дам вам возможность ударить меня в ответ, ну или же преподать урок вежливого общения. Это как Вам будет угодно.

Вообще весь чемпионат это активность противостоящих Дамблдору сил.
Фадж пропиарился за счет Гарри, Малфой подготовил пути к отступлению.
А что же Темный Лорд? Где-то в середине лета ему в его недоразвитые ручонки попадает Берта.
Как сотрудник спортотделения министерства она отлично информирована о чемпионате и турнире. Уж время, место, некоторые особенности защиты наверняка. И через нее же узнает о Крауче младшем. Созревает известный план, внедрить Крауча в Хогвартс.
Для этого надо поймать Крауча старшего и повесить "империус".
А где ловить его, старого вояку. Нападать на жилище Крауча силами Хвоста и хиленького себя довольно рисковано. Дома волшебников имеют защиту, а уж у такого борца с пожирателями точно.
И думаю, Лорд решает ошиваться возле стадиона и заимперить какого-нибудь волшебника, который притащит Крауча старшего.
Лорд наблюдает усилия Малфоя и пожирателей, и видит черную метку. Пробирается туда поближе и имеет возможность наблюдать, как Крауч старший рыскает по кустам и, конечно, находит сына. И вот тут я имею 2 варианта событий.
1. Маловероятный. Они имперят Крауча уже тут. Ведь заклятие накладывается незаметно для посторонних глаз. Почему я так думаю. Потому что Крауч выгнал Винки. Логичнее было бы оставить Винки, ведь в одиночестве контролировать сына архисложно. Столь жестокое обращение нужно Лорду. Скорее всего ближайшее время он будет базироваться в доме Краучей, и Винки там остро лишняя. И люди видят как выносят из леса еще не очухавшегося Крауча младшего и лорда на руках у Хвоста, о чем и пишет Рита

На другой вариант гораздо больше отсылок.
Во всей этой заварухе Людо Бэгмен как то поздно появляется, поздно исчезает, и уж слишком ищет Барти Крауча. Т.е. ведет себя странно. Давайте откроем брошюру, которую министерство выпустит на следущий год. Странное поведение - возможно он под заклятием "империус"
Лорд заимперил Людо когда тот либо бегал по полянкам и собирал ставки, либо, что более вероятно, во время перепалок в гоблинами в лесу. Такая удача, волшебник из министерства ошивается в лесу, Хвост его легко узнает ибо личность известная. Людо не вызывая обобых подозрений ищет Крауча.
После того как лишние свидетели отбывают Людо оглушает Крауча и это видит Винки.
Именно поэтому для нее Людо - ужасный, нехороший человек. Вряд ли Винки называет его плохим из-за того, что он когда-то по глупости сливал инфу пожирателям. Подобный проступок эльфихе до лампочки. А вот непосредственное нападение на хозяина - это уж точно кошмар.
Обоих Краучей оглушенными выносят из леса (об этом пишет Рита) и объединенными усилиями той же ночью нападают на Грюма. Далее и Крауч и Бэгмен получают задание делать обычные дела. Людо также изъявляет желание помогать Гарри, что тоже может быть следствием приказа Темного Лорда.
В конце года Людо бесследно исчезает. С гоблинами шутки плохи или Лорду стал бесполезен?

Все это пишу, чтобы немного очистить репутацию Людо Бэгмена. Все таки мне кажется что "папочка Крауч" это перегиб для знаменитого спортсмена.

Romul Art
Вся эта цепочка выводов исходит из заметки Риты о двух трупах. Мама Ро сущностей не множит (нафиг нужен этот Людо, если он ничего не толкает?), но и лишнего не пишет. Именно с заметки Риты я раскручивал эту линию. Кроме того, как я уже писал ранее, есть намек на то, что Лорд наблюдал проделки Люциуса своими глазами.
А объяснения для Гарри, это почти всегда обманки.
А то что Крауч выгнал Винки, то да. Скорее всего так и есть.

Я видимо где-то в датах сильно плутаю. Не знаток канона. Мне казалось, что нападение на грюма состоялось на в ту же ночь, что и финал чемпионата...

nadia_1997
Для проведения занятий по трансгрессии Дамблдор временно снимает защиту с большого зала. Это явно указывает, что он вертит этой защитой как хочет

Когда-то, основоположники теории БИ нарисовали прелестную пасторальку, в которой Сириус и Люпин, валяясь на шезлонгах на диком пляже в окружении блондинок пишут письма для Гарри на манер героев Простоквашино. Видимо их авторитет помешал вам "развидеть" эту картину.
Я же возьму на себя смелость заявить, что это не так. Точнее не совсем так. Люпин действительно присоединился к Сириусу и редактирует письма. В этом сомнений нет, ибо это в характере Люпина и подтверждается, пусть косвенно, текстами писем.
Но Сириус ведет себя совсем не характерно. Анна и Екатирена выкладывали подробный обзор характера Сириуса и повторять его нет смысла, думаю все с ним знакомы.
Зачем Сириус вообще бежал из Азкабана? Чтобы поймать и покарать Петтигрю за предательство.
И вот, он улетает на гиппогрифе, встречается со старым приятелем и объявляет "Самое время, Луни, взять отпуск и полететь на юга!"
Ага. Щас. Предатель Поттера гуляет на свободе, а два его лучших друга, без веских причин ( ну не воспринимать же поиски Сириуса, как причину чтоб сныкаться) поехали наводить загар. Согласитесь, это никак на них не похоже.
Одно из двух неверно. Либо есть веская причина для отбытия на юг, либо ни на какой юг они не поехали. И вот теперь следует поискать в тексте доказательства.
Далеко ходить не надо. Внимательно читаем описание Сириуса при первой встрече с Гарри возле Хогсмита.
Волосы длиннее, чем были в азкабане (постричься времени не было), худой изнеможденый вид (блондинки так болтливы, что аж пожрать времени не оставалось), бледный (никакого загара).
Вот прямое доказтельство того, что ни на каких югах они не были, а дружно бросились на поиски Петтигрю. А тропическая птица - это отвлекалочка для Гарри, чтобы спал спокойно по ночам и не дергался. Придуманная Люпином.
Сириус:
-ща напишу крестнику как мы тут за крысами охотимся.
- не стоит. Когда ты в последний раз был в опасности Гарри на сотню дементоров кинулся с боем. Думаешь он будет сидеть сложа руки, зная что ты задумал.
-да, Джеймс бы не сидел на месте.
- и вообще, давай вместо совы купим птичку поэкзотичнее. Пусть думает что мы на багамах. Вот только....
-фигня вопрос, Луни. Все расходы беру на себя!

nadia_1997
Могу ошибаться, но по моему там прямым текстом об этом сказано. Зачем выдумывать то, чего в книге нету?
Мне кажется, нужно подходить к тексту так, чтобы подтвердить свою догадку.
Ищем баги, сбои в матрице. Находим. Теперь представляем, чем эти баги были вызваны. Это будет камень, брошенный в воду незаметно для наших глаз. Камня мы не видели, но круги на воде должны остаться. Если круги исходят из одного и того же места, значит мы правильно поняли, куда брошен камень. Зачем же пытаться исказить те круги, которые идут по воде? Если круги идущие по воде нуждаются в правке, то значит вы неправильно определили место, куда брошен камень.

nadia_1997
Возможно ошибаюсь. Но юга сильно не укладываются в характер Сириуса. Все таки волос он не стриг с самого азкабана, и следов загара не видать.

nadia_1997
Во всяком случае указание на то, что Директор может снять защиту есть, когда в ПП директор и гарри срочно возвращаются на метлах в Хогвартс, увидев черную метку.

nadia_1997
Ну пусть будет так, что Дамблдор приказал Добби вытащить Монтегю из шкафа и бросить в туалете.
В любом случае так, как описано в кнеге произойти не могло. Это сбой в матрице. А значит за этот сбой кто-то ответственен. И кандидатуры лучше Дамблдора на эту родь не найти.

