Комментарии «Пакт» (джен)

Al111
Отсылка на что? Мне только мир тьмы в голову приходит?

Так я не понял. Демон брадобрей, он круг покинул, когда? Уже давно? Недавно? Только что? Или когда тут жила еще пред идущая наследница?
Он как Роуз шарит по зеркалах. Он и есть Роуз?

Technofront
Нет не припоминаю. Помню было что новичек нагло выпиливал злые криминальные кланы. Да и не наглый он.

Я тут подумал над двумя вещами.
Первое почему Блэйк не пытается сделать то что должна была сделать еще Молли. Не пытается предупредить всех кто после него в "списке" на наследство что им угрожает смертельная опасность. Что буквально в любой момент он может трагически и совершенно случайно погибнуть, и они следующее.
Второе. Вся эта тема с негативной кармой которой накопилось столько что и две жизни не исправить. Но каждый раз когда кто то умирает он забирает с собой значительный кусок. Весь этот порядок наследования выглядит так как будто они просто должны умереть один за другим в качестве кармоотвода. А в самом конце эта старая хитрая пизда, как то реинкарнирует в самую младшенькую, Айви. С уже чистой кармой. Этакий лайфхак, буквально наеби вселенную.

Zydyka
По моему как раз говорилось за убийство невиновных ты огребешь много плохой кармы, но не за казнь. Также говорилось что спящие и не осведомленные имеют какую то особую минимальную защиту, которую Блэк уже успел потерять. Также все заинтересованы в интригах и манипуляциях, каждый хочет что то свое, а не в том что убить их по быстрому и в следствии этого Дом-на-холме продадут.
Тут есть призраки, некромантия, отпечатки памяти и продажа души демонам реинкарнация смотрится уместно. А помоему как раз 5-7 ужасно болезненных смертей будет достаточно, а если нет то все равно намного лучше чем раньше.

Zydyka
Мы еще не знаем как и к то убил Молли. Вообще похоже что ее барбаторус грохнул, что очень подозрительно. Ну как бы да спящий, но у него уже тогда был "отпечаток"и он уже тогда вступило в силу наследство. То есть ему сперва открылся весь этот магический мир, еще во сне, и только тогда его пытались убить. Или кто то ооочень хотел убить его раньше и даже был готов заработать карму.

wildbow когда начинает писать историю нового персонажа
"Возможно, мне удастся сделать так, что первый день, который вы проведете со мной, станет худшим днём вашей жизни. И я попытаюсь проверить, удастся ли мне сделать то же самое с каждым последующим днём."

Zydyka
Иные могут врать. Это чисто проблема практиков. Думаю это не засчитается или пройдет как мелкая ложь вроде сарказма, вроде "ага конечно а я жираф" в конце концов ты никого не обманываешь.

"Фиона превращает стены и пол в плоть, и место её силы становится чем-то вроде утробы. Всё в пределах её владения становится влажным, тиканье часов превращается в глухое отдалённое биение сердца. В такт этому звуку пульсируют проступившие на всех поверхностях вены."
-Это звучит настолько удобно, что я занимался бы практикой просто для того что бы сделать также.

Добавлено 09.09.2020 - 20:10:
"Птицы и раскрашенный фон стали намного ярче, контрастнее, чем в тот день, когда их только нанесли. И какое же из двух объяснений хуже? Я блекну, как говорит Роуз, но татуировки остаются сочными и яркими? Или же татуировки оживают под воздействием каких-то внешних сил?"
Теперь Блэйк понемногу превращается в Иного, или в фею, или в дерев, или в Роуз, или в двиаду.. -Теперь ты духобаба, Блэйк.

""Это был один тех шаблонных книжных приёмов, который не работал в этом мире." Я уверен тут пропущено "из".

Добавлено 09.09.2020 - 23:57:
Я все еще не пойму почему Блэйк не сделает то что должна была сделать его предшественница. А именно не предупредит всех остальных в списке наследства что он возможно скоро умрет и с чем придется иметь дело им. Как минимум этот не станет для них сюрпризом как для него, у них будет время на подготовку. Возможно они даже будут ему помогать, потому как он сражается на передовой за их покой в том числе, они все в одной..в одном поезде так сказать. Как минимум Пейдж можно и пробудить, и сделать союзника. А может и не только ее.

Мне просто очень не хватает персонажей За которых можно переживать типа я знаю что Блэйк как главный герой не выйдет из строя полностью раньше времени. Остается только Роуз и все..

kstoor
Хочу больше динамики. Мне все ровно до главы 3.2 казалось раскачкой, когда мы еще не знали даже правил мира и не могли даже строить предположения что будет дальше. Теперь когда мы знаем что может случится и чего можно ожидать, у нас собственно появляются ожидания которые можно оправдать или неожиданно удивить.

"Может, они использовали разные фокусы, чтобы вымыть посуду. Не знаю." Еще одна отсылка на Гарри Поттера.

Добавлено 18.09.2020 - 23:27:
Al111
Нет, сказали же что они целятся не в него. А жаль было бы весело. Они целятся в его дом. "Решением" было не убийство, но при этом "— Одним ударом, — сказал Лейрд, — мы сможем полностью устранить угрозу, исходящую от семьи Торбёрнов. Я буду начинать." Магический артиллерийский удар или что то типа. Какое то очень мощное проклятие.

Черт я только что задумался. А что обманывать с помощью грез за ложь не считается?
То есть в ходу только вербальная ложь, но обман и иллюзии и фокусы норм.
На самом деле диалог с мужиками за пивом очень интересный в этом смысле. Блейк ни разу не соврал..ну технически.

RedApe
Ого сколько способов для спекуляции можно придумать. Обмазал грезами кого то и превратил его в труп человека которого ты "убил". И всем честно говоришь что убил того то того то. Так можно говорить не только про усы "у меня куча золота", "у меня есть то что тебе нужно", "у меня нет с собой оружия и инструментов" хотя на самом деле это все другие вещи обмазаные грезами.
Хотя он не соврал имя когда его спросили прямо. Но если сейчас он может ответить "Я ребенок" или "Я и (имя ребенка)" и это будет считаться правдой. ууу это такая дыра в системе.

Minorne
Потому что Пакты нужно читать до конца и очень очень внимательно, включая мелкий шрифт, лучше еще перечитывать.

"— Это не детское кино, — сказал Энди, — в котором злодей подготавливает хитроумный план, а потом отказывается от него в ту же секунду, как сталкивается с первой сложностью. Люди допускают ошибки, делают выводы, корректируют планы и добиваются успеха, опираясь на упорный труд и настойчивость." Главное отличие злодеев от wildbow, ну от всех остальных.
Но только представьте себе как сильно обломался бы Лейрд если бы в Дом-на-холме вел какой то черный ход, туннель или быть может портал или другой магический способ попасть туда. Возможно он есть. Всегда есть черный ход в темную крепость.

"Пара семей была связана с каким-то отдалённым местом. И связь эта была весьма похожа на одну из моих собственных, скрытую сейчас грёзами.
Они из Торонто, осознал я."
Эта связь это Сандра, она живет там.
И в конце 3.05 Блэйк "Как насчёт безопасного проезда в Торонто?"
и теперь
"— Кое-кто едет к тебе в город. Ты узнаешь его, когда увидишь.
— И что тебе требуется?
— Мне нужно, чтобы он не вернулся.
— Я позабочусь об этом."

М— Алло?
С— Я не была уверена, что твой сотовый всё ещё работает.
М— Всегда. Давно тебя не слышал, Сандра. Пять лет?
С— Семь.
М— Семь лет. Сейчас ты звонишь только когда тебе что-то нужно.
С— Я бы хотела, чтобы всё было по-другому, но…
М— Но всё так, как оно есть, — сказал он. — Не нужно просить прощения. Мы делаем то, что должны. Это была хрупкая связь, и она оборвалась.
Но я реально запутался в этом диалоге звонит Она, но нужно то что то Ему или я не правильно понял.

И от кого она забеременела если "единственный физический контакт между ними был формальным и неожиданно разочаровывающим для обоих." лет так 15 назад?

RedApe
Так в каком году происходит эта интерлюдия и где ее сын.
Ага то есть теперь ему угрожает жрец диониса, буквально старый алкаш. Звучит не так страшно в сравнени и Троллем который орудует столом как ножом для резки овощей.
Также у нас есть призрак старого алкаша в бутылке, с этого можно сделать комбо? Анти комбо?
Сатиры достаточно тупы, что бы принять Блэйка за Розу и пытаться соблазнить его заведомо неправильно.

Джонни Колфилд
"Мой бог и его собратья обожают трагедии, — сказал он."
Это они про Автора.

Я так и знал что можно как то попасть в Дом-на-холме. Роуз может через зеркала беспрепятственно таскать книги.
Наконец то появились персонажи которые могут умереть страшной мучительной смертью Уже, а не в конце книги, есть за кого переживать. Есть также кого пробуждать.
Так традиция гостеприимства, первым дело нужно представится Князю города. Бегали знаем.
Но меня беспокоит название арки. "Залог". Что и кому будет отдано под залог. Плата Демонам за очередную услугу, заложит душу? Или Лорду города в обмен на защиту? Заложит книгу которую нужно обязательно прочитать. К стати да,что будет, если его друзья найдут откровенную сатанинскую пропаганду у него дома? Можно заложить квартиру? А любовь? А друзей? Или это уже За-ложники? А Роуз, она как заложник или залог. У нее есть права с точки зрения практиков или не очень.

И мне все еще не дают покоя Грезы. Грезы это вещь! Можно менять вид и возраст. Наверное и пол поменять можно хе-хе, трансы в восторге. А можно ли дать слепому зрение, или там инвалиду ноги, руки, позвоночник. И как долго грезы нужно поддерживать и скольких людей убедить в том что они настоящие. Что они и вправду стали настоящими, частью естественного узора практика. Можно ли сделать что то необычное, типа Крылья в критический момент, пускай и ценой дикого парадокса.

Джонни Колфилд
Пока они намного лучше машинного перевода.

kstoor
То есть мы получим главу за главой. Вы не боитесь что мы умрем от передозировки эмоциями.

kstoor
Если много гадать угадаешь. Я просто думаю как можно использовать, ну все что можно использовать.

kstoor
Отыгрывается на персонажах своих же произведений, потому что они ничего не могут ему сделать. Явные Садиские наклоности. Как Гейм мастер проецирует свои сексуальные комплексы на игроков. Вот если бы как в Re creators "творения" ожили, они бы очень захотели сказать творцу пару ласковых.
Значить ли это что, на старших курсах он страдал от психологических травм потому что его изнасиловала сестра?
Или он скорее имел в виду обучения и поиски своего места, работы и в жизни в целом.
Ха, Я так и знал что Виктория совсем другой человек, ну в сравнении с Славой.
А в какой момент жизни, он разделился на трио молодых девочек?

