Крыса&nbsp; (джен)

Я не поняла, зачем Мальсибер Питера забрал. Тот же хотел свалить уже от всех этих гадов и жить как-нибудь... ну, нормально. А вместо этого что? Опять поймали.

Увы Питеру.
Опять не повезло. Хотя как посмотреть.
И заслуживает ли он жить нормально?

	Памда 5 апреля в 05:15
Alteya Памда Увы Питеру. Опять не повезло. Хотя как посмотреть. И заслуживает ли он жить нормально? А Мальсибер, конечно, заслуживает. Он же котик. А котик это вам не крыса. Котик может решать, кто чего заслуживает.

5 апреля в 05:19

Памда
Ну какой же тут Мальсибер котик.
Саблезубый, разве что. От него под диван хочется залезть или аппарировать куданьть на полюс.

Но вот он так может. И ничто его не может остановить. А больше так здесь не может никто.
В том и ужас, кмк.

5 апреля в 07:11

Конечно котик. Смотрит - люди жить хотят. Ну, говорит, они жить хотят, не хотят умирать. Они будут счастливы, если не умрут сейчас. Лорд своему котику поверил, организовал концлагерь. Люди стали счастливы, да...

Ну, про Мальсибера спорить не хочу. Мальсибер всегда котик, только обычно автор нам его показывает изнутри него самого, как он же просто помочь всегда хотел, и как ему несложно помочь хорошим людям. Или со стороны очарованных людей, которые смотрят - ну какой хороший котик, как же он так плохо вляпался? Конечно, надо его понять, и если не забыть, то, ну, нельзя же вечно человека прошлым тыкать. Давайте относиться к нему по-человечески, сейчас же он нормально себя ведёт.

А здесь немножко со стороны других людей взгляд. Да он такой и есть, страшный. Страшно: эта его мальсиберовская магия и на автора действует, и на читателей.

Меня удивило другое. Что Мальсибер здесь знал, чего хотят люди. И воплощал их желания в жизнь - вон, как с концлагерем. В финале же он тоже знал, чего хочет Питер. Но почему же забрал его с собой? Вряд ли он думал в категориях "кто чего заслужил". Или настолько совсем незамутненный, что считал себя действительно хорошеньким котиком, который, конечно, всего заслужил, всегда ведь был за всё хорошее. Заслужил, в том числе, и решать, кто чего заслужил. Или ничего такого он не думал, а просто почему бы не расчеловечить Питера, Лорд умер - это Лорд Мальсибера сдерживал, просил смотреть желания людей и как-то их учитывал. А теперь никто не сдерживает, можно теперь пользоваться силой против слабых.

В общем, я не поняла, почему он Питера забрал.

Показать полностью

5 апреля в 08:02

Памда
Это, пожалуй, точно знает только сам Ойген.
Но могу предположить, что Питер, с точки зрения Ойгена, не заслуживает ни свободы выбора, ни какого бы то ни было исполнения собственных желаний.
Вот так: отказать.
Будешь крыской в клеточке. Я присмотрю за тобой, сам. Ты будешь жить долго.

Ойген, конечно, страшный. Его сила съела его. Он больше не человек, как я понимаю, и видеть в нём человека бессмысленно.

Автору удалось написать по-настоящему страшную историю, да...

5 апреля в 08:22

Ну то есть насчёт себя сомнений у Мальсибера не было? Сам он всего заслуживает?

5 апреля в 09:15

Памда
Да он здесь себя вообще не оценивает!
Какие сомнения?!
Сомнения где угодно, но не здесь.
Я так понимаю, он уже _не человек здесь. Сила взяла верх.

А за сомнениями не сюда, нет.
Да даже и в Изгоях особо сомнений нет у Ойгена, если повнимательнее прочитать.
Он понимает, что тому же Марку весьма не по душе, что Мальсибер сделал с его роднёй. Ему тяжело от этого понимания. Больше, однако, тяжело от того, что вскрылось всё.
До того, как Марк узнал, Ойген как-то не очень убивался.

С точки зрения Ойгена, кмк, вернуть-то ничего нельзя. И грызть себя бессмысленно.

Ойген _никогда не взойдёт на крест.
Не он.

Да тот же Росс из Изгоев более способен испытывать вину, сомнения, чем Ойген.
Правда, и тот надолго себе такой роскоши не позволит, у него, кмк, путеводная звезда - рациональность.

А вот у Ойгена...
Ох, щас трактат начну писать!
Низя.
Автор лучше своего героя знает, а мало ли что кому кажется...

5 апреля в 09:17

Памда
И мне кажется, что Ойген понимает, что он уже не человек в полной мере.
А потому полагает, что _не заслуживает - _ничего.
И он уже не живёт. Он сгорел, в нём нет больше живых чувств, а ведь они были основой жизни для Ойгена.
И Питер так же не заслуживает ничего.
Но: Питер хотел жить?
Пусть живёт...

miledinecromantавтор

5 апреля в 09:24

А кто сказал что вот в данный момент времени Питер не хочет быть там где есть.

Он как человек сломался. И окончательно стал крысой. Ему теперь хорошо. Его кормят, гладят, у него колесо.

Это очень мрачная история, в которой речь не идёт о справедливости или кто и что заслужил, а о том что иногда кхм мечты сбываются, но нафиг такой Газпром.

5 апреля в 09:34

Так написано же в тексте, чего Питер хотел, когда стоял в конце у камина. Прямо от лица Питера написано... Выходит, кто сказал? Вы и сказали.

5 апреля в 09:36

Я ничего не говорю про справедливость. Я говорю, что Мальсибер сделал что-то непонятное. Непонятно, зачем, и непонятно, почему. Вроде непохоже, чтобы он кого-то там судил и решал, кто чего заслуживает. Как будто мысль о Питере мимоходом в голове всплеснула, ну он его с собой и прихватил. Практически, просто так.

5 апреля в 09:41

Я ничего не говорю про справедливость. Я говорю, что Мальсибер сделал что-то непонятное. Непонятно, зачем, и непонятно, почему. Вроде непохоже, чтобы он кого-то там судил и решал, кто чего заслуживает. Как будто мысль и Питере мимоходом в голове всплеснула, ну он его с собой и прихватил. Практически, просто так.

Ну а как его бросить?!
Он же пропадёт...

miledinecromantавтор

5 апреля в 09:48

Я ничего не говорю про справедливость. Я говорю, что Мальсибер сделал что-то непонятное. Непонятно, зачем, и непонятно, почему. Вроде непохоже, чтобы он кого-то там судил и решал, кто чего заслуживает. Как будто мысль и Питере мимоходом в голове всплеснула, ну он его с собой и прихватил. Практически, просто так.

И вопрос не в тот момент у камина, а... после. Потому что вот.
Вы спрашиваете, почему Мальсибер не ушел один, зачем прихватил Питера?
Примерно потому же, почему Роули убил Лорда топором.
Потому что кто-то же должен взять на себя ответственность за других монстров из своего окружения. Лорд вот подарил Питера Мальсиберу, Мальсибер не снимает с себя за него ответственности.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
Кто же выбрасывает питомцев, даже плохих?
Кем надо быть!

5 апреля в 09:52

Памда

И вопрос не в тот момент у камина, а... после. Потому что вот.
Вы спрашиваете, почему Мальсибер не ушел один, зачем прихватил Питера?
Примерно потому же, почему Роули убил Лорда топором.
Потому что кто-то же должен взять на себя ответственность за других монстров из своего окружения. Лорд вот подарил Питера Мальсиберу, Мальсибер не снимает с себя за него ответственности.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
Кто же выбрасывает питомцев, даже плохих?
Кем надо быть!

Ну то есть расчеловечил Питера и лишил субъектности. Осталось ощущение, что Лорд даже как-то сдерживал Мальсибера. И, в общем, счастье для Магбритании, что он свалил и не стал интересоваться другими питомцами, ограничился Питером.