И еще некоторое количество багов в кубке огня, которые нуждаются в ответе.
Дамблдор совсем пассивен. Очевидно, что турнир организовал он. Вызвал Грюма, возможно, договорился о внесении имени Гарри в кубок. И на этом все. Практически полное бездействие, ну по крайней мере я не вижу его ходов. Орден не собирает, хотя Снейп ему меткой в глаза тычет. Безопасность Гарри запредельно низкая. На чемпионат в сопровождении одних лишь Уизли это еще куда ни шло, но из норы на вокзал детей ведут только Молли, Билл и Чарли (парни молодцы конечно, но молодые, в боях не участвовали), да еще на магловских такси (это кстати тоже подтверждает, что никакого ордена пока что нет, иначе Артур бы такого не допустил). Мог бы хотя бы Хагрида отправить, тем более что черная метка была, но нет, полувеликан занят скрещиванием мантикор с огненными крабами. Как так? Слабоумие?
Но вопросы о скудности ума возникают не только к хорошему, но и плохому из величайших волшебников. Том, что за глупости ты творишь? Зачем вообще ты гонялся за филосовским камнем, если есть ритуал "кость, плоть, кровь"? Кость в свободном доступе. Плоть можно позаимствовать у Квиррела, а врагов хоть отбавляй. Про то что к Гарри он прикоснуться не может Лорд ведь еще не знал. Зачем врываться в гринготс, а затем и в хогвартс, ведь это лучшие места для того, чтобы спрятать что нибудь?
И что за странный план, внедрить агента, войти в доверие, а потом 9 месяцев бродить по лезвию ножа чтобы Гарри выиграл кубок. Можно ведь любую вещь превратить в портал, пригласить Гарри в кабинет и умотать из хогвартса в любое время (Дамблдор именно так и поступает, чтобы переправить детей на площадь Гриммо).
И ответ на эти баги, это из области догадок конечно. Должно быть какое-то явное преимущество у камня над костью, ради которого стоит лезть в гринготтс. И это преимущество - время. Ритуал кости - это зельеварение. Вспомним, что оборотное зелье например варится целый месяц, и лишь в последний момент к нему добавляют волосы. Думается мне что и тут похожий рецепт. Варка занимает около 8-9 месяцев, а кость, плоть и кровь это лишь последние ключевые ингридиенты. А камень, возможно, дает тело моментально, ну или там рецепт попроще и за пару-тройку дней уже можно заиметь тело. И именно поэтому сидевший 10 лет без собственного тела Реддл решает охотиться за камнем. В том, что это затянулось (пришлось аж кровь единорогов сосать) вина хагридовой собачки, чего Реддл не предполагал в начале охоты за камнем.
И именно поэтому План расчитан на дату окончания турнира и сразу включает в себя срок варки зелья. И похищать Гарри раньше времени, и таскаться с ним живым противопоказано. Ибо когда Гарри исчезнет поднимется небывалая буза.
А что об это знает Дамблдор? Трудно предположить, что ожидающий возвращения Темного Лорда, за 10 лет директор не произвел изысканий на тему "а каким способом он может вернуться". И вряд ли этих способов вагон и маленькая тележка. Зная хорошо Тома он сигналит наибыстрейшим философским камнем, зная что тот на него клюнет.
И вот Том появляется в доме отца, видимо, чтобы проверить, захоронен ли прах там, где он его убил. И оставляет следы -- убивает Фрэнка Прайса. Дамблдор об этом узнает из газет и понимает, что за способ избран на этот раз, и ближайшие 8-9 месяцев можно за безопасность Гарри не переживать. И поэтому он и сидит спокойно и лишь внимательно наблюдает, с какой стороны будет нанесен удар.

nadia_1997
nadia_1997
Пересмотрел текст
Там прямо говорится что директор снял защиту на 1 час в пределах большого зала.

nadia_1997
после чего многие из вас будут к этим испытаниям готовы, — как ни в чем не бывало продолжал Двукрест. — Вы, вероятно, знаете, что пользоваться трансгрессией в Хогвартсе невозможно. Чтобы дать вам попрактиковаться, директор школы снял соответствующее заклинание, но исключительно в пределах Большого зала и только на один час. Помните, что заниматься трансгрессией вне этих стен вам не удастся и что попытки такого рода будут весьма неразумными. А теперь прошу всех встать так, чтобы перед вами осталось пять футов свободного пространства.

nadia_1997
Почему вы не верите в то, что Дамблдор хотел помирить Гарри и Снейпа?

nadia_1997
Анна и Екатерина предложили 2 принципа, на которые следует опираться.
1. Принцип минимальной осведомленности Директора. Директор знает только что, не знать он не может. Есть вещи, которые директор не знает.
2. Директор не Гендальф. Он может ошибаться.

Если помнить об этом, и обратить внимание всего на 2 бага, то БИ -5 раскроется перед вами во всей красоте, изяществе и простоте. Да, БИ этого года проста и очевидна и мне удалось раскрутить ее за пару часов. Ну по крайней мере я так надеюсь. Потому что
1. Все действия совпадают с характерами персонажей. И это главный критерий!
2. Цели ее ясны, необходимы в данное время и логичны.
3. Способы достижения целей логичны и места, где директор приложил руку Роулинг нам указала.

1 баг. Когда Гарри прибывает в министерство охрана от Ордена отсутствует.
2 баг. Директор берет на себя вину за смерть Сириуса.
Попробуйте потянуть за эти 2 бага, и обратите внимание на содержание пророчества.

nadia_1997
Вы не вникли в то, что я написал раньше.
Директор не выбирает какие воспоминания показать. Он только предполагает, что Снейп спрячет там воспоминания о Лили. И директор абсолютно прав. У директора есть логическая возможность заставить Снейпа спрятать там именно эти воспоминания, но я уверен, что этого не потребовалось. Потому что директор точно знает, что Снейп хочет скрыть от Гарри

Снейп действительно прячет от Гарри там воспоминания о своей любви. Поэтому там не может быть воспоминаний о суде над Снейпом и т.п., поэтому воспоминания о несчастном детстве и позорных издевательствах остаются в голове.

Почему это воспоминание такое длинное? Многие воспоминания начинаются с длинных прелюдий. Гарри идет за молодым Томом в дневнике, топает по тропинке за Огденом в дом Мраксов, шагает по лондонской улице за молодым Дамблдором, смотрит как наводит марафет Хепзиба Смит. В том, что воспоминания имеют вступление нет ничего необычного, а значит это объяснять не надо.

tanka-tarakanka
Где доказательство, что Лорд что-нибудь увидит через эту связь? Я что-то не припоминаю свидетельств этому. Гарри видит то, что видит Лорд, и при виде Дамблдора начинает его ненавидеть, что вполне может принадлежать тому осколку души, который и так в нем.
И даже если бы Лорд мог догадаться, то Дамблдор просто снял бы Снейпа с положения двойного агента.
О дружбе Лили и Снейпа вообще мало кто знает. В той компании, в которой вращался Снейп в годы учебы, его дружбу с маглорожденой не поняли бы. И дружба эта тщательно скрывалась от всех.

tanka-tarakanka
Вы спрашиваете, почему Гарри может видеть глазами Лорда, а Лорд не может? А почему диоды в одну сторону могут проводить ток, а в обратную нет?. Если информация идет в одну сторону, то это не значит, что она протекает в обратную сторону. Да это и не важно.
Как справедливо заметили, для Тома эта любовь не новость. В конце концов Снейп мог сказать, что Дамблдор мне доверяет, а теперь еще и Поттер мне доверяет. Я не просто крут, а суперкрут. И Реддл бы это съел, раз уж съел сказочку про Дамблдора.
А кто может Гарри рассказать об этом? Макгоннагал, Сириус, Люпин?
Макгоннагал пуританка, Сириус слишком занят собой, чтобы следить за другими, Люпин черезчур нравственнен. Причем оба недолюбливают Снейпа.
С чего вы взяли, что Джеймс ревнует Лили к Снейпу? Роулинг эти отношения для нас описала. Зачем вы выдумываете наперекор автору произведения? Дамблдор сказал Гарри, что отношения между его отцом и Снейпом примерно такие, как между ним и Малфоем. Ревность тут совершенно не при чем.

Я не дочитал произведения Богданы. Но если мне кто нибудь напишет, как Богдана истолковывает момент с омутом, и как это вписывается в общие цели БИ, то буду признателен. В моем прочтении щас только только бумажки из кубка огня вылетают.

nadia_1997
Вы правы, там вполне может быть желание защитить Гарри. Надо перечитать это место.
Но сути это не меняет. В омуте то, что
1. Может помирить Гарри и Снейпа.
2. Снейп хотел скрыть от Гарри.
3. Дамблдор хотел бы показать Гарри, но связан словом, и поэтому затеял игру с омутом.
Вот только Дамблдор сам эту сцену не видел, а Снейп смог сдвинуть внимание Гарри на отца, и поэтому Гарри не смог понять того, что предназначалось для него директором.
Согласитесь, что баг с Монтегю слишком удачен по времени, чтобы быть случайностью. И уши директора из него торчат.

nadia_1997
Можно обойтись и без жестких спойлеров.
Скажите, показать детям фестралов Хагриду приказал Дамблдор?
Если ваш ответ "да", то Вы забыли про Седрика Диггори.

nadia_1997
Вы видите то, что видит Гарри. А что в этом видит Снейп? Он ведь включает это в свои последние воспоминания, которые отдает Гарри перед смертью.
Вредить ученикам намеренно, конечно нет. Просто использует обстоятельства в целях БИ.
Я не указываю конкретный способ возвращения Монтегю. Я просто указываю на то, что без директора тут не обошлось.

tanka-tarakanka
Если бы Люпин рассказал об этом Гарри, то Снейп его заавадил бы. Это уж точно никак не бережное отношение к чуйствам комплексующего зельевара.
И если бы Люпин знал о любви Снейпа, то он бы не говорил: "Дамблдор ему доверяет, мне этого достаточно." Просто сказал бы, что Гарри может ему доверять.

Если уроки пошли по бороде, то почему нет последствий такого грандиозного промаха?
Если в омуте прячется то, что может подорвать доверие Лорда к Снейпу, то Гарри это увидел. Почему Лорд Снейпа не убил?
Окклюменцию Гарри не освоил, почему же про крестражи ему рассказывают?

