Комментарии «Изгои» (джен)

Пока - жуть жутчайшая, но как написано!

Alteya
Самое начало.Рабастан в жестокой депрессии, Мальсибер болеет, социальное жилье...
Жуть жутчайшая...
В комментах пишут про позитив, искренне надеюсь, что темнее всего перед рассветом.

Памда
Любопытно.
Кто кого использовал - это очень большой вопрос.
В отношения люди вступают вовсе не всегда по большой и светлой любви...
Может быть, я вас удивлю, но гораздо чаще - из удобства.
Именно из-за него.Удобства заниматься сексом(и сходятся, чтобы партнер был под рукой), удобства проводить вместе выходные и вообще свободное время, удобства разделить обязанности по быту...
Вы попали в ловушку отношения Ойгена к Мэри, он очень ее уважал и был сильно ей признателен, но так-то история имеет немного другое значение...
Посмотрите на милую Мэри.
Немного сочувствия к попавшему в беду человеку, немного еды с собой, отчетливое понимание, что ему некуда деваться и вот уже ты предлагаешь красивому работящему мужчине совместную жизнь....
Прежде , чем сказать, что это было больше нужно Ойгену, вспомните вот что
- дом похож на свинарник- пыль, грязь и кругом коробки
- у нее нет никого и никого не предвидится
-у нее у самой что-то вроде депрессии.
Ойген так сильно сосредоточился на том, что он не любит эту женщину и сходится с ней из-за выгоды, что совершенно не обратил внимание на то, что и она его не любит и тоже сходится с ним из выгоды, ведь ей всего лишь хотелось иметь любовника под рукой.
Это она и получила - хорошего внимательного любовника под боком и домашнего эльфа в придачу.
Даже двух, когда Рабастан пришел в себя.
И да, я настаиваю, что Мэри не любила Ойгена.
Я вообще думаю, что самые большие проблемы между ними были не из-за отсутствия любви, а из-за разности в происхождении и воспитании.
Жизнь с неподходящим для тебя человеком - ад.

Nita
Мне она не кажется доброй.
Она глупая, завистливая и не умеющая любить.И очень злая.
Многие моменты у меня вызывают шок.Курить в присутствии некурящего человека?Прокалывать презервативы?Ударить спящего человека по голове?
Я по каждому моменту могу рассказать довольно жестокие истории из жизни с очень плохими последствиями
Она совершенно точно не любит Ойгена, я вообще сомневаюсь в ее способности любить кого-то или что-то.

Nita
Люди редко бывают одного цвета.
Нет,Ойген не лапочка, я согласен.
Вот только чтобы ударить спящего человека по голове нужно иметь очень специфический взгляд на вещи и он точно доброту не включает. Лично для меня это триггер, мою коллегу по работе так сделали инвалидом- ее так же как и Ойгена ударили во сне по голове и даже по той же причине - ее приревновали.
Теперь она эпилептик, а была абсолютно здоровой женщиной.
И Мэри подкармливала Ойгена не из доброты, как кажется вам и Ойгену, а чтобы произвести впечатление и привязать к себе.
Я могу еще историю из жизни про заведение ребенка рассказать,с обманом и тоже проколом презервативов(он перестраховывался и кроме ее таблеток, использовал презервативы...Не помогло)- там ему не повезло, она забеременела и родила.Мальчика с отклонениями.До сих пор жалуется, почему он не любит сына?
Вот только у него наследуемое заболевание,о чем она прекрасно знала ДО.
Вы молоды и добры.
Я стар и недоверчив
Честно, ценю ваше мнение, потому что читая его начинаешь лучше думать о людях.
Но, к сожалению, не разделяю.

Ну, я лично знаю женщину у которой аллергия на табачный дым.
Слезы , сопли,чихание неостановимое...
В хорошем варианте.
В плохом - становится трудно дышать, резко садится голос...
Что дальше было бы не в курсе, мы ее сразу увезли в больницу.
Наша общая приятельница тоже считала- а чё такового, ну покурю при некурящих...
Я недаром поставил это в один ряд с ударом в голову спящему человеку...

нейде
А вы думаете, она в нем видела именно курьера и совсем не видела красивого мужчины?

Мне кажется, в их отношениях самое грустное было то, что они категорически не подходили друг другу.Будь Ойген один, он бы не стал терпеть дым в лицо сразу после того, как он попросил не делать так и объяснил, что у него от дыма болит голова.Да там много такого, что будь Ойген женщиной, ему бы страшно сочувствовали все...
Но у него на руках был больной Асти, он все пытался решить миром.
Он не забрал у нее дом, а ведь мог легко, она сама ему отдавала его
Но вы правы, они оба не праведники
Они просто люди.

нейде
Здесь вы правы.
Но у нее вне работы мало общения с людьми, в основном как раз с курьерами.
И тем, что он отрубился, он как раз выбился из общего ряда.

Вы добрый человек, поэтому так сочувствуете Мэри.
Попробуйте представить вот что.
Мэри - это мужчина, который живет в своем собственном доме как ему заблагорассудится, а Мальсибер женщина с больным ребенком на руках(а так, в сущности, и есть), которая решилась сойтись с этим мужчиной ради ребенка.Они о чем-то договариваются, но мужчина постоянно нарушает договоренности, курит при ней,закатывает сцены ревности, бьет ее по голове во сне, а потом прокалывает презервативы, чтобы она забеременела...
И у них абсолютно разные интересы, вот совсем и куда бы она его не звала, ему интереснее шоу по тв.
Мэри -мужчина все еще хорошая?

нейде
То есть Мэри вами оценивается исключительно с такой позиции и ее реальное поведение для вас не имеет значение?
Тогда извините, но я прекращаю дискуссию.
И извините еще раз - общение тоже.

нейде
Я не из-за этого, я из-за вашего одобрения и позволения делать с Ойгеном что угодно,потому что он бывший пожиратель.
Последний раз в жизни я слышал такое в связи с изнасилованием - типа, она же баба, она для этого и предназначена.
А так удобная формула, конечно- он же негр(цыган,гомик,чурка-нужное подчеркнуть), поэтому с ним можно делать все, что угодно.
Я такое терпеть ненавижу.

Nita
Нет, как раз.
Реакция Мэри не очень адекватна на самом деле.
А у вас нормальные реакции и очень здоровые.

нейде
И?
Я же предложил просто оценить поступки Мэри безотносительно Ойгена.Просто поступки.
Эмоциональные качели(которые не сработали, потому что он не был влюблен).
Курение в лицо некурящему человеку.
Несоблюдение договоренностей.
Постоянные сцены ревности.
Скандалы, оскорбления, унижения.
Выкидывание его личных вещей, пищи, купленной на его деньги(а они живут вскладчину), подарков, сделанных ему лично.
Неуважение телесных границ- замахивание, толчки, шлепки, удары,удар по голове спящего.
Неуважение потребностей в общении и стремление к контролю общения.
Разные интересы, но при этом только Ойген должен поступаться своими.
Прокалывание презервативов- покушение на репродуктивную свободу.
Человек не может отрешиться от личностей, я предложил вполне рабочую схему, чтобы отключиться от гендера.
Но вы сказали так нельзя, оценивать поступки по отношению к Ойгену можно только через призму того, что он бывший пожиратель смерти.
А позвольте спросить,что нам это дает?
Почему поступки Мэри мы должны оценивать исходя из того, по отношению к кому они были сделаны?
Возвращаюсь к примеру с изнасилованием.Многие люди считают, что посторонних женщин насиловать нельзя, но жен - можно.Они должны.
Так что вытекает из того, что Ойген бывший пожиратель?
Его можно бить по голове?Покушаться на его репродуктивную свободу?Выкидывать его вещи?Контролировать его общение?
Объясните, почему то, что Ойген пожиратель и террорист, пусть и бывший, важно при оценке поступков Мэри.

