Комментарии «Изгои» (джен)

Это потрясающе.
В сцене с пони, когда "пони, всё ещё недовольно косясь, позволял вести себя под уздцы, скрывая дольный вид, когда она на него смотрела", я аж прослезилась, и тут же в следующем предложении читаю, что "у Ойгена в этот миг защипало в глазах, и он пропустил финальные титры". Аааах.
И вот когда бокалов для вина не оказалось, тоже мелькнула мысль о трансфигурации, и тут же она обозначена в тексте. И это не предсказуемость автора или сюжетного хода, это какое-то единение читателя с текстом, и это прекрасно.

Комментарии не читаю, чтобы спойлеров не нахватать, и так про Мэри по глупости ухватила кое-что, и потом из-за этого сцена не так сильно впечатлила, хотя и сильная, на самом деле. Так что, может быть, это всё уже писали, но какая же прекрасная работа, наконец-то главные пожирательские герои у вас показаны со всей их сомнительной моралью, со всеми неблаговидными поступками, которые они и понимают, и на которые готовы идти. А не как частенько: ну мы это, были пожирателями почему-то, но мы же такие пушистые, добрые, понимающие и весёлые! А это же, ну по глупости же. Эти, сейчас, мне намного больше нравятся (пока нравятся - я вижу, впереди там очень много написано. И это радует).

Про Мэри как-то у меня не очень уложилось, она сначала жила в коробках и покупала кучу ненужных вещей, а потом оказалось, что у неё каждый фунт на счету и она на всём экономит. И ещё страсть к бессмысленным покупкам пропала, как и не было. И нагромождения быстренько разобрались, а ведь коробок было столько, что в гостиной места свободного не было, в коридоре боком протиснуться было можно, а на кухне был свободен только один стул поначалу, и даже подоконник был весь завален, окно не открыть. Куда всё делось, как по волшебству? Я даже не столько коробки имею в виду, сколько желание это всё купить.

И я не уловила про сливовый пудинг, купленный на прошлой неделе. Совсем.

За Нарциссиных котиков я переживала, и даже Ойген ведь знал о них, вспомнил! Но не побеспокоился. А они там заперты и никто не придёт к ним. Спасибо, что потом прояснили этот вопрос.

В тексте иногда встречаются повторы одного слова или кусочка фразы, какие-то изредка несогласования. Я думаю, вы потом ещё будете перечитывать и править всё это? Хочу сказать вам ещё раз: спасибо, это очень впечатляюще. И вдохновения вам.

Alteya
А почему про пудинг она спросила, когда он его купил, и это было важно - когда, и он интуитивно почувствовал, что надо соврать "на прошлой неделе", и это был подходящий ответ?

Как-то внезапно главы взяли и закончились! Много же было...

Alteya
Империо на Лорда??

- Мальсибер, откруциать это.
- Империо, мой Лорд. Готово, мой Лорд.

Вообще, мне показалось, что что-то пошло не так и главные персонажи не вполне лишились магии ("главного "). Поначалу, да, очень правдоподобно было. Мальсибер вообще был в полной растерянности и не знал, как общаться с людьми. Потому что не привык действовать без подсказок "дара", не подсматривая, не подталкивая. А потом как-то раз - и уже смог, и уже все вокруг пляшут под его дудку и делают много действий в его пользу и даже в ущерб себе, мол, нам-то не трудно, не переживай.

Рабастан так же, сначала у него глубокий депрессняк от того, что он не может рисовать, а потом раз - и пожалуйста, он и рисует, и анимирует, и вообще талант во всей красе.

Как ставить тэг, чтобы по клику показывался текст?

Наоборот же, он без своей магии не знал и не умел, как вообще с этими людьми обращаться. Привык, что может подсмотреть, подкрутить мотивацию, подправить человека, и тот вроде уже сам хочет странного, чего раньше не хотел. А без магии как? Не умеет.

Но, конечно, с автором не поспоришь.

С другой стороны, Хагрид ведь сказал, что когда вышел из Азкабана - это прямо лучший день в его жизни был, как заново родился. А эти-то двое тоже "вышли", я имею в виду ещё первый раз, когда там дементоры были. Вдруг это счастье от отсутствия дементоров сказалось на них сильнее, чем
многолетняя безрадостность от присутствия?

Мэри жалко, какая-то она неустроенная, недалекая, невезучая, компания у неё не та, с мужиком второй раз подряд не повезло. Но Мальсибер её сознательно использовал и, стараясь прямо не обманывать, всё-таки по факту обманывал, потому что ежу же ясно, что у неё другие представления об их отношениях, чем у него. И если он на вопрос о чувствах уходит от ответа и отвлекает внимание, это и есть обман. А она ему комнату предоставила, работу нашла, которая в итоге дала ему возможность выбраться из нищеты, познакомиться с людьми и так далее. Мэри вся какая-то демонстративно не такая, я бы тоже с такой жить не смогла. Ну и ей не надо было. Что толку, следи - не следи, проси - не проси, плачь - не плачь, если ты не нужен, то ты не нужен. Она не была нужна Мальсиберу (кроме её квадратных метров), и, я думаю, она поэтому такая бесящая, глупая и неуместная. Потому что показана его глазами.

Кстати, я не до конца поняла, что с итоге случилось с Мэри. Но что бы она ни думала о Мальсибере, поняла ли, не поняла ли, сам-то он отлично знает, что использовал её и что она ему очень помогла. Мог бы быть хотя бы благодарным. Где-нибудь внутри хотя бы.

П. С. Про сливовый пудинг я всё равно не поняла! Если он купил пудинг вчера, то у неё возникнет вопрос, когда это он вчера был на ярмарке и почему её с собой не позвал, а если на прошлой неделе, то ладно, нормально, дело давнее? И что легче соврать про время покупки, чем ввязываться в бесконечные разборки?

Про пудинг ясно, спасибо. Показано, как он (Ойген, не пудинг) с позиции "не врать" сползает к позиции "проще соврать". Такой штришочек.

Она вела себя неправильно, так ведь и он вёл себя неправильно. Только он специально, а она не умела по-другому, какие-то подружки дурацкие, какой-то опыт травмирующий не такой. Жалко её не в том даже, как Ойген с ней обошёлся, а что она вообще такая вот вся неподходящая, и всё как-то тоскливо и несуразно.

И вся память о ней - "это та ужасная тётка, которая жрала твоё печенье".

Ещё с пареньком несправедливо обошлись, который на Ойгена в парке напал. Выходит, он виноват не более, чем "Малфой под Империо", которого, как известно, отпустили. Но магмир с маггловским не настолько плотно пересекается, да и, в конце концов, какой-то магл, кто будет за него впрягаться.

Компания молодых людей напала на Ойгена в парке, находясь под воздействием. Одного поймали и посадили. А он ведь не сам такой злобный криминальный элемент, оказывается.

Да, вы правы (конечно!) - в тексте, оказывается, такого не написано. Я это прочитала и осталась в полной уверенности, что она это и организовала. Но, действительно, написано не совсем так.

Агнета Блоссом
Да! Осталось что-то такое недосказанное! То он её увидел и она неестественно бледна, то она попала в больницу и притом это он её до этого довёл. И при этом мы ничего толком не знаем! Это просто так или не просто так?

Не, ну точно Мальсибер всех подымперивает. Через телефон - вот, не вышло.

Просто маги в магловских автомобилях не разбираются

Ээээ, подождите, разве на катафалке Ойген был? Он же в Лондоне. А на катафалке - Поттер! А он маг!

Мэри: познакомилась с курьером, стала его прикармливать, он с ней встречался, потом переехал. Она же не думала, что ему нечего есть и негде жить. Она думала, он переехал - к ней! А у Ойгена "семья из двух человек", и Мэри к этой семье вообще никаким боком. Он ей не сказал: "Я с тобой только ради жилья". Ха, конечно, тогда бы ни жилья ему не было, ни работы, ничего. И из-за того, что правду ей не сказали, Мэри видит ситуацию совсем неправильно. Она чувствует, что что-то неправильно: у Ойгена становится больше денег, больше времени (нет выматывающего курьерства, брат становится более самостоятельным). Но времени на Мэри у Ойгена не появляется! Вот она и не понимает, как так, вроде бы всё хорошо складывалось, и вдруг начало раскладываться. Отсюда её глупые придирки. Если бы Ойгену она нравилась, его бы не бесили её вопросы "где ты был" да "что ты делал". Наоборот, приятно, что спросила! А ему неприятно, что она лезет не в своё дело, то есть в его жизнь. Она же думала, что у них жизнь если не общая, то хотя бы совсместная. В общем, тут ничего не поделаешь, я уже даже писала: если ты не нужен, то ты не нужен. Однако Мэри ещё и обманута: знала бы она заранее, что не нужна, она бы и не начинала эти, хм, отношения. Её ж разрывает от того, что ничего нельзя сделать. Что-то не так, а ничего не поделаешь. Вот её и бросает на странные поступки. Жалко её, нехорошего человека встретила. Вы можете сколько угодно писать, что она умом не блещет, но, вообще-то, почти все люди умом не блещут, это не повод их обманывать. Можно не любить, можно минимизировать общение. Слишком глупая для вас? Проходите мимо тогда, а не поселяйтесь в её доме, чтобы потом делать вид, что это она вам навязывается.

Вдруг у Мэри была внематочная беременность :-0 Ойген же её чём-то типа постинора накормил, который препятствует имплантации оплодотворенной яйцеклетки в стенку матки. Тогда понятно, почему Мэри попала в больницу "из-за Ойгена". Но тогда никакого ребёнка нет :(

Ну, а что с ней было? В психушке лежала, с навязчивыми состояниями на тему, как он её душил?

Потому что вы нам этого не рассказали!!! Так что может быть что угодно. Вот, читатели теряются в догадках))

Emsa
Кстати, я не поняла, зачем его резать, действительно.

Alteya
Это хотя бы теоретически возможно? Она же при прокалывании не распечатывала упаковку, а протыкала прямо так. Иначе могла бы достать новый, хорошенько в разные стороны потянуть, надуть, я не знаю, в микроволновке погреть (с) , и закатать обратно. Этого он не боялся? :-D

Камни в почках из-за Ойгена? Вот это номер.

Вы думаете, что Гаррет знал, что 1) Ойген и Мэри расстались, 2) что Мэри попала в больницу, и сам придумал, что эти два события связаны? Ах он старый сплетник! Не очень на него похоже.

И чего вы всё с этим циститом? У кого его не было? Таблеточки попил и забыл. Вы так говорите, как будто это что-то неизлечимое и вечное.

Странно обвинять Гарри, что он нечестно выиграл турнир трёх волшебников. Как будто он туда честно попал! И должен был честно соревноваться! Как будто он вообще туда добровольно полез. Да, его нечестно, в обход всех правил, туда засунули, и также в обход всех правил заставили победить. Ясно же, что это всё было подстроено, о какой честной победе в принципе может идти речь?
Гарри всего плана не знал и поэтому тоже старался, конечно.

Очень странно, что тут возникают вопросы и споры.
В убийстве виноват, конечно же, убийца.

miledinecromant
На ингредиенты.

клевчук
Желчь, слизь...

А вы про кого? Мы вроде как раз про Снейпа, который вернулся во времени, замочил мародёров, сказал "спасибо" Лили и пошёл к гоблинам сдавать слизь, яд и желчь. На анализы. По пути припрятав чашу и кольцо, кажется, но этот сюжетный ход я не совсем уловила.

Щас он раскается и к нему магия вернётся, как к Волдеморту душа. Я всё время подозреваю магию в возвращении, как вы помните: патронуса он видел, авроров на задании в магловском квартале слышал (под маглоотталкивающими же работали, наверняка), вампира видел (это спорно), подымперивает всех направо и налево.

Хотя поначалу был честный магл, империть не умел, "Дырявый котёл" не видел.

Сама надеюсь, что не так всё просто и не так быстро! Но с магией как-то непонятно.

Ещё эпизод в парке, я не знаю, для меня прям был непонятен, пока не объявилась вампирка. Но потом Алтея сказала, что всё было не так...
Ну просто как же так: Ойген - и не уболтал бы каких-то малолетних магловских придурков? Да, это выглядело внезапно, нелепо и от этого жутко-правдоподобно: такого не ждёшь, а может случиться с любым человеком. Да, с любым обычным. Мальсибер не обычный. Он с какими-то придурошными сатанистами разобрался на раз-два, а тут просто обычные ребята. Не такие, которые ждут тебя в темной подворотне. Просто сидят отдыхают в парке. Откуда внезапно такая агрессия? Но если от вампира, то всё понятно. И понятно, почему Ойген не смог на них своё обезмагиченное империо наложить. На людей наложил бы. Но их вампир подкачивал злобой, и у Ойгена не вышло.

А, ещё он выздоровел как-то сверхбыстро после этого!

Я помню, что всё не так. С авторами не поспоришь, сказали нет - значит, нет (если не обманули). Но, в конце концов, как хочу, так и читаю. Авторы, конечно, талантливы, преклоняюсь.

Alteya
Империо Мальсиберовское фамильное. Которое не империо вроде как, а просто все начинают считать твои желания своими. Сдавать тебе десять комнат по цене одной, например. Или пускать тебя и твоего брата пожить к себе за просто так без всяких обязательств. И т. д.

Он на магла похож, как я на балерину.

Вот! Мэри раньше была и плохо империлась. А команда Лимбуса уже как единый организм слаженно работала во славу Ойгена. Ну просто потому что он милашка и котик. И магл. Да.

Я бы тоже так говорила.

Нет никакого империо, ты просто котик и поэтому всем хочется тебя погладить.

Люди с нормальным цветным зрением, например, тоже живут и думают, что нет никакого особенного умения в том, чтобы отличать красное от зелёного. Просто берёшь и делаешь, очевидно же.

Предупреждения: Гет, Смерть персонажа

Ой, давно ли у нас смерть персонажа в предупреждениях? Это Бенсон, да?

Агнета Блоссом
Ой, вы тоже считаете, что вампирша? Алтея всё отрицала. Мол, вампирша только рядом постояла и рюкзак с ключами забрала, а напали они сами.

Старушка это какой-то очень второстепенный персонаж. Так-то и семья Марка тоже. О таких персонажах, мне кажется, предупреждения не пишут.

miledinecromant
Зачем-то же она за ним наблюдала? Ключи, наверное, хотела. Кто их разберёт, этих вампиров? Мы вот считаем, что это она их озлобила.

miledinecromant
Не верю :)
Что поделать, если вы написали такого Ойгена, к которому все люди необъяснимо и в ущерб собственным интересам тянутся наносить добро? Неправдоподобно, если такой человек не может пообщаться с агрессивными подростками. По всему выходит, что они должны были Ойгена накормить, приголубить и до дома проводить. Ещё могли бы предложить пожить у себя. Вместе с братом, да.

Но вампиру он - без магии - ничего противопоставить не мог.

П. С. Я ни в коем случае не пытаюсь объяснить вам, что вы хотели написать. Вам как авторам виднее, бесспорно.

Alteya
Не-не, тогда с волшебниками он был более-менее на равных. Визенгамот не подымперишь запросто, ни фамильным, никаким... Наверное... Они хотя бы могли что-то эдакое предвидеть и что-нибудь противопоставить, или как-то противодействовать.

А люди перед ним бессильны! Хоть сто раз повторите, что он маггл. Вот он текст, и вот мы в нём читаем.

Alteya
На нём тогда только-только экспериментальную процедуру провели, вот у него и не получалось империть. У Рабастана, вон, тоже рисовать не получалось.
А как только очухался чуток, сразу к Мэри поселился!

ansy
Ну вы вообще) ещё должен империть всех до того, как словом перемолвился, иначе нещитово?)))

Alteya
Да! Уходят! С Мэри, вон, никакого печенья не оставалось!!!

ansy
Как зачем? Например, жить негде. Или хочешь на работу устроиться. Или, скажем, снять помещение под офис за три копейки, при этом занять целый этаж. Всех империть - да, неинтересно, и империлки может не хватить. Но так по чуть-чуть подымперивать - вот, может. Ну, он не ангел, и высоких моральных устоев не придерживается. Так что - отчего бы не наподдать своим фамильным? Тем более, что я не уверена, насколько это произвольное действие. Возможно, Ойген, как и авторы, уверен, что это он просто обаятельный и общительный, а так-то магл маглом. Подумаешь, вампира видел, патронуса, и голоса авроров под маглоотталкивающим. Это ж всем маглам свойственно.

Alteya
Тут был вопрос о том, что всех поголовно империть - скучно и напряжно. Всех не надо, а некоторых, выборочно - можно.

Alteya
Магом ему было где жить, что есть, и не было нужды поселить к незнакомой тётке постороннего ей больного мужика.

Магом он вообще на маглов мало внимания обращал, вот и не империл.

Может, у магов оно и волевое, а вот у магла Ойгена управление магией отобрали, потому вообще непонятно, как оно действует.

Alteya
Когда там "Мир" уронили?

miledinecromant
Да, отказываю! Мерзкий пожиратель!!! :-D

Ну согласитесь сами, такая увлекательная идея: давайте один малознакомый мужик поселится у вас в квартире без каких-либо гарантий и обязательств, просто чтобы вы почаще могли его кормить обедами, и приведёт с собой второго мужика, больного к тому же, невменяемого, и оба сидевшие преступники. Правда же, дико привлекательно, как тут отказаться? А, второму выделите отдельную комнату, и они там оба будут тусоваться, если им в вас что-то будет не нравиться. Я бы не устояла, пожалуй.

Alteya
Магом у него были задачи, связанные с магами, поэтому и не делал. А маглами не увлекался.

Что там у них отобрали - настолько покрыто туманом, что точно ничего неизвестно.

В общем, не вижу в тексте никаких опровержений.

Alteya
С магами чревато. Негигиенично, неспортивно и вот эти все аргументы, что тут уже писали.

Поначалу фиг. А потом стало понемножку получаться.

Так вампира он видел и когда не надо. Ему там частенько мерещилось, что кто-то за ним таскается. Что-то замечал.

Что значит "сама Кось до обращения"? Она же не магла как раз. Просто до письма из Хогвартса не дожила. Что, и это в тексте не написано??

Alteya
Пахал по 18 часов над Мэри?
Не все его успехи, а некоторое странное поведение окружающих людей, выгодное персонажу.

Alteya
Я про это и не забывала. Тоже хотела сказать в прошлый раз, перечитайте, мол. Когда написали, что Ойген, мол, красавчик, вот Мэри и повелась на эту дичь с больным братом. Какой там был красавчик замотанный, изможденный, недоедавший, недосыпавший, падающий на пороге. Но подумала, что это как-то грубо... Ан нет, нормально, оказывается. Буду знать.

Какой успех с поселением в дом Мэри принесла ему работа курьером? Разве что тот, что он с ней в принципе повстречался. А к Ролин не переехал, потому что не захотел - нормально же жил тогда, в чем претензия?

Alteya
Ну правильно! С чего Уолшу вдруг ввязываться в незаконную какую-то схему? Жил и без неё нормально. Но это ж Ойгену надо, и Уолш ввязывается. Как отказать такому харизматичному обаяшке?

miledinecromant
Не, не, написано волшебно :-)

Если Ренди съел магнитики "опять", значит, он умеет их... эммм... извергать!

А вообще, очень опасная штука эти проглоченные магниты, да.

Alteya
Интересно, Лорд тепленький был?

Alteya
Ну... А если "оно само"?

Вы тут сейчас допишетесь до того, что у Мэри родился человек-мутант с суперспособностями. Что ему тот постинор! Он мешает нормальным оплодотворенным яйцеклеткам нормально имплантироваться, а эта же ненормальная была! Такая сама кого хочешь имплантирует и отпостинорит, всю Мэри изнутри пожрала - то-то она потом бледнее тени ходила вся зелёная и от Ойгена шарахалась.

Дайте почитать про редактирование людей

Ртш

Morna
Очередного Томми Ридла?

Дети-мутанты, очевидно же

Тогда Ойгена и Рабастана первыми надо сожрать? Чистокровные? Замешаны? Подходят.

Тогда Лорда под грузовик? Вместе со всеми его пазухами.

Alteya
И Мэри своих хотела.

Alteya
Ей никто не рассказал, что он алкоголик-сифилитик из-под Чернобыля. Так бы и она тоже не захотела.

Alteya
Конечно, мало!
Мало ли кто чего не хочет, Ойген вот на работу в последней главе не хотел, а до этого к доктору не хотел, а до этого вообще не хотел, что всё вот так вот вышло. Тоже мне причина.

клевчук
Взрыв газа? Знакомый сюжет...

Ну, не права. А если очень хочется? Причины Ойгена выглядят в её глазах надуманными - упёрся просто, принципиальный такой. Ну, а она не принципиальная, и ей надо.

Здесь её "хочется" против его "не хочу". Конечно, для неё важнее свои желания.

Другое дело, если бы она знала о высокой вероятности уродств. Рожать инвалида, я думаю, она не захотела бы.

Получила, да...
И Ойген тоже, знаете, такого в своей жизни наделал... И тоже получил... И безо всяких там аналогий и приравнивания, он совершал настоящие преступления.
И почему-то Ойген котик, а Мэри никому не должна быть счастливой.

Видите, с Мэри какая-то незаконченная история, где-то она промелькнула бледно-зеленая и с тех пор читателям неизвестно, что это с ней было и что потом стало.

Ртш
У них сплошное нарушение договорённостей было. Ну, опять же, Мэри никто не сказал, что она сама не нужна, а нужны только её квадратные метры.

Ха! Как можно сравнивать с Ролин? Ролин была нужна сама по себе, а Мэри он просто использовал, но был сильно возмущён, когда она хотела использовать его!

Alteya
Ну ничего себе без необратимых. Она порозовела в итоге, или до сих пор зелёная ходит? С людьми как, нормально общается?

Да ерунда все эти коммуналки пополам. Давайте я приеду у вас жить и пополам коммуналку платить? И это ещё вы не будете иметь на меня видов о счастливой совместной жизни, просто так поживу, можно? Даже, окей, готовить буду пополам и через раз мусор выносить. А, да, я с братом.

Ну Ойген, ну молодец! Сдержался и на этот раз никого не убил, похлопаем ему.

Ничего он не честно свою роль выполнял, она ему была не интересна. И если бы не жилплощадь, он бы не стал "играть роль её бойфренда". Но ей об этом не сообщил, а это существенное условие. Так что никакой честностью там и не намазано.

Alteya
Ах он котик. Мог бы и попользоваться, и ограбить, а он только попользовался.

В общем, я считаю, что у них с Мэри столько непонимания было, что нет ничего удивительного в том, что его "категорическое нет" она тоже не поняла.

Вернее, у Ойгена было понимание. Но он им с ней не делился.

Alteya
Говорил "я считаю тебя глупой, некрасивой, неуместной, но мне очень надо переехать из депрессивного района, поэтому я сделаю над собой усилие и уделю тебе немного внимания, но только до тех пор, пока не удастся поднакопить и свалить"?

Alteya
Ну, почему это я не вижу? При чем тут вообще я? Я говорю: Мэри вообще не понимала Ойгена, не понимала его мотивов, его причин, да он и не стремился к тому, чтобы она поняла это всё. Ему, наоборот, было невыгодно, чтобы она поняла. Поэтому он думал одно, делал другое, подавал противоречивые сигналы. И поэтому ничего удивительного, что то, что он считал категорическим нет, для неё звучало как необъяснимая прихоть, которая не имеет под собой оснований и которую можно обойти. Она его не понимала (и это было ему на руку), и она его не поняла (и этим привела в бешенство).

Alteya
Почему не пыталась, пыталась, но плохо получалось. И сходила от этого с ума, скандалила, обсуждала с подружками. Что не так? Почему не так? Что сделать, что сделать? Но все её усилия были бесполезны, потому что из ложных посылок можно сделать любые выводы, но связь с реальностью будет примерно никакая.

Ну, я не считаю, что если у близкого человека есть позиция по важному для меня вопросу, то надо просто её принять, свою позицию забыть и всё. Поэтому вопрос "какая разница, почему?" меня смущает. Надо договариваться, и по особо важным моментам договориться. А не так, что "я сказал и это не обсуждается". Ну окей. Мэри и не обсуждала. Он этого хотел?

Пытался он понять. Ага. Пытался понять, как получше развесить ей лапши, чтобы она позвала его жить к себе вместе с его больным братом, и потом не сразу выгнала.
А чего сразу воспитывать, можно ещё воздерживаться. Особенно если имеешь очень принципиальную позицию на этот счёт.

Alteya
Ложные, потому что он вокруг неё вьётся, и она думает, что нужна и интересна ему. А когда видит, что интерес пропадает, пытается как-то его вернуть. А возвращать нечего! Поэтому все эти действия с её стороны такие нелепые, такие бессмысленные.

Сказал бы ОК, ушёл - и скатертью дорога. Вот взял бы и сказал. И ушёл. И она бы жила без этих нездоровых отношений.

Но вообще, я начала с того, что Мэри в целом плохо понимала Ойгена, и поэтому не поняла его "нет". Вернее, она поняла, что он против - ведь она пыталась забеременеть тайком и обманом. Но она не поняла, почему ей нельзя. Она-то за. А он может идти лесом, если ребёнок ему не нужен. В том, что она неправа, сомнений нет.

Ну не нужен так не нужен. Но видите же сами, какая тут у вас недосказанность - у всех вызывает вопросы!

Но ни разу не сказали, отчего позеленела Мэри, с чем она попала в больницу, и как у неё теперь дела! К тому же, что сказано в комментариях - остаётся в комментариях. В тексте отнюдь не так ясно, что там у неё есть, а чего нет.

Авторы, может, и не лгут. А вот читатели не обязательно читают комментарии.

Да может у Мэри давно от другого мужика ребёнок. Близнецы! Тройняшки!

О_о а вы думаете, когда базы на Марсе будут готовы, они улетят, а по оставшимся со злости шандарахнут? Гори всё ясным пламенем, мы улетаем? Какой ужасный сценарий :(

Ирина1107
"Выбор".
Ойген делится Рабастаном фантазиями, чем бы он занимался, если бы был маглом :-D

"Мальсибер заулыбался. — То, на что ты смотришь — постановка. Розыгрыш. Вроде театра. И ты знаешь — я смотрел один такой… они называют это сериалами — несколько, порой очень много, фильмов об одной истории. И у меня было ощущение, что они и вправду всё это засняли ещё тогда. Это очень здорово! Если б я был магглом, я бы, думаю, снимал кино.

— А я не могу представить себя магглом, — подумав, признал Рабастан. — Я вообще не понимаю, как это — без магии. Они, вероятно, даже мир иначе представляют, — проговорил он задумчиво."

Alteya
В том смысле, что расскажите, пожалуйста, ещё, и побольше.

Чем-нибудь помочь можно?

Nalaghar Aleant_tar
...то за каждый плохо почищенный гриффиндорцами котёл Слизерин будет получать пять баллов.

Nalaghar Aleant_tar
Это же "пятьдесят"? "Пятьдесят", да?
Слизеринцы.

Агнета Блоссом
Из обсуждения к "Крысе". Подумала, что всё равно авторы тряпками погонят изгоев в "Изгоях" обсуждать.В Изгоях он вроде и не судит, кому быть крысой, а кому человеком? И даже он там извращённо, допустим, с Мэри поступает, но всё же тяготится этой извращённостью и старается, как может, это компенсировать. Правда, своё извращённое отношение он готов принять, а её - нет. Ну слава богу, свалил хоть пораньше, и так до полусмерти девку напугал.

miledinecromant
Наверное, Лорд находил, чем привлечь людей. Вряд ли он говорил "Пойдём весело маглов помесим", и все такие с радостным гиканьем шли.
А Мальсибер старается, да. Я и написала, что старался, как мог. Типа, я тобой пользуюсь, и в твоём доме теперь живёт мой психический брат-уголовник, но зато я рождественское полено вот принёс. Почти равноценная компенсация, да.

miledinecromant
Да там Лорда даже не было.

miledinecromant
Ну Лорд тоже страшный, кто ж тут спорит. Как-то вот умел всех убеждать и зажигать сердца. Магия, наверное.

клевчук
Да, но нужно продолжение.

Агнета Блоссом
И пельмени!

О, Мэри!.. У кого она только ни вызывала омерзения. Хотя это её использовали и обманули.

А в её доме!

Спайк123
Зачем, зачем он переехал к ней, если ему не нравилось, как она курит? Да просто ему было надо. А она может и поменять свои привычки в своём же собственном доме, что такого. Ойгену же это удобно. И жить в её доме удобно, в таком пыльном, грязном, захламленном. Жил бы в своём, как раз и по голове не получил бы.

Если бы у меня в прихожей уснул курьер, я бы осторожно его разбудила и за дверь выставила. Пусть скорее едет домой и поспит. А не пледиком укрывала.

Но да, это я попала в какую-то ловушку. Оказывается, это не страшный Мальсибер в очередном варианте использует людей, как ему удобно. Да, Мэри тоже пыталась какие-то манипулятивные уловки применять, но где ей до Ойгена, она как воробушек перед тигром.

А. Понятно. Поэтому можно влезть к ней с отношениями. Ведь всё равно любые будут плохими, так что почему бы не с Ойгеном, когда ему от нее что-то надо (но не отношения)?

Можно посмотреть на итог их взаимодействия. Для Ойгена: он нашел работу получше, накопил на съем квартиры, использовал Мэри как трамплин и свалил, как только смог. Для Мэри: спасибо, что не отнял дом. Но при этом она ходит зеленая и полностью подавленная.

Как можно всерьёз писать, что Мэри не потеряла дом и это пример порядочности Ойгена? Это все равно как в подворотне избили, ограбили, но убивать не стали, спасибо, благородные люди.

То есть, допустим, все отношения Мэри будут плохими. И дымит она. И тело некрасивое. И сама тупая недалекая. И дом хламешник. Ну и иди мимо!

Отношения с ней ему не были нужны сами по себе. Это изначально была корыстная манипулятивная схема. Он ее обманул, потому что не сказал "ты стремная, рыхлая, по-дурному наивная, по-дурному, опять же, хитрая, но у тебя есть лишняя комната в доме, давай я и мой больной на голову брат, оба бывшие террористы-уголовники, поживем у тебя забесплатно. Продукты, ладно, пополам, так и быть, ну и сексом с тобой буду иногда заниматься, всё-таки хоть ты сама мне и не нравишься, но физиологически это приятно и функция работает".

Если бы женщина с больным великовозрастным ребенком (дауном?) так же попыталась сесть на шею мужику, делала бы вид, что у них какие-то отношения, но сама просто терпела его из-за жилья и возможности найти через него работу получше, я бы такую женщину тоже считала достаточно изворотливой манипуляторшей. И на тупые претензии типа "дым в лицо" сказала бы: не живи с ним. Нет, ты его используешь в хвост и в гриву, а он тебе еще и курить не должен. Вообще должен измениться как тебе удобно, чтобы пока ты его используешь, тебе не было бы так противно.

Просто. Пройди. Мимо. Мэри.

Заменять мужика с приятелем на женщину с ребенком это тоже достаточно манипулятивно. Также, ситуация, когда мужчина пустил к себе пожить девушку, а она пришла с больной сестрой, всё ещё выглядит как странная и настораживающая, хотя и чуть менее странная и настораживающая, чем когда к женщине заявились два мужика (один больной, непонятно, чего от него ожидать, и он все ещё сильнее, чем она).

Я не знаю, откуда вы это читаете. У нее все изменилось в худшую сторону. Не изменилось только то, чей дом.

Спайк123
Правда? Он порядочен? Он обманывал ее, при этом самым мерзким образом, "не обманывая прямо", но пользуясь умолчаниями, а потом еще и имел возможность сказать "ты сама выдумала", "я этого не говорил", "сама дура виновата". Ладно, Мэри сама дура. Порядочный человек не будет этим пользоваться.

Спайк123
О боже, неужели вы тоже побывали в бытовом рабстве, как большинство женщин этой планеты?

Вам уже ответили, что да, когда убираешься в доме и скидываешься на коммуналку и продукты - это ты все еще пользуешься комнатой бесплатно.

нейде
Зачем у постороннего? У нее попробовал бы "снять" без вот этой всей лапши про отношения.

Спайк123
Вы слишком много придумываете. Я вообще не понимаю, где вы всё это прочитали. Про бедняжек, про святых, у вас какой-то собирательный образ "защитников Мэри" и вы этому собирательному образу возражаете. К счастью, я здесь ни при чем, я вроде ни разу не написала, что Мэри добрая. А вас вот знатно мотает, вы мне отвечали, что я "добрый человек", что я "попала в ловушку", что вы для меня не можете найти слов, кроме матерных, и ещё какие-то попытки искрометно сыронизировать.

Nalaghar Aleant_tar
Ага, только он ей забыл сказать, что он собой, оказывается, платит. А она тогда что? Она с ним в таких же отношениях, что и он с ней. Выходит, она ему тоже платит. Собой.

Вообще, Мэри классная. Такие бури в обсуждении вызывает всегда.

Мне Мэри жалко, потому что она жалкая. Неустроенная, всегда какая-то неуместная, какая-то не такая.

А Ойгена не жалко, Ойген страшный. Даже когда он лишился магии, люди вокруг него, как по волшебству, делают то, чего он хочет. Да, не так легко, как до лишения, и не всегда срабатывает, но все равно намного, намного чаще, чем у "обычных людей". И когда ему кажется, что ему трудно - трудно ему только по сравнению с тем, как раньше было легко. А нам, немагам, всегда так.

Как по волшебству))
Я все-таки думаю, что что-то в них осталось. Технология лишения магии - непроверенная. Вампира они видели. И аврорскую операцию по захвату вампира - тоже...

Отвечу мягко: вы неправы.

Спайк123
Да, вам сложно понять, что мужик это страшно, два мужика - страшно, а два мужика, один из которых на голову болен - это, ну... страшно. Это ведь он сначала лежал, а потом и ходить стал.

Еще вам почему-то сложно понять, что когда твоим мозгом крутят как хотят, и ты делаешь не то, что хочешь сам, а то, что "захотел" под воздействием этого мозгокрута - это... да, страшно. Это в той или иной степени потеря себя как личности.

Удивительно, что вы считаете, будто я ассоциирую себя с жалкой и никчемной Мэри. Это очень, очень мимо.

Я несколько раз сдерживалась, но все же отмечу: вы читаете жопой!
Я написала, что Мэри классная, и я же тут же написала, почему: она всегда вызывается бурные обсуждения в комментариях. Это означает, что Мэри классная как персонаж, и адекватные собеседники отлично это поняли.

Вы представляете? Я пишу, что Мэри классная, и я же пишу, что Мэри жалкая и никчемная. И у меня нет шизофазии. Справки нет, поверьте на слово.

Вот не все он обозначил, и "договор" у них был разный. Поэтому Мэри и колбасило, что он ей давал противоречивые сигналы. А у нее даже опыта нормальных отношений нет! И она чувствует, что что-то не так, и пробует разные способы понять, в чем же дело-то. Она заподозрила другую женщину не потому, что с пустого места ей стукнула в голову какая-то глупость, а оттого, что он был отстранен. Она ему не нравилась. Но она не могла подумать, что СРАЗУ не нравилась. Она думала, что-то произошло. Устраивала разборки. Да, когда он ее и так еле терпит, разборки бесят, это понятно. С другой стороны, когда у вас нормальные отношения, при непонятках лучше разбираться сразу. И совершенно понятно, почему ее колбасит, потому что все не так, не так, не так!!!! Вот о ней бы кто позаботился, как о Рабастане. Когда ей плохо и тошно и все неправильно, ей делают только еще тошнее и неправильнее.

В их отношениях он имел скрытые цели, он отношения начал, он их продолжал, он их закончил. И вообще-то он не "искренне хотел быть с ней хорошим, а она всё испортила". Он вместо "отношений" с ней работал как не в себя и копил денег, чтобы свалить как можно быстрее. То есть делал вид, что у них какие-то там отношения, потому что еще не накопил. А как накопил бы, так и прощай Мэри, и плевать на какие-то там договоры, у меня свой план. И она совершенно ничего не могла с этим поделать и очевидно, что она не на это договаривалась с ним, и не этого хотела.

Спайк123
Прихожу домой, смотрю, пыль лежит. Думаю: о! Дай тоже полежу!

Morna
Когда что-нибудь натечет...

Слушайте, счастливые отношения возможны, если двое вместе идут к одной цели. А у этих двух цели были разные. Мэри хотела Ойгена переделать под свою цель (сделать цели одинаковыми, ну, как умела. Умела она плохо и методы выбрала тоже неподходящие. Это детали). Ойген хотел поднакопить и свалить.

Спайк123
Ну так и Мэри это понимала. А вы ставите ей захламленный дом в вину, а Ойгену уборку - в заслугу. А оказывается, ни ей, ни вам это не нужно, и значение уборки переоценено.

Ничего страшного, вы тут не один.

Ртш
Так пыль у неё тоже была.

Emsa
Может, если всем начать читать, то оно и разгонится? И продолжение начнет продолжаться))

Ртш
Надо открыть дверь, чтобы кот посмотрел и решил, хочет ли он туда идти? О да!..

Ну здрасте, он и судьбу Сириуса не имел права решать, даже орден свой Феникса не имел права созывать, это незаконная группировка. Однако когда вам удобно, вы обвиняете Дамблдора в том, что он не сделал, когда мог (не потому, что имел право или это было законно, а просто вот мог бы, мог проверить, почему бандюга из его банды оказался в тюрьме, ага). С другой стороны, когда он мог сделать и сделал (пристроил ребенка "своих"), вы упираете, что он поступил незаконно. Нужна какая-то согласованность претензий.

Вы уже разочек писали, что со мной вам не о чем разговаривать. Однако... вы сотканы из противоречий.

Тем не менее, я бы попросила вас вести себя чуть более чутко с автором этой чудной истории, продолжения которой вы якобы ждете. Мне-то без разницы, а вот автор создание нежное, автору ведь может и грустно стать.

Хагрид торт испек однажды
И уселся на него.
Получилась каша кашей,
А по вкусу - ничего!

Что у тролля в голове,
Гарри точно знает:
Тролльи сопли до сих пор
С палочки счищает!

А директор наш разок
Руку всю до локтя сжёг.
Сунул палец он туда,
Где электропровода!

Ах Долорес, ох Долорес,
Ну и шутки у тебя:
Задала эссе на тему
"Если б я имел коня".

Мой миленок дорогой
В Азкабане служит.
С поцелуями пристанет -
Вытянет всю душу.

Ты под мантию ко мне
Полезай смелее,
Так по Хогвартсу гулять
Ночью веселее.

Тень двумерная.

Nalaghar Aleant_tar
Но она антисью какая-то

Поддержу. Не близка, но понятна.

Alteya
Ну а Мэри хочет. Почему вынуждать ее - это не насилие? Антирепродуктивное.
Почему-то Ойгена надо слушать и принимать во внимание, а Мэри не надо.
Не подумайте, будто я одобряю ее подход и ее методы.

Агнета Блоссом
Ну у Мэри всё нечетко. И Ойген этой нечеткостью очень сильно воспользовался! Мэри гадкая, но Ойген тоже гадкий.

То есть так нельзя: вот тут я четко сказал и поэтому выполняй и подчиняйся, а вот тут я мучу что-то нечеткое, догадывайся сама как хочешь, что бы это могло значить, а я тебе ничего конкретного не говорил и, следовательно, не обманывал. "Придумай себе сама" лежало в основе их отношений.

Агнета Блоссом
Тогда за мной будет последнее слово муа ха ха

В доме Мэри много хлама,
Я помочь, конечно, рад:
Разберу одну из комнат,
Чтобы в ней пожил мой брат!

Ойген подло поступил, поэтому их нельзя судить меркой подлости. Измеритель зашкалит и сломается. Они оба те еще подлецы, причем Мэри даже не осознала всю меру его подлости, может и к лучшему, да.

Ой, ну Мэри-то откуда об этом знать? О нарушении контракта, тюрьме, этом всём? Что выбрал бы - и выбрал - Ойген, вполне себе понятно.

Он ей рассказал максимально неконкретно, что не так с детьми. Но предпочел стиль "я сказал, поэтому так". Хотя Ойген-то прекрасно знает, что лучше всего человек выполняет твои желания, когда думает, что это его желания. Захотела же Мэри его позвать пожить, еще и вместе с братом. А тут, в таком важном вопросе, у него внезапно провал в умении империть (зачеркнуто) договариваться.

Почему правду?
Про себя с другом своим он тоже правду не рассказал, про мотивы своего переселения не рассказал, однако она захотела позвать его к себе, вместе с братом - всё, как ему нужно. Смог. А позволить ей самой подумать, что она с ним детей не хочет - не смог. Странно, да? Такой важный для него вопрос.

Пошли бы на улицу в тот же час и было бы хорошо. А то использовать Мэри мы рады, а как она нас пытается, так мы душить. В общем, ей надо было до такого уровня подлости дойти, чтобы они, наконец, свалили.

Ирина1107
Так может быть, Ойгену и следовало завершить эти отношения? Или не следовало их начинать? Ой, да, дом же... Отношения гнилые были с самого начала, притом стараниями Ойгена. Но осуждаем мы почему-то Мэри. Потому что она поступила недопустимо. Ойген поступил недопустимо. А потом такой котик: а мне-то за что? А почему она со мной так плохо? А ты почему так плохо с ней, говнюк ты недообезмаженный? Страдает он, плохо ему! И поэтому людей можно использовать как ресурс, как объект! И еще отмазываться с тем, что "прямо не обманывал" и "старался, чтобы ей тоже было приятно".

Я Мэри не оправдываю. Но Ойген вел себя с ней плохо с самого начала, а потом и вовсе берега потерял, начал ей пренебрегать, начал, видите ли, утомляться от скандалов. Бедняжка, свою долю получал, чего хотел (жил у нее со своим больным другом), а ей ее долю, которую сам ей назначил, даже без ее ведома - решил не выплачивать, стало как-то обременительно.

А Ойген говорил максимально невнятно, позволяя Мэри додумывать об их отношениях, что ей нравится. Чтобы, с одной стороны, "я этого не говорил и не обманывал тебя, ты сама придумала" (что втройне, вдесятерне мерзко. Ты сама виновата! Живи с этой мыслью!) - а с другой стороны, чтобы обманулась максимально для него выгодно, жить позвала, больного постороннего мужика терпела в своем же доме. Это же Мэри, она не умеет словами через рот. Это же Ойген, ему именно такая и нужна была, чтобы провернуть эту мутную комбинацию.