Анна и Екатерина писали, когда Волдеморт вселяется в Гарри, это своего рода экзамен для Дамблдора, сколько любви он сумел вложить в него. И я ними согласен. БИ этого года нацелена на развитие любви в Гарри. Именно любовь заставляет закрыть Реддла калитку со своей стороны. И Дамблдор знает это.
И уроки нацелены на то, чтобы помирить Снейпа с Гарри, и познакомить его с мамой. Кто из ныне живущих мог бы рассказывать о его матери с большей любовью, чем Снейп?

tanka-tarakanka
Вы говорите, что против моя теория разбивается об одну деталь, но Вы сами-то хоть понимаете, сколько слабостей в вашей теории?
Если там то, что действительно нельзя показывать Лорду, то Дамблдор идиот, ибо Гарри знает как пользоваться омутом.
Несмотря на то, что уроки провалены Снейп остается в доверии у Лорда, о крестражах рассказывают.
Именно потому что Гарри увидел лишь часть, он видит то же что и вы, но Снейп то видит картину целиком, и для него это часть воспоминаний о Лили.

Монтегю пояляется не в больничном крыле, а в туалете на 6 этаже, если не ошибаюсь. Т.е. далеко от подземелья, где находится кабинет Снейпа, и чтобы у Гарри было побольше времени. Если это не часть необходимой информации, то зачем нам знать, где нашелся Монтегю?
Довести ребенка до такого состояния, чтобы ему пондобилась медпомощь это слишком жестко, говорите? Достаточно вспомнить любой год обучения.
Коллин Криви, Гермиона в тк, бедолага Рон после шахматной партии и безоара, Кэти Белл вообще в больницу Святого Мунга отправляется. Сам Гарри вообще чуть ли не каждый год там заканчивае учебу. Список можно продолжать, но думаю и так видно, что для Директора это вполне нормально.
А вот то, что Роулинг забыла, что в хогвартсе нельзя трангрессировать - невозможно. Уж если нам что-то и вдалбливали, то именно это. И именно это остро нуждается в объяснении, потому что это сигнальный маячок от самой Роулинг

tanka-tarakanka
Вы серьезно считаете, что встреча гарри с Томом в министерстве спровоцирована Дамблдором?
Что довести Монтегю до больничной койки это низзяя, а отправить 5 подростков на верную смерть - это то, что надо для БИ? Что Дамблдор забыл про Седрика Диггори? Если Гарри мало мальски защищен от Лорда, то любой кто будет с ним будет убит без жалости. Гермиона, Рон и Невилл попадают под проклятия, и любое из них могло оказаться авадой. И Дамблдор идет на Такое?

Mercurial
Тут говорят, что Дамблдор детей в министерство отправил, чтобы столкнуть лбами Тома и Гарри. А значит никто их останавливать и не должен был.
Я конечно в это не верю.
Конечно, Дамблдор знает о попытках заманить Гарри в министерство. Но ведь есть еще вопрос, почему тогда охрану из Ордена в министерстве сняли? И какую ошибку совершил Дамблдор, из-за которой он берет вину за смерть Сириуса на себя? Детей в школе в отсутствии Дамблдора страхуют Хагрид, Макгоннагал и Снейп. Ни одна из этих страховок не сработала. Что пошло не так? Ответ на эти вопросы и дает ответ на то, зачем были затеяны уроки по окклюменции.

tanka-tarakanka

Тогда почему уроки окклюменции не начались гораздо раньше? О том что связь есть визуальная и о крестражах Дамблдор знает со второго года обучения Гарри?
В вариант со сговором возвращение Монтегю не вписывается.
Дамблдор Кричера учел. Он прямо говорил Сириусу о том, что с ним надо помягче. Если Сириус Дамблдора не слушался, то в этом Дамблдоровой вины нет. Вы мне говорите то, что видит Гарри. Но с каких это пор Гарри у нас великий мыслитель. Там уж скорее послушай Гарри, но поступи наоборот. Очень уж редко он бывает на правильном пути.

tanka-tarakanka
Дамблдор Кричера учел. Он со своей стороны Сириуса предупредил. Сириус Кричера не учел, и поэтому Гарри в ловушку попался. Но это не вина Дамблдора.
Вина Дамблдора в том, что связь не закрылась раньше, чем Гарри попал в ловушку. Он эту связь закрыть пытался, и не получилось, потому что "ошибка старого человека" - он не учел, что Хагрид и Снейп начнут вести себя как дети. Вот поэтому финал печален.

tanka-tarakanka
Т.е. сговор выглядит примерно так?
-Северус, уроки по окклюменции пошли по бороде. Единственная наша надежда - это любовь Гарри. А для того, чтобы укрепить в нем любовь, мы с вами покажем ему, какой подлец его папаша.
-Директор, вы &#%~&#?!?
-Очевидно так, но вы будете делать так как я говорю.

Mercurial
Да чего там читать, это же очевидно, как божий день.

Sergej Семенов
Охрану снял Дамблдор. Он глава Ордена Феникса. Только он мог это сделать.
Пророчество - приманка не для пожирателей, а для Тома Реддла. Он должен был лично прийти в гости к Фаджу (если гора не идет к Магомету....) Для этого, видимо, ставится триггер на его прибытие. Как только придет Лорд, сигнализация сработает у Фаджа и мракоборцев. На пожирателей она не работает.
Охрана ставится для того, чтобы туда не лезли люди под заклятием империус. Но один раз случается прокол. Сам охранник попадает под проклятие, лезет за пророчеством и в итоге сходит с ума и погибает.
А потом случается побег из Азкабана, и среди пожирателей появляется бывший невыразимец. С этих пор Том знает, что взять его может либо Гарри, либо он сам. А значит и охрана больше не нужна. Реддл приглашен. Надо просто удержать Гарри в Хогвартсе и ждать, когда Лорд не выдержит и явится в министерство.
Метлы отобраны, камины под надзором. Тут можно поискать БИ, но я не мастер мелких деталей.
Но появляется Хагрид и ведет себя как ребенок. Показывает детям фестралов, без указания директора и вопреки тому, что в этом году СОВ, а фестралов там точно не будет. И у Гарри и ко появляется возможность свалить из Хогвартса в любой момент. И после нападения на Артура становится очевидно, что надо срочно закрывать связь, поскольку удержать Гарри будет ой как непросто. Сами обучали, знаем.
Поэтому и окклюменция и любовь в одном флаконе, точнее в одной каменной чаше. И поскольку окклюменция видимых результатов не дает, то рисковать Гарриной любовью ради какого-то запудривания Лорда у Дамблдора просто нет права.
И вот тут у Дамблдора случается, как он сам говорит Гарри, фиаско. Вместо того, чтобы укрепить любовь к матери он наносит удар по любви к отцу.
Снейп ведет себя как ребенок, надувшись, отказываясь продолжать уроки и вообще исчезнув с поля зрения.
А Хагрид вновь ведет себя как ребенок. Когда его идет увольнять Амбридж, кидается в драку. Мог бы просто остаться в должности лесничего. Не в азкабан же его за плохое преподавание упрячут. В итоге и его, и макгоннагал в школе нет, связь не закрыта, про снейпа Гарри вспоминает в последний момент и отбывает в министерство.

nadia_1997
Дамбдор, конечно, манипулятор, но никак не кукловод. Он в таких вещах не приказывает, а дает совет. Он уважает чувства и свободу воли других людей и существ. Он только может дать совет и слегка подстегнуть обстоятельства. Поступать или не поступать - каждый решает сам. Кроме того, откуда Дамблдор может знать, что именно через Сириуса и Кричера будет действовать Лорд. Нет, тут вины Дамблдора нет.
Почему в Кубке Огня Дамблдор не берет вину на себя за смерть Седрика Диггори? Гарри и Седрик проявили великодушие дружественные чувства, но у Седрика-то защиты не было. Дамблдор не мог это предвидеть, хотя и мог предотвратить.Вина за это целиком на Седрике, Гарри, Грюме, Лорде и Хвосте. Дамблдор себя виновным не считает. А тут мог бы предвидеть, ибо ребячество Хагрида и Снейпа в их характере, и предупредить, как надо действовать. В основном Хагрида, конечно. Снейп признание в махинациях не простит даже Директору.

Mercurial
Да вы правы, опять я зарвался.
Я хотел сказать, что раз уж мы сошлись на том, что дети в министерство не приглашены, то, очевидно, наше мнение по поводу ловушки на Реддла совпадает. Мне казалось, что других вариантов и быть-то не может.
Я еще раз приношу свои извинения, за то, что мой культурный уровень вновь упал ниже плинтуса. Мне стыдно, право, очень стыдно.