нейде
Я не сравнивал.
Это стандартная процедура для оценки поступков.
Смена гендера,оценка поступка вне среды и безотносительно личности, представление , что поступок совершен по отношению к кому-то уважаемому.
Очень помогает при терапии жертв абьюза, которых убедили, что они сами во всем виноваты
Вы бы подумали, отчего для вас так важно, что Ойген бывший преступник.
И весь этот разговор именно к вам, ведь это ваши слова
В ответ на
"Попробуйте представить вот что.
Мэри - это мужчина, который живет в своем собственном доме как ему заблагорассудится, а Мальсибер женщина с больным ребенком на руках(а так, в сущности, и есть), которая решилась сойтись с этим мужчиной ради ребенка.Они о чем-то договариваются, но мужчина постоянно нарушает договоренности, курит при ней,закатывает сцены ревности, бьет ее по голове во сне, а потом прокалывает презервативы, чтобы она забеременела...
И у них абсолютно разные интересы, вот совсем и куда бы она его не звала, ему интереснее шоу по тв.
Мэри -мужчина все еще хорошая?"
У меня лично не получилось сделать вывод иной, что с кем-то можно поступать плохо, а с другими нет.

miledinecromant
Спорить не буду.
Но, пожалуйста, приведите примеры плохого поведения Ойгена с Мэри.
Мэри не психически нестабильна, Мэри классический мордредов нарцисс и счастливым с ней не может быть никто.И она ни с кем и никогда, может быть только после довольно длительного лечения.
В идеальном мире люди , наверное, сходятся только по любви.
В реальности они все больше учитывают свое удобство, вопрос только в соблюдении договоренностей.
Ойген их соблюдал практически всегда, только пару раз нарушил - соврал или не сказал о чем-то.
Мэри не соблюдала их практически никогда.
Нет, я не призываю сходиться с уголовниками, наоборот советую не делать этого никогда.
В данном конкретном случае женщина только выиграла.

Да, вы правы.
Поэтому никогда не сходитесь с уголовниками.
Плохая идея.

Nalaghar Aleant_tar
У меня нет данных.
Я вообще несколько удивлен, что все скатилось в обсуждение статьи Ойгена,учитывая , что внешне по нему и не скажешь - многие отмечали это.
Мне вообще казалось, что описание их отношений и краха этих отношений просто отличная иллюстрация как люди не могут жить вместе при разности интересов, когда они не подходят друг другу. Здесь часто пишут фанфики про любовь, когда пары связывает беременность или вынужденный брак и все кончается любовью и "жили они долго и счастливо".
А здесь как раз про то, что ничего хорошего такие вынужденные отношения не принесут.
Уж казалось бы, такая нужда с обеих сторон, но все равно - не срослось.

Nita
Да я не спорю, что герой умеет в манипуляции.Я не спорю, что он все это затеял из расчета.
Только он свои обещания Мэри выполнил.
А она нет.
Ну и жить с нарциссом очень плохая затея.
Значит он так себе манипулятор, если не увидел.
Меня больше ужасает, что все говорят - он уголовник, с ним можно делать что угодно.
Иногда прямо, иногда подразумевая...
Я и так не в восторге от человечества, а от такого вообще хочется в депрессию впасть.

Nita
Он не мог вернуться в социальное жилье

Нет, у нее не пограничное состояние, у нее прямо классический нарциссизм.
Все же представляют себе ярких нарциссов, а вот таких вечных жертв по мне гораздо больше...Но это тоже нарциссизм.
Тяжелая дискуссия для меня.
Когда читаешь про доброту Мэри, понимаешь, что это готовые жертвы абьюза, они влетят в такие отношения без малейшей задержки и страшно подумать , что с ними будет.

miledinecromant
Вряд ли.Даже если она пойдет, то к бесплатному.
А потом все упрется в цену на лекарства, будут дешевые ,с побочками и дорогие - и она выберет дешевые...
Это в том невероятном случае, если она вообще пойдет к врачу.
Это часть клинической картины.
Чтобы вы не делали - это бесполезно.Ты всегда будешь не такой.

А теперь поймите - все отношения Мэри будут плохими по факту.В силу ее выбора и поведения.Она всегда будет выбирать неподходящих ей мужчин.
Не очень понимаю, почему все не по настоящему?

miledinecromant
Вот это прямо интересно.

Памда
Извините, но хочется нервно хихикать и ругаться матом(я правда умею, специально учился)
Ойген:
-знакомился с людьми, постоянно учился,много читал, много работал,осваивал новую профессию.
Мэри:
- отказывалась от общения и знакомства с новыми людьми, отказывалась ходить куда-то , чтобы узнать что-то новое, сидела на диване и смотрела ситкомы.
Действительно, это так странно, что для Мэри ничего не изменилось, а для Ойгена изменилось!
Жалость и романтика - это хорошо, но надо же и голову на плечах иметь!
Виноват он, блин, в том что у нее ничего не изменилось!

Он , хотя бы порядочен, ответственен и трудолюбив.
И он очень хотел бы полюбить Мэри.
Но психически здоровый человек этого не сможет.

Реально хочется ругаться матом.
Платишь коммуналку, делаешь уборку, готовишь и покупаешь продукты?
Ты живешь бесплатно.
Спасибо, на фиг.

нейде
Я многих таких людей знаю.
Сдавать квартиру не хотят, но жилье без людей очень быстро ветшает.
Обычно пускают знакомых за коммуналку и необходимый уход

Nalaghar Aleant_tar
А мы рассматриваем теперь отношения с точки зрения налоговой?
С точки пенитенциарной системы здесь уже обсосали.

Nalaghar Aleant_tar
Ок, а для чего?
Вы тут предлагали Мэри считать хозяйкой борделя, тоже не понял для чего.
Сформулируйте мысль, пожалуйста, возьмите на себя такой труд.

Да я уже понял, что главный недостаток Ойгена в том, что он мужчина.
А Мэри лапочка, потому что она бедная несчастная женщина.
И не любят ее за фигуру.
Других недостатков у нее нет.
И подлый уголовник воспользовался нашей маленькой Мэри, он ей врал!он ее не любил!как он мог так разочаровать бедняжку!жил бесплатно!еще и трахал!притащил в ее дом страшного уголовника брата,который страшно лежал!имел наглость завести друзей и работать и учиться, а не смотрел ситкомы с бедняжкой!посмел не простить ее после покушения на его репродуктивную свободу,подумаешь ребеночка бы она родила, да кто он такой, чтобы отказывать святой Мэри?!ну ударила его спящего, мелочь-то какая!
Я все понял и искренне рад , что интернет разделяет нас и нет никаких нас.
Я не нахожусь в бытовом рабстве, я в своем доме живу и делаю то, что нужно, точно так же,как и моя жена и пока дети не разъехались, они тоже делали свою часть работы.
Увольте меня от подробностей вашей жизни, где вы страдаете моя посуду.
Я ее мою каждый день, пока не расклеился от столь тяжкого труда.