	Памда 5 апреля в 09:53
Агнета Блоссом Памда Ну а как его бросить?! Он же пропадёт... Ах он котик заботливый! 2

miledinecromantавтор

5 апреля в 10:03

miledinecromant
Ну то есть расчеловечил Питера и лишил субъектности. Осталось ощущение, что Лорд даже как-то сдерживал Мальсибера. И, в общем, счастье для Магбритании, что он свалил и не стал интересоваться другими питомцами, ограничился Питером.

Ах он котик заботливый!

Мальсибер долго копался в его мозгах и знает Питера, как Питер не знает себя сам.
Опций тут несколько
- Убить Питера - потому что вреда от него в будущем будет больше чем пользы. Так как его наклонности вполне очевидны, до программы размножения его не допустили и он додаст себе сам. Опыт имеется. Теперь только он не неуверенный юноша, а вполне состоявшийся дяденька, с не самыми благородными порывами.
- Передать его в руки правосудия, чтобы он провел остаток жизни в Азкабане и умер там (ну или его учитывая политическую ситуацию скормят дементорам).
- Отпустить на 4 стороны - см. п 1.
- Забрать с собой, чтобы компенсировать побочный ущерб, и позволить быть если не хорошим человеком, то хорошей крысой.

Мальсибер выбрал с его точки зрения самый ответственный и гуманный вариант.

Есть еще конечно вариант "сделать овощем", то тоже так себе.

Показать полностью

5 апреля в 10:09

Памда
Мальсибер выбрал с его точки зрения самый ответственный и гуманный вариант.

Заботливый!
Ну, вам я верю, вы же автор.
Но я этого в тексте не прочитала. Чтобы Мальсибер думал о безопасности общества? Безопасности именно от Питера? Не заметила таких мотивов.

Но, да, разговор можно считать закрытым, ответ на вопрос вы мне дали.

	miledinecromantавтор 5 апреля в 10:11
Памда Нет, его первоочередной мотив забрать своего питомца. Потому что если питомца не забрать, он же может людей покусать. Это самоочевидное поведение, как не спускать крупную собаку с поводка когда рядом люди. 2

5 апреля в 10:21

Памда
Нет, его первоочередной мотив забрать своего питомца.
Потому что если питомца не забрать, он же может людей покусать.
Это самоочевидное поведение, как не спускать крупную собаку с поводка когда рядом люди.

Не уверена насчёт заботы о людях.

	miledinecromantавтор 5 апреля в 10:27
Памда miledinecromant Не уверена насчёт заботы о людях. Ну или вот мусор за собой убрать. Роули вот Лорда прибрал. Мальсибер захватил бесхозного Питера... Вы только представьте, как далеко Малфой пойдет )))) 1

клевчук

5 апреля в 10:34

Памда
Ну или вот мусор за собой убрать.
Роули вот Лорда прибрал.
Мальсибер захватил бесхозного Питера...
Вы только представьте, как далеко Малфой пойдет ))))

Малфой прихватит все бесхозные активы!
Он тоже заботливый и ответственный!

	miledinecromantавтор 5 апреля в 10:39
клевчук miledinecromant Малфой прихватит все бесхозные активы! Он тоже заботливый и ответственный! Крепкий хозяйственник (тм) 1

	клевчук 5 апреля в 10:48
miledinecromant клевчук Крепкий хозяйственник (тм) Эффективный менеджер. Чуть не красный директор! 2

Alteyaавтор

5 апреля в 11:47

Alteya
А Мальсибер, конечно, заслуживает. Он же котик. А котик это вам не крыса. Котик может решать, кто чего заслуживает.

А мир несправедлив. Или справедлив, но не так.
Не заслуживает, наверное. Но он решил так. А Питер - эдак.
Агнета Блоссом

Угу.
Памда

Агнета Блоссом
Конечно котик. Смотрит - люди жить хотят. Ну, говорит, они жить хотят, не хотят умирать. Они будут счастливы, если не умрут сейчас. Лорд своему котику поверил, организовал концлагерь. Люди стали счастливы, да...

Ну, про Мальсибера спорить не хочу. Мальсибер всегда котик, только обычно автор нам его показывает изнутри него самого, как он же просто помочь всегда хотел, и как ему несложно помочь хорошим людям. Или со стороны очарованных людей, которые смотрят - ну какой хороший котик, как же он так плохо вляпался? Конечно, надо его понять, и если не забыть, то, ну, нельзя же вечно человека прошлым тыкать. Давайте относиться к нему по-человечески, сейчас же он нормально себя ведёт.

А здесь немножко со стороны других людей взгляд. Да он такой и есть, страшный. Страшно: эта его мальсиберовская магия и на автора действует, и на читателей.

Меня удивило другое. Что Мальсибер здесь знал, чего хотят люди. И воплощал их желания в жизнь - вон, как с концлагерем. В финале же он тоже знал, чего хочет Питер. Но почему же забрал его с собой? Вряд ли он думал в категориях "кто чего заслужил". Или настолько совсем незамутненный, что считал себя действительно хорошеньким котиком, который, конечно, всего заслужил, всегда ведь был за всё хорошее. Заслужил, в том числе, и решать, кто чего заслужил. Или ничего такого он не думал, а просто почему бы не расчеловечить Питера, Лорд умер - это Лорд Мальсибера сдерживал, просил смотреть желания людей и как-то их учитывал. А теперь никто не сдерживает, можно теперь пользоваться силой против слабых.

В общем, я не поняла, почему он Питера забрал.

А не сказал бы он так лорду, людей бы не в концлагерь, а убили.
Я не к тому, что он герой, если что.
Он тут в целом не совсем человек. Это его не оправдывает, но объясняет.
А почему взял Питера... ну, того же ему отдали. Должен же он о нем позаботиться.

Показать полностью

Alteyaавтор

5 апреля в 11:55

Авторам.)) Я бы одна не смогла.
А так да. Не человек. Решил, взял и забрал.
А Питер, кстати, забрался. Хотя казалось бы, кто мешал не пойти?
Памда

Агнета Блоссом
Ну то есть насчёт себя сомнений у Мальсибера не было? Сам он всего заслуживает?

У него вообще здесь отсутствует способность сомневаться.
Агнета Блоссом

Почему низя? Льзя!))
Хотя в Изгочх я бы поспорила. ) но это лучше там.) О том, от чего ему тяжело.
Но на крест он вряд ли взойдёт, это да )
Памда

Это не он его расчеловечил. Питер сам справился.
И других питомцев ему не поручали.

Показать полностью

5 апреля в 11:59

И других питомцев ему не поручали.

Нет, ну так не пойдёт. То - он вообще не человек и человечьим категориями не мыслит, а то - ему кто-то что-то поручил и он послушный зайчик выполняет.

кто мешал не пойти?

Мальсибер? Питер сам захотел с ним пойти, точно, да.

miledinecromantавтор

5 апреля в 12:07

Почему кто-то? Лорд, который ему как родитель тут, который за него сам дышал.
Ну надо же отдать последнюю почесть и выполнить вассальный долг. И позаботиться о питомце.

Здесь Мальсибер чудовище с логикой чудовища, но никто не говорит что у чудовищ нет своего кодекса.

5 апреля в 12:48

Памда
Почему кто-то? Лорд, который ему как родитель тут, который за него сам дышал.

Если Лорд ему как родитель, почему он так спокойно отнёсся к размозжению головы? Ничего не предъявил товарищам, просто посмотрел и ушёл собираться. И по пути Питера прихватил.

Не очень похоже, что Мальсибер как-то особенно для Лорда старался. Вон, с Луной, либо я не поняла, либо он что-то не то делал, чего Лорд хотел. Да и затягивал, мол, надо ещё Питера поизучать, к девочке из подвала ещё рано.

А дышал - так это потому, что Мальсибер ценный ресурс. За такого можно и немножко подышать, окупится.

Alteyaавтор

5 апреля в 13:02

miledinecromant
Если Лорд ему как родитель, почему он так спокойно отнёсся к размозжению головы? Ничего не предъявил товарищам, просто посмотрел и ушёл собираться. И по пути Питера прихватил.

Не очень похоже, что Мальсибер как-то особенно для Лорда старался. Вон, с Луной, либо я не поняла, либо он что-то не то делал, чего Лорд хотел. Да и затягивал, мол, надо ещё Питера поизучать, к девочке из подвала ещё рано.

А дышал - так это потому, что Мальсибер ценный ресурс. За такого можно и немножко подышать, окупится.

Потому что Лорд тоже чудовище.
Это нечеловеческая логика. Но она есть.

miledinecromantавтор

5 апреля в 13:18

Про нечеловеческую логику уже написали, а есть и другой нюанс.
С родителями бывают очень непростые отношения, любви-ненависти например.
А еще родителей надо уметь отпускать )))

клевчук

5 апреля в 13:22

Памда
Про нечеловеческую логику уже написали, а есть и другой нюанс.
С родителями бывают очень непростые отношения, любви-ненависти например.
А еще родителей надо уметь отпускать )))

Вот Лорд умел отпускать родителей! и прочую родню.
Так что все закономерно.

	Агнета Блоссом 5 апреля в 14:17
Alteya Вот кстати соглашусь: Питеру неудобно в человечках, ему оно всё не надо, ему крысой лучше, причём именно в клетке, в помойке-то холодно и голодно. А в клетке очень даже неплохо. Беззаботно. 1

Alteyaавтор

5 апреля в 14:42

Alteya
Вот кстати соглашусь: Питеру неудобно в человечках, ему оно всё не надо, ему крысой лучше, причём именно в клетке, в помойке-то холодно и голодно.
А в клетке очень даже неплохо. Беззаботно.

Кормят, заботятся… Чем плохо?

Nalaghar Aleant_tar

5 апреля в 16:08

Агнета Блоссом
Ах он котик заботливый!

Он НЕ котик заботливый. Он - это Мальсибер. *задумчиво* Некто Альбус делал то же самое - чуть в более привычном стиле. *Второй шанс* называется. А Питер.... Питер хотел перестать. И он перестанет. Не кроваво, возле стенки, а медленно, неторопливо,с колесом... в хосписе (зачёркнуто) в клетке. И останется только умненькая ручная крыска-долгожительница.

	miledinecromantавтор 5 апреля в 16:09
Nalaghar Aleant_tar И как к крысе к нему за 12 лет нареканий-то не было! ) 1

	клевчук 5 апреля в 16:53
miledinecromant Nalaghar Aleant_tar И как к крысе к нему за 12 лет нареканий-то не было! ) как крыса он даже жертва! Сколько над ним те же близнецы экспериментов поставили?

	miledinecromantавтор 5 апреля в 16:56
клевчук miledinecromant как крыса он даже жертва! Сколько над ним те же близнецы экспериментов поставили? Вот! Но вообще я бы сама в крысы пошла, чтобы меня по Средиземноморью на яхте катали. 2

5 апреля в 17:11

miledinecromant
Вот правда: можно этак загорать, выложив на солнышко свою тушку кверху брюшком...
И никаких мыслей типа - где пожрать, что пожрать, на что пожрать.
Мечта же.
И за ушком почешут, и яблочком угостят...

Не знаю, я вот Питеру, пожалуй, завидую немного.
И нет, он безусловно всё это не заслужил.(

	клевчук 5 апреля в 17:14
miledinecromant клевчук Вот! Но вообще я бы сама в крысы пошла, чтобы меня по Средиземноморью на яхте катали. Ржу. Есть морские котики и морские крыски! Это Мальсибер и Петтигрю! 3

Nalaghar Aleant_tar

5 апреля в 17:29