ЭваМарш
Я думаю, о результатах Снейп доложил не через час, а сразу же и с матюками. Причем он не хуже меня догадывается, что Монтегю не просто так прибыл в такое удачное время. Но как и всегда, требовать объяснений с директора не может, ибо любит, но и давать второй шанс старому манипулятору не собирается, ибо комплексы его не для того так бережно растились вот уже 13 лет, чтоб сын Поттера имел возможность из него веревки вить.
А Директор никогда никого не заставляет поступать правильно. Каждый волен вешаться на той веревке, которую выбрал.

tanka-tarakanka
У прелюдии к сцене с озером есть очень большой смысл.
Как вы правильно заметили, прелюдию к вечеринке Слизнорта Роулинг использует для того, чтобы описать Реддла. Но использует именно Роулинг, не Слизнорт же хочет чтобы мы получше узнали Реддла.
В этой прелюдии тоже показано нечто очень важное. Здесь показана любовь Гарри.
Обратим внимание, в каком порядке замечает Гарри своих знакомых.
Сначала Снейп, ну он хозяин этого воспоминания, логично поискать его.
Потом Джеймс. Затем Сириус. После этого он ищет Люпина, и последним Хвоста.
Но ведь там же, в этом зале сидит и его мама! А он не вспоминает о ней, даже после того как видит буквы Л.Э. Как так?! Мать для него значит даже меньше чем Хвост! Т.е. к Хвосту хоть какие-то чувства, а мать - пустое место.
В этот момент Гарри больше всех любит отца, но через 5 - 10 минут этой любви будет нанесен страшный удар.
Гарри любит свою маму примерно так, как я люблю автомобили Феррари. Никогда не имел, на них не ездил, сколько стоят - понятия не имею, но зато на фотографиях красиво выглядят и все вокруг говорят что они лучшие. Разве это Любовь?
А вот у гипотетического дяди Васи Порш Кайен на улице под навесом, а в отапливаемом гараже старенькая отцовская "нива", на которой он начинал учиться рулить и ездил на рыбалку с папой. И кажется мне, что за мою любовь кната ломанного не дадут, а дядя Вася Ниву за мешок галеонов не продаст.
Нет, не был бы Гарри наполнен любовью если бы Сириус не умер. Роулинг специально акцентирует внимание на том, что именно они спасли его от Волдеморта.
Сириус, а вовсе не Дамблдор, своей жертвой дал Гарри сполна почувствовать силу своей любви, и тем самым спас его. Весь следущий год, стоило Гарри услышать имя Сириуса у него все сжималось.
И сравните это с тем, когда Слизнорт вспоминает про Лили:
- А глаза у тебя...
- мамины, я знаю - перебивает Гарри.
Тут любовью и близко не пахнет.
Это, между прочим, понимает и Директор, и настойчиво продолжает накачивать Гарри любовью. Приглашение Слизнорта и передача учебника Гарри - это снова БИ, с теми же целями, что и в прошлом году.
Книга Снейпа чтобы он начал считать его другом, и потом возможно сошелся с ним.
Снова рядом с Гарри человек, которому нравилась Лили Эванс. Дамблдор прямо дает ему задание - найди к нему подход.
И снова полное фиаско. Гарри сжульничал выпив Феликса. А по плану Дамблдора должен был осознать себя сыном Лили. Кстати в фильме Роулинг сжалилась над Дамблдором, и там он действует именно как сын Лили. Но не в книге.
А в книге, после мошенничества Гарри находит лже-медальон, и к тому же теряет Дамблдора.
И только когда в комнате Сириуса он находит письмо матери, когда он осознает, что его мама жила, что ее теплая рука лежала на этом листке пергамента, только тогда Роулинг позволяет Гарри найти подсказку Р.А.Б. и отправиться на поиски настоящего крестража.
Думаете это случайность? Я так не думаю.
Два года Дамблдор пытается привить любовь и терпит фиаско.
Роулинг прямо показывает кукиш Дамблдору. Она как бы говорит ему: "Ты умен, но можешь лишь обучить разум, создать человека как личность может лишь тот, кто любит. Это как в зеркале иеналеж, тот кто хочет лишь найти, но не использовать, получит искомое."
И горячо любящий Гарри Сириус, пожертвовавший ради Гарри жизнью, сохранивший частичку тепла его матери творит из Гарри личность. Любовь Сириуса победила Тома Реддла, а вовсе не ум старого манипулятора.
Ну это все конечно же имхо.

tanka-tarakanka
Нельзя просто объяснять события в отрыве от характера персонажа.
На что, по вашему нацелена БИ в ПП, если не на любовь? А если все-таки на любовь, то зачем? Закрывать разум от Лорда уже не необходимости.
Просто я хотел показать, как важна любовь для директора и для Роулинг, как мне кажется.
Как мало ее в тот момент в Гарри. И почему директор не стал бы рисковать ею.
Роулинг, как автор, рулит не только персонажами, но и событиями, и хороший автор закладывает свое философское высказывание через это взаимодействие.
Но, доказать это невозможно, можно только увидеть. В свое время Анна и Екатерина сетовали на то, что Роулинг их разочаровала, не привнеся ничего нового в мир поттерианы за последние 2 книги. И они тоже много значения придавали любви. И, как я думаю, великолепный обзор характера Сириуса они выложили не просто, а понимая или чувствуя, что именно он - ключевой характер всей саги.
Не знаю, увидели ли они то, о чем говорю я, но, думаю, это могло бы слегка утешить тех, кто думает, что Роулинг выдохлась, и не заложила в 2 книги ничего интересного.
Кстати, ребенка по имени Сириус у Гарри и Джинни вроде бы нет. Не символ ли это того, что он до сих пор жив в сердце Гарри?
А может, я просто натягиваю сову на глобус, и никакого авторского высказывания в этом нет. Это не доказать.

nadia_1997
Очевидно вы правы, я уже говорил, я плохо знаю канон.
Но ведь каждый волен натягивать сову на глобус так, как ему нравится. Правда в этот раз у меня совы в руках не было оказывается :)

Вот есть в интернете мнение, что Гермиона с какого-то момента полноценный игрок БИ. Кто-нибудь может мне сказать откуда растут ноги у этого слуха? Я не вижу этому доказательств.

hannkoon

Думаю все-таки Дамблдор хотел обучить Гарри окклюменции. Вот только Гарри плохообучаемый. Как говорит сам Гарри, лучший способ его обучить - это напугать его венгерской хвосторогой. Снейп и играет роль венгерской хвостороги. Да только к этому времени Гарри его уже не боится. А окклюменцию он все таки осваивает, когда их ловят егеря, и при побеге из замка Малфоев. Т.е. когда урок совпадает с экстремальной ситуацией

tanka-tarakanka
А то, что в этот рояле показано состояние любви Гарри вас не устраивает?

tanka-tarakanka
Вы очень сильно переоцениваете важность Снейпа, как двойного агента. Вы делаете вывод, что Снейп обязательно должен остаться, потому что он будет полезен в будущем, но вы исходите из того, что вы это будущее знаете.
А Дамблдор прорицания не изучал, и вообще к ним относится скептически.
Он Реддла не боится, и вполне готов продолжать игру и без шпиона в стане врага.
Разве Дамблдор говорит "Северус, во что бы то ни стало, вы должны остаться приближеным к Реддлу"? Я таких слов не помню.
А вот "Если вы готовы, Северус..." такие слова есть. А это явно показывает, что не так уж и важен Северус как шпион.

tanka-tarakanka
А очередность поиска знакомых людей в толпе вам ни о чем не говорит?
Попробуйте еще раз прочитать "Звезда и смерть Сириуса Блэка". Присмотритесь, из каких мелких штрихов Анна и Екатерина зарисовывают характер.
Вы просто не хотите видеть, потому что в вашу теорию не укладывается.

tanka-tarakanka
Окклюменция очень очень важна. Если бы Гарри закрыл связь до того, как умер Сириус, то было бы очень очень неплохо, разве нет?
И к тому же это говорит сам Дамблдор, а ложь для него недопустима. На протяжении всей саги я нашел лишь одно ложное утверждение Дамблдора, которое доказывает, что Гермиона на момент Ордена Феникса никакого участия к БИ не имеет. Поэтому мне и было интересно, почему вы счтитаете, что Гермиона отчитывается перед Дамблдором и действует по его указанию.

BogdanaB
И будете абсолютно правы.

tanka-tarakanka
Парочку цитат или хотя бы в общем виде зарисуйте, пожалуйста.
Причем я не утверждаю, что Гермиона никогда не была игроком. Может я чего запамятовал.
Но в Ордене Феникса по крайней мере до того момента, как директор покидает школу, она им не является, вроде.

tanka-tarakanka
Я не говорю про недомолвки и двусмысленные фразы. Я говорю про полноценную ложь, которую иначе чем ложью, объяснить нельзя.

tanka-tarakanka
А почему там не может быть именно так, как Дамблдор говорит? Вполне мог сгонять в Лондон.

tanka-tarakanka
По тексту, так по тексту. Только позвольте мне добавить от себя те фразы, которые мог пропустить Дамблдор, и вы увидите, что ни слова лжи там нет.
Итак
-Я вижу, что он волнует тебя больше всего остального. — Улыбка сползла с лица Дамблдора. — Что ж, поговорим о камне. Профессору Квирреллу не удалось отобрать его у тебя. Я появился как раз вовремя, чтобы помешать ему это сделать. Хотя должен признать, что ты и без меня неплохо справлялся.
(Ты уже был без сознания, а Квиррел лежал на тебе. Кому-то же надо было взять камень)

— Вы были там?! — воскликнул Гарри. — Вы получили сову, которую послала Гермиона?

— Должно быть, мы разминулись в воздухе. Как только я прибыл в Лондон, сразу стало очевидно, что я должен находиться как раз в том месте, которое я покинул. (А потом я прогуливался по замку и ждал, когда появятся Гермиона и Рон, после этого я понял, что ты встретился м Лордом, и пошел поглядеть, как у тебя дела). Я прибыл вовремя и успел стащить с тебя Квиррелла…

— Значит, это были вы, — произнес Гарри, вспомнив последнее, что он слышал перед тем, как потерять сознание. Значит, ему ничего не почудилось. — Это были вы…

— Я боялся, что опоздал, — признался Дамблдор.

— Да, вы чуть не опоздали, — согласился Гарри. — Я еще немного, и он бы вырвал у меня камень…

— Я боялся не за камень, — мягко поправил его Дамблдор, — а за тебя. (Я не знал, что тебе тоже будет так больно, думал, что страдать от материнской защиты будет только Реддл). Схватка отняла у тебя все силы, и ты едва не погиб. В какой-то момент я даже подумал, что это произошло. А что касается камня, то он был уничтожен.

Тут я вполне верю Дамблдору, поскольку это может быть лишь недомолвки, которые Дамблдор себе позволяет.

tanka-tarakanka
Мой директор - хороший человек, никогда не лжет, никем не жертвует, старается спасти души и жизни всех, заботится о чувствах, предоставляет свободу выбора, не унижает никого. Конечно я хочу верить в такого Директора.
Меня как раз больше удивляет, что вы хотите верить в своего директора.
Величайший волшебник, который лжет, вываливает грязь про погибшего отца на голову сироте, плюет на чувства своего преданнейшего помошника и унижает его.
Да такому Директору Люпин прямо на собрании Ордена Феникса в лицо бы плюнул. И по полнолуниям бегал бы мочиться на калитку его дома, напару с Сириусом. Хотя последний предпочел бы мочиться на могилку.

tanka-tarakanka
Наверное, я уже сильно Вам надоел, но позволю себе (в последний раз) посоветовать перечитать встречу Гарри и Дамблдора на вокзале Кингскросс. Главнокомандущий и всеобщее благо - это, на мой взгляд, то от чего Дамблдор сознательно отказывается после смерти Ариадны. Но, конечно, ваше право видеть его таким.

ЭваМарш

Я думаю дело в том, что Директор не делит людей на своих и чужих. Быть преданым ему или нет, это дело каждого отдельного человека.
Он позволяет Филчу проявлять излишнее рвение, потому что иначе его сожжет изнутри зависть и злоба ко всем волшебникам. Но по сути Филч границ добра и зла не пересекает, поскольку послушен.

tanka-tarakanka
Вашему описанию, по моему мнению, больше подходит Гриндевальд.

tanka-tarakanka
Вы только не подумайте, что я верю в идеального Директора. О, нет. Мой Директор (точнее Директор Анны и Екатерины, ибо я не удосужился разбирать его, а просто скатал образ из их сочинения) черезвычайно самовлюблен, кичится своим превосходством ума над остальными, он честолюбив, бывает жесток по отношению ко всем, включая самого себя. Если он очень бережен по отношению к жизни и душе, то вот здоровье и свободу людей ценит куда меньше и смело ставит на кон.
Ну и самое страшное в нем то, что он не умеет любить.

BogdanaB
Мне бы очень хотелось услышать ваше мнение насчет моих выводов о присутствии Лорда на чемпионате по квиддичу и сроках варки зелья.
Я могу ведь просто не замечать контраргументов, потому что не хочу их видеть. Объективный взгляд со стороны очень полезен

Romul Art
Да, Богдана рассматривает все очень тщательно, но, с точки зрения БИ. Т.е. основной вопрос который она задает себе - как Директор мог приложить к этому руку. А как раз на чемпионате Директор руку не приложил. Могло и проскочить мимо внимания.
Как вы сами говорили ранее, мама Ро сущностей не множит. Очень уж много, бессмысленных на первый взгляд, фактов накидала Роулинг. Я перечислю их еще раз.
1. Темный Лорд говорит, что информация Берты была полезной. А чем была ему полезна информация о чемпионате?
2. Старания Малфоя позабавили Лорда. Он себе пророк выписывает? Или, как Сириус, по мусорным бакам шарит?
3,4,5. Странное поведение Людо, фраза Винки о том, что он плохой, и наличие в омуте памяти суда над Людо. Эти факты можно смело вырезать из повествования, но мама Ро их вставила.
6. Заметка Риты о двух трупах.
7. Перси пишет, что Крауч плохо себя чувствует с самого чемпионата. Что это, если не намек на то, что там на него и напали?
8. Исчезновение Людо. Читай смерть.

В моей теории есть один огромный минус.
Шрам у Гарри на протяжении всего чемпионата ни разу не болит. А среагировать должен был бы, как минимум, увидев черную метку Лорд испытывать эмоции просто обязан, и детектор Лорда на лбу должен был бы сработать.
В связи с этим я думаю, что как только Лорд заимперил Людо, он с чемпионата отбыл, и метку не видел. Пошел ждать, когда Людо доберется до Барти. А великий загонщик загнал его в течении пары часов.
Он прокрался вслед за Барти, и видел как тот находит сына (вспомним слова Винки, сует свой нос в дела хозяина), и после этого оглушил или заимперил.
Если заимперил, то люди видели один "труп", а не два. Но я готов поверить, что Рита приукрасила. "Труп" был, а один или два не суть важно, можно и приврать.

Romul Art
Romul Art
Ну не таким уж и беззрассудным. Уж если Люциус решился на саботаж в открытую, то действовать скрытно для ВДМ и вовсе безопасно. Все усилия министерства направлены на сохранение секретности, о безопасности они не позаботились.

BogdanaB
Есть просьба. Вы составляли расписание уроков на 4 году обучения для Гарри. Если да, то по каким дням у него трансфигурация, не подскажете? А то у меня с Сириусом лажа...

Я наконец-то прочитал БИ по кубку огня. С вашего позволения (раз уж Вы до сих пор меня не забанили, хотя Повод был дан дважды) я выскажу свое мнение.
Сначала о хорошем. Проделана действительно колоссальная работа. За стремление разобраться во всем - респект и уважение.
Отличные психологические разборы, я бы близко не подобрался бы к пониманию второстепенных персонажей, если бы не ваши подробные описания. Разбор диалогов и писем просто заслуживает аплодисментов. Углядеть второе дно между строк в диалогах мне не удавалось, а вы делаете это блестяще. Качественный юмор в вашем труде добавляет особой пикантности. Читал с удовольствием.
К сожалению, мое и Ваше представление о Директоре и Сириусе довольно сильно разнится.
Как представишь себе Директора, который целыми днями только и занят тем, что расспрашивает портреты и изучает доносы соглядатаев, как какой-нибудь директор ЦРУ или КГБ, то личность его как-то мельчает. Кроме того, мельчает весь мир, так тщательно описанный Роулинг. Создается впечатление, что всем миром руководит Дамблдор, персонажи абсолютно безинициативны и слепо подчиняются его воле, а все, кто против Темного Лорда пишет кляузы на всех подряд на имя Директора. Вы уж простите, но Директор очень уж похож на Сталина, таким, каким Вы его рисуете.
К тому же в вашем разборе не могу не отметить одну нелогичность и пару явных притягиваний за уши.
Вы утверждаете, что Директор подкидывает инфу о Крауче младшем Поттеру, но зачем? Если Гарри (что вряд ли) или Гермиона (что очень может быть) сложат факты воедино, то вся игра накроется медным тазом. Гарри может просто отказаться побеждать в турнире, и тогда Седрик, Крам или Флер просто погибнут безо всяких причин.
Объяснить наличие суда над Людо в омуте памяти доносами Розмерты, а плохой внешний вид Сириуса добровольной крысиной диетой - это, простите, сильно притянуто за уши.
Хотя, должен признать в вопросе о Сириусе и в моей версии событий тоже все не совсем гладко.