Nalaghar Aleant_tar
Здраво.
Честно скажу, что о финансовой стороне вопроса в таком ключе я не думал.
Просто рассмотрел быт с точки зрения вклада по обязательствам и пополнению совместного кошелька - но тут Ойгену предъявить нечего.
Если считать, что он должен платить за комнату,то отношений нет.
Тогда он не должен с ней спать, готовить на нее и большая часть работы по дому не должна быть его обязанностью.Помыть посуду за собой,убрать после готовки, помыть места общего пользования и то по очереди и договоренности и убирать свою комнату.
Никаких бесед.Никаких подарков.Никакого секса.
При отношениях платят за коммуналку и продукты, делают подарки, но никогда не платят за съем квартиры.
Тот , кто считает, что его партнер бесплатно у него живет, но при этом он вносит свой вклад по коммуналке и продуктам, а хозяин жилья хочет еще и деньги за съем -не просто плохой партнер, он та еще мерзкая и корыстная тварь.

Памда
А вы себя еще раз почитайте.
Тон, смысл.Может быть тоже материться потянет

Памда
В этом и печаль.
Какой бы Ойген не был, для меня он парень моего класса.Его реакции и поведение ближе к моему.Он свой.Я прекрасно вижу его недостатки,могу многое не принять, но я также ходил бы в бесплатные музеи и отдал бы последние деньги на оперу.Также бился бы и учился, чтобы вылезти из нищеты.И да- я понимаю, что вечеринки и сквош, это не про вечеринки и сквош- это связи.
Мэри мне чужда и не смотря на то, что женщинам я обычно сочувствую,вызывает омерзение.
Это довольно странно, потому что я частенько читал ЛФР и героиням прямо сопереживаю.
А тут - глухое омерзение.
Ситкомы, истерика, нежелание что-то менять, ревность(боже мой, зачем?почему?разве партнер - собственность?), мелочность, злоба.
Да будь она идеальна, после того как она ударила спящего(беспомощного по сути) человека из -за какой-то дурацкой ревности она бы стала для меня персоной нон грата...
А уж после покушения на репродуктивную свободу другого человека...Я бы сам также заставил бы выпить чертово лекарство и я очень хорошо понимаю Ойгена - одна мысль, что твой ребенок окажется в полной власти этой безумной дуры заставляет холодеть кровь. Так и представляешь, как она выдыхает дым в лицо беспомощному младенцу, то безумно балует, то бьет и швыряет вещи в ребенка с воплями- "ты такой же, как твой папаша!"
Мать из нее получилась бы аховая...
Но для вас Мэри своя.
Вы ассоциируете себя с ней.
ХЗ что вы за человек, учитывая, что вы открыто признаетесь в зависти к Ойгену и одобряете Мэри, вряд ли такой добрый, как мне показалось вначале.
Вначале я был искренне удивлен, что к Мэри можно испытывать добрые чувства, я так и подумал - ну надо же какой добрый человек!
Но дело вообще не в этом.
Для вас своя - Мэри
Для меня свой Ойген.
Для меня вся эта история несоответствие партнеров друг другу, для вас - бедную Мэри обидел страшный Ойген.
Ничего не поделать.
Просто разойтись с миром.
Мы не сможем найти консенсуса, у нас принципиально разный подход к жизни.

Bellena
О сколько их скатилось в эту бездну разверзтую вдали - перефразируя Цветаеву....
Достаточно революцию семнадцатого года вспомнить...
Те же мысли и бесконечная жалость к потерянным детям

Даже в этом комментарии вы пишите про чужого страшного мужика.
И практически во всех комментариях, осуждающих Ойгена это идет красной строкой - два чужих мужика, страшный мужик и все в таком духе.
Хоть бы раз написали- два чужих человека в доме,нет, обязательно мужик, обязательно страшный, обязательно убийца-террорист.
Я тоже наивно думал, что все мы люди, а оказалось - нет.
По факту я буду для них такой же чужой и страшный мужик
Хоть не убийца...

Cat_tie
Страшненько...
Потому я считаю Мэри неадекватной.
Отношения без любви бывают и из них вырастают(или нет)отношения с любовью.
Нет, ей с Ойгеном ей повезло, он честно выполнял договор, старался сделать все, чтобы она была счастлива, другое дело , что она не могла,но...
Тут рассуждают про то, что Мэри классная...
В каком месте? Мордред с Ойгеном, что она с собой делала?
Даже инстинкт самосохранения отсутствует.

Elena Балан
Они не понимают.
Никогда не голодали.
Никогда не работали по шестнадцать часов в день, когда засыпаешь в автобусе и нет сил даже есть.
У них классная Мэри и страшный Ойген-убийца.

Cat_tie
В чем обманул?
А!Я понял! Вы предполагаете, что сходиться можно только из любви!
Типа, Мэри считала, что у них любовь!
Так пусть пересчитает.
Он ни разу не сказал, что любит ее.Изначально речь шла о том, что она хочет его под боком, он соглашался , но при условии, что с ними будет жить его больной брат.
Она озвучила условия проживания(которые потом нарушала на каждом шагу), он согласился.
Это отношения из нужды.Его нужды в жилье и ее нужды в сексе и мужчине.
Бывает.
Я бы не притронулся к ней длинной палкой и дело не в фигуре или внешности, не в них дело.
Ойген продался.
Он ведь пытался.Звал ее с собой , пытался развить отношения, но они слишком разные, не получилось.
Травматичный разрыв.
Меня в этой истории поражает поведение и оценки женщин, женщин, господи боже мой!!!
Чаще всего покушаются на репродуктивную свободу женщин, прокалывая презервативы или вовсе не надевают, чаще всего с кулаками из ревности нападают на женщин, казалось бы они должны понимать , как это ужасно, но нет- к этому отнеслись как к не имеющим значения эпизодам...
А когда они начали говорить про бесплатное жилье....Это было рука-лицо просто...
С их позиций при отношениях надо еще платить за жилье как квартиросъемщику!
Иначе живет бесплатно!
Конфликт интересов?
Нет, не слышали...
Мне уже хочется бросить читать книгу, настолько отвращение вызывают читатели.
Просто не хочется иметь с ними ничего общего.
Может и не смогу дочитать, потому что все, что я читаю сейчас хорошего в книге, перебивается кошмарными комментариями.
Смысл мучиться?

Elena Балан
Не, он успешно обходил это.Говорил, что она удивительная.
Я - честно говоря- многих любящих мужей видел менее заботливыми, чем Ойген.

Elena Балан
Золотые слова!
Слишком много совести.