Чиорт
Да. Краем уха слышал что кто то из девочек там использовала грезы чтобы перевоплотится в мальчика и по ухлестывать за девочкой которая ей нравится, и успешной с ней засосалась. За что SJW его чуть с потрохами не сожрало "-Опять! Ты же на интервью обещал что больше не будешь и вот опять."
Обожаю этого автора.

kstoor
Да но это больше про Тейлор. А Виктории, в Варде, досталось его стремление учится и поиски, чего в Черве за ней не замечалось. Этакий кусочек мета нарратива от автора свои героям.

Может совсем молодость?
Изменено: хорошая новость, автор сделает статью про Pale.

Zydyka
Он не совсем глухой, он слабо слышащий. Но да в этом причина. + мне кажется это видеосвязь с ним, а не в запись в одной студии.

Чиорт
О нет, слишком опасно там..спойлеры варда. Хорошо что все на английском.

-О привет Роуз. Я приятно видеть что ты воплотилась. Жаль что конечно при таких обстоятельствах, и теперь нас обоих..
Говорите любые травмы полученные здесь останутся навсегда, или что то еще хуже?

Ага Роуз в Заложниках, вернее в Заручниках.

Блейк лучше переносит Холод. Роуз лучше переносит Жару. В этот что то есть, или я спекулирую.

А еще я почти на 97% уверен что Блэйк жертва сексуального насилия.
Типа ему недавно предлагала тройничок девушка которая ему нравится с девушкой которой нравится он. А потом еще на него засматривалась Мильфа Астролог. Такие хорошие вещи могут случатся с протагонистом Wildbow. Только в случае если он жертва сексуального насилия, ну что бы ему было обидней/хуже/больнее.
Ну и еще стопицот супер Жирных очевидных намеков в этой главе.
Вопрос когда? До начала повествования? Или может после, но я снова упустил, я после случая с Вики и Эми в этих вопросах этому, автору больше не довереяю. Может абсурдно длинный меч которым в него тыкала фея, вовсе не меч. Нужно поискать намеки.
А если серьезно это должно быть произошло когда он был бездомным. И не произошло с Роуз, потому как она с дома не сбегала.

А еще Роуз по сути может украсть отражение любой книги. Так можно беспалевно обносить целые библиотеки практиков, было бы зеркало.

Aybulat
Да но сама возможность, просто носить с собой зеркало и воровать любые книги которые в нем отразились. При этом оставляя оригиналы не тронутыми и не задействую разные проклятия.

Вааууу демоны которые абсолютно уничтожают жертву. Вместе с памятью о ней, со всеми причинно следственными связями и следами. Остается только "дырка" пустота в форме человека, и только по пустоте там где должен быть человек понятно, что он вообще был.
Это уже не классические мистические, мифические или фентези демоны. Это уже SCP объекты какие то.
Добро пожаловать в Отдел Антимеметики. Снова.

Нет, это не твой первый день. http://scpfoundation.net/introductory-antimemetics

Это же насколько полезный демон. Можно убивать без следов кого угодно. Нет тела нет дела. Интересно что еще можно ему скормить. Можно скормить кого то, что бы не исполнять клятву? Или разрывать другие магические узы, "мне надоел этот фамильяр хочу нового." Можно скормить обидчика что бы забыть травму, или ты просто забудешь как ее получил. Можно скормить предка твоего врага, что бы весь его род не рождался? Или бывшего? Экспресс Аборт для жертв изнасилования, нужно всего лишь заманить насильника на старый заброшенный завод, возвращаем девственность в подарок.
Мда я немного манчкин.

"В любой, непонятной ситуации, рисуй круг" Блэйку давно пора начать носить плащ с уже нарисованным и заколдованным кругом. Лучше несколько.

RedApe
А еще, помните тварь пожирающую воспоминания?

kstoor
Реальностные-Вакуумные бомбы-мины на основе концептуальных демонов?
Почему бы и да?

Aybulat
Я уже сравнил их с SCP выше. Да недооцениваю. Но все же эти Ядерные бомбы сбрасывают и радиоактивные отходы в речку сливают.
А Юристы? похоже этого хотят?
Чиорт
Меня тоже, если призвать их так просто, а изгнать очень тяжело. Почему мир еще не сгнил от демонов? Или мы так сказать в Процессе и раньше в эпоху легенд планета была таки райским местом. И буквально Энтропия вселенной растет не потому что энтропия, а потому что демоны грызут корни мироздания. И выражение "Гасит звезды" следует воспринимать буквально.

Хорошо конечно когда ты потомственный дьяволист и можешь призвать высших демонов, какого то там беззвучного хора, просто назвав их имя несколько раз.
Можно угрожать этим когда хочешь. Почти аналог "Связей" в нашем мире, "один звонок куда надо и тебя уволят".
Плохо конечно что так просто их изгнать уже не выйдет.
И как всегда с большой силой велик и соблазн и как всегда с силой которую персонаж не хочет использовать стоит вопрос "Когда?" люблю такое.

Al111
На самом деле Да. Я тоже очень удивился когда создали, круг замедления времени. Такое мощное заклинание и этого никто не видит, с таким успехом они могли создать постоянную Стену огня или Столб молний.
Но судя по уничтоженному гоблинами городу спящие в упор не будут замечать магию иных и т.д, даже память стирать не нужно. Это происходит автоматически. Вся эта паранормальщина является антимемом сама по себе. И если кусок континента между Африкой и Мадагаскаром уйдет под воду вместе с Атлантидой, ее буду считать мифом.

Чиорт
Плата маленькая, но ее могут и не принять. У нас есть Духи и Карма, они тут как Геймастер. Блейк легко пробудился как наследник длиной линии практиков. Если ты начнешь это абузть и пробуждать всех под ряд духи это пресекут и Не стану пробуждать кого попало. Остальные Семи вообще не хотят пробуждать или обучать кого то со стороны, потому что лишние практики для них это скорее конкуренты они лучше сосредоточатся на увеличении личной силы. Ресурсы, Места силы и полезные иные не резиновые. Что десять практиков которые правят одним городом и каждым его духом и иным, что сто десять в суме у них сил выйдет приблизительно одинаково.
Может и стодесят будут сильнее в суме, но каждый из десяти будет куда более могущественней, а именно к этому отдельные практики и стремятся.

Блекй
Жаль, что я не мог быть настолько же уверен насчёт радиации и того, как она будет воздействовать на Тиффани.
*кладет руку на плечо Тиффани.
Тиффани.
— Не обязательно быть такой стервой.
— Ну и сучка.
Блейк
Погодите, что? Это была совсем не та Тиффани, с которой я разговаривал всего несколько секунд назад.

Чиорт
Ну не то что бы дух но судя по всему духи и вселенная с кармой стремится к соблюдению баланса, и часть этого баланса в том что бы вы не могли бесконечно абузить супер силы.. то есть магию, и пробуждать любое число любых людей. Та даже за раскрытие тайны магии уже можно получить по шапке.

Ухх надеюсь будет поменьше глав состоящих из невероятно увлекательного экшена в виде бюрократии. Оно конечно интересно оборачивается потом. Но не очень я ее люблю. Не просто так бюрократия в мифологии всегда связанна с самыми темными силами.

"Нет, это не брачные игры. И не самозащита. Он просто хочет убить нас своими ебучими рогами, потому что, блядь, почему бы и нет."

Ну что ж Грезы и в самом деле можно использовать что бы штопать раны. Фотошопить реальность так сказать. Назовем это фотоштопать.
Блэйк наконец делает то о чем я давно говорил. Оставляет подсказки и записки последователям.
Пэйдж умная, может ей все рассказать? Может ее пробудить?
Как я и думал Фелл работает "горничной" у Завоевателя недобровольно. Пока он мне нравится.

"Я заметил, что у него отсутствует половина ступни." Зная Modus operandi Wildbow, я научился видеть ружья и намеки, почти на сто процентов уверен что ножку ему откусил демон, потому что она заступала за круг.

kstoor
Раны которые растут? Не просто съедает, а высасывает?
Этот демон и так имба страшная, даже хуже чем темпорасты, он влияет на причино-следственость. Типа даже откатывая состояние объекта во времени вы его не вернете, потому что теперь его никогда не было.

"— Как я и говорил, пацан, помощь уже здесь."

Вообще, мальчик как на призрака слишком смышленый. Чет он не похож на отпечаток. Может он умер буквально вчера. А может он еще жив и магической коме или что то в этом роде.

kstoor
Чиорт
Я же говорил что он свежий. Так и знал что его поймают над трупом или что то вроде.

Eldhenn
В сарказме?

Блэйку нужно становится Магом крови. Сколько он уже ее потерял и хоть бы что, ее у него походу запас намного больше чем у нормальных людей. Если он будет становится тем сильнее чем больше ран ему нанесли, он начнет рвать всех голыми руками.

Corvus Cordatus
Ну официально никакого. Неофициально и с оглядкой на бабку, шиза.
Но я все таки надеюсь что это был просто транзиторный психоз. А почему вы спрашиваете?

kstoor
Мое уважение. *Снимает шляпу*
хотя фраза " лицо покрывала уже просто неприличная растительность" как бы намекает..

kstoor
Ну тут лицо, а не губа. Женщина, Кончита Вюрст, ну как женщина. Ну если так то да гендер автора остался не определенным потому как понятие гендер стало неопределенным.

kstoor
Ну это книга наверное самая мягкая пропаганда Дьяволизма которая у них есть которая идеально подошла Блейку.
"— Ты вроде неплохой парень, чем бы ты там ни занимался с демонами.
— Я уже говорил, это не мой выбор. Это звание досталось мне по наследству, совершенно против моей воли, а Лорд Торонто хочет меня использовать, чтобы прибрать к рукам силу и репутацию моей семьи.
— То есть ты не будешь трогать эти штуки, если представится такая возможность?
— Не могу обещать, — признался я.
— Почему?
— Я как раз вчера прочёл одну агитационную книжку. Там объяснялось, почему дьяволисты делают то, что делают. Объяснение было… не то чтобы совсем неправильным.
— Не уверен, что хочу его услышать.
— Если дьяволисты не будут связывать демонов, возникает вопрос: кто будет? — спросил я...
— Не знаю, выход ли это, но с ними разбираемся мы — такие, как я и моя бабушка. Принимаем расходы на себя. Взваливаем на плечи груз кармы, да и другие расходы тоже...
Я вас не виню. Но на самом деле точно я не знаю. Может, и есть способ заплатить цену и прожить остаток жизни так, чтобы закрыть долг и оставить мир после себя чуточку лучше. Если, конечно, наши дети не станут жертвой жадности и не используют полученные знания ради сиюминутного выигрыша, оставив внуков с катастрофически большим долгом."

kstoor
Хоооотя. В Черве был такой же момент. Где в оригинале, не смотря на обилие голых ехидных клонов Цирк вокруг ни Тейлор ни Ноэль не упоминает пол напрямую или косвенно. Но в переводе Цирк стала Она.

