Я твой папа (джен)

Вообще-то...
Есть уже Пасынок с точно такой же завязкой. И роскошная Ддругая история Свенгали продой к нему.

Пасынок - http://www.snapetales.com/all.php?fic_id=1937

Слово плагиат произносить неохота... скорее, автор просто параллельно использовал идею.

Nalaghar Aleant_tar
перешла по ссылке - не читала, но начало вправду очень похоже.
Гарри отцом Тома делают часто, причем перемещается во времени он для убийства. Вот мне и подумалось, что Снейпу подобное задание поручить естественнее.
апд: надо было убивать, как и хотелось изначально, но тогда в мини бы не уложился сюжет - перемен было бы слишком много(

Просто сошлитесь в шапке. И - несколько мелких ляпов. Поищите одежду приютских детей в 20-30е годы - лёгкой ее не назовешь)))) Ну и подумайте о том, что колдовские монеты могут конфликтовать с более ранними своими версиями, так что лучше решать проблемы через магловское золото, а на потом - пару кладов. Что до остального - воля автора. Хотя развитие психологии в Пасынке - ИМХО, верибельней.

Nalaghar Aleant_tar
на что сослаться, если я в глаза не видела то произведение?
золото есть золото, гоблины примут с любым "лицом" или надписью.
ситец - дешевый материал, и он легкий. это пальто могли быть хоть из мешковины, а "легкая одежда" имелось в виду для зимы.

Уже видели))) Ссыль дроу дал выше. Просто укажите в шапке: Как мне сказали, начало очень похоже на... Автор честно сообщает, что с с упомянутой вещью ранее знаком не был, так что имеем просто совпадение.

Ситец? Ценами на него поинтересуйтесь в тот период))) *Лёгкая* одежда для приютских - это - БЕЗ ПАЛЬТО!
*с завистью* О скольких мелочах не думает нынешний фикрайтер просто потому, что не имеет представления о том, что они были...

И я считаю, что Снейп в роли папы для Тома самый оптимальный вариант, потому что на лицо совпадение уровня IQ.

Nalaghar Aleant_tar
А вы значит считаете, что в здании дети в пальто ходят? В тексте нет конкретики, фокал Снейпа, который на минуточку тоже не в курсе приютских тенденций. Он отмечает лишь тот факт, что детям в их одежде должно быть холодно.

Шмель17
Лучше Гарри точно)

Спасибо, Хелен!
Очень люблю такие сюжеты. Никто не заслуживает возвращаться из Хогвартса под бомбежки

Очень трогательная история получилась. Хотелось бы продолжения.

Нейчис
этот момент в каноне сильно резанул, все-таки Дамблдор далек от доброты.

Я считаю, что в таких случаях используют оборот *одеты слишком легко*. *Одеты в лёгкую одежду* подразумевает совсем иное.
И - Снейп, выросший в 60-е в Зачухрайловке-Коукворте не в курсе приютских тенденций? Может быть, может быть... Но зато в курсе, как одеваются небогатые семьи.

Отлично, ждем продолжения :)

> Нейчис
> этот момент в каноне сильно резанул, все-таки Дамблдор далек от доброты.

Ну, у меня вообще не самое лестное впечатление сложилось, если честно. Но вообще в каноне всем учителям (может кроме Снейпа) ученики до лампочки, пока они приносят баллы и бл(я)юдут честь факультета.

Ну да, сразу вспоминается "Пасынок" и "Другая история". Возможно, идея настолько лежит на поверхности. Т.к. "Другая история" - это одно из самых сильных произведений (несколько в одном), и одно из моих вообще любимых, то, конечно, невозможно, чтобы оно в голове мгновенно не возникло. Интересно, как бы вы увидели, к чему приведет правильное гармоничное воспитание и заложенные верные принципы.)

Nalaghar Aleant_tar
Бедные и приютские - разница огромна.

Nerverean
:)

Нейчис
Остальные и не изображают Добро во плоти. А к Дамбу вопросов много.

lelokoru
Снейп не смог бы так воспитать. Надлом обязательно сказался бы негативно.