Ртш
У меня жена такая).
Одно время наш сосед сверху нас регулярно заливал.
Угадайте,кого наш сосед боялся больше- меня, здоровенного дядьку за метр девяносто или мою жену метр шестьдесят с кепкой?
Она трясла его как грушу, а он мотылялся из стороны в сторону и причитал-"вы ведете себя как хулиганка!вы же учительница!"
А я наслаждался зрелищем)

Это да.Вот вы уловили то, что там прямо огромными буквами было.Ему было плохо, он встретил(как ему казалось)добрую женщину и он подумал- ну она же хорошая, нам с ней будет хорошо...И дом , опять же...
Семья...
Ну и вляпался со всего маху...

Ну, она раньше меня до двери добежала)
В третий раз за месяц залил тогда, скотина...

Моя одноклассница почти сразу после школы вышла замуж по расчету.
Мы были в шоке, типа как так-то?
Он не был богатый, но у них были общие интересы, он был работящий и с умом(то есть умел зарабатывать хорошо), книжки они одни и те же читал и у них было одинаковое отношение к быту.
Но не любила.Он любил.Лет пять мы толком не общались, потом был в гостях - исключительно теплый и уютный дом, не смотря на груды стиранного, но неглаженного белья.За виноградом ездили вместе, у них уже тогда была машина, очень славная была поездка)
Результат.В браке они до сих пор.Где-то в процессе брака она его полюбила - вот какого есть, а он не был красавцем, двое детей, внуков при последнем общении было трое...
Счастливые отношения не на основе любви вполне возможны если относиться друг к другу по человечески.
Мне особенно их отношение к быту нравилось, они никогда, то есть вообще никогда по этому поводу не сорились.Их семейный анекдот(оба мне рассказывали с назиданием)
"В двух семьях уехали мужья в командировку.

Одна жена забила на уборку. Зато высыпалась, ванна, маникюры, педикюры, прическа, массаж... Муж приехал, она надушилась и посреди срача встречает любимого. Он поглядел - вокруг разруха, грязь и она - красивая, радостная и душистая и говорит - ой, как кругом все ужасно, одна ты, радость моя, глаз радуешь, дай поцелую.

Другая - давай окна мыть, полы полировать, сковородки драить... Приехал муж - ни пылинки. И жена - потная, усталая, в переднике грязном, волосы грязные, от рук кухней пахнет... "Надо же! такая чистота... плюнуть некуда..."

Alteya
А в каком?
Если по быту, то по мне есть силы- делаешь, нет сил - гори оно синим пламенем, дети уже по полу не ползают и ладно, мы переживем.
Ну как-то живем)

Alteya
И правильно)
Есть два типа людей, одни кричат-"осторожно, пальцы!", а другие - "осторожно, диван!"(традиции, правила, нужное подчеркнуть)
Людей мне как-то больше жалко, линолеум переживет, если его помоют раз в неделю, а не каждый день. Посуду за собой я сразу мою, она быстро кончается)

Alteya
О, я знаю тех, кто полы моет каждый день)
А мы как-то две недели не мыли, замотались)
И не подметали)
Потом прихожу домой раньше обычного и вижу, что пыль уже прямо клоками -ладно, думаю, просто влажной тряпкой протру.
По итогу помыл, конечно)
У меня обычно так с холодильником- начинаешь мыть сверху, спохватишься-уже и внутри все помыл кроме морозильной камеры)

Alteya
Я тоже раньше так думал, а потом оказалось, что если во всем этом не участвует морозильная камера, то можно помыть гораздо быстрее)

Alteya
У всех есть свои слабости)

Памда
Точно!Я жду морозов, тогда буду капитально мыть, это четко моя обязанность, у жены спина,ей будет больно потом...
А она мне нужна веселая и здоровая)

Памда
*стыдливо отводя глаза*
мы также)
Помните замечательную фразу Горбовского из "Полдня ХХII век"?
А , нет, лучше я весь диалог приведу:
"— Ты опять валяешься, Леонид! Есть в тебе что-то от мимикродона. — Валяться нужно, — с глубокой убежденностью отвечал Горбовский. — Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: «Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!» — Удивляюсь, как ты еще не перешел на ползанье. — Я думал об этом. Слишком велико трение. С энтропийной точки зрения выгоднее перемещаться в вертикальном положении."
Жена считает, что после работы надо обязательно полежать- минут тридцать-сорок-час...
А потом можно и дела поделать.

Morna
Я же старый)
Раньше были ткани другие.Честно скажу - хуже.
Они мялись, выцветали, были грубыми, натирали...
Там глажка была жизненно необходимой вещью.
В детстве у нас было заведено в семье, что вечерами гладили белье по очереди и кто-нибудь один читал вслух книжку с выражением.

Bellena
С годами я стал понимать, что значение уборки переоценено)

Alteya
Эх, кабы так...
У меня вечно там находится ...странное

luchik__cveta
Да, взяться тяжело(
Я, кстати, понял, что если у тебя что-то валяется, то у тебя нет для этого места.
Или ты не решил, куда все это сложить...
*задумчиво глядя на груду неубранных носков*
нам нужен новый комод...или шкаф..не, комод!

Nalaghar Aleant_tar
Это называется - немецкая чистота.
Нет, спасибо, проходили.
Я в свое время пеленки с двух сторон гладил(благословенны будьте подгузники и те, кто их придумал - ни дочь, ни невестка через это уже не проходили)
Потом нам пришла в голову крамольная мысль, что может быть и с одной хватит?
Вся эта безумная глажка, мытье полов , стирка - мы же не для этого живем?
Умеренной чистоты достаточно

Памда
Нет смысла мне что-то доказывать.
Вы - вот такая, я вот такой.
Так есть.
Данность.
Иногда бессмысленно искать консенсус, проще принять как есть(так и хочется сказать-"принять нас такими как есть может только мать сыра земля")и уйти.
Договариваешься, договариваешься, а потом понимаешь, что бесполезно и уходишь к мордреду...подальше...
Так что - возможно вы и правы!
Но я думаю иначе.

luchik__cveta
Места не хватает...
У вас тяжкий период, когда практически все в двойном экземпляре.
По опыту друзей более -менее начинаешь все разбирать как раз через год после переезда, до этого все время ощущение, что все здесь не твое.
Подруга вообще начинала с мелочей.

клевчук
Жесть какая!
Я в 90х как-то год милицейским дознавателем отработал - очень не понравилось.

Nalaghar Aleant_tar
У меня невестка такая - милое дитя поддерживает практически стерильную чистоту.
Зато преспокойно живет в комнате с недоклеенными обоями года три по моему...или больше?...
Главное, она не делает замечаний нам при визитах, а мы им
И все счастливы.

val_nv
Вот -вот!
Уборку можно прекратить только волевым усилием!

Не могу удержаться...
Да, я знаю, что уже написано...
Но так хочется, чтобы он взял этого кота!
Собакенов ему нельзя категорически, собакены - это про стаю и иерархию, это надо понимать, а Ойген не понимает...
А вот коты...Они самостоятельные и они компаньоны, это Ойгену подходит)
А-а-а, хоть бы так написали!
****
Нет, не взял(...
Ну, зато вытащили из кошачьего Азкабана

Alteya
Это да, сейчас им нельзя кота...
Хотя...