И еще, как Вы считали полнолуния? У меня получается, что 24 июня это канун полнолуния

Опишу и мою точку зрения тоже.
Причем, я исхожу из условий минимальной осведомленности Дамблдора. Например, Хагрид мог расказать, а мог не расказать о том, что лжеГрюм попросил его показать драконов, МакГоннагал могла расказать, а могла и умолчать о том, что разговор о жаброслях происходил при Добби.
Более того, я уверен что и Винки послала Директора куда подальше, вместе с его кривым любопытным носом. Он, конечно с Винки разговаривал, но эльфиха сама ему ничего не рассказала, потому что считает себя преданной Винки и сама себя не наказывает, а легилименцией воспользоваться Дамблдор не мог. Гриндевальд бы воспользовался, а у него нет морального права обрекать Винки на вечное самоистязание, забирая ее воспоминания против воли. Дамблдор и эльфов тоже любит. Да и небезопасна легилименция, кто не верит, пусть спросит у Берты Джоркинс. Максимум, что он от нее слышит - то же самое что и Гарри: "Не лезьте в дела моего хозяина, Винки умеет хранить его секреты". Из чего может сделать вывод, что секреты у Краучей есть, а какие, непонятно.
Я исхожу из своей теории о сроках варки зелья, потому что иначе Реддл выглядит дураком, а он не дурак.
Уже с лета Дамблдор знает примерные сроки похищения Гарри. За 10 лет ожидания он вполне продумал этот способ (возможно единственный) и выписал Гарри Поттеру билет почетного донора. Есть свидетельство тому, что он с самого начала планирует отправить Гарри на урок зельеварения от Тома Реддла - уже с первого урока по защите от темных искусств Поттеру преподают непростительные заклятия. С санкции Директора Гарри готовится к сдаче крови.
Следущий вопрос, знает ли Директор, где произойдет эта встреча? Нет. Местом встречи не обязательно будет кладбище. Том вполне мог нарыть костей и сварить бульон хоть в Гренландии, хоть в Албании. Так что быть уверенным, что это будет кладбище с могилой отца Реддла тоже нельзя.
Еще один вопрос, как будет похищен Гарри? Знает ли Директор? Может знает, а может и нет. Ему, по большому счету, все равно. Это проблема Реддла, устроить похищение Гарри, а дамблдорово дело - не мешать.
Так что же тогда знает Директор, что действует так уверенно? Во-первых, Гарри хорошо защищен. По сути, он делает крестраж из Реддла для Гарри, поместив в него частичку любви его матери. Даже без сердцевин двойников Гарри просто не может умереть, пока жив Лорд. Во вторых, он хорошо знает Тома Реддла. Знает, что тот захочет устроить бенефис самого себя и публичную казнь. И для этого призовет пожирателей. Когда метка начнет гореть, Снейп отправится туда и вытащит Гарри. Если сумеет при этом не выдать себя, то будет вообще красавчик. И Снейп действительно красавчик. И спасти Диггори у него просто не было шансов, поскольку в тот момент его на кладбище просто не было. Я не могу себе представить, как Снейп просто стоит после слов "убей лишнего" и твердит себе что БИ важнее. И уверен, что именно он сообразил наколдовать портал на кубок, когда Лорд и Гарри отлеветировали в сторонку.
И вот мы подошли к главному вопросу, кто помогает Реддлу? Боюсь, вы меня тут закидаете тухлыми помидорами, но в этом случае я верю словам Директора буквально. Т.е. он понял кто, в тот момент, когда ЛжеГрюм оттащил Гарри в сторону. Нет, я прекрасно знаю, что Директор может вилять и юлить словами. Просто я думаю, что раньше он этого определить не мог.
Как обычно рассуждают люди, которые считают, что Грюм был полностью раскрыт раньше?
Крауч младший превратился в Грюма, а потом спалился вот тут, тут и тут. Дамблдор не мог этого не заметить, и поскольку Дамблдор не дурак, то он знает, что Грюм не тот, за кого себя выдает, и подтверждается это тем, что он зовет Винки до того, как Крауч обрел свое лицо. Ну а то, что настоящий Грюм 10 месяцев в тюряге сидел - так надо для БИ. И вроде бы все логично, но не совсем.
Да, Крауч неоднократно палится, и Дамблдор, конечно это видит, но ведь точно так же мог бы вести себя и настоящий Грюм под заклятием империус.
А ведь есть еще и Крауч старший, у которого все признаки империуса на лицо.
Есть Каркаров, который со страху способен на что угодно, в том числе и переметнуться обратно к Лорду.
Кроме того, по моим предположениям есть еще Людо Бэгмен, который тоже под империусом. Гарри может странностей не замечать, а Дамблдор, который проводит с ними больше времени, мог что-то такое разглядеть.
И подтверждение этому мы находим в омуте памяти (а заодно и подтверждение моей теории о Людо). Гарри знать о том, что против него и за него ведется какая-то игра категорически противопоказано. Он должен явится к Реддлу, иначе вся БИ насмарку. Поэтому суды в омуте - это не для его глаз, это список подозреваемых Дамблдора, к которому со вчерашнего дня просовокуплен Крауч младший, ибо здесь уже Дамблдор получает ключевую подсказку от Крауча старшего - "сын", и понимает, какие секреты хранит Винки.
Итак, есть Крауч младший, подозрительные Грюм, Бэгмен, Каркаров. Вы можете ответить уверенно, в кого из них превратился Крауч младший, кто под заклятием империус, а кто по собственной воле действует? Вполне могло быть, что Грюм под империусом, а Бэгмен это Крауч. Или Крауч вообще изображает одного из школьников, Грюм под империусом, а Каркаров и Бэгмен пожиратели по собственной воле. Вариантов масса. При этом имейте ввиду, порталом может быть что угодно, и победа в турнире вовсе не обязательна. Если же Хагрид и МакГоннагал не отчитывались перед Дамблдором, то он о подсказках и не в курсе (принцип минимальной осведомленности)
И вот только когда лжеГрюм уводит Гарри, становится понятно, что в него превратился Крауч, потому что те, кто под имериусом свою задачу выполнили, а новых приказов получить не могли, и уводить Гарри бы не стали.
Так что я думаю, как Дамблдор сказал, так оно и было.

Ну теперь перейду к наиболее слабой части моей теории, а именно к ситуации с мародерами.
То, что они изначально в курсе всего - не верю. Представьте себе ситуацию, когда Люпин узнает, что Дамблдор в течении года знал, что у него в школе действует пожиратель, подвергая опасности Гарри, и в результате деятельности которой погиб Седрик. Такого он Директору бы не простил бы, и участвовать в таком точно не стал бы. Если бы Сириус знал, что будет на кладбище, то разве бы он остался сидеть возле хижины Хагрида? Да он бы к Снейпу заклятием вечного приклеивания прилепился бы, чтобы трансгрессировать в самое пекло-веселуху, спасать крестника.
Нет, в полное их посвящение в игру не верю.
Допустим, что о конечной цели они не знают, но знают о том, что Турнир организован Дамблдором. Но тогда надо поверить в добровольную крысиную диету, и то, что Сириус в конце сидит возле хижины Хагрида тоже непонятно. Зачем, если опасности нет? Не стыкуется.
Кроме того, вызов их с отпуска на багамах, как конфидентов тоже выглядит неубедительно. Учитывая, как редко они пишут, это вполне можно было делать хоть из Австралии. Да и какой такой важной инфой могут они поделиться с Дамблдором? Все что надо Дамблдор знает уже летом, за успехами Гарри в учебе проще проследить школьными средствами, да и не любит Гарри жаловаться взрослым.
Но тем не менее, именно Дамблдор организовывает крысиную диету для Сириуса. Для чего? А вспомним единственную на большую часть года задачу Дамблдора - не мешать планам темного лорда. Я уже говорил ранее, что не в характере Сириуса улетать на юга. Он продолжает искать Петтигрю, и ведь с его умом и неуемной энергией, а также с помощью Люпина, может ведь найти и помешать планам как темного, так и светлого волшебника.
А единственное, ради чего Сириус может позабыть об охоте на крыса - это забота о крестнике. Поэтому Дамблдор устраивает для Сириуса знаменитый Бег-По-Кругу вокруг Хогвартса, мол, Гарри грозит опасность, участие в Турнире - это план какого-то хитрого, скрытного мага (а еще белобородого и в очках-половинках).
В этой версии меня смущает 3 факта. И для их объяснения приходится натягивать сову на глобус.
1. Во время каминного скайпа действительно создается ощущение, что Сириус не торопится выдавать подсказку про дракона. Я объясняю (морщась) это тем, что Сириусу подобное изливание мыслей не впервой, и о конъюнктивусе он бы на самом деле рассказал, если бы не Рон. Можно вспомнить встречу в Визжащей хижине и "ясность" речи Сириуса, когда мысли скачут и проглатываются.
2. Нерегулярность писем. Очень уж редко письма, учитывая что он в 2-х шагах от Хогвартса. Впрочем, даже после "официального" переезда, писем больше не становится, и этому тоже надо искать объяснение.
3. Барти Крауч старший. Неужели Сириус так плох в качестве сторожевого пса, что Крауч находясь в полубессознательном состоянии прошел мимо него в Хогвартс незамеченным?
Я думаю, что Люпин после возвращения в британию покинул Сириуса. Он не так привязан к Гарри, чтобы садиться на диету. Но он понимает, что Дамблдор вполне мог затеять какую-то игру, и поэтому договорился с Сириусом фильтровать письма вместе. Поэтому он изредка навещает Сириуса, а кроме того, Сириус проводит с Люпином полнолуния, чтобы помочь ему с его мохнатой проблемой, как в старые добрые времена. Поэтому письма так нерегулярны.
И вот, имея лишь одно сомнительное оправдание для Сириуса, как сторожевого песика, я полез рыть канон в поисках подтверждения тому, что визит Крауча старшего в Хогвартс мог совпасть с полнолунием. И представьте себе, я его нашел.
Первый тур Турнира состоялся во вторник 24 ноября. Трансфигурация у Гарри по четвергам (взято с какого-то сайта). Визит Барти Крауча на последней неделе мая в день когда у Гарри есть трансфигурация, т.е. 27 мая. Кстати, календарь этого года совпадает.
На святочном балу, рассказывая о выручай-комнате, Дамблдор говорит, что она возможно доступна, когда месяц в первой четверти. Т.е. если 23-24 декабря месяц был в первой четверти, то как раз на 27-28 мая выпадает полнолуние. И Сириус вполне мог отбыть к Люпину и не выполнять в ту ночь обязанности сторожевого пса.
Хотя, должен признать, что это все равно выглядит притянутым за уши.
Если у кого есть идеи получше - буду рад услышать.

От теории про посещение чемпионата и империусе на Бэгмене пришлось отказаться. Перечитал концовку кубка огня. В признаниях Крауча слишком много противоречий, чтобы и дальше тянуть эту теорию за уши. Жаль, было бы красиво, если бы Роулинг заложила такой пласт невидимой истории в виде намеков. Но на общий вид в моем понимании это особо не влияет.

BogdanaB
Выздоравливайте, не торопитесь. 6 лет ждал толкового выхода продолжения БИ, подожду и еще.

tanka-tarakanka
tanka-tarakanka
Простите, я знаю, обещал молчать, но не могу. Вы меня просто ножом по сердцу режете, предполагая, что так могло быть.
Снейп, возможно, и сдался бы, но Дамблдор не может так сказать.
Вот и Богдана в самом начале БИ-6 говорит, что главное для Дамблдора - это борьба с Реддлом, а воспитание подрастающего поколения не так уж важна. Ну как же так??? (Тут должен быть отчаяный вопль из глубины души). Все же с точностью до наоборот! Анна и Екатерина поняли это из 5 книг, а нас есть семь. Есть же встреча на вокзале Кингс-кросс...
Если цель Дамблдора - борьба против Тома, то он дурак. Он просто идиот, потому что дважды отказался от поста министра. Он мог бы просто стать министром, и тогда не было бы никакой охоты на грязнокровок, в его руках была бы не дохлая кучка людей нелегального Ордена Феникса, а вся мощь министерства, мракоборцы, СМИ, Маккгоннагал бы сохранила контроль над Хогвартсом.
Том Реддл был бы побежден. Причем довольно легко, ибо Дамблдор его изучил, и знает врага лучше, чем он сам себя. Он мог бы даже удержаться от соблазнов и не стать подобием Гриндевальда.
Почему же Дамблдор этого не сделал? Почему он остался Директором, а не Министром? Только не выдумывайте, а поищите ответ в книге, только так вы поймете, что то, что предлагаете вы - неприемлимо для Директора. Только так, поняв мотивы и характер Директора можно понять, что он мог сделать, а что не мог.
Директор хочет не победить Реддла, он хочет научить мир сражаться со злом. Он мог бы стать министром, решать и указывать другим, как поступать и добился бы процветания. Но наступит день, когда он умрет, и вместе с его смертью наступит конец процветания.
Если он будет принимать решения за всех, то какими будут решения, когда его не станет?
Только если каждый отдельный человек будет делать выбор в сторону правильного, а не легкого, только если раз за разом будут находиться люди, готовые дать бой злу, только тогда можно надеятся, что зло не восторжествует. Уничтожив Лорда, мир не будет избавлен от зла. Лорд - это не голова зла, которую надо срубить. Это лишь одна из его многочисленных рук. Цель его жизни - научить людей сражаться с этими руками. Научить раз за разом оказывать сопротивление этому злу, раз за разом делать выбор в сторону правильного. Тогда можно надеяться что и после его смерти мир не поглотит тьма.
Поэтому Директор никогда не делает выбор за других. Он может только ставить перед выбором. Он не хочет управлять людьми, он хочет, чтобы люди научились управлять собой. Поэтому он выбирает быть педагогом, а не министром.
И когда на вокзале Дамблдор говорит, что он был вроде бы неплохим педагогом, Гарри уверенно отвечает, что он был лучшим.
Он научил Гарри делать правильный выбор, а победа над Реддлом - это лишь небольшой приятный бонус, а вовсе не цель Дамблдора.

tanka-tarakanka
Конечно, правильно.
Директор готовит людей к грядущей войне, что же он по вашему, должен поместить всех в тепличные условия, и переживать, чтоб никто не поранился? Может тогда и защите от темных искусств по учебнику Слингхарта учить, аки Амбридж?
Богдана задала очень хороший вопрос, правда ответ на него, я бы сказал, невразумительный. Надеюсь Автор не посчитает это за третье оскорбление.
Вопрос - зачем был нужен Орден Феникса первого созыва. Ответ Богданы - нужно сохранять свет в душе или что-то в этом роде. Если ваш Директор хочет победы над Реддлом, то это снова не очень то логично.
Во первых, почему орден собирается так поздно?
Реддл приходит просить место преподавателя сразу после того, как Директором становится Дамблдор. Если знатоки канона укажут более точные даты, буду признателен. Однако орден образуют уже после того, как мародеры закончили школу, т.е. через 6-7 лет, хотя Дамблдор уже тогда прекрасно понимает, кто такой Реддл. Воспоминания Морфина и Похлебы должны были быть собраны еще до просьбы Реддла, но как то не похоже, что Дамблдор стремится уничтожить его.
Однако через несколько лет Орден все же образовывается. Богдана говорит, что причина этому - Крауч и его методы борьбы. И в этом она абсолютно права. Но ведь цели вашего Директора и Крауча совпадают. Не нравятся методы - почему бы не стать министром (он ведь по-вашему стремится управлять) и не контролировать эти методы? Крауч - сильный волшебник, не хуже Грюма. Разве Дамблдору не нужен такой воин в его войне против Реддла? Стань его начальником, получи в свое распоряжение мракоборцев, контролируй их методы, чтобы они были нравственны, почему нет?
И вместо этого Дамблдор создает орден. Как это объяснить?
У Анны и Екатерины есть ответ, который гораздо более логичен. Дамблдор спасает жизни. Все жизни, ибо как он говорит - каждая жизнь бесценна. Реддл и его Пожиратели опасны для жизни людей, людей надо защищать от пожирателей и останавливать их. И пока министерство так делает, Дамблдор не вмешивается в это. Но появляется Крауч и начинает убивать пожирателей, а для Директора любая жизнь бесценна, пожирательская в том числе. Поэтому создается орден, который старается арестовать пожирателей до того, как до них доберется Крауч. Орден - это спасательная миссия для пожирателей смерти.
Вы можете наблюдать это в 6 книге в ситуацией с Драко.
Для чего вообще нужна вся БИ? Это спасательная операция для 2-х человек. Гарри Поттера и Тома Реддла. \"Просто забрать твою жизнь было бы неудовлетворительным результатом для меня, Том\" Помните эти слова? Он не уничтожить Реддла хочет, а спасти его, \"пока в нем течет кровь Лили, есть надежда для тебя и для него\" - говорит он. Надежда для Гарри, что ему не придется стать убийцей, надежда для Тома, что он раскаится и соберет свою душу.

tanka-tarakanka
В смысле он не спасает Крауча младшего? В смысле не спасает Сириуса? Дамблдор делает попытки спасти абсолютно всех, не всех получается спасти.
Я не вижу в саге ни одного человека, которого Дамблдор мог бы спасти, но не стал.
tanka-tarakanka
Какие этические нормы? Я уже написал вам, что для Дамблдора приемлимо, а что нет.
1. Стараться спасти всех, кого можно спасти.
2. Обучать людей сражаться со злом.
3. Не делать выбор за других
При чем тут этические нормы? Ради какой такой этической нормы можно позволить пожертвовать чужой жизнью или убить человека? Это стоит выше этических норм.

Зато мой Дамблдор всегда последователен.
А ваш то следует своим принципам, то нарушает.

Вот вы говорите, например, что Дамблдор устраивает уроки окклюменции чтобы рассказать Гарри о крестражах, но при этом не хотите верить в то, что он причастен к возвращению Монтегю.
Т.е. для вашего Дамблдора нормально отправить семнадцатилетнего подростка разрушать крестражи, окруэенные мощными смертельными ловушками, самому оставаясь в безопасности. Но при этом полежать без сознания другому подоостку в туалете пару часов ради великих целей БИ это не этично.

tanka-tarakanka

Надо заменить слово "министр" на слово "власть" и вы будете абсолютно правы.

Юлия С
Черт, видимо меня забанят... но спасибо за совет, так хоть рамки обрисуются. Через текст не передаются интонации, и очевидно, я недостаточно уделяю внимания тому, что мои слова могут быть прочитаны не так, как я их произношу в своей голове. Раз уж так много недовольных моим поведением.
Я позволили себе использовать такое слово, потому что, читая текст у меня создалось впечатление, что Богдана и сама сомневается в правильности такого вывода. Вопрос был очень хороший, я раньше об этом как то не задумывался, и писал рассуждения в режиме онлайн. Надо было взять паузу и перечитать и отфильтровать.
{tanka-tarakankа}
Жизни Крауча ничто не угрожает на момент суда. Крауча просто ведут в тюрьму. Сажать в тюрьму людей, угрожающих другим людям - необходимо. То что в тюрьме люди умирают - заслуга дементоров. Но Директор против того, чтобы дементоры охраняли тюрьму, потому что он желает спасти всех.
Жизни Сириуса, согласно плану Директора, тоже ничего особенно не угрожало ни на 3, ни на 5 году обучения.

Чтобы лучше понять Директора я бы предложил такой вопрос для обсуждения - почему Директор считает себя виноватым в смерти Сириуса, и почему он не берет на себя вину за смерть Седрика?

tanka-tarakanka

В этом я с вами не согласен.
Буквально каждую встречу со взрослым Томом Дамблдор продолжает его обучать.
Есть вещи страшнее смерти, любовь - это сила, и т.п.
Все еще учит, все еще надеется Дамблдор исправить свою ошибку.
Глупо надеятся? Да, наверное.
Но для хорошего преподавателя каждый ученик - как собственное дитя. И Том для него всегда будет лишь маленьким испуганым мальчиком.
Разве может родитель подписать приговор своему сыну? Чем тогда Дамблдор будет лучше того же Крауча? Поэтому он до конца не отказывается от своего ученика.

nadia_1997
Он виноват, как соучастник преступления. Он был пойман в составе группы, виновной в преступлениях. Метка на руке - это улика, такая же, как например отпечатки пальцев на орудии убийства. Вина его считается доказанной. Если он не виноват, то теперь он должен доказать, что был не в том месте, не в то время, и меткой обзавелся против своей воли.
Видимо, никаких доказательств предоставить он не смог.
В тюрьму сажают не только тех, кто подписал чистосердечное признание, но и тех, чья вина подтверждается неопровержимостью улик. В случае с Краучом улики есть, опровергнуть их он не смог.

nadia_1997
В случае с Сириусом - да. Согласен.
Но в случае с Краучем младшим все чин чинарем.
Есть чистосердечное признание Беллатрисы. Уже его, в совокупности с поимкой на месте преступления достаточно. А есть еще и метка.

Ааа, имелосьв виду спасение Сириуса от тюрьмы и несправедливое обвинение в 81? А я не догадался.
Ну тут я присоединяюсь к предыдущему оратору.

Я предложил, видимо, мне и начинать.
Почему я хотел поднять вопрос о различии в отношении Дамблдора к смерти Сириуса и Седрика? Потому что это дало мне ключевое, на мой взгляд, понимание игры в кубке огня и взаимоотношений в команде Дамблдора.
В случае с Сириусом все довольно очевидно. Директор играл в игру, совершил ошибку (он это сам признает), что-то не предусмотрел, и в результате Сириус погиб. В его план вмешались внешние обстоятельства, которые он мог бы предвидеть, но упустил. Он виноват.
Я раньше читал БИ-4, если не ошибаюсь, от Рихтера, который в основном, совпадает с мнением Богданы, и был удовлетворен, но тут понял, что согласно этой теории БИ происходит то же самое, что и в БИ 5.
Т.е. Дамблдор играл в БИ по отправке Гарри на кладбище. Вмешались внешние обстоятельства и Гарри улетел к Реддлу вместе с Седриком, и в результате Седрик погиб. Все совершенно аналогично, но почему же тогда в случае с Седриком Дамблдор не считает себя виноватым, почему не принимает часть вины за невинно погибшего в ходе игры мальчика, который улетает безо всякой защиты, совершенно не зная, что его ждет впереди, и в то же время считает себя виноватым за смерть бойца, который добровольно шел сражаться?
Я стал разбираться. Разбор случая с Сириусом привел меня к игре против Реддла, и позднее, прочитав начало работы Богданы я с радостью обнаружил, что наши выводы по поводу целей БИ-5 совпадают. Почти.
Однако, в случае с БИ-4 ситуация перестала меня устраивать. Если все совершенно одинаково, то и реакция Дамблдора должна быть одинаковой. Если же реакция отличается, значит надо искать разницу.
В каком случае Дамблдор мог бы считать себя не виноватым? Только в том случае, если он сделал все, что было в его силах, не совершил ошибок, все предвидел, но этого оказалось недостаточно чтобы спасти Седрика.
А что сделал Дамблдор для того, чтобы спасти Седрика? Ровным счетом ничего, понял я. Во первых в сам момент убийства Седрика Хвостом не произведено никакой попытки его спасти. Если наблюдатели там есть и они позволяют Седрику умереть, то тогда надо хотя бы взять часть вины на себя. Кроме того, есть идеальный момент для спасения Гарри - кровь в котел налита; Хвост валяется, баюкая обрубок руки; Лорд еще не вылез из котла, еще не взял палочку в руки. Казалось бы, цели БИ достигнуты, тут то и надо сматывать удочки. Однако нет, Гарри никто спасать не торопится. Он остается на кладбище. Для чего? Послушать историю возвращения Лорда мог бы и Снейп. Получить парочку круциатусов, понтануться умением сопротивляться империусу и раскрыть секрет сердцевин палочек - это сплошь минусы. Очевидно, в этот момент на кладбище защитников нет. А это значит, что место встречи Дамбллору не известно. Но как тогда защитники прибудут? По зову метки прибудет Снейп. Другого объяснения я не нашел. Но это приводит нас к тому, что за Реддлом никто не следит, иначе защитники были бы с самого начала на кладбище. Да это и логично, в 7 книге Тимур и его команда несколько месяцев упешно скрываются от пожирателей, министерства и Снейпа. Реддл тоже должен мало мальски справляться с маскировкой.
Ну хорошо, на кладбище у Дамблдора возможности спасти Седрика нет. Но ведь Дамблдор прекрасно понимал, что портал отправит на кладбище первого, кто к нему притронется. А значит первым должен дотронуться Гарри. И если это будет не Гарри, то это сломает игру, а улетевший к Реддлу будет убит. Это легко предвидеть, и вероятно, можно обеспечить единоличную победу Гарри как-нибудь более надежно, нежели взвалить все на полуобезумевшего лжеГрюма, а кроме того это сильно в интересах БИ. Что же сделал Дамблдор, чтобы обеспечить единоличную победу Гарри? Снова совсем ничего. Из-за принципов fairplay? Конечно нет. Ничего не придумал? Помня его трюк с зеркалом иеналеж и то, что он умнейший из людей и величайший волшебник, тоже трудно поверить. Просто не предусмотрел? Но тогда следовало бы взять вину за гибель Седрика на себя, ибо вещь очевидная.
Остается только версия, что Дамблдор не знал, что кубок - это портал. Но как тогда Гарри вернулся с кладбища? Видимо, улететь порталом из Хогвартса можно всегда, Реддл не так туп, чтобы запланировать побег невозможным способом. Но, наверняка, влететь порталом в Хогвартс невозможно, как и трансгрессировать, Без особого на то разрешения Директора. Очевидно, Директор отправляя Снейпа на задание открыл ему все возможности для возвращения в Хогвартс. Но ведь тогда Директор не мог превратить кубок в обратный портал. Директор не мог, а Снейп мог. Порталы не работают по принципу туда-сюда. На чемпионат мира улетают сапогом, а возвращаются шиной. Кроме того, в существование двуслойных порталов тоже как то не очень верится. Кроме того, откуда тень Джеймса знает, что кубок - это портал? Теням из палочки доступно Великое Вселенское Знание? Возможно, но все же мне кажется, что пока все глазеют на приори инкантатем, тень Джеймса просто видит, к сторонке Снейп колдует портус.
Из этого я сделал вывод, что Директор не знал о способе отправки, но концове игры это незнание не противоречит, и даже косвенно подтверждается. Поэтому он и не берет на себя ответственность за смерть Диггори. Он не мог этого предусмотреть и предотвратить. Не его вина.
Но отсюда есть еще вывод. Если директор знал, что Грюм ведет себя странно, а не замечать этого не мог, то он не был проинформирован о том, что Грюм активно помогает Поттеру. Иначе он сложил бы 2+2 и повел бы более продуманную игру. Из чего приходится сделать вывод, что Хагрид и Макгоннагал ничего ему не рассказали о подсказках Грюма.
Выходит, что докладывать ему или нет, они выбирают сами, Дамблдор их к точной отчетности не принуждает, да и скрытных анонимных наблюдателей не имеет.
Вот поэтому образ Дамблдора не вяжется у меня с директором ЦРУ и военачальником.
Наоборот, чем дальше в лес, тем более неоднозначны методы БИ.
Если на первом БИ в той или иной мере участвует почти весь преподавательский состав, то уже начиная с БИ 3 полного погружения не удостоился никто. В БИ4 Снейп подключается в последний момент. И с каждым разом все меньше и меньше людей участвует в БИ.
И даже Снейп ничего не знает о крестражах.
Основную БИ Директор ведет в гордом одиночестве, стараясь привлечь минимум людей. Хз почему, возможно просто привык не слишком доверять людям.

Romul Art
Вы об этом?
— И еще, Гарри…

Гарри обернулся.

Дамблдор стоял у Омута памяти. Серебристые отблески ходили по его лицу, и он казался совсем старым. Он молча смотрел на Гарри, потом сказал:

— Удачи тебе в третьем туре.

Ну во первых, это происходит почти за месяц до финала турнира.
Но самое красивое, что фраза двусмысленная.
Встреча на кладбище - это как раз третья встреча с Реддлом после ФК и ТК

Это восве не означает, что он знает о том, что похищение запланировано на третий тур турнира трех волшебников.