Комментарии «Крыса» (джен)

Ой!
А тут что-то новенькое появилось!
Сначала подписаться. Потом почитать.

Ой! Это миди!!!=D

Влияние Ричарда III и автора его Шекспира чувствую я...

Пока только один вопрос: даже не вопрос, а реплика, скорее.
Возврат к нормальному человеку для Ойгена вот из такого состояния вряд ли возможен.
Возникают мысли о том, что обнимать и плакать уже поздно - и лучше добить. Для Ойгена лучше; но Лорд не даст этого сделать.

Кто тут смог увидеть в Лорде человечность?
Целенаправленность - да; но человечность-то в чём здесь?

miledinecromant
О.О
Ничоси. Позитивней стал?
Что ж там сначала было...

Интересен Питер.
Немного меньше - Бэлла; но она-то мне интересна всегда, поскольку я её никогда практически не понимаю. (

Alteya

Бгг... так ему Мальсибер просто нужен...
человечность тут никаким боком. Заботится - о себе, не об Ойгене.
Инструмент. Надо полировать и держать в рабочем состоянии.

Ну дык ещё ж не конец, посмотрим, что дальше. )

Alteya
*напрягшись*
Не ломайте мой мир. Здесь слэша нет!
То есть... у вас _такого слэша нет. Утконосы, удавы, животный мир вообще - скока угодно, там оно естественно и ни...
Но...
Карочи, не пугайте так!

miledinecromant
Нинада мне типунов!
Alteya
А насчёт "написано", "не написано" - плавали, знаем, в шапке может многое измениться, и появиться, чего там раньше не было, тоже может вполне...

Но я на вас надеюсь! Не пройдёт - это хорошо. =)
Не здесь. )))

Alteya
Оно вроде как предупреждение. И это же впроцессник! Так что всё может быть.
Нет, не может. )

miledinecromant
Свят-свят...
истинный некромант - страшное существо... Или НЕсущество...

Alteya

Только в нём не осталось ни солнца, ни сил. Ни любопытства. Почти.

"Драгоценное правило римских правоведов: suum cuique tribuito - "отдавайте каждому, что ему принадлежит".
Классический принцип справедливости.
Известность фразе принёс римский оратор, философ и политик Цицерон.
"А правосудие, которое каждому воздаёт должное, какое имеет отношение к богам?"
Nam iustitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos?

В «Государстве» (360 г. до н. э.) Платон отмечает, что справедливость есть, «если кто-либо делает своё и не вмешивается в дела других» (τὸ τὰ αὑτοῦ πράττειν καὶ μὴ πολυπραγμονεῖν δικαιοσύνη ἐστί, to ta autou prattein kai me polypragmonein dikaiosyne esti, IV 433a). Каждый должен делать своё (для общества, государства), а именно удовлетворять в полной мере и объёме своих знаний, возможностей и личных условий. Платон, кроме того, считает, что каждый должен получить своё и не может быть лишён своего (например, прав, имущества) (433e)." (с) всё вышеприведённое.

Я не умная, а просто у меня хороший поисковик.
Хех, но в случае что этой истории, что Бункера - герои ой ещё как вмешиваются в дела других!
Да и можно ли не вмешиваться?

miledinecromant
А, ну про Бухенвальд-то понятно, это, кажется, знают все?
"Jedem das Seine"

Поздравляю! =)

Alteya
Не за всякую жизнь, возможно, стОит цепляться?
И хочет ли он - осознанно - цепляться за такую жизнь?
В такой жизни нет радости, и нет надежды на радость. Он не более, чем инструмент Лорда. Он делает то, что Лорд не хочет/не может делать сам. Его просто используют - и не позволят действовать самому. Не позволят выбирать, делать - не делать, и цели (они все чужие).
Жизнь ли это?
Когда ты не человек, свободно выбирающий пути и цели, а - чужой инструмент для достижения чужих целей?
Да что там, У Ойгена нет сил даже на осознание, не то что на какой-то саботаж, не говоря уж о сопротивлении.

miledinecromant
А может быть, Питеру надоест, что его опять не принимают в расчёт, и он выкинет... что-нибудь неожиданное?

Раздраконили дроу.
Суровые авторы, эх...

miledinecromant
Зачем?!

Питер как эталон предательства?
Или - как эталон раскаяния, мало ли - вдруг пригодится?

Но Ойген здесь страшен. Куда Лорд попал.

Alteya

Вот в конце восьмой главы: осталось чуть-чуть до раскаяния. Но вопрос, конечно, а вообще Питер способен на раскаяние?

Ну, кмк, это уже не совсем Ойген.
С другой стороны - а вот, может быть, и Ойген - просто он вот так повернулся, что мы его видим таким.
Но, но - я уже говорила, есть необратимые перемены.
Это как с убийством: убив один раз - если это не таракан-паук- или что-то, убиваемое рефлекторно, а осознанно убиваемое ( не для еды, там можно построить систему оправданий) - в прежнее состоя ние "до" - уже не вернуться. Пожалуй.
А, если человек убивает человека - это уже ещё серьёзнее.

Насчёт Лорда - что-то я совершенно не уверена, что здесь он осознаёт, во что он вляпался. =)

Alteya
Убийство здесь - по аналогии.
То есть: убийство - шаг.
Вот такое опустошение - шаг.
Не совсем добровольный (не добровольный совсем) - и вот недобровольность здесь даёт лазейку, но опять же, вопрос тогда в том. как сам Ойген воспринимает происходящее. Или он даст себе возможность встать на позицию: "Я не сам решил так - мне велел Лорд", тогда у него будет возможность изменить что-то; или он примет то, что он решил добровольно и добросовестно делать то, что велел ему Лорд.

Но что-то мне кажется, что внутри Ойгена не всё Лорду подчиняется. Кое-что там просто прикидывается невидимым. Пока.

Alteya
Так тут же Роули его прихлопнул. Как бы сам. )_

Alteya
А вот и именно: наличие сознания - вовсе не означает свободу воли. Не-ет, совсем не означает! =)

miledinecromant
Точно соответствует мотиву Роули! )))
Вот у него - была свобода воли.
Как они его проглядели?! глупцы...

Alteya
miledinecromant
Как там говаривал Лорд?
В чём роль руководителя, если он - хороший руководитель?
В том, чтобы вести за собой. А для того, чтобы вести, надо понимать, с чем(кем) ты имеешь дело.
Так что не оправдывайте: проглядели - самидуракивиноваты!!!

Alteya
А вот нечего просто слишком доверять.
Никому!!!

Alteya
Вот не один он такой - расслабившийся, когда не стОило.
Слава Мерлину и всем богам, что они вот расслабляются. А то - вот представьте, что было бы!

Давно уж закончилось бы всё, и страшно бы закончилось.

Наверно, ангельское войско следом за такими летает и шепчет: "Тише, тише... Всё хорошо, расслабься..."
Чтобы конец света не наступил. Пока.

miledinecromant
Alteya
у народа деанон конкурса!
Самая интрига прёт!

Странно. А вот юмор – ну, какой-то – сохранился у Ойгена. Правда, никому из окружающих как-то не смешно, смешно только Ойгену.

Я подумала: если Ойген сейчас – зеркало, а похоже – не отразит ли он Предательство?
Как бы Лорд ни относился к своему инструменту, а вытащил всё же с того света.
Но вот сейчас мне кажется, что там, в тёмной глубине, есть какая-то жизнь. И он не просто Зеркало, а что-то более сложное.

То, что Драко боится – совершенно не странно.
Он же видит, что это не совсем человек.

А Роули красавчик, даже умотанный – ну нет в нём страха и благоговения, никаким местом!

До чего у вас храбрая, мужественная Нарцисса.

А настолько страшного Ойгена у вас не было нигде.
И я извращенка.
Он мне по-прежнему нравится…
Хотя в жизни встретиться с таким – ни за что бы не хотела!

Про яблоко.
Мальсибер выпивает их жизненные силы?
И остаётся сухофрукт? Или пепел?

Alteya

Во-от. Вот умный руководитель _никогда своих людей не доведёт до состояния. в котором ваш Роули сейчас.
В таком состоянии человек непредсказуем и неуправляем!
А этот викинг в таком состоянии - вообще бомба: когда рванёт - сам не знает, но мало не покажется.

Alteya
Ой, зря они так. )

miledinecromant
Разгильдяйство!
Не просчитали вдумчиво даже простого боевика.
Лорд проявил самонадеянность.
И кто ему виноват?

miledinecromant
*голосом унтера Пришибеева - или Аластора Грюма*
Подчинённых надо знать!
На три метра вглубь видеть!

Alteya
Зато я так довольна! =)

У меня одна из вещей зашедшего к вам сюда... товарища висела в подписке, и ещё одна - в "прочитать позже".
Но дело в том, что я уже давно не хотела это читать.
А отписываться как-то было неудобно.
И вот - у меня такой роскошный повод отписаться!
И я отписалась - не от этого автора, на него я и подписана-то не была. От этих висящих историй.

Собака я страшная.
Нет, кое-что я читаю, молча, бывает: не со всеми же так классно можно поболтать, как с авторами этой истории.
И не все авторы пишут так логично - и так в то же время непредсказуемо (ну, мне вот обычно не хватает ума предсказать развитие событий в ваших историях). И не все истории так интересно читать.
И потому я в комментах тут пасусь так долго и с таким удовольствием. )))

А вообще - ну вот странно, в самом деле: с чего это было?

Ну, понять это мы вряд ли поймём.
Остаётся просто - двигаться дальше.

vldd
Потому, что крошить в компот надо мельче? =)

vldd
Из пюре можно сделать зефир. )))

Представляете: яблочный компот с яблочным пирогом вприкуску, а на десерт - зефи-ирр!!

Alteya
Не обязательно: можно и с желатином, хотя агар-агар, безусловно, лучше. )

Alteya
И они попадают в глаза и сердца...

*заметка на полях, в процессе*
Да что ж у вас за прелесть-то в этот раз получается, просто не вышептать..

Alteya
Да ваш это Ойген... Только немножко без тормозов. )

Alteya

Жуть великолепна...

Низя монопитанием увлекаться, а одну гречку есть тоже нельзя: вредно, обмен перекашивается!
Надо спать ночью! А вставать в пять утра и пить стакан воды! А есть не раньше девяти утра и не позже, чем два часа до сна. Сбалансированно! Мясо! Рыбу! Омлет! брокколи... Брокколи -вкуссссно... И цветная капуста - очень вкусно. И просто тушёная капуста со свининой в умеренных количествах о-о-очень вкуссссно...*программирует*

Alteya
Питер - гадкая крыс-са. И в голове у него крысиные мысли. Нагини его сссскормить.
Жил в доме, как сыр в массссле каталсссся...
И за хозяевами подглядывал, проклятый извращенец!
Шёл бы себе в лес, и блудил там с крысками, а то - ишь!

Alteya

А как вы брокколи готовите? =)
Брокколи нельзя разогревать - и нельзя переварить.
В подсоленный кипяток с секундомером на минуту, не больше.
Слить, выложить в лоточек из жаропрочного стекла, полить сливочным маслом, посыпать размельчённым грецким орехом - немного, а затем сухарями, натёртыми из белого батона - умеренно, но чтобы всё покрыть.
Запекать в духовке на 180 градусов 25-30 минут, или до того состояния сухарной корочки. которое вам понравится.
М?

А сладкое тоже нужно.
Как без него?

miledinecromant
Они не знали! А вот если бы знали. одной крыской стало бы меньше. И - представьте! - Лорда бы некому было бы возрождать.
Э-э, там же ещё Ба-арти... Эх.

Alteya
Вот и шёл бы тихими шагами в маггловский мир. Крысюк.

клевчук
Нужна посуда с бортиками, сантиметров пять в высоту, нейтральная, лучше неметаллическая. Если запекать. Уложить плотно, чтобы не пересыхало. Орехи дадут запах, который подчеркнёт запах самой брокколи, он нейтральный - но он есть.
И не надо посыпать сыром!
Сыр всё убьёт.

Можно делать просто в сковороде; можно посыпать сухим кориандром вместо орехов. Но это если вы уже любите брокколи.

И всё то же очень неплохо получается с цветной капустой, особенно в качестве гарнира к белой рыбе типа судака.

Alteya
Миль пардон.
У меня нюх весьма инвалидный: последствия работы в баклаборатории.
У нас с мужем очень разное восприятие запахов: он курит, как паровоз - но при этом чует оттенки запахов, как эксперт.
Он на соль блюда - нюхает, представьте!
И меня приучил определять готовность блюд по запаху. Как запахло наилучшим образом и "так" - значит, готово.
Да-а, я со Снейпом живу. хе-хе...

Он брокколи не любит. )
А я - люблю...

Alteya
А ещё иногда возникает отвращение к какой-то еде, когда её в тебя силком впихивают... (((

miledinecromant

Ужасы такие смачные и такие... Красотищща, просто обалденная красотищща!
Ойген - завораживающий, как кобра: ласковая, жутенькая, неотвратимая!
Эта сцена с яблоком и Бэллой - я её не забуду никогда!

И яблоки...
Теперь, глядя на яблоки, я буду думать про Ойгена. Дементора Ойгена...

Alteya

Горечь убирается кипятком.
А если запах не нравится - можно посыпать кориандром, опять же...

Ой, да ну её, брокколи: зачем, правда, мучиться, если не любишь? И не ешьте вы её!

Я полюбила капусту, и люблю её сейчас. В умеренных количествах. )

Из Ойгена прям Гиммлера какого-то сделала народная молва.
Даже если отрастёт личность (а она какая-то жутенькая отрастает) - не живут с такой репутацией.
Даже недолго.

Лагеря жуть.
На самом деле все идеи – идеи Амбридж, а ответственность вешают на Ойгена.

Ой, какая Луна…
Это так безумно трогательно – и прекрасно…
Вот это у вас - точно мне в коллекцию «Душераздирающее». То ли плакать, то ли умиляться иногда – но явно очень эмоционально.

клевчук
Супер.

Nalaghar Aleant_tar
Мидик - до 200. После - максик...
Миник - до 50. )))

Вышла совершенно потрясающая история.
Спасибо вам за неё, и за Ойгена.
Надеюсь, у Луны и остальных ребят всё хорошо.

mhistory
Плюсую сто раз!

Alteya
Вам и так рекомендации напишут!!!
Пожалейте человека, ну шо ж такое...

Alteya
А шо?
Таки про яблочко есть намётки? )

Alteya
Таки намётки, похоже, есть.

Alteya
Вам виднее. )))
А каки таки? =)

Alteya
К рыбе. Запечь. )))
Вкусно будет!

Alteya
А что идёт?

Ну вот: пока ты спишь, тут чой-та происходит.
Как-то сегодня без огонька напрыгивали. Не увлекательно, когда жертва не становится жертвой, а остаётся равнодушна к попыткам розжига...
Хорошая весчь Дзен.

Alteya
Дак а что удивительного?
Задача была грамотно поставлена, девушка хорошо замотивирована: Роули старался.
А уж хорошо поставленные задачи Гермиона всегда выполняла на "Отлично". )))

Хороший топор всех уравняет... )))

ЙААААблочко!!!
вах...

Круто, очень круто!!!

Alteya
Дык на _что обречён?

Это ж только в этой истории Ойген попал в мясорубку.
И почему, собственно?
Потому, кмк, что Лорд был к нему слишком внимателен. И - по-лордовски - добр.
"Минуй нас пуще всех печалей..."
Какое-то время Ойген вообще был не властен в своей судьбе. Не имел выбора. Иначе бы он, скорее всего, умер.
А Лорд не дал ему такой возможности. И потому разрушения в душе Ойгена так сильны. Но, как видно, таки не необратимы.
И как иронично, что держит Ойгена - пусть невольно - крыса...
Он ведь зацепился за неё. До чего человек любит жизнь, и он находит якоря даже тогда, когда их, казалось бы, вообще нет!

Нет здесь обречённости, просто изнеможение.
И возрождение и правда - возможно.

Но и я же не про то, Остапа опять унесло .

Вон сколько в ваших историях прекрасных людей, выпустившихся со Слизерина!
Один Робардс уже стоил бы многих.
А он - не один!

Alteya
И Снейп. И МакНейр.
Ох, эта лордова любовь... её точно лучше бы не было совсем, безопаснее для объектов.

Вот и мне кажется, что восстановиться до _прежнего Ойгена он не сможет.

Только...
Ведь мы все в процессе жизни меняемся - необратимо, разве нет?

Не значит ли это, что то, что мы выберем в допустимые и нужные для проявления свойства и черты - мы сможем привнести для себя и в себя?

Хотела написать "восстановления". Но, кажется, именно полная реставрация не всегда возможна.

Но чашку склеить можно, и она от этого может стать даже прекраснее!
Смотря чем будем клеить. И что именно добавим при склеивании...

Alteya
А вы думаете, Лорда можно вынуть из схематического образа неспособного любить существа, сохранив при этом канонность истории?

Ну, вот Нагайну он любил.
Но что в этом выражено? Любовь к существу-хоркруксу, как к части себя?

Беллу... а он вообще её любил?
Я, конечно, зашорена в этом плане и даже снимать эти шоры не хочу. Если ковырять вот это, то Белла будет или изначально фанатеющей девицей - а после сломленной, когда он ей дал, чего она желала, из высокомерного чувства собственного превосходства над аристократкой.
Вот убейте, не верю я в конструктивный Белламорт. Только в патогенный. И вовсе без всякого обмана. Умалчивать из определенного расчета он мог, но Лорд не стал бы лгать, для этого он слишком высоко ставил себя: он к этому решил идти ещё там, в приюте.
Поставить ногу на шеи всех этих волшебников.
Он же не любил волшебный мир, он _ненавидел его, с самого начала!

Любовь ему не дал никто.
Но ненависти у него было всегда в избытке, она к нему притекала со всех сторон.
И он брал её - и возвращал миру.

И Дамблдор сыграл в этом свою небольшую скрипочку.
В его первом контакте с Томом было некоторое чистоплюйство.
Бедный мальчик. Уродливый, надломленный мальчик, ему нужна помощь, но он необученный ничему, бедняжка. И он ребенок, глупое, низшее, зависимое существо. Это существо, само собой, за себя решения принимать не может.
И этот шкаф горящий ещё. Как вишенка на торте: вот _что за чувства мог испытать Том при таком пренебрежительном отношении?

А ведь Том - не просто от природы умный мальчик, на многое способный (он после в школе учился хорошо, даже старостой, кажется, был).
К моменту первой встречи с Дамблдором он уже научился прогибать людей вокруг себя. Защищаться - жестоко, поскольку это наиболее эффективно.

Он силу почувствовал к тому моменту! Он _понял, как можно надавить, сломать, вызвать страх.

Дамблдор ему сейчас не по зубам, и Том это отлично понимает.
И в открытую противостоять ему Том не станет. Не сейчас.
Но почувствовать восхищение Дамблдором? Уважение к нему?
Да никакими путями, в таких-то обстоятельствах.

Что он почувствовал?
Раздражение. Интерес - такого опыта у Тома в жизни не было ещё, это любопытно, это стоит изучить, это может быть полезно.
Что такое этот Волшебный мир, эта школа, которую ему предлагает этот неприятный хлыщ в странном костюме?
И соблазн нагнуть ( в плане самоутверждения) Дамблдора - вот тогда он и появился, я практически уверена: непроявленно, смутно, где-то в глубине души. А то, что у Тома в душе появляется, там надолго остаётся.

Alteya
Если бы детство Тома было хотя бы безопасным, без всяких там Билли Стаббсов, могло быть иначе.
Если бы его любили маленьким - он мог бы искать любви.

Не уверена, но мне кажется, что любовь душевная теплота может быть внесена в душу ограниченно во времени, пока человек ещё восприимчив.
Когда же человек вырос уже, и не испытал за детство и юность любви к себе и своей к другому существу - может быть и поздно.

Ну вот в некоторых никанонных фиках маленького Тома утаскивают в любящую семью. Дают безопасность, хорошее отношение, сознание важности его для других.
Тогда да, Том вырастает человеком.

Но там таки используют хроноворот: кто-то из знающих канон отправляется в прошлое, и вытаскивает Тома или по плану, или так складывается.

клевчук
И это, кмк, было бы всё равно лучше того, что вышло в каноне.

Alteya
Вот в этом не уверена. У неё и самой-то ни любви, не безопасности не было, в каноне. Как бы она могла дать сыну то, о чём не знала, что оно такое?

Про мать Меропы в каноне, правда, ничего вразумительного нет, но судя по отцу, хорошего там было мало.

Иногда от любящей матери, прогибающейся под садистом-отцом, только хуже становится.

Nalaghar Aleant_tar
Да!
И красотища же!

Памда
Ну какой же тут Мальсибер котик.
Саблезубый, разве что. От него под диван хочется залезть или аппарировать куданьть на полюс.

Но вот он так может. И ничто его не может остановить. А больше так здесь не может никто.
В том и ужас, кмк.

Памда
Это, пожалуй, точно знает только сам Ойген.
Но могу предположить, что Питер, с точки зрения Ойгена, не заслуживает ни свободы выбора, ни какого бы то ни было исполнения собственных желаний.
Вот так: отказать.
Будешь крыской в клеточке. Я присмотрю за тобой, сам. Ты будешь жить долго.

Ойген, конечно, страшный. Его сила съела его. Он больше не человек, как я понимаю, и видеть в нём человека бессмысленно.

Автору удалось написать по-настоящему страшную историю, да...

Памда
Да он здесь себя вообще не оценивает!
Какие сомнения?!
Сомнения где угодно, но не здесь.
Я так понимаю, он уже _не человек здесь. Сила взяла верх.

А за сомнениями не сюда, нет.
Да даже и в Изгоях особо сомнений нет у Ойгена, если повнимательнее прочитать.
Он понимает, что тому же Марку весьма не по душе, что Мальсибер сделал с его роднёй. Ему тяжело от этого понимания. Больше, однако, тяжело от того, что вскрылось всё.
До того, как Марк узнал, Ойген как-то не очень убивался.

С точки зрения Ойгена, кмк, вернуть-то ничего нельзя. И грызть себя бессмысленно.

Ойген _никогда не взойдёт на крест.
Не он.

Да тот же Росс из Изгоев более способен испытывать вину, сомнения, чем Ойген.
Правда, и тот надолго себе такой роскоши не позволит, у него, кмк, путеводная звезда - рациональность.

А вот у Ойгена...
Ох, щас трактат начну писать!
Низя.
Автор лучше своего героя знает, а мало ли что кому кажется...

Памда
И мне кажется, что Ойген понимает, что он уже не человек в полной мере.
А потому полагает, что _не заслуживает - _ничего.
И он уже не живёт. Он сгорел, в нём нет больше живых чувств, а ведь они были основой жизни для Ойгена.
И Питер так же не заслуживает ничего.
Но: Питер хотел жить?
Пусть живёт...

Памда
Ну а как его бросить?!
Он же пропадёт...

Alteya
Вот кстати соглашусь: Питеру неудобно в человечках, ему оно всё не надо, ему крысой лучше, причём именно в клетке, в помойке-то холодно и голодно.
А в клетке очень даже неплохо. Беззаботно.

miledinecromant
Вот правда: можно этак загорать, выложив на солнышко свою тушку кверху брюшком...
И никаких мыслей типа - где пожрать, что пожрать, на что пожрать.
Мечта же.
И за ушком почешут, и яблочком угостят...

Не знаю, я вот Питеру, пожалуй, завидую немного.
И нет, он безусловно всё это не заслужил.(

Nalaghar Aleant_tar
Ни тому, ни другой, на самом деле.
Просто самой возможности безнаказанно загорать на палубе.
Ты на солнышке греешься, и тебе даже потом ни тошнотиков, ни головной боли - мечта...