Почему-то вспомнил, как ушла из жизни Ойгена Нарцисса...
Как будто в никуда и в вечность.
Умом понимаешь, что то, что она не вернулась - это хорошо, но ...
Она вернулась и нашлась для Люциуса, но навсегда исчезла и пропала для Ойгена
И даже не узнать как она там, все ли у нее хорошо...

Ртш
Идеальное описание жизни с котом!

Bellena
За каждой дверью он будет искать дверь в лето....

Alteya
Если ты - просто кот, уважения не дождёшься:
Будут трогать руками без спроса, чесать и гладить
И спасаться тобой от внутреннего мороза,
И дышать тебе в шерсть - конечно, согрева ради.

Впрочем, в этом и цель, для того ты и воплотился
В этом образе, в этом теле смешном и ловком:
Для того лишь, чтобы никто из них не убился
В этой каменной человеческой мышеловке.

Дух-не дух, что-то вроде. Гоняли, да вот не выгнали,
Азкабан за тебя, ну а магов никто не спрашивал.
Серый кот не спеша идет по своей обители.
Он здесь нужен, поскольку людям при нем не страшно.

Он идёт не спеша сквозь любые затворы, стены,
Проверяя, как там сидится его питомцам,
Притворяясь котом, совершенно обыкновенным,
И приносит на серой шкуре немного солнца -

Ведь без солнца совсем кранты, и коту понятно,
Ну а с ним, может быть, доживут до конца их сроков.
Они выйдут и больше уже не придут обратно.
Кот идёт, чтобы людям было не одиноко.
20.10.2024
Не мое, Мышилла

Тут сразу и про Азкабан и про кота...
Мне кажется, это стоит прочитать
Говорят, снаружи весна, а у нас дементоры.
Здесь своя атмосфера, погода и распорядок.
Нам тепла не положено, и ни весны, ни лета, ни
Хоть спокойного сна. Считается, нам не надо.

И когда ты сидишь в этой камере в одиночестве,
Через время ты начинаешь кричать на стены,
Потому что, конечно, поговорить-то хочется,
Но тебе не ответят охранники этой смены,

Ни второй, ни третьей, нельзя им по-человечески.
Значит, пусть меня слушают камни, эффект-то тот же.
Дни давно спрессовались в стылый осколок вечности,
Я не знаю, сколько я лет в этой клетке прожил,

Но я всё ещё жив, хоть надежда давно потеряна.
У меня даже есть приятель - оттуда, с воли:
Серый кот, крысолов, хвост кривой, на носу отметина.
Он приходит в камеру, этого мне довольно.

Он приносит с собою звуки, тепло и запахи
И как будто бы даже немного дневного света.
Он приходит и лезет носом ко мне за пазуху -
Я бы дал ему что-нибудь, но ничего же нету.

Можно с ним говорить, не ответит, так хоть послушает.
Пофырчит, скажет "мяу", - ну, всё-таки он не камень.
Вот дементоры, нам говорят, питаются душами,
Но порою мне кажется, что всё-таки мозгами -

До того нелегко говорить с котом, но потом всё легче, я
Возвращаю свой голос медленно, постепенно.
Иногда я боюсь, что просто он мне мерещится:
Пару раз он как будто бы приходил сквозь стену -

Но не может же глюк так линять, ну правда. Правда ведь?
Он случайно выпустил когти - следы остались.
Ну а если и глюк - так ладно, чего загадывать.
Пусть мерещится дальше, я ему благодарен.

Иногда я боюсь, что нынче-то он не явится,
Но он снова приходит вскоре после обхода.
Иногда я думаю, что он так развлекается.
Иногда мне кажется, это его работа:

Типа он волонтёрит, взяв меня в подопечные,
В некой группе поддержки узников Азкабана.
Утро, кот и обходы - засечки на стылой вечности,
В остальном состоящей из холода и тумана.
19.10.2024
Мышилла

Alteya
А теперь - прекрасное!
Мы говорили о РАЗНЫХ КОТАХ!
Хочется сделать рука-лицо!
Я просто дошел до кота, который его боялся)

Morna
Там - да, какой кот, у него травма психологическая, боится мужчин....
Хорошо, что нашлась хозяйка...

Мне интересно про принцессу, но аллюзию не понимаю.
Помните, когда у них дома кто-то был?
И потом они говорят про принцессу.
Кто это, откуда...
Для меня загадка.

Агнета Блоссом
Ничего не понятно, но очень интересно)

Агнета Блоссом
Сердечное спасибо!

Агнета Блоссом
Печаль в том, что везде ЛЮДИ. Ну или оборотни.
Поэтому плохо, когда все переходит в эскалацию, потому что люди с обоих сторон...

Я вот тоже хотел бы продолжения - у меня книжка подходит к концу....
А хотелось бы узнать продолжение...
И вернется ли к ним магия.
И действует ли контракт на них, раз теперь они маглы?А если магия вернется, то будет ли действовать на них контракт?
С контрактом вообще странно - они подписали его как маги, но потом магами быть перестали, значит контракт должен был исчезнуть.
Если магия вернется к ним, то вполне может быть , что контракт может посчитать их другими людьми .
Или не посчитать - потому что он просто исчез.
И они будут свободны.

Так можно было бы дописать этой книге финал и писать вторую, но про другое с теми же героями.
Вот эта про адаптацию героев в магловском мире и - допустим- у них появляется магия, но не постоянная, а мерцающая- во время каких-то сильных потрясений, типа выброса.
И другая.
Беспалочковая, это точно,возможно сильно отличающаяся от того,что было раньше...
Или какой-то совсем другой этап магловской жизни.
Или они превращаются в волшебных существ, но это будет совсем сложно...
Или- как писал мой знакомый-"а потом пришли эльфы и всех спасли"
Только не эльфы, а фейри или сиды или ши.
Было бы интересно...
От них они бы могли иметь детей, кстати, и семью тоже- потому что я с интересом посмотрел бы на волшебника-самоубийцу, пытающегося отнять ребенка у фэйри...
Они бы ведь даже не умерли бы- ну, не сразу- но очень бы об этом жалели

Присоединюсь похоже)
А вначале был умный мальчик, читал только законченное)

Собственно, здесь можно было написать - "конец первой книги"
Логически закончено.
С Ролин расстались.С бедностью покончено и они достаточно состоятельны, чтобы роскошь иметь совесть была им доступна.И то, что скрывалось внутри, выползло наружу.
Следующая часть - это совсем другая история.
Когда Ойген пришел к врачу, я всерьез задумался, а что можно сказать человеку, который находится на другом конце травмы , не тому, кто пострадал, а тому, кто заставил страдать....
Обычно жертвам - после того, когда они расскажут про свои переживания(и которые могут их рассказать только тебе, им больше некому рассказать, не в нашем гребанном мире можно делиться с кем-то) я говорю про их жизнь.Пытаюсь объяснить, что кроме травмы у них была целая жизнь.И событие, конечно, плохое, но оно только одно из событий его жизни....
Травма не должна определять нашу жизнь.
С удивлением понял, что и другая сторона такая же...
Сложная книга, что ни говори.

Nita
"Странные люди" мне исключительно зашло.
Оно полностью зашло, а концовка - это ж моя прелесть!
А вот "Частную практику" не читал.Громов оттуда?
Что до Мальсибера и Рабастана...Там вообще, что ни говори, не все так однозначно,начиная с истории родственников Марка и заканчивая общей историей.
Я-то чувством вины не мучаюсь, у меня от рассказа Ойгена десяток вопросиков появился...