На вопросы про гоблинов можно отвечать с сарказмом.
"Да, полным полно". На повторный вопрос нужно отвечать "я не видел инопланетян или драконов или оборотней, вампиров, снежного человека у меня нет голосов в голове которые приказывают мне что то делать".
Но это хорошо они его под шизу подвели. На самом Блэйку впору самому задуматься насколько все эти штуки реальны, я бы на его месте ооочень сомневался. С єтого мог бы даже отличный поворот получится, когда все призраки и т.д оказываются не настоящими, а Роуз это его вторая личность. Либо Блэйк сам начал сомневаться в своем здоровье.
Хорошим ответом на вопросы про Эвана было бы."Я никогда не общался с ним в живу или по телефону или по переписке или через знакомых. Никогда не знал его раньше."

kstoor
Так я понимаю что она не для Блэйка. И наоборот хвалю подход Дунканадунка.

"Жребий Шелкопряда" Weaver Dice. Жребий звучало лучше чем кубик?

kstoor
Кости чего то там. Кости Дракона например.

Темпорасты все еще хуже Дьяволистов. Причем гораздо.
" я слышал, что этот ритуал сравнивали с заключением брака," Брак с маленьким мальчиком. Маленьким мертвым мальчиком ммммхмхммхмх месье знает тол в извращениях.
Я хочу что бы Дункан подготовил ряд новых вопросов.
-Блэйк Торбёрн. Заключали ли вы брак или что то в этом роде с Эваном Матье? Да или Нет.
-Но Он мертв.
-Заключали вы брачный или какой либо другой подобный ритуал с ним после смерти? Отвечайте Да или Нет.

Чeрт
Совершали ли вы какие то ритуальные действия с Эваном Матье?

"Я снова закрыл глаза, с улыбкой прислушиваясь к стихающим в отдалении крикам Дункана."
Даааа и так будет с каждым Тепорастом. Чтоб знали как время откатывать, читеры долбаные. Думают что безнаказанные и могут творить что угодно если всегда можно откатить. Но не тут то было. На этот раз придется иметь дело с последствиями.

"Я читал его досье. Там написано, что он долгое время был бездомным. Несколько раз чуть не попал за решётку, и судя по больничным записям, можно предположить, что оказывался жертвой нападений. Не стоит на него слишком давить." Я так и знал что его в какой то момент бездомной жизни, поймали и изнасиловали, ну или что то в этом роде. Вот не может Вайлдбоу не мучит своих персонажей, ну не может.

" Я смутно почувствовал, что она говорит с ним. Убеждает его в том, что он на самом деле не умер. Всего лишь шея сломана." Всего лишь сломаная шея. Это как в фильмах.
-Пожалуйста не умирай.
-Ну ладно, не буду. Раз ты так просишь.

kstoor

Ну тут выходит что их трое в одной лодке. Если я правильно понял. И если раньше мы боялись что Роуз расклеится, то теперь выходит что можно на изи просто свою силу в нее переливать без проблем, ну для нее в смысле.
Может быть даже настолько что она станет реальней Блейка или захватит его тело как Демон. Потому что почему бы и нет.

Так Фамильяр уже есть. Неожиданный.
Осталось найти Инструмент и Владение. Я думал об ключах от мотоцикла как об инструменте, в идеале что бы это работало на весь мотоцикл. Другой очевидный вариант это зеркало. Очевидно Роуз ну и что бы \"отражать\" всякие магические нападения.
Владения. Ну в доме на холме места нет. Хоть бери и достраивай крыло. Квартира так себе.
И опять же мотоцикл. Упоминалось что передвижное владение плохая идея, его легко потерять. Но правило крутости никто не отменял.

Чeрт
Zydyka
kstoor
Не смотрите на меня с высока. А то Обмазались спойлерами и ехидно улыбаются.
Приятно не знать сюжет но догадаться самому.
Повороты, перевороты и развороты сюжета я как то переживу.

"Хепри, Солнце." отсылочки.
Ну тень от света может сформировать идеальный круг и круг этот будет достаточно "абстрактный" и его нельзя съесть, и еще он сможет расти, если двигать источник света.

kstoor
Нас ждет еще один Серый, мать его за ногу, мальчик?

Zydyka
БЕГИ БЛЕЙК БЕГИИИИ

SerafimKam
Ну либо Лейрд не очень любит Торбёрнов и доверяет им еще меньше чем совету. Ну может не без проблем. Но мы еще не знаем какие пакты связаные с именем Торбёрнов защищают их дом и книги.

SerafimKam
Вот я пришел к таким же выводам.

RedApe
Ну тогда все ясно. Блейка похитили какие нить Другие типа фейри и держали в подвале сказочного дворца 300 дней и ночей. А он это не помнит потому как был спящим и рационализирует это как похищение с сексуальным рабством.
Ну или скорее его не феи похитили, а гоблины изнасиловали, или может не гоблины, а бомжи там трудно вспомнить.

Угу значит Демон тьмы Урр..(как то там) боится света и огня..нуу как огня. Логично в принципе. То есть, если завалится к нему днем, с всеми возможным огнеметами и фонариками и он не такой уж и опасный, даже не нужна какая то особая магическая подготовка, задачка для маглов.
Круто конечно что аж трех союзников сожрали, тупо конечно что до этого момента не было никаких намеков на этих союзников в книге, ни пробелов как ких то или еще что. Это же не был Хуепутало?
Этот демон точно не ест долговые расписки? Если ко мне приставят иного наблюдателя, обязательно завялюсь сюда.
Я так и не понял что это за "[ab][ac][ad][ae]" в тексте, если это какое то жуткое демоническое и там зашифрованы целые съеденные предложения или еще что то я ничего такого не заметил.

Al111
Боится зашкварится об информацию. Знаешь теорию зашквара? Хотя согласно этой теории нужно избегать шкватонов. А тут психосоматика и "магическое" мышление.

RedApe
А почему танк вкусный, а веник не вкусный. Да очень иронично, что Блэйк был до этого столкновения нааамного сильнее. Только потеряли. Но Огонь и свет отлично работают, осталось снести все стены и сжечь его логово нафиг, надеюсь там буквально логово, а не не знаю портал куда то и все это тело было одним только маленьким усиком.
Интересно что будет если демон укусит сам себя за хвост, из него выйдет урр(оборос)? Может ли он сьесть сам себя так что его никогда и не было, и если да то кто его съел.

А я то думал демоническое влияние.
Zydyka
Ну вот понимаешь такие повороты с тварями пожирающими воспоминания намного круче, когда вы находите какие то вещи, знаки, следы, остатки в общем и понимаете что вас изначально было трое. То есть намного круче оставить пару тройку тоонких намеков для читателей, что бы дойдя то этого момента, они поняли "ааа так вот что это было". А не просто увидел кровь и Блэйк констатировал факт и все. Вот если бы они чудом спаслись, а потом поняли что не чудом, а большой ценой и не все вот это было бы круто. Там уже придя домой например и найдя что то от гоблина или феи.

Aybulat
Я понял как это работает. Но я и говорю было бы круто если было бы больше намеков на тех союзников которые навсегда исчезли/никогда не существовали в тексте. Любых.

Aybulat
Вот я ни одного не помню. Ткните меня носом я буду очень благодарен и смогу только вновь восхищаться работой wildbow с намеками.

SerafimKam
А почему "переживать" как героев, избивают, пытают, убивают, как умирают их близкие норм?
И почему "вжиться в образ" женского персонажа такая уж большая проблема. По мне с нечеловеческими персонажами намного труднее но и это не предел психи, вампиры, оборотни животные, драконы, духи, роботы но нет ничего не возможно для хорошего ролевика .

SerafimKam
На самом деле если, Если, захочу буду читать что угодно. Даже что то вроде "дневники Чикатило" то есть вполне реального серийного маньяка-насильника, если например мне станет интересно что у него на уме и как он думает. Но да у каждого свои рамки.
А если это женские персонажи гомики, ну то есть лесбухи? Минус на минус дает плюс?
Читать подобное это что? Произведение где гг женщина? Ужас то какой..
Я тебе скажу нормальный гетеросексуальный мужчина может не только читать НО и писать истории где главная героиня женщина. Потому что НГМ уверен в своей ориентации и от чтения такого у него ничего не отвалится. По мне на оборот если кто то боится читать отличное произведение просто потому что гг женщина и она где то там засматривается на мужские бицепсы. Это уже какие то психологические комплексы. Тем более что произведение может быть в принципе без откровенных цент, в том числе фантазий.
Так я не говорю, о добре и зле, в примере с вамипарми, роботами, духами я говорю о НЕ-людях для которых человеческие концепции не применимы или слабо применимы или вообще побоку.

SerafimKam
Только ситхи все сводят в абсолют. С таким подходом если я прочитаю Майнкамф я стану Гитлером. Вполне реально сопереживать персонажи не превращаясь в него.
А то есть если у меня, да и у никого больше в принципе, нет твоих проблем значит я делаю это не правильно.
Я вполне могу вжиться в женскую роль в настольно ролевой игре или играть за фем-шепарда. Потому что все переживания женского персонажа не сводятся к тому что между ногами. А если от третьего лица то уже норм? Тогда хорошая новость у автора Пакта есть другой роман в этом же сетинге с тремя маленькими девочками в качестве главных героев и написанный полностью от третьего лица.
Есть необычные люди. Те же психи.
Вон Азимов отлично описывал не человеческую машинную логику. А заявления "По-настоящему нечеловеческая логика непонятна," замыкается само на себе через, а если логика понятна то она уже не по-настоящему нечеловеческая. Что угодно можно аргументировать через "по-настоящему" если это не проверить объективно, "вот Ты не по-настоящему вживаешься, а я да".

Чeрт
Ну вот а говоришь не будешь. А хочешь на всю книгу? Пробовал классику "У меня нет Рта но я должен кричать" оно очень короткое. Или "Длинный Джон" как ужасы. Или "Отчаяние" Юрий Нестеренко но это уже прям снаф для "эстетов".

Al111
ммммм джоджо концентрированная зубодробящая и мускулистая выдержка с тестостерона, пять сезонов ни одного основного женского персонажа, никаких пидарских баб только чистый мужской секс.

SerafimKam
Ну значит от третьего лица Окей? То есть от третьего лица вживатся в персонажа не обязательно. А если в игре или произведении нет сексуальных частей и там в принципе только женский персонаж, там том райдер какой то или the lust of ass?
Такие упоминания как правило касаются актеров театра и очень эксцентричных личностей к тому же часто преувеличены для эпатажа.
Ну если есть возможность выбрать женского персонажа в игре от третьего лица, я выбираю его руководясь именно этой логикой, потому что так эстетически приятней.
Ну то есть буква Л в лгбт тебя в принципе не смущает. Вот ты не относишь а их самих забыть спросил. Ну арабы и индусы тоже держатся за руки, обнимаются вообще все, а целуются товарищи много где.

Вот что НЕ нравится в боях в Пакте, в отличии от того же Червя, так это то что ничего не понятно.
Кто какими силами обладает, почему, где большие атаки где малые, что очень плохо что не очень, где смертельные раны, где не очень.

Пока понял что есть Иллюзии, именно что иллюзии иллюзионистов которые принципиально отличаются от Грез. Наверно не материальные и не зависят от веры в них.
А еще есть Чародеи которые работают со связями. И наш бедный Фелл потомок и тех и тех. И еще какие то чуваки которые зависят от артефактов и собирают их, и походу людей тоже.

"Включая всех тех, кто родится позже. Фамильяр тебе не понадобится.
Он ощутил, как рассыпается его связь с бугименом." а че так можно было что ли? Это вообще законно. Что то завоеватель какой то слишком мощный, рвет связи с фамильярами. И вообще подчинить себе тех кто даже не родился это слегка не честно.
Бедный Фелл и все из за деда долбоеба. Ну и само слово бугимен меня убивает. Бабай.

Aybulat
Я бы не сказал что Мягкая. Есть куча жёстких правил. Например Клятва дала ему силы и это правило универсально.
Но на данный момент, мне понятно очень мало.

Al111
Не знаю не похоже что они могут не иметь детей. Типа если бы можно было просто не иметь детей, то его батя не стал бы заворачивается и выбирать себе жену которая ему изменяет вместо того что бы ну просто не заводить детей.
Нужно попробовать вазектомию, Завоеватель старый, он явно не в курсе таких новомодных ритуалов.

RedApe
Имба потому что работает на потомков, что как бы наглость.

Чeрт
Но почему это касается всех его предков. В мире не мало идиотов, а так можно под гейс подводить целые роды. А я думал он просто рискует. Его брат или отец же выполнили работу настолько халатно умер.
Завоевание и вправду круче потому что Оно менее персонифицируемое.

Чeрт
Так падажи ебана.. какому нах духу. Это же Пакт, мы обязаны следовать только Букве договора.

Я тут подумал.. Конечно "Урр.." легко можно Изгнать если завалится к нему с парой огнеметов.. но зачем? Это самый полезный в хозяйстве демон. Ему можно скормить что угодно любой мусор или "мусор". Какая пользя для экологи . Или представьте скормить ему все окурки, и вот ты и не курил никогда. Можно скормить ему опухоль и вот метастазов никогда и не было. Можно скармливать ему Врагов. Забыть о травмах которые тебе причинил обидчик. Неугодных иных с которыми заключил теперь уже не выгодной пакт. Можно скормить ему проклятые предметы к которым ты случайно коснулся. Или пользоваться проклятыми артефактами, а потом выбрасывать. Можно проклятые книги содержание которых ты хочешь забыть. Можно скармливать долговые расписки. Делать аборт в 14 триместре.. Был бы у меня такой демон, может быть я бы и не женился никогда.

Чeрт
А в чем это проявляеся? Вон он у блейка много чего сожрал и ему вроде как не поплохело. Zydyka
Ну я оцениваю потому что я видел. А видел я что он очень очень уязвим к огню и свету и к

"— Мне больше нравится считать это не пессимизмом, а проявлением моей творческой натуры, — не согласился я."

Интересно какую кармическую ответственность на себя Берет Блэйк рассказывая правду целой куче народа и почему никто так не делает?

"— Я птичка! — ответил Эван. — Я ребёнок! Я мёртвый!"

"— У силы есть своя цена, уж вы мне поверьте, — разглагольствовал Ник. — И скажу вам как владелец паршивого магазинчика в богом забытой дыре, это означает, что у любой силы есть своя стоимость. А мы со своей стороны можем эту силу как продавать, так и покупать. Иногда остаёмся с небольшим наваром, а иногда и нет. Можно проводить обмен туда и обратно, можно использовать различные средства платежа и различные виды силы. Отдавать её в обмен на вещи и услуги, или наоборот — предметы и услуги менять на силу." "— Я отношусь к этому как к разновидности искусства, — сказал я. — Капелька очковтирательства, активное потакание текущим трендам и абстрактным правилам, плюс всякая муть, которой трудно подобрать описание. Такие вещи нельзя аккуратно разложить по полочкам." Пока лучшее описание Магии которое у нас есть.

"— Можно воспользоваться твоим телефоном? — спросил я.
— У тебя что, вообще телефона нет? — повернулся ко мне Фелл.
— Ну да… нету.
— Не понимаю, как ты в наши дни ухитряешься обходиться без телфона."
Тут нужно было отвечать не
"— Обхожусь, и всё, — я пожал плечами. — Никогда об этом и не задумывался."
а "Мой старый телефон съел демон!"

kstoor
Может это просто Смска.

Я тут подумал. Если Фел временно лишился контроля, разве он не должен бежать со всех ног предупреждать свою дочь что бы они никогда не трогала вон те книги?

Pivokino
Я то же, я тоже..
kstoor
Нуу не знаю на момент 6.02 я для себя пришел к выводу что Сраж все же намного интересней. Как минимум там есть больше интересных протагонистов и за них как то больше переживаешь чем за друзей Блэйка. Но что важнее там есть интересные антагонисты за которых тоже переживаешь.

Pivokino
У меня боевые сцены пакта вызываю гааараздо больше проблем. Если в страже я понимаю что вот это урон физический и тебе будет больно, вот эта сила действует на эмоции и тебе будет страшно, а вот эта козырная действует на твои силы и ослабляет их. То в пакте что то происходит и но не понятно что. Я немогу оценить силы и возможности сторон даже на глаз и даже примерно. Есть какие то правила но они доносятся до читателя очень скудно. Вот есть порча и она.. воняет? Вот есть духи и они делают эээ что то.. вон был дух ржавчины и че он делает например с людьми? Как его убить например? Вот что будет если ударить Геенной Завоевание? Ему будет больно или как? А обычного человека? Есть ли разница с обычным мечем? Мы в мире духов и какие тут особые правила? Единственный и понятный и интересный бой это был бой с Дунканом.

kstoor
Да вывалите уже эту интригу, непонятно же ничета.

Al111
Нет не увидит. Смотря какой стрелок и какого бугая. Например мы точно знаем что лучи легенды не могут нарезать Александрию, значит мы точно знаем что он не нарежет ничего прочнее за нее но может резать например здания.
Какой урон несут заклинания в пакте понять очень сложно и еще сверху дохуа взаимодействий так что любое заклинание может сработать лучше, хуже, не сработать, вывернутся на изнанку и т.д в зависимости от цели и условий и бляяя сложна

kstoor
Ну по моему это очевидно связано с его кармой ну и еще с тем, даже в большей степени, что он главный герой в книге Вайлдбоу. Если конечно тут нет еще каких то закулисных сил.

kstoor
Бля я уже не знаю. Роуз каким то хитровыебаным образом манипулирует им? По приказу бабушки по его пятам идет какой то особо мощный демон?

RedApe
Значить нужно их сделать клятво преступниками и уже потом мучительно убить.

Rats
Та бля. Ну не знаю, принести их в жетву демонам с уговором что бы демоны взяли на себя часть кармы . Всех по одному и переродится в последнюю которая названа в честь бабушки.

Technofront
Боюсь все еще 6 человек должны умереть мучительно что бы последний мог жить нормаль. И это будет его младшая сестра Роза в которую по моей теории должна реинкарнировать его Бабушка Роза.

RedApe
разве, она же вроде в завещании указала бла бла назвать внучку в мою честь.

RedApe
Ох уж эти твари пожирающие воспоминания.

Че то какая то Мэгги слишком подозрительная. И нам не показали как вызвали Крошку. И чем платили за этот вызов и в чем суть ритуала.

Какие то эти куклы слишком чопорные. Типа бросьте что либо горящее что бы отвлечь всех огненных. И взорвите. Пошумите чем то что бы заманить всех воздушных. Что то магической что бы заманить всех водных и земляные идут просто по вашим следам. Заманить их в какую то яму, ловушку, огонь или воду или сбросить с моста или сжечь их всех выглядит как то слишком просто.

Ну 40% за два годе это неплохо

kstoor
он еще долго пытался совместить магию и супер героику. И одни из первых персонажей думал что силы это магия и обладал силой Руны. Также там была Дракон. Но потом он понял что совмещать это слишком трудно.
Хотя можно заметить правило трех в черве и вспомнить "Фей" дающих силу и играющих в большом спектакле.

"Когда ты погибнешь" а не "если .."

RedApe
А я не говорю про лож только о том как она оценивает его среднюю продолжительность жизни

kstoor
Ну на конец то будет нормальная пизделка. Хватит уже трепаться.

Люди делятся на два типа.
kstoor и [q]Thunder dragon

" Не то чтобы это было настолько важно, но сплю я, как правило, по восемнадцать часов в сутки." Все ясно. Я Сфинкс.
А вообще мне очень нравится Исадора. Вежливая, предупредила что убьет тебя за день. Даже время уточнила. Любит порядок. Ненавидит Темпорастов. Я уже уважаю ее.

А еще все эта тема с Роуз которая как призрак следует за Блейком и то что он обречен и останется только она прям очень сильно напоминает мне тему Ви и Джонни с Киберпанка.
"Проснись Блейк, проснись мы должны сжечь город"

А еще мне кажется что призывать иных как то слишком легко. Разве не нужно платить определенную цену за ритуал и т.д? Типа почему нельзя призвать армию? Почему Блейк и Роуз за ночь призвали Трех Иных. А скажем кто то другой не собрал три десятка за годы?

"— Извини, Роуз, — сказал я голосом ещё более хриплым, чем раньше.

Я не стал пояснять, за что именно прошу прощения. Я нарочно ввёл её в заблуждение, чтобы она продолжала переживать. Раз уж мы были неосознанно втянуты в некий танец, то, возможно, забота о нашем общем выживании сможет побудить её к сотрудничеству там, где в иной ситуации она стала бы упираться?"
Айяяй Блек как не стыдно. Манипуляции.

RedApe
Он этот делает ради плюсов в карму, тупо потому что выгодно. Она потому что порядочная, ну то есть такова ее природа законопослушная законопослушная, даже если ей это не выгодно. Он же Темпорст то есть конченный по определению.

Тут явно пробегал king crimson.
Ебучие Темпорасты сожрали мою Главу!

Ацедей
Никогда. Твой текс сожрали темпорасты. Просто читай дальше. Блейк и сам жалуется но ничего не попишешь.

" — Я всегда буду лучше тебя! — завопила она в ответ с истеричными нотками в голосе. — Даже если бы я позволила умереть сотне человек, я была бы лучше тебя, когда ты просто дышишь!"
Это дискриминация по признаку магичекой практики! Дьяво-сизм!

Но Как же приятно наблюдать как Темпорастов обсосали Гоблины, и бьют током, это именно то чего они заслуживают.

Pivokino
Не трогай это на новый год.

Ага я так и знал блядь, мало того что темпораст ебучий так еще и насильник.. с маленьким членом. К тому же нарушает самое главное правило "не суй свой член в сумасшедшую". Все они такие, эти темпорасты, конченные. Отец сын внук правнук все конченные.

Но приятно было наблюдать за их взаимодействием два монстра, один практикую самый худший мерзкий презренный богохульный отвратительный вид магии вторая конечно Дьяволистка. Почти дует где каждый хочет перетянуть на свою сторонку. https://www.youtube.com/watch?v=7jyuhwVSCks&list=PLVZK-ukVXYfuqpX1Wuw4Wq1aywcosoYxs&index=16

Также мы узнали что Роуз имеет дьявольское происхождение или что то типа того.
И вполне возможно что прабабка не была такой уж конченной и намеряно держалась от ребенка подальше что ребенок меньше отгребал это называется забота.
И разве демонм не сменил перевод он же вроде был Барбаторум или как там?

"Он не отказался бы прибегнуть к магии, чтобы промотать эти дни, но семья пристально следила за такими вещами." хорошо я представляю как это выглядит субьективно. Но как это выглядит со стороны? Он исчезнет или что или как?

Также выходит что Бейхамы всем родом несколько поколений накапливали и хранили какую-то силу. И что Лейрда клятву это силу хранить не давал и теперь тратит ее. Проще говоря большое наследство.

RedApe
А разве это не была Роуз старшая? Ну то есть бабушка.

kstoor
А чем они вредны для донора?
Пока это выглядит почти как чит. По сути ты теряешь только память. А за то время за которое ты потерял память все еще можно успеть сделать много чего простого, может даже выспятся, может механический труд какой то, переболеть, упражнения делать, жрать и т.д и т.п важные вещи можно записывать. Главное не произнести какую то клятву которую потом не сможешь вспомнить.

Uranium235
По идее 4-8 минут бонусного времени. И это как минимум.

Я много времени провожу за компом.
Только представь если бы можно было складывать в копилку все время потраченное на перевод фанфиков в копилку.

kstoor
Какой то слишком переусложненный план. Зачем что либо имитировать. К тому же Исида жаловалась на рябь пространства и времени, не похоже это на Иллюзию.

Eterni
Нет тут никакой фантастики чисто магия.
Да магическая система слииишком мягкая, можно абсолютно любую херню притянуть за уши или витянуть из куство.
Кто выбрал?

Eterni
Ебать ты нагрузил. Ты еще спроси что будет если практик скажет "Это утверждение ложно".

Eterni
Есть ВоГ с прямым ответом на этот вопрос и да судят местные духи.
You'd get gainsaid. There are arbiters of this sort of thing (including ambient spirits) and they'd just take the simple route and gainsay you some.

Forswearing is for explicit oaths and promises.

Eterni
По моему Юристы это люди. Или бывшие люди которые продали свои души и задницы в служении злобным силам что бы те взяли на себя их карму и т.д и таким образом они будут служить 510 лет потому что именно столько понадобится им что бы возместить кармический долг..
Судя по всему Демоны Пакта по природе своей злые и воплощают собой Энеропию и разрушение это буквально их природа и не нехотя, не могут и не будут идти против своей природы даже если способны что то создавать то только ради того что бы увеличить энтропию всей остальной системы.

Eterni
This is referred to by some scholars as the "Listen here, you little shit" effect.

Eterni
Я же сказал что создают что то только ради того что бы поднасрать еще больше. Как слуги Вирма в мире тьмы. Ну да они могут создавать например больше порчи там биологическое оружие и т.д.
Ну завоеватель очень стар и кто муже он людей хавает, то есть завоевывает что бы понимать все эти сложные штуки.

Eterni
Ну так у тебя подход к демонам слишком человеческий.
Это с инопланетянами или с роботами можно было бы так договорится. Ты ищешь рациональное зерно там где его может и не быть. Ну ты знаешь все эти Лавкрафтовские ужасы и воплощения хаоса за гранью понимания с ними такое не прокатит.
А тут у нас демоны которые активно пытаются уничтожить мир. Сама суть разрушения и уничтожения. Это тебе не ваховские демоны которые питаются человеческими эмоциями. Эти настроенные очень серьезно на уничтожении любого порядка. А ты хочешь привить им понятие баланса. Знаешь почему во вселенной там много пустоты и так мало материи? Особенно сложно организованной и живой материи? Потому что ее сожрали демоны. Типа они не хотят жить в этом мире. Они хотят его уничтожить.

Eterni
Это не из серии "тебе не понять". С тем же "Урр.." нельзя нормально договорится его цель жрать. С пактами интересная тема что демоны часто вынуждены следовать пактам как и большинство иных из за печати Соломона. Либо им это выгодно.
Демоны как и большинство духов и иных априори владеют некоторым пониманием, осведомленностью хз как это назвать. Например они могут знать все языки, или в зависимости от наблюдателя, или как то универсально понимать суть при том что они их никогда не изучали. Хотя это зависит от типа Иного. То есть то что Иной говорит это еще далеко не значит у него есть интелект и наоборот. И он мог обладать им изначально по прде своей, это люди учатся.
"Поз забирал понемногу от каждого. Эти кусочки личностей, насколько я мог судить, и составляли человеческую сторону его натуры. Он урвал себе кое-что от юристов, врачей, айтишников, бизнесменов, банкиров и многих других."
Ты пытаешь подойти к Духа с механической точки зрения. Конечно такой подходит не работает.
Объясняю еще раз они Хотят расковырять весь мир под ноль.
"— Ммм… — сказал он. — Но я всё-таки нанесу урон. Ослаблю человечество и сам мир, верно? Это всё, чего хотят мне подобные.
Всё, чего хотят ему подобные. Возможно это правда, но возможно, что это лишь общая, абстрактная цель всех «ему подобных».
От обычного демона Поз всё-таки кое-чем отличался.
Он был бесом. Паразитом, который вселялся в людей, а затем переходил к другим. Спорой. Искрой, стремящейся устроить пожар."
У них разные подходы. Тираниды тоже создают культы генокрадов но их конечная цель сожрать планету. Демоны укладывают пакты когда им это выгодно или когда вынуждены но их конечная цель уничтожить мир. Они буквально стремятся нарушить естественный порядок вещей а ты предлагаешь им взаимовыгодное существование? Да некоторые демоны подходят к этому с умом систематически, но от этого не легче.

Eterni
Они используют разум что бы причинить Больше разрушения. Она укладают пакты что бы искушать людей. Они создают террористические ячейки что бы нести в тысячи раз больше разрушения.
Ты предлагаешь пытаться договорится с ребятами чье конечная цель прямо противоположна твоей.
Ты пытаешь найти баланс с существами которые пытаются найти как можно больше хаоса. Да они разумны но пока ты пытаешь с ними договорится они пытаются тебя наебать. Ты можешь договорится с гоблинами которые любят бардак и срачь или с завоеванием который само завоевание на предмет захвата того или иного. Потому что они хотят жить в Мире, по этому с ними можно жить в мире.
Демоны жить в Мире не хотят, они хотят этот Мир сожрать с концами, даже если демон знает что у нго конкретно это не выйдет он попытается максимизировать урон, даже если знают что им это не выгодно, даже подыхая он попытается поднасрать максимально.
Да в теории ты можешь с ними договорится на взаимо выгодных условиях, они тебе силу ты им разрушение. Но в конечном итого их конечная цель уничтожить все по максимуму. В отличии от демонов вахи или гоблинов которых прикалывает сам процесс, у этих Демонов есть великая цель, Великое Зло, все разьебать и по пути уменьшения энтропии или баланса они идти не захотят.

Eterni
Черт да че уж там говорить что Демоны несут непоправимый урон самой Реальности мать вашу. И сама вселенная их не очень жалует. И само взаимодействие с ними несет плохую карму! И они распространяют вокруг себя порчу, как долбаную мать вашу радиацию которая заражает все и всех и вся и другие Иные это чувствуют и такие "Фи..".

vomolrah
Ложную слепоту читал?

Eterni
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
Оххх то что для демонов самое главное это разрушение еще не значит что они не могут ничего остального в принципе. Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании. Очень даже наоборот. То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят. Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака. Демоны хотят все разрушить и причинить максимальный ущерб. И их собственное выживание волнует меньше. И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат. Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.
То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего. Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.
Почему Демоны укладывают Пакты. Тут либо их заставляют, связывают или обманывают. Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире. О чем нам и говорили в начале. По этому Юристы так заинтересованы в дьяволистах. И демоны НЕ ВСЕМОГУЩЕСТВЕНЫ и похоже как и классическим демонам им нужно что бы их призывали в этот мир или еще как с трудом проникать сюда плодится, расти, жертвоприношения и т.д и что бы их не выпелили при первой же возможности другие практики или иные или еще какие силы которые защищают вселенную И вся эта организация для того и существует.
Зачем Практики укладывают пакты с демонами? А зачем практики вообще их укладывают? Это просто способ получить силу. Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра. Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .

vomolrah
Советую.Для любителей очень твердой научной фантастики никакого фетези. Лем скорее философски описал что человеку нужен человек и мы надеемся найти в космосе человека. А может та его не найти и вообще не понять что мы нашли.
Тут скорее более научный подход к первому контаку с очень очень не человеческим разумом .. и еще почему то вампиры.. не обращай внимания на вампиров это бзик автора, просто проходи мимо. Там потом еще продолжение Эхопраксия но я не добрался.

Al111
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Судя по всему использование невинных в магических войнах имеет кармические последствия для использовавшего. К тому же слишком отвести уйти управляя "связями" или иллюзиями. Также слишком легко увернутся уйдя в Умбру/сумрак. И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д

Al111
Не найдут нужную квартиру или предметы?

Eterni
О господи. Интересно есть ли в параллельной реальности такой же демон. Который не может понять "почему люди не хотят все разрушить они же могут разрушать? почему они не разрушают все они же могут? они же не суть созидания значит должны с нами все разрушать"
Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
А ты спрашиваешь "а почему их не долюбливают" В самом деле они же как террористы психопаты помешанные на пытках которых хотят изнасиловать и сжечь заживо всю твою семью. С чего бы их недолюбливать а?
Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия. То чего их боятся?
А еще они всегда попытаются тебя наебать. Захватить твое тело или еще что то. Вот ты договорился что демон тебя пальцем не тронет, а он тебя загрыз зубами. Интересно чего их не любят после этого???
Они же как бешенные собаки, при том что бешенство не излечимо. Если ты не боишься бешеных собак то это уже твои проблемы.
Нет, не собаки они еще хуже. Буквально монстры.
Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Наверное потому что большинству из них плевать на остальных и на этот мир и они сотрудничают и используют демонов чем наносят непоправимый ущерб экологи. Зачем они это делают? Легкий способ получит больше силы. демоны опасное оружие считай ядерное. Никто не любит маньяков с ядерным оружиеа. Блэйк скорее исключение из общей статистики. И да карма. Иные могут не любить дьяволистов просто за это.
Это скорее организация дьяволистов. И репутация у них соответствующая им плевать на бесов или даже рад им. Они судя по всему хотят конца света, потому что прямо способствуют этому.
Что значит "функция" ты думаешь что Демоны тут это не духи, а роботы которые проектировались с учетом их функции? Или вид который проходил эволюционный отбор.
Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д
Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются. Гоблины вон вообще само зарождаются в помойке. Это применимо только живым существам.
Но они не будут. Только если ты их не заставишь, а для этого их нужно связать. Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс. Но они не хотят растягивать процесс они пытаются разрушить максимально много. Это не выгодней это противоречит их сути. Они хотят разрушить все, больше урона. Весь мир в труху.
Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях. И да Дьяволисты вполне могут быть маньяками которые хотят уничтожить мир. Но чаще Дьяволист призывает демона что бы получит больше силы в короткой перспективе создавая кучу проблем для всех и на мир ему плевать вот по этому их и не любят.

Eterni
Боже ты мой.
Вот самое первое что нам говорят о Иных не пытайтесь вешать ярлыки. Или мыслить шаблонами.
А ты из со всех сил пытаешь влепить всем демонам один ярлык. "Хтоники или корзинки, хтоники или корзинки, хтоники или корзинки." При этом сводишь все в абсолют, но только ситхи сводят все в абсолют! И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование прямое следствие существования демонов просто потому что люди хотят получить больше силы осваивают и эту нишу. Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
Я сказал что с террористам не возможно вести переговоры? Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически. Как и можно попытатся маньяка уговорить не убивать тебя. Поузу как раз пообещали возможность нанести больший урон, считай пообещали больше оружия. И закончилось все взаимным наебаловом где Блейк чуть не погиб а поуза связали. Как видишь вест переговоры с террористами ахуеть как не просто и вариант "а почему все просто не взяли и не договорились" который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.

Гиена гоблин.
Юристы люди.
Опять ты вешаешь два ярлыка и сводишь их в абсолют.
Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление. А не ограничение. Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить. Да в этом мире все работает на пактах, потому что таковы правила магии и мира и печать солома демонам тоже приходится заключать пакты и/или они могут это делать. НЕТ ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ Что демонам запрещено заключать пакты или творить, или ангелам разрушать. Если что бы разрушить больше нужно сотворить "Х" он сотворит еще как сотворит.

Страх оправдан потому что они стремные. Страх так и работает. С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам. На которых эти правила могут не распространятся или не работать. У ребят свои, вполне может быть ведомые. Может они ближе к стихиям по правилам или к программа или даже к багам в программе. А ты спрашиваешь "зачем тогда им эта функция" хотя они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю. Они могут дышать хотя им вроде и не нужно и т.д
ЗЛЫЕ НО ХИТРЫЕ, не всемогущие, Демоны создали организацию что бы помогать дьволистам и продвигать интересы Демонов в мире. Приближая конец мира. Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
При этом существование Злых но Хитрых демонов никак не отменяет существование Злых но Тупых.
У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами. Куча разных демонов всех сортов и размеров, со своими закидонами. Бесы, Черти, Дьяволы, Сукубы, Демонпринцы, архидьяволы и хуй знает что еще. Целый блядский спектр, целая нахуй радуга демонов с разной степенью Хтоничности от Поуза до "Ура.." может даже разной степени Корзиночности. Выбирай че хоч. Может у них даже Слои есть.
Опять ты натягиваешь корзинку демонов Вахи или дозора на демонов Пакта. но они другие у них только название общее. У них разные мотивации Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей."По крайней мере с того что я понял, и возможно это касается не всех демонов и может есть и такие ". Это Демоны вахи хотят питаться людьми подольше. Они Жрут что бы Жить. Демоны Пакта хотят уничтожить этот мир. Они Живут что бы Жрать, и хотят сожрать все предпочитая сдохнуть в процессе но нанести больше урона. Не что бы нажраться, а что нихуя больше не росло.
А еще ты предлагаешь человеческие жертво приношения ???
Представь Роботов. С разных сетингов. Жнецов, Скайнет, Машин с матрицы, Боргов, Репликаторов, Дронв Берсеркерови и Далеков ( да они не роботы но суть у них подходящая). И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины." Забивая на то что программы у них разные. Дажестроение и условия мира разные.
Как правило статистически чаще Да.
Опять сводишь в абсолют. Блэйк скорее исключение из правил и то пока. Предвзятость это не отменяет, на то она и предвзятость или осторожность.

Eterni
Азатот ржот над такими заявлениями и куча SCP объектов тоже. Варп, как явление. И много фентезийных примеров магии, богов, паралельных миров, планов существования со своими законами и т.д .
Автор не заявляет что они уничтожают математику. Но похоже демоны хора тьмы могу хавать чуть ли не саму реальность или нашу вселенную что не мешает им в ней жить. Ксати существование других миров или вселенных тоже пока не исключено.
Корзинка и хтоники не являются столпами простой логики. В принципе твой бинарный подход с двумя крайностями и сведением все в Абсолют не очень логичен. Потому что пока не было причин по которым оба или более вариантов демонов не могут существует в этом мире одновременно.
Нет то что они хотят уничтожит всю вселенную еще не значит что они должны стрелять себе в ногу и уничтожать свои собственные инструменты первым делом.
Например "Лорд — инкарнация Завоевания. Он представляет собой разумное воплощение этой концепции," Завоевание буквально воплощение концепции завоевания и он делает и может много чего другого. Никаких проблем.
Не нужно присваивать мне позицию которую ты выдумал, а я не занимал. Особенно когда я прямо говорю что биполярное деление с двумя крайностями не работает толком. "есть два стула.." С таким же успехом я мог заявить что ты занимаешь центрискую позицию в выдуманной мной система из одной позиции.
ООоо оказывается просто факта того что договорится возможно теоретически категорически недостаточно для того что бы все дружно жили в мире? Оказывается это может быть непросто. То есть то что с Демонами договорится может быть намного сложнее и намного опасней тебя не смущает? Не это ли ответ на вопрос "а почему с демонами все просто не взял и не договорились?"
Я вот что то не заметил что бы человечество сильно старалось. Я надеюсь это просто тролиг когда ты говоришь про "надо самосовершенствоваться" демонам. И то что у них другая психология и они все, или большинство, легко могут быть маньяками по нашим меркам ты упустил.
Но Гиена не была одержима. Я даже не уверен что такое возможно. Блейка тупо припахали. Как ты определил степень порабощения с виду? Типа Фел вон в анальном рабстве пактами связан, но по нему не скажешь. Но В ЧЕМ конкретно твоя проблема с Юристами что они тебе сделали???
Что Значит НЕ БОЯТСЯ??? Еще как боятся есть целая куча особо стремных Иных которых записали в демоны просто потому что они очень стремные! Хотя они ими не являются. Есть дохрена стремных гоблиной и фейри и черт знает чего еще. Демоны они просто статистически в среднем намного страшнее + радиация. Но их тоже захватывают и подчиняют.
Исторически так сложилось предвзятое отношение к чувакам которые общаются с демонами знаешь все эти человеческие жертво приношения, радиация и т.д не идут на пользу имиджу бренда.
Хорошо я возьму Оркеан соляриса и Джека и Бойню. Первый нааамного больше и договорится с ним в принципе не возможно. Он страшный? Нет. С Джеком теоретически можно договорится, Тео тупо добазарился. Бойня страшная? ДА! Как видишь. Страшный не связан прямо с возможность или невозможностью договорится. А только с опасностью. И Демоны как правило намного опасней и страшнее других иных. Все.
И почему гопники имеют право на существование и иррациональное поведение? А демоны чем хуже? А фентезийные орки там с психологией гопника? А реальные маньяк? А демон с психологией маньяка?
Вот само обучающийся ИИ сейчас не понял. Как и хтонический шогот, с чего это он сложнее киборга. И почему более примитивная машина по твоему может маскироваться а боле сложные по твоему определению хтоники нет?
Ну вообще очевидно что Иные обладаю разным уровня самосознания. Начиная от самых примитивных духов которые себя не осознают, но тем не менее понимают человеческую речь и ложь и клятвы.
Тут речь будет идти скорее не о жёсткой программе, а об инстинктах и психологии вместе с эмоциями и желаниями. И психология Иных отличается от человеческой.
Не конструктивно думать что все люди будут поступать конструктивно и рационально. Во первых люди в принципе иррациональны во вторых из за разного опытам их понимание конструктивного может отличатся от твоего и не фак что ты прав. Страх вообще штука очень иррациональная и инстинктивная.
Ты не сравниваешь ты требуешь что бы они подчинялись правилам животных или роботов "раз у них есть функция логики значит он им нужно и они должны ее использовать как я"
Нельзя применять правила живых к мертвым, животных к роботам, материального к духам. Программы, баги, стихии, болезни, галлюцинации все эти вещи имеют свои правила. Даже если их можно сравнивать или что некоторые правила совпадают, нельзя ограничивать их правилами которых могут их вообще не касаться
Что тебе не так с организацией? Почему ты думаешь то что они могут создать организацию автоматически равно что они корзинки??? Хотя ничего не запрещает хтоникам сделать это. Абсолютно хтонический ИИ может создать любую организацию если это часть плана по уничтожению человечества это не проблема.
Я не понимаю твоей проблемы с одеждой.
Взяли и купили в магазине, нельзя что ли?
На самом деле есть жалобы
Ага, то есть биполярный подход с двумя крайностями "все дьяволисты плохие давайте убьем их или давайте с ними дружить они просто мусорщики" абсолютно не рабочий с самого начала. И нужно что то по сложнее и практичней.

Они как раз ищут разные пути к тому что они хотят. А ты предлагаешь им жить в мире который они хотят уничтожить. Ты бы еще демонам войны с вархамера предложил жить в мире. Гиена не демон. Vamair
Бес тоже демон.

Eterni
Ну можешь еще рожденные туманом чекнуть. Где магия использует металы как топливо и "маны" нет.

Eterni
Это не идет в разрез с логикой потому что это метафизика. В фундаментальной логики нет правил для мать ее магии и даже для квантовой физики, она тоже не очень логична. Но это их не останавливает. По факту вопрос как что то было создано из ничего должен волновать тебя намного больше, но авторы делают это регулярно. Так что если автор говорит что Магия или демоны в этом мире существуют то это просто как факт, они существуют.
Возможно ты неправильно понял слово воплощение. Демоны тут воплощают разные концепции и идеи как и другие Иные. Такие вещи как разрушение и энтропия существуют в реальности и они их воплощают. У тебя нет проблем с энтропией?
Тут нужно разобраться с чего они состоят. Состоят ли все Иные с более элементарных частиц или наоборот являются частями чего то большего? Они такие же по элементарному составу как другие Иные или нет? Может они отличаются от них только происхождением? Или может они реверсивные ангелы и принципиально отличаются от иных.
Я тебе хватить мне приписывать позиции. А ты в ответ приписываешь мне позицию которую я тоже не занимал.
"Так значит ты центрист!"
Допустим демоны хотят уничтожить Все кроме последней песчинки с которой родится новая вселенная. Куда их теперь? В уничтожу не все?
Допустим они хотят уничтожить все кроме Х. Или не могут уничтожить что то, например время. Или может они хотят уничтожить только это вселенную. Но есть и другие. Или просто освобождают место для новой вселенной. Или хотят уничтожить только духовную ее часть. Или хотят уничтожить всю жизнь во вселенной. Или демоны расисты которые хотят уничтожить всех кроме демонов. Или демоны репликаторы которые хотят сесть все и занять место. А может еще одновременно существуют разные виды демонов. И если суккубам достаточно падения человечества. То демоны тьмы не остановятся вообще пока не останется ничего.??
У тебя странное определение ВСЕ. Типа жалуешься на всех при этом есть Мэгги и Рыцари из подвала которые в эти ВСЕ не входят. И даже Сфинкс сказала что ей нужно было время что бы понять что Блэйк из себя представляет. Завоеватель и Лейрд супер мудаки это супер очевидно и они активно настраивают остальных против Блейка при этом у них свои мотивы. Не вижу никакой проблемы, обычная политика.
Технологический прогресс не равно "человечества старается создать мир во всем мире". Тех.прогр практически неизбежен.
Маньяки по нашим меркам не значит что они буквально маньяки или что они больны. По их меркам они нормальные.
Ты предлагаешь Лечить демонов? Их видовую особенность? Может ты еще суицидальные наклонности лосося предложишь вылечить?
Насколько я понял Гиен просто большой злобный гоблин и все. И Блейка просто напрягли его поймать.
Это просто офигенный способ уйти от вопроса.
"- Юрысы..организация..одежда.. юристы..корзинки..одежда..юристы.. организация..одежда как тебя носить? как тебя носить? *ходит по кругу*
-А в чем собственно конкретно проблема с юристами и одеждой?
-Не уходит от темы и вообще это у тебя спросить!"
Ну лично меня все устраивает культисты, могут носить нормальную деловую одежду. Потому что балахоны это уже клише.
Внезапно к иным которые лучше относятся к людям практики относятся лучше.
Фелл и Сфинкс и Рыцари такие "Ну да, ну да пошли мы нахуй".
Навел примеры отношений человека с муравьями с которыми нельзя договорится и они не страшные. Ты сказал что они слишком маленькие. Я навел пример с живым океаном. Что тебе не нравится. Бойня хороший пример монстров и страха.
Можешь попытаться думать о них как Виртуальных интеллектах и программах и под программах в плоть до самых малых духов которые просто строчки кода но все равно часть матрицы. И может эти программы могут удалять код и заражать его? О людях тоже можно думать как о биороботах.
Если хочешь еще подумать о их психологии и поведении подумай вод над чем. Роуз призвала демона назвать свое имя, и тот пускай и не с первого раза но подчинился но при этом съел имя что бы они его не узнали? Такое поведение нетипично ни для людей ни для животных ни для роботов.
Другая психология не значит "неведомая" они могут просто все быть маньяки психопаты.
Не конструктивно думать что все люди будут поступать конструктивно. Это не реалистично.
Думаю обосную будут. Нечего так орать. Но с таким подходом "Азимов не объяснил как работает позийтронный мозг Азимов лентяй идет наху!" мне трудно что то советовать.
ИИ максимизатор скрепок может что то создать. ИИ максимизатор скрепок может даже уменьшить количество скрепок если это приведет к увеличению количества скрепок в будущем.
Я ему сто раз говорю не возводи в абсолют, это не будет работать в принципе а он "А Абсолютный.." Конечно хуйня выходит.
Не знаю как католик. Но Завоевание разумное воплощение концепции завоевания. И как видишь он может делать дохуя всего. Ничто ему не мешает. Как и другим Иным которые воплощают разные аспекты и т.д . Демон тоже может взять и слепить две детальки лего от одного этого факта он не сдохнет. Хотя вероятно если демоны будут создавать они начнут слабеть или то что они создали будет как то проклято. Так что это не то чем они хотят заниматься, они хотят разрушать.
Так ты его и не объяснял. И что значит высокопарное пойти против своей природы? И зачем им это делать?
Демонам запрещено давать деньги? Или практикам которые в рабстве у демонов запрещено зарабатывать? Или покупать одежду?
Потому что они не хотят жить в мире? Народ огня все дела.
Завоевание убить сложно приходится терпеть.
Они не хотят выборочно они хотят уничтожить все и побольше, а не подольше.
Я не знаю что случилось с Гиеной но ему не обязательно быть демоном что бы его боялись другие гоблины.
Оооо демоны разные бывают. Дошло.

Al111
Пфф и тут повествование переключается на следующего наследника Торбёрнов.

kstoor
А? че? В смысле? Я шутил! Хотя поворот где Блейк умирает и ГГ становится кто то следующий был бы шикарен.
Но ему же снилось если умрет он то его силы перетекут в Роуз или что то в этом роде, кроче она выиграет от его смерти.

Eterni
Каким место у тебя разрешения и энтропия это корзинка? Что вообще значит корзинка в таком случае?
Как нестранно вопрос с "чего состоит мир?" мало влияет на вопрос "что делать с демонами?"
Ты что то мимо процитировал.
А какая разница что будет песчинкой? Мы то не доживем. Допустим это будет рандомная последняя песчинка, они ничего не выбирали она просто последней осталась.
Или Предположим ты не знаешь, выбирают ли они последнюю песчинку или нет. Работаешь с неполной информацией. Как ты теперь будешь относится к демонам? Метать между двумя противоположными подходами.
При этом Жнецы выбирают вообще доху всего, вплоть до того что они придумал весь этот цикл и это их выбор а не задача, и расы которые убивать они тоже выбирают. Но ты их засунул в хтоников. Где связь вообще?
Не угрожала. Она предложила ему умереть по хорошему. А потом предупредила что нападет. Она объяснила что ничего личного против него не имеет, но он создает много проблем и хаоса просто фактом своего существование . И Да напоминаю что она не человек и мерки у нее немного другие.
Фелл не новичок, Рыцари не новички, Сфинксу сотни лет. Не трогают Блэка скорее слабаки или люди которым он выгоден или кто сам ищет союзников. Остальные видят в нем обезьяну с гранатой и источник проблем, в первую очередь игроки с опытом. Завоевание конечно хочет его подчинить. У Темпораста свои планы поэтому он настраивает всех против него.
Имеет смысл что те кто хотят стабильности хотят избавится от хаотичного элемента, а те кто хотят что изменить нет. Это элементарная логика.
Не боятся обезьяны с ядерной гранатой это не выгодно это психическое отклонение. Или потенциального шахида, или шизофреника с ножом или загнанной в угол бум-крысы. Они думают также.
Нет другая мораль, значит другая мораль. Другие ценности. И опять же не НЕВЕДОМАЯ. А Другая. Например фейри могут ценить интересную историю больше чем жизнь и т.д
Я так понимаю мнения лосося ты спрашивать не собираешься? Я так понял ты из тех людей которые хотят делать из львов вегетарианцев?
Мммм конверсионная терапия, моя любимая. Самая гуманая и самая эффективная. Мне жалко тех иных до которых ты доберешься.
Ну да вообще то. По мимо того что гоблины как и демоны или фейри должны делиться на подвиды. Где гремлины это гоблины но не все гоблиные это гремлины. Так и гоблины которые выросли на свалке, в канализации или в лесу будут отличатся фенотипически. И в том числе из за разной диеты.
-Это предложение вообще не к демонам относится! Она про других иных и про демонов ничего не говорит.
Уууу какое клише. По твоему Фелл должен ходить в броне оруженосца с флагом или что то типа того. Типа если их связывает пак служения похожий на тот что у фелла, у них могут быть полные права самими выбирать одежду или одеватся так что бы служить эффективнее. Я напоминаю что они сами себя продали и еще планируют отработать и освободится от обязательств. Демоны не тупые что бы стрелять себе в ногу. Вон те же жнецы по всякому манипулировали людьми и инопланетянами.
И существование умных демонов не исключает существование максимально тупых.
Я сказал что одновременное существование двух или более типов демонов не исключено. И никаких противоречий в самом пакте нет. Есть только твоя странная система деления которая на него в принципе не ложится.
Так ты определись уже. Потому что в самом пакте, он физически может создавать но будет заниматься разрушение потому что первое для него вредно а второе полезно, противоречий нет. А твоя классификация сама себе противоречит.
Нет с Пактом все в порядке в отличии от твоих примеров автор не сводит все в абсолют, там все работает нормально. Примеры твои с абсолютными католиками нерабочие. Так можно сингулярность лепить в любое физическое уравнение и говорить что оно не работает. Никаким образом Пакт не ограничен твоим делением.
С таким успехом я могу заявить что демоны красные или черный без вариантов и жаловаться что демоны пакта не подходят под мою классификацию потому что они то черные то красные как то не логично.
Нет, Азимов никогда не вникал особо в технологии, технику или даже програмированием он задавался вопросами машиной логики и разума. Он никогда не вдавался в объяснения как работают позийтроные мозги. Да и с точки зрения реальной науки это бред потому что позийтрон античастица электрона которая отличается только зарядом и никакой особой пользы использование позийтроники вместо электроники не дает. Так что это такая же "магия" по сути.
[q-]И зачем им это делать?
-Как раз вопрос и стоит открытым[/q]
- Нет. Ответ на этот вопрос им незачем это делать.
Так падажи ты определись сначала. Сперва ты говоришь "а почему все еще не подружились? это глупо", а потом "Глупо быть терпиллой.". Это два предложения противоречат друг другу потому что тебе придется терпеть блядьских демонов.
При этом ты предлагаешь искать союза с слабым и откровенно проблем союзником но при этом залупаться на куда более сильного и нааамного более трудно убиваемого. Наверное ты был бы гениальным политиком.

А как называется манипуляция когда людям приписывают позицию которую они не занимали?

Eterni
Очень сильное заявление. Учитывая что сперва все полюбили мангу и полюбили за сюжет. Ты еще скажи что Ванпачмен полюбили только за графон. Особенно мангу.

Ascimator
Метафизика не аргумент пока нам ее не объяснили. Но есть еще психология человеческая и не психология и эмоциии и инстинкты и человеческая глупость и эгоизм и политика и теория игр кароче меня никак не удивляет хреновое отношение к демонам, с херали оно должно быть хорошим. А предложение договаривается с демонами но зачем терпеть Завоевание вед быть терпилами это тупо, это как вообще?

vomolrah
Я думаю только ленивый еще не сравнивал джокеров и 53тих.

Eterni
Я вижу ты в первую очередь оцениваешь произведение по миростроению. А миростроение в первую очередь оцениваешь по реализму или хотя бы правдоподобности.
Могу порекомендовать пару твердых научных фантастик. "Ложную слепоту" где можно лучше познакомится с Не-человеческой психологий, причем хорошо прописанной прям с обоснуями и научными теориями и базой. И "Мы легион, мы Боб" я почти на 89% уверен что тебе удастся подрочить на местные космические бои.

Eterni
Мне откровенно все рано на титаку атанов и любые мои аргумент з нее очевидно просто разобьются об "УПМ не может работать с точки зрения классической механики", нз как ты смотришь любой стимпанк или меху.
Но сравнивать ее да и в принципе любое нормальное аниме с Deadman Wonderland это просто максимальное оскорбление как по мне. Настолько тупого аниме как Deadman Wonderland я в жизни не видел, оно настолько тупое что студия аж закрылась. Я прям страдал не то что психологически, а физиологически во время просмотра.
Я долго не понимал про какого гоблина ты говоришь. Когда понял я так и не понял с каких пор пучков стал спецом в аниме. Вся его аргументация сводится к "дебилы" и "тупое говно тупого говна" я не думаю что ему можно скормить червя и получить хоть сколько ни будь объективную оценку, а не "дебилы в тупых масках грабят банк говна".
С молокососом проще он и миньоны популярны тупо за счет агрессивной рекламы, маркетинга и хорошего понимания целевой аудитории. Мелкие пиздюки и их мамки.
Целевая и реальная аудиторая ат немного более искушённая. Я хз где ты там увидел типичный сёнен. Чем больше Эрен думает что он протагонист сёнена тем больше и сильнее ему дают пизды, буквально каждый рас когда он кричит или выебывается.
Утверждать что оно популярно только из за графона или расчлененки все равно что утверждать что первые сезоны игры престолов популярны только за это, а не за сюжет, контраст последнее сезоны, те же деньги те же трупы не чета как то не то да?
Если даже забыть о охуееной рисовке, анимации, музыке то в плюсы можно записать.
Полностью и абсолютно уникальный сетинг никаких классических драконов, магии, инопланетян разве что буквально капля стимпанка.
Полное и абсолютное отсутствие фансервиса вообще.
Правдоподобное изображение всего чего только можно и где это возможно, даже цвета волос только человеческие.
Правдоподобные характеры персонаже.
Но главное достоинство это ебаный саспенс, напряжение и повороты сюжета. Его тут столько хоть в бочки закатывай даже больше чем в тетрадке смерти. В принципе никогда не знаешь что случится, но если что то случается то у этого были причины или предзнаменования и будут последствия, всегда. Угадать кто и как умрет практически невозможно разве что методом тыка.
Самое слабое это главные герои. Которые типа мээ скучные.

Eterni
Какие копья, какой ров, там титаны по 3, 10 , 14, 20 метров как ты будешь их убивать копьями? Насколько глубокий ров ты предлагаешь рыть? Они не умирают от кровопотери. Я сомневаюсь что катапульта вообще способна им навредит. Какие миллиарды способов?? О чем ты?
Это гаубицы с точностью как у кремниевых мушкетов и пока они не изобретут гладкоствольные зенитные орудия, пушки будут практически бесполезны потому что попасть с нее ахуеть как сложно, а попасть в затылок это то то уровня сбивать пушками всадников с коней.
При этом УПМ имба. Ее не используют в реальности только потому что она существовать не может. Ее можно и используют против людей. Карман не тянет можно носить с собой. Возьмешь ли ты на разведку с собой пушку? Я сомневаюсь. Леви может убить чуть ли не десяток титанов за минуту. Пушка будет просто столько перезаряжается. Это вообще разные рода войск с разными задачами.
Да на срать на цензуру. Deadman Wonderland это самое тупое аниме что я видел наверное во всей жизни, оно откровенно держит зрителей за дегенератов.
Понятие не имею с чего ты это взял. Уже при первой встречи Оружейник мудак и стилит фраг. Он придумал Сциона и весь замес и даже неформалов еще до того придумал Тейлор. Куча черновиков с самыми разными гг, это никогда не было стандартной супергероикой даже близко.

Так ты определись тебе фентези или реализм?

vomolrah
Ну начнем с того что он А инженер Б ИИ по сути и потратил десятилетия реального времени и намного больше ускоренного в библиотеках знаний человечества, и ничего не забывает. Типа в добыче сырье разбирается потому что она блин автоматическая как и ремонт корабля.
Так он и не тормозил никогда, только перед влетом в систему. Практически все снаряды которые они использовали были управляемыми ты нииикогда не попадешь в кого то просто щебнем в космосе, это даже не орбита планеты, а солнечная система, между вами допиздахулион километров. Даже снаряды с рельсотрона были управляемыми. И враги его не двигались по стационарным орбитам. Если ты видишь его он вероятно видит тебя и реагирует, двигается, запускает ракеты.

Ну да жизнь так близко к земле пиииздец маловероятна.
А вот реальные ляпы это теократия в Америке. Типа Чё бля ?
Создания атмосферных беспилотников камикадзе. Типа нахуа? Дай им лазер какой нить и все. Эвакуация с земли тоже хрень. У вас есть легкий термоядерный синтез и репликаторы. Считайте у вас есть магия и бесконечный запас манны. Зачем валить на другую планету если проще тераформировать землю? Нахуя строить биокупола на другой планете если можно строить на земле? Нахуя строить корабли и сражается за места на них если нужно сперва построить криокапсулы и заснуть в них, а корабли как нить потом достраивать, чего чего а льда на земле будет навалом. Странно непонятно и не рационально, вы точно инженер?

vomolrah
Не Думаю что возможно попасть в кого то лазером на расстоянии 3 световых часа. Просто для понимания если взять лазерную указку и посветить на луну то радиус точки будет таким огромным что такой круг было бы отлично видно с земли. А до луны всего две световые секунды! Секунды! А тут три часа. Так что это типа супер нереалистично, та даже для твердых снарядов стрелять на таком расстоянии где снаряду лететь 3 часа это просто нулевые шансы на попадания. По этому тут все ракеты и управляемые. Хз че делал его противник но он отставал и был лучше вооружен но менее мощным в цифровом плане. Хотя это не мешало ему клепать корабли, ядерные бомбы и т.д

vomolrah
А почему нет? Управляемая ракета практически гарантирует попадания. Она сама наводится и сама ускоряется саму укорачивается и еще и детонирует создавая осколки или может быть даже ядерная. Может сама находить мишени, патрулировать или быть миной. Запас топлива это же запас взрывчатки, всю скорость которую она набрала можно превратить в удар. Типа перестрелки Не управляемыми снарядами должна происходить типа очень близко что бы попасть. Ракета в теории может быть выпущена с темной стороны луны. У ракеты может быть свое оружие хотя это уже не ракета тогда.. но суть таже.