Соглашусь. Но один принцип остаётся неизменным - дёшево, долговечно и многофункционально. И ситец в 20х... Ладно. Дроу - заклёпочник и не скрывает этого)))

Nalaghar Aleant_tar
это я привела как пример, в тексте же конкретики не было как раз из соображений "лишние детали".

Лишние детали бывают, когда к разобранном маузеру лишний болт подбрасывают))) А то, на что указал дроу - это небрежность текста.

Nalaghar Aleant_tar
Нет, это отсутствие дроча на заклепки.

Ну... Вам же никто не предлагает поставить командирскую башенку на промежуточный патрон)))
А вот употребление нестандартных речевых оборотов должно быть оправдано, иначе получится, как у Бертолле: "Грязь - это вещество не на своём месте." Неправильно употреблённые слова - это грязь на тексте. Непрофессионализм. Потому что они нарушают ту картину, которую хотел показать автор.

Nalaghar Aleant_tar
Чем вам не нравится словосочетание? Легкая одежда это именно что "не зимняя" - к весу или прочности материала это не имеет никакого отношения.

Тем не нравится, что в приютах такой одежды не было. Там была или ноская прочная одежда для выхода (шилась из недорогих тканей по типу униформы) или одежда из пожертвований - и там тоже не было особых изысков. Потому что приютские - это будущая прислуга - а прислугу - не балуют господской одеждой. Это раз.
Второе: в русском языке выражение *легкая одежда* подразумевает одежду для теплого времени, или (иногда) для дома. Хотя в последнем случае правильно говорить *домашняя, для дома*. Если пишут от том, что кто-то был одет в одежду, не подходящую к температуре - к слову лёгкий добавляют *излишне, слишком, чрезмерно*. Впрочем, об этом дроу уже писал. Возможен и другой вариант: *одет легко для такого холода*. Но в любом случае будет присутствовать уточнение в той или иной форме.

Nalaghar Aleant_tar
в общем, дроу доебался до формулировки и не отстает ;)
Серьезно, легкая одежда - это легкая одежда. Воспринимать можно по-разному, добавлять что-то или нет - тоже дело каждого.
Тут не о чем спорить.

Спасибо, Хелен! Как всегда прекрасно!
Ваши замечательные фантазии просто необходимы Вашим читателям, предвкушаю встречу с Вашими новыми шедеврами

nicdem
спасибо!
*смотрит на 6 открытых доков с бетингом, вздыхает...*

Ну... У дроу в профиле написано: умеренный граммар-наци ё-конгрегации)))

Nalaghar Aleant_tar
то есть, если бы я не использовала ёфикацию, ещё и за это поговорили бы?)))

Тааак... Написано же - умеренный))) У Вас тут рай непуганый для истых заклёпочников. А дроу - он тиииихий)))

Nalaghar Aleant_tar
заклепки - это не ко мне.

Очень трогательно и человечно. Всегда была уверена, что если бы Дамблдор меньше играл в Мерлина нашего времени, то и никакого Волдеморта не было бы. Странно, как с его подходом к воспитанию потенциально сильных малышей-магов Темный лорд у него только один получился. По моим подсчетам их как минимум три-четыре должно быть... Спасибо Вам!

Tamira
а это мы просто не знаем всего))
Гарри же ничем не интересовался, вот и узнал почти посмертно только про одного ТЛ)

Может и не к вам...
Но - позволю себе рекомендовать вот этого автора.
http://samlib.ru/k/kouti_k/
Она - специалист по компаративистике, а кроме того - неплохо знает викторианскую Англию. Учитывая, что королева Виктория почила в бозе в 1901 году - не так и много отделяют Риддла от этого периода. А благотворительные организации - заведения веесьма консервативные...

Nalaghar Aleant_tar
спасибо, конечно...

Не стоит так грустно))) A propo, у Коути советую и вампирский цикл почитать - очень хорошо написано)))

Nalaghar Aleant_tar
мне неинтересно.
да и откровенно говоря, нех не является авторитетом. может, этот автор и профессор, но вряд ли.
если будет нужно - источники буду искать, а не авторов с самиздата.

Как бы так помягче... Самиздат - просто потому, что барышня живет в штатах. И Викторианская Англия - тема её дисера. И не только дисера. Так что вполне себе специалист, только ещё и со склонностью к науч-попу. Жаль, давненько в сети не появлялась. А большинство серьезной литературы по викторианке - англоязычные источники. Если владеете языком - в вашем распоряжении Британская библиотека и библиотека Конгресса)))
Хотя, как ни смешно - к первоисточникам по быту можно отнести и всю ту литературу, которую мы полагаем классикой и в большинстве свём читаем по диагонали, чтобы экзамены сдать)))

Спасибо, автор!! Просто мини-бальзам на душу, жаль, что мини( я бы с удовольствием почитала, как оно там дальше все сложилось!!) все таки очень неординарные личности соединились в семью!)

burlachok1972
Дальше вам не понравится)

Отличное решение проблемы Волдеморта! И не столь радикальное, как зачем-то предлагал Дамблдор. Повзрослев, Том узнает правду... но, по крайней мере, у него будет "положительный" опыт детства. И даже если история со становлением Тёмного Лорда повторится - это будет уже совсем другая история...

Daimonverda
а почему он "узнает"? это ведь совсем не обязательно.

А он с детства отличается особой сообразительностью. Точно узнает. И о Гонтах, и о себе, и, вероятно, даже о модернизированном хроновороте. Думаю, где-то между 14 и 24 годами Том выяснит детали и начнёт действовать - так или иначе. Не в вакууме же они будут жить? В зависимости от воспитательных методов Северуса в целом и от отдельно принятых решений в частности личность Тома претерпит некоторые... изменения, скажем так (по сравнению с канонным вариантом). Но какие-то особенности просто врождённые, да и три года в приюте бесследно не пройдут. Он найдёт свою историю, я верю в это. А вот какие выводы сделает... это уже другой вопрос.
Школа магии (не обязательно Хогвартс, можно даже обучение на дому, но знания есть знания, рано или поздно Том научится ДУМАТЬ), слухи и сплетни, уроки той же ментальной магии от "дражайшего папочки" (с последующей практикой на любителях собирать слухи и сплетничать), проявления парселтанга... мало ли зацепок? Визит в приют, остатки документов, волшебники-старожилы из числа помнящих Гонтов. Феноменальное внешнее сходство Тома с Реддлами из Литтл-Хенглтона (пусть даже выясненное по памяти магглов, если со старшим поколением к моменту интереса Тома что-нибудь случится). Следы останутся в любом случае, а уж Волдеморт (пускай и несостоявшийся) искать умеет...

Daimonverda
это есть повод искать будет. а в чем повод? зачем искать? достаточно верибельной истории про мать, и повода копаться в прошлом не будет. в каноне у Тома не было никакой инфы о родителях, потому он и начал рыть землю, а если сразу сообщить - все.

Не факт. Рано или поздно кто-то где-то "проколется", и чем дальше успеет зайти к этому времени история - тем фееричнее будет результат. Мир - не вакуум. Даже если они переедут куда-нибудь в Бразилию, а Северус сочинит гениальную историю - детали и не тыковки останутся. Смутные детские воспоминания Тома, небольшие расхождения в речах "отца", змеиный язык (просто способность к нему!). Ильверморни создавался потоком Слизерина, так что в Америке про Гонтов знают (плохое в основном, но знают). На востоке сообщество насквозь кастовое (у магов, вероятно, даже больше, чем у магглов - да и не похож Том чисто внешне на азиата). Врождённые таланты в магии включают в себя толику ментальной магии (даже если Снейп не научит - жизнь научит, а там и любопытство проснётся).
Ясное дело, даже при идеальных взаимоотношениях с "отцом" Том рано или поздно начнёт задавать очень интересные вопросы. Он будет искать ответы на них - и что он найдёт? Мир тесен, а Волшебный мир и вовсе похож на банку с пауками. Ответы... найдут ищущего сами. Даже если он не будет готов к поиску. И ни воспитание "в определённом ключе", ни какие-либо ментальных блокировки, ни переезд на край света не исключат этих "независимых факторов" из картины мироздания. Верибельная история лишь даст отсрочку - и усугубит результат. Снейп не сможет контролировать своего подопечного 24 часа в сутки 7 дней в неделю до 2012 года включительно, днём и ночью, сканируя мысли и настроения.

Если бы в моей жизни "вдруг" всплыли хоть какие-то неясности или неопределённости, мне точно было бы это интересно - независимо от того, кто я, где живу, чем занимаюсь и к чему стремлюсь. Знать то, что тебя окружает - это естественно. Даже если в итоге это окажется фейком - ты не можешь продолжать жить спокойно, пока со всем не разберёшься. Просто не получится.

Daimonverda
вы усложняете.
Снейпу достаточно было бы сказать, что он сам из Слизеринов - бастард, но дар по какой-нибудь причине через поколение передается.

В любом случае, Том будет изучать генеалогию своего "Великого Предка". А если у него самого когда-нибудь появятся дети - вероятно, они-то будут шипеть на парселтанге.
Но даже если "бастарду не повезло с наследием" (частный случай невосприимчивости к парселтангу), ментальная магия + эмпатия поставят всё на свои места.
Кроме того, как быть с Гонтами-Реддлами из Литтл-Хенглтона? Свидетели истории были (родители и брошенная невеста у Реддла, брат и отец у Меропы Гонт), бумаги в приюте сохранились (и их копии где-нибудь в церковной архиве), медальон в Лютном (и память старьёвщика о визите беременной ведьмы). Рано или поздно Том наткнётся на всё это, сделает выводы, проведёт проверку. Возможно, ему будет всё равно - но правда выплывет наружу, так или иначе.

Daimonverda
вы смотрите с позиции "я знаю канон и знаю, как поступил бы".

Daimonverda, достойный анализ. Всеми лапами - за)))

Хэлен: скорее, я знаю описанные в каноне "реперные точки", избавиться от которых будет невозможно даже Снейпу. На то они и "реперные точки". Совершённое действие слишком глубоко отпечатывается в реальности, что бы впоследствии ни на что не влиять.
Nalaghar Aleant_tar: спасибо, что ли?

*фыркает* Лучше сделайте более развернутый анализ))) Хорошо же выходит)))

Daimonverda
вот сейчас вычитаю продолжение, и поймете, что репер не панацея.

То есть, по сути, написать фанфик по фанфику. Мысль интересная, но... пока нет. Что же до анализа... о чём тут ещё писать?
Есть один "любопытный Том", один уставший от жизни и разочаровавшийся в былом руководстве Снейп, один незарегистрированный экспериментальный хроноворот и кучка лжи неопределённого размера.
Место действия: достоверно неизвестно, но старт в Лондоне.
Время действия: накануне и во время Второй Мировой Войны.
Стартовые бонусы: неизвестный общественности алхимик мастер-класса с навыками боевого легилимента-разведчика и мелковозрастной потомственный змееуст с тысячелетней родословной и на редкость дурной кармой.
Оппоненты: канва времени (которая, гипотетически, стремится войти в изначальную колею), Гриндевальд (он на момент 1935-1945 всему миру угрожает), Дамблдор (чья магическая и интеллектуальная подпись, вероятно, присутствуют на созданном им же 50 лет вперёд артефакте) и, возможно, Отдел Тайн при Министерстве Магии (а перемещения во времени точно никаких "следов" не оставляют?).
Игра начинается с визита в приют, где "отец" находит "сына"...

Добавьте бонус - знание алхимикомалхимиком реперных точек)))

Nalaghar Aleant_tar
не поможет!
прода отправлена на рассмотрение.

Это был пост для Daimonverdа)))

Хэлен: будем надеяться, мои аналитические выкладки к этому фанфику вдохновят кого-нибудь на что-нибудь замечательное.
Nalaghar Aleant_tar: Снейп траванулся парами токсичного зелья (как вариант, варил зелье Мопсуса из некачественных компонентов) и "увидел" основные реперные точки предыстории Волдеморта? Хах... но если рассматривать это серьёзно - вселенная поттерианы в книгах Роулинг представлена достаточно поверхностно, белых пятен и чёрных дыр полно. Всё зависит от произвола фикрайтера, разумеется, но я не считаю, что здесь в принципе возможно что-то кардинально изменить.
Основные события остаются теми же - или получают адекватное замещение. А вот то, как на это прореагируют основные действующие лица - вполне даже может различаться, как в мелочах, так и в чём-то глобальном. Историю ведь пишут победители. Многие события можно интерпретировать по-разному.
Кроме того, по факту, Снейп создал петлю времени длиной более полувека, и это тоже стоит учитывать. Стерпит ли время? Будет ли запущена реакция противодействия? Насколько качественным получился артефакт у Дамблдора и как на сам факт влияния отреагирует магия? В общем, здесь определённо есть, где развернуть фантазию.

Мне, например, всегда было интересно - каким ощущался магический мир начала 20 века? Что привело к "успешности" террора Волдеморта? В одночасье такие вещи не решаются - там явно была проведена огромная "подготовительная работа" среди всех слоёв населения. Вековые традиции аристократов волшебного мира против социальных революций магглов (равноправие мужчин и женщин, повсеместное внедрение бытовой техники, сексуальное раскрепощение в 60-ых, новые стили одежды-музыки-жизни... хиппи...). Волшебники - консерваторы и живут они долго, на момент начала истории Фламелю 500 лет, Диппету что-то около 400, и наверняка есть ещё старпёры-мудрецы, помнящие Чуму. Все главы древних родов (которые "трагически" вымерли за каких-то 30 лет!), одиноко живущие на отшибе маги, путешествующие колдуны, просто отшельники. Мир изменился, и они не успели принять это - зато молодое поколение аристократов со всей энергией юности схватилось за палочки.
В каноне полно таких моментов, читающихся "между строк". Магглорожденный министр, урезание школьной программы, культурное расслоение общества как магглов, так и магов... у волшебников ещё существуют гильдии и полёты на мётлах, а магглы уже переходят от индустриальной эпохи к высокотехнологичному производству и летают в космос. Волшебники считают деньги по системе 29-17-1 и отмеряют ингредиенты "щепотками" и "штучно" (вне зависимости от размера той же ягоды беладонны, а ведь чем крупнее ягода - тем больше в ней некоего "вещества", и тем она старше... то есть, активный элемент может быть слабее или сильнее в зависимости от возраста растения). Магглы давно существуют в мире стандартизации всего и вся, и даже консервативные англичане отказались от многообразия своих единиц измерения (пускай и не полностью, но... соверен, фунт стерлингов, шиллинг, пенс, фартинг, гинея, крона - от этого уже отказались, и вполне успешно, надо заметить).
Мне как-то попадался фанфик, где Дамблдор с умилением представлял перед Макгонагалл сцену обнаружения юного Поттера миссис Петунией Дурсль в начале ноября - "...рано поутру, выйдя к реке прополоскать бельё, она находит мальчика, как Моисея в корзинке...". Ага, сейчас! Стиральные машины были уже тогда. Вот только волшебники, по большей части, не интересуются "новомодными" тенденциями магглов. У них есть магия - и около 300 лет наблюдений за развитием магглов в "естественной среде обитания". А это - часть 20 века, вся Викторианская Эпоха и немного позднего средневековья включительно. Волшебники просто "мыслят на другой волне", и этим всё сказано.

Чем дальше будет идти время - тем больше будет разрыв. Скорость изменений в обществе всё нарастает, магглорожденные привносят в волшебный мир лишь отдельные аспекты своего бытия (что может знать 11-летний ребёнок о полётах в космос или о микробиологии в 1960, в 1980 и в 2000?). Космосом дело не ограничивается. К концу 20 века появляется интернет, информация перестаёт быть чем-то труднодоступным, высшее образование понемногу обесценивается. Волшебнику сложно встроиться в маггловское общество старого порядка - ходить на работу, водить машину, посещать корпоративы. Но что насчёт волшебника-фрилансера или потомка потенциально безработных и слегка обкуренных хиппи? Изменяется среда обитания новых магов, изменяется их способ мышления. В магическом мире ничего не меняется веками (радио, поезд и... все новинки?). Тенденции мира магглов оказывают своё влияние на мышление части населения, игнорируются другой частью и реализуются в частном порядке (из-за чего мгновенно попадают под запрет как "чернокнижие", смотрим "запрет на зачарование вещей магглов"). Если раньше невостребованные магглорожденные смирялись со своей участью или и вовсе не решались что-то делать, то теперь... не нужны они волшебному миру - выживут и сами, в мире маггловском. Религия больше не довлеет над населением дамокловым мечом. К концу 20 века и вовсе каждый сам "изобретает под себя" всё, что захочет - знания и ресурсы вполне доступны. Новые династии "самостоятельных" волшебников пойдут в Хогвартс после 2000, и вот тогда-то разрыв в менталителе станет не просто очевидным - он будет бросаться в глаза даже самым зашоренным. Во время детства Тома Реддла мир только встал на путь изменений, только начал меняться. В воздухе носятся новые идеи, но пока их воспринимают с опаской (в культуре того времени встречаются забавные казусы - в стихах "прекрасным дамам" посвящают уже не цветы и драгоценности, а электрический свет и аромат бензинных паров...).

Северус просто молодец!нашел правильный выход!Пошел по более сложному пути...

Mari_Ku
Даже моральным уродам может быть тяжело убить ребенка, искать любой иной выход - самое естественное)

Первая история — светлая. Такая...тихая, с надеждой на то, что все возможно, что все будет хорошо. А вот вторая... М—да.

riky
Хорошо может только казаться. Не те люди, не те обстоятельства.

Хэлен, увы. Я не льщу Севу, он бы не смог. Не то прошлое—воспитание—идеалы—окружение—мысли.

riky
еще и желания (настоящего, а не по долгу) нет. С таким настроением слона не продашь точно.

Хэлен, да уж... Даже не знаю: может, уж лучше бы убил?

riky
конечно. Это было бы проще всего. Но негуманно расрасрас.

Хэлен, все в этой жизни — негуманно в той или иной степени.
«Все ради выживания вида, нет?»

riky
Да, конечно, но согласитесь, убить врага и убить невинного ребенка - вещи разных порядков.

Хэлен, ну у вас, конечно, не враг в фике, но и не невинный ребенок.

riky
Главнее то, что Снейп не может воспринять его ребенком.

Хэлен, у Снейпа вообще проблемы с восприятием... с объективной реальностью...
Он это все время обучения Гарри в Хоге демонстрировал.

riky
Как учитель он... хм.

Хэлен, вот-вот.
И как человек ...тоже... хм...

riky
Зато интересная личность)
Но взаимодействовать с таким - сомнительное удовольствие.

Хэлен, вот и возникает вопрос: а кому интересная эта личность? И зачем она им? Если взаимодействие вызывает какие-то неприятные ощущения...

riky
а зачем всякую гадость изучают? Все нитакое привлекает внимание.
Даже воспитанные люди косятся на уродства, а невоспитанные и вовсе пальцем тыкают. Отличающееся всегда интереснее банальности.
И психотравмы интересно изучать на объекте.
А что до Снейпа - слишком многим приходилось с ним контактировать вопреки своим желаниям.

Хэлен, нет, меня, наверное, всякая...такая... гадость не привлекает...Пусть себе где-нибудь отдельно от меня живет. А вот как именно она будет жить— это ее дело. Личное.

riky
а мне интересно - потыкать скальпелем)

Хэлен, а вдруг завоняет?))))) Или взорвется?))))

riky
зато нескучно)

Хэлен. Гхм.
Ну да, это аргумент!

горько усмехнулся, после чего ПРОИЗНЁТ пароль

Nalaghar Aleant_tar
Бывает. Спасибо