клевчук
Выздоравливайте!

Агнета Блоссом
От Деминой все впечатляет...

val_nv
Милейшее создание!
Но кошки они все такие...

Bellena
В том-то и дело, что им по сорок с лишним лет, а фактический опыт как у подростков.
Даже тюремного нет.У них не было там общества.
По меркам нормы, их подвергали пыткам на протяжении всего этого времени даже если не брать в расчет дементоров.
Они находились в нечеловеческих условиях - холод, отсутствие света(это пытка, если вы не знали, причем это обосновано), условия содержания, одиночки(а это тоже пытки)...
И дементоры.

"Изоляция в тюрьме вызывает стресс, который блокирует формирование нейронов, необходимых для развития мозга и памяти человека. Особенно эта проблема касается людей младше восемнадцати лет, мозг которых быстро формируется и растёт.

Существуют исследования, показывающие, что изоляция останавливает рост клеток мозга, обеспечивающих контроль эмоций и перевод мыслей в действия."
А потом еще и почти постоянное отсутствие сна после...
О, "силы Света" не оставили этим людям другой стороны кроме Волдеморта!

Мозг развивается до 30 лет лет по общепринятому стандарту примерно после 2010 года.
Так-то все индивидуально.

Был когда-то.
Теперь уже нет.

Так.Утром не успел, сейчас выложу свои мысли о некоторых странностях.
Во-первых, мне интересно, а что увидел в документах в сумке Асти?
Асти не эмоциональный Ойген, с чего вдруг он разложил бумаги вокруг себя?
Во-вторых, меня не мучает чувство вины, зато мучают нескладушки в рассказе Ойгена.
Про убийство там нет.Нет упоминания трупов, горящего дома , запаха газа.Есть рассказ о допросе,он сказал, что "мне они больше не нужны" и отрубился прямо сидя на стуле, его разбудили и они трансгрессировали.Обливэйт более вероятен,чем убийство, с убийством больше возни(Статут, помните?)
Что смущает еще.
Этот адрес сдали свои - не было документов, помните?
Когда происходил допрос, СТАРШЕГО БРАТА МАРКА НЕ БЫЛО ДОМА.
Но погибла ВСЯ СЕМЬЯ.
Это как?
Смерть после визита Пожирателей не значит вследствии так-то.
Так что я загрузился....
Ойген и Асти не ромашки на лугу, но что-то здесь не так...

клевчук
Потому что как раз еще идет развитие мозга ...
Ханнафорд считает, что в это время происходит "развитие системного мышления, уяснение причинных связей высшего уровня, совершенствование эмоций (альтруизм, любовь сочувствие) и тонких моторных навыков" .
Лично меня добили тонкие моторные навыки.

val_nv
Нет, она развивается в дошкольном возрасте, но и в школьном тоже.И позже тоже бывает важна.
Мелкая и тонкая моторика это не совсем одно и тоже, развиваются параллельно, но немного отличаются
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелкая_моторика
Тонкая моторика — это развитие мелких мышц пальцев, способность выполнять ими тонкие координированные манипуляции малой амплитуды.
Мелкая моторика — это способность манипулировать мелкими предметами, передавать объекты из рук в руки, а также выполнять задачи, требующие скоординированной работы глаз и рук.

клевчук
Это прямо связано- связано.
Тонкая моторика точно развивается - у вас развиваются мышцы в пальцах и при вязании, при шитье(попробуй научись правильно держать иголку, помните как вначале пальцы уставали?) и при вышивании.
И в тоже время учитесь делать пальцами то, что видит глаз, мелкие предметы учитесь держать в руках.
И после 21 года человек учится не координировать действия глаза и рук, он уже умеет, а какую-то прямо мелкую работу на небольшом пространстве, схемы паять например.

клевчук
Все постепенно развивается и руки тоже.
Просто она с пяти лет занималась, а вы с семи

val_nv
Я же примерно...

val_nv
Я цитату повторю?
"развитие системного мышления, уяснение причинных связей высшего уровня, совершенствование эмоций (альтруизм, любовь сочувствие) и тонких моторных навыков" .
Там таблица.Не слишком большая, но все же .В ней указывается осваиваемые навыки и ступени развития мозга соответственно возрасту.
Ее составила Карла Ханнафорд доктор нейрофизиологии.
Про тонкие моторные навыки сам удивился , но точно не буду спорить со специалистом, написавшей об этом несколько книг(о развитии мозга и не только).
Вообще Ханнафорд написала несколько книг, ее теории спорны, но интересны...Лично я во многом с ней согласен.
По моему , на русский были переведены две, но не факт, что изданы..

val_nv
Сейчас так уже не делают!)
О! Вспомнил смешное)
Помните эксперимент с зефиром?Ну - съешь сейчас одно или два потом?Типа наиболее успешны те, кто ждал и брал потом два)
А в 2018 году его опровергли)
Сейчас заглянул в википедию, пишут, что результат 2018 года опровергли, но - во-первых, - я читал предыдущую версию статьи, она была очень подробна и я читал материалы опыта - там все по красоте, возраст, раса доход, образование родителей и 900 детей в эксперименте.
Ожидаемо, более бедные предпочли сладости сразу.
Тайлер Уоттс провел очень большую работу...
А в нынешней просто - его работу опровергли, но кто делал, как подбирал детей, сколько их было...
Результат 2018 года автор первоначального эксперимента признавал...
Впрочем, мне кажется, что его не столько опровергли, сколько дополнили.
Изначально автор эксперимента с зефиром исследовал развитие силы воли у детей

клевчук
Вот именно!
Есть ответвление, но тут врать не буду кто делал,но эксперимент проводили в ДВА этапа.
Вначале детей поделили на две группы(их было немного, но сколько не помню) и подарили им какую-то мелочь, по моему карандаши и мелки.
И пообещали еще.
Одной группе обещанное подарили, а другой - нет.
А потом уже был проведен зефирный эксперимент по классике.)
Угадайте, что сделали те, кто не дождался подарков?)
Не все, конечно, съели зефир сразу, но абсолютное большинство.
То есть предыдущий опыт и обстоятельства имеют не меньшее значение, чем сила воли...

Nalaghar Aleant_tar
Их рандомизируют.
Сейчас это норма.

клевчук
Это ж какой у нее опыт был...
А я вот всю еду съедаю в тарелке...

Nalaghar Aleant_tar
Да,помню солидное заказное исследование то ли про сахар, то ли про жир...
Но сейчас они бы за такое запросто могли бы потерять степень.

Вы автор, вам виднее...
Но как там оказался старший брат Марка?
Вы не торопитесь, вы подумайте...
Вам еще продолжение писать..
*смотрит глазками кота из Шрека*

val_nv
Да помню...Три работы ни на одной не платили вовремя...
Спасибо даче,хоть картошка была.

Morna
Я ж говорю - очень мутная история...
Я к этой войне банд - а это именно была война банд - отношусь тяжко. Орден Феникса тоже ведь незаконное бандформирование.И если пожиратели первоначально были партией - Вальпургиевыми рыцарями, то Орден Феникса с самого начала был боевой группой, что особенно бесит, большинство его членов были только из Хогвартса.
То есть если Ридл создал партию из своих друзей, которые потом привели своих детей, то Дамблдор создал боевую группу из вчерашних школьников, при этом учтите, что набора через газеты не было, им еще на школьной скамье мозги промыли...
Меня просто ужас берет оттого, сколько людей погибло из-за двух сволочей...
Людей, которые пошли за Ридлом я понять могу - законы становились все более неадекватными, а потом началась эсколация конфликта и понеслось...

val_nv
Это , наверное , у всех осталось после тех времен...

Morna
Да мне всех жалко, кроме главарей...
Хотя иногда и главарей жалко...
Детей, пошедших за Дамблдором, мне жаль также, как и детей, которых отцы привели к Тому Ридлу.

Nita
Здесь нет правильной стороны.
И не обольщайтесь, Орден Феникса не были партизанами, это была именно банда, как не печально.Они тоже совершали рейды.
Министерство не было поглощено пожирателями на тот момент.Именно оно и было законно избранной властью.
И скажу то, что обычно забывается - большинство людей и волшебников просто жили.
И они плевать хотели на обе стороны.И они правы.
Их жизнь важнее всяких политических идей.
Что до вашего мнения...
Возможно вы и правы.
Но я думаю иначе.

yarzamasova
Я все сейчас не помню, когда -то смотрел, из-за чего все началось и понял, что у вальпургиевых рыцарей не так чтобы был особенный выбор...
Вот здесь писали про законы "Бис" для суфлёра, сам не помню, честно, а копаться в каноне не хочу.

val_nv
Я Мародеров сильно не люблю, они просто жесть, что творили в школе.
Если бы Дамблдор не раскачивал эсколацию конфликта Грифиндор- Слизерин, то их просто исключили бы.
Но мне все равно их жалко.
И жестокого высокомерного Поттера, и нытика Люпина, и вечного бунтаря -подростка Сириуса, которому обязательно нужен кто-то, чтобы обвиться вокруг него как плющ, и даже несчастного предателя Петигрю...
Они все люди, их всех мама рожала...

Nita
Но все же не все.
Попытка убийства была.
И им за это ничего не было.

Morna
Когда к вам приходят ночью вооруженные люди и говорят, что будут вас защищать, вы что подумаете?
А на кого...Догадайтесь

Nita
Ну так и пожиратели были практически подростками, когда в это влипли, причем значимые для них взрослые их одобряли

miledinecromant
Они там все хороши.
Я вступаюсь за пожирателей, потому что всем на них положить ровненько.
Даже автор говорит о дружбе с дементорами Ойгена.Всем плевать на условия содержания в Азкабане - а это одна большая пытка, там вообще никто не должен находиться.
Всем плевать, что их привели к пожирателям впечатлительными подростками значимые для них люди и тогда это еще была ПАРТИЯ.Всем плевать, что после принятия метки выбора у них особо не было, что они стали фактически рабами - и вот в этом месте мне жаль и взрослых, ведь их обманули также , как и детей.
У пожирателей нет голоса, их лишили его, поэтому я говорю за них.
И - нет, я их не оправдываю.
Что до Гарри, то парень реально со стальными яйцами, пережить все, что он пережил,осознать, что самый значимый для него человек тупо использовал его в своих целях и растил на убой, а человек , который орал на него,наоборот всегда спасал и защищал не требуя награды, пережить предательство друга и спасение врагом, когда враг глядя прямо ему в лицо "не узнал"его , смерть знакомых и близких и не стать после этого не ПТСРником, ни просто сволочью...
Да, его "Экспелиармус" - это реально политическое заявление.
Но он свою точку зрения упорно доносил до мира и позже, когда настаивал на СУДАХ(а ведь после предыдущего падения лорда большинство пожирателей и не только оказались без суда и следствия в Азкабане, тот же Сириус , например), когда выступал свидетелем защиты в пользу Малфоев и Снейпа...
Гарри хотел справедливости.
И его справедливость не включала в себя дементоров.
А Дамблдорова - включала.

Nalaghar Aleant_tar
Вау!
А что в начинке?

Alteya
Ничего им не было.
Историю замяли.
И все мародеры оказались должны директору по самое не хочу.

Morna
Вся мародерская рать
Вот здесь про неидеальных мародеров и другой выбор.
Ну да, мародерам не дали вырасти, осознать свое поведение.
Их отправили на убой и не все захотели - например, Петигрю.
Но их поступков это не улучшает.

val_nv
Он так и не вырос,к тому же у него изрядно потекла крыша в Азкабане...
Шанса вырасти ему не дали

Nalaghar Aleant_tar
Ничего себе!
Никогда не видел ничего подобного!)

клевчук
*бодрое ржание лошадкой*

val_nv
В наше время 21 год - это молодые мужчина или женщина.
Сейчас это еще подростки.
Но у него были плохие 12-21 год, когда и происходит понимание значимости жизни, планирование будущего и анализ новых идей и возможностей.Не просто так же полное совершенолетие наступает в 21 год.А он шел в одной колее, нет другого опыта, профессии, ответственности.Я приводил пример фанфика Вся мародерская рать, где у Сириуса появился кто-то кроме друзей и Дамблдора, где он встал перед выбором и у него появилась ответственность и там он повзрослел.
Но в каноне так не случилось.
Он мог бы вырасти, переболеть, переключиться на что-то еще, но у него погиб друг, его предали друзья , учитель запихнул его в Азкабан - травма в полный рост, а травма стремится заполнить твою жизнь полностью.
Азкабан плох тем, что полностью лишает человека общества, а мы социальны,нам оно жизненно необходимо.
Сириус был чертовски сильной натурой, что смог не сломаться, но повзрослеть...Увы.
Ему бы реабилитацию,перемену обстановки...
Еще одна жертва этой бессмысленной бойни.

val_nv
Сириус)
Мы взрослеем получая новую ответственность и новый опыт.
Но некоторые нечеловечески упорны и не принимают ни то, ни другое.

Morna
Да нет, тоже люди...
И их мне тоже жалко...

клевчук
Я всегда плачу над упущенными возможностями...
Каждый молодой человек, который погиб или как-то иначе ушел из жизни вызывает во мне нечеловеческую жалость к тому несостоявшемуся дереву возможностей, которому больше не быть...
Всякая непрожитая жизнь меня удручает

Nalaghar Aleant_tar
Надежней дроу зверя нет!

Ага, их выпустили из Азкабана, чтобы они провели демонстрацию...
А я ведь говорю про тех, кто был в Азкабане.
У Барти-Крауча младшего столько голоса было, когда его без суда и следствия дементор поцеловал прямо в присутствии министра и Дамблдора!
Я вообще уверен, что больше всего пострадали непричастные.

клевчук
Да.
Я уверен, что большинство севших в Азкабан ВООБЩЕ не были виноваты.
И большинство погибших тоже.
И после смерти Лорда, что первой, что второй, с обысками ходили к невиновным.
Да и во время боевых действий счеты сводили все.

Cat_tie
ХЗ.
Вы поймите, я ни на чьей стороне, я на стороне жизни.
Что Волдеморт, что Дамблдор - они были одержимы смертью.
Один хотел собрать дары смерти, другой боялся умереть.
Они - при всех внешних различиях- были оба на стороне смерти...
А я всегда буду на стороне жизни,а это значит, что хочу , чтобы люди оставались живы.
Разные люди.
Пока все живы, многое можно исправить.

Агнета Блоссом
Чисто из любопытства, а что написать?
Ну да, кстати, я считаю, что человек - это проводник добра.
Я тут только что Заязочку перечитал Томоджин , почему-то испытал острое желание, так вот произведение много глубже, чем кажется на первый взгляд.
Там в конце именно про то, как дар , как наша способность любить и дружить нас защищает от того, чтобы стать темным лордом, грубо говоря.
Еще неизвестно отчего у Асти были проблемы с живописью вначале - отттого, что у них отняли магию или оттого , что он так долго контактировал с со смертью и несущими смерть...

Ирина1107
ПС понятно, пожиратели, а ТЛ?
А по существу - первоначально целый Хогвартс, а это - на минуточку - около тысячи человек
Но потом была бойня, да...

Ирина1107
А почему нельзя сочувствовать и тем и другим?
Это не игра с нулевой суммой, это гражданская война, пусть и в виде войны банд.
Ориентироваться и цепляться за прошлое плохо хотя бы потому, что "плохой" - или просто оступившийся человек- НИКОГДА не искупит прошлого.Чтобы он не сделал позже, как бы не старался, он все равно будет виновен.
И если с вашей позиции он не достоин даже сочувствия, то убивайте уж сразу - так милосерднее, чем пытать и мучить десятилетиями.
Орден жаренной курицы тоже прошелся огнем и мечом, но победителей не судят

Nalaghar Aleant_tar
Да-а-а, в дроу всегда можно верить!
Это правда, чувства не ЗАСЛУЖИВАЮТ, они просто есть.

У нас тут уже тусовка собралась в ожидании продолжения)

Morna
Это да, он реально чудовище...
Мне нравятся вещи, в которых не стесняются и показывают как есть чудовищами и Дамблдора и Волдеморта....Из-за их игр столько людей пострадало...
Но заметьте, до визита Тома Ридла пожиратели никого не убивали.

Агнета Блоссом
Конечно и это жалко(

Morna
Прокомментирую только про Дамбигада.Человек, для которого все средства хороши для достижения целей и есть самый настоящий гад.

Morna
Потому что Дамблдор людей за людей не считает...
Так, бегают всякие...
Читал фанфик про Гермиону -Ридла Все — не то вот там любопытная теория о Дамблдоре.
Лично я считаю Дамблдора старой злобной тварью, лучшим другом и соратником Гриндевальда, для которого люди были только мусором.Неважно, ради своих целей он использовал людей или ради мифического общего блага, он их ИСПОЛЬЗОВАЛ,а не договаривался, например.
Так вот, в этом фанфике были именно эмоции, когда Дамблдор начал втирать Ридлу про то, что он воплощение света и все такое и Ридл(а он там был чудовищем, не заблуждайтесь) и офигевший Ридл понял,что Дамблдор тупо сошел с ума, стараясь отстраниться и отмыться от Гриндевальда...
А так - окружающим, по большей части, без разницы...

miledinecromant
Не-а,не коверкает...
Дамблдор посадил Сириуса в Азкабан без суда и следствия.
Канон.
Дамблдор похитил младенца с места преступления буквально из рук его законного опекуна и отправил к маглам, при этом он младенцу абсолютно никто.Вот вообще.
Канон.
Барти Крауча поцеловал дементор прямо на глазах у Дамблдора и сильнейший волшебник вдруг внезапно патронус не смог вызвать?
Канон.
Дамблдор постоянно отправлял Ридла в приют под бомбы.
Канон.
О, славная история с Люпином,Снейпом и компашкой мародеров!
Канон, самый, что ни есть!
Я страницами могу так писать, просто страницами!
Я возненавидел Дамблдора не после фанфиков, я ведь долгие годы относился к ним с предубеждением и читать-то пару лет как начал...
Я читал вечерами детям книжку про Гарри Поттера, а потом утром сын мне сказал:
- Как бы я хотел учиться в Хогвартсе!
И у меня с щелчком все стало на свои места.И я ответил:
- Ни за что!Только через мой труп!
Так что нет, не из-за фанона.
Я представил на месте Гарри своего сына и все герои Гарри Поттера стали для меня живыми.
История перестала быть сказкой и стала фильмом ужасов.

miledinecromant
Но я не хочу плодить больше.Это не оправдание, понимаете?
Поэтому давайте остановимся на замечательной мысли, что вы наверняка правы!
Но я думаю иначе.

Ага.Конечно.Члена его ордена отправили в тюрьму без суда и следствия, а он даже не проверил.
Конечно , он не виноват!
Это был сарказм, если что.

ОН НЕ ИМЕЛ ПРАВА РЕШАТЬ!
С точки зрения закона, это - похищение.
ОН ГАРРИ НИКТО!
За Крауча никуда не полезу смотреть, однако замечу, что вы выбрали плохой перевод для примера - там, где переводчики просто подменяют одну из фамилий другой , можно ожидать чего угодно.
Но я вам уже говорил.
Вы можете говорить и считать что угодно.
Я думаю иначе.
Как я уже говорил, сторонники Дамбигуда и Дамбигада не сойдутся никогда.
Вы всех готовы принести в жертву вашему вымышленному общему благу.
А для меня любая жизнь ценна.

miledinecromant

Да мне плевать.
Мнение людей, которые одобряют похищение младенцев, мне не интересно.
Они для меня не люди.

Обычно как-то справляются.
Я это по работе знаю.
Я скажу вам больше, обычно становится гораздо легче жить и работать.
А еще очень снижается напряженность в коллективе.

Проблема вагонетки в вакууме не существует.
Это часть теста, который активно используют для проверки моральных качеств кандидата.
На западе используют среди военных, священников и политиков.И медиков.
А так -то да, 81 % решает ее положительно...Около пятидесяти процентов готовы убить кого-то , чтобы спасти кого-то.
Вот только смысл задачи не в этом.
А в том, чтобы установить какая у вас мораль.

Памда
Простите, поправьте меня, если я ошибаюсь.
Сириуса Блэка отправили в Азкабан без следственных действий и без суда.
Просто схватили на улице и отправили в тюрьму.
И Альбус Дамблдор, председатель Визенгамота, даже не интересуется,а что , собственно, произошло?Что показало следствие?
Да будь он просто человек, поинтересоваться о событиях СУДА ?
Узнать , что суда не было и спросить - а почему?
Это незаконно?
В чем?
Вот чегой-то я достался вашим передергиванием моих слов...
В бан, милая, в бан.

miledinecromant
Придете за моими детьми или внуками, барышня которая-лучше-знает-с кем-им-жить-для- общего-блага, я буду сопротивляться.
Как вы к нам относитесь, так и я к вам.

Практически никто не знал , где Гарри.Включая министерство.
Все знали, что Дамблдор его где-то прячет и все.
А можно было бы и не прятать, просто не устраивать цирк с мальчиком-который-выжил и все.
С точки зрения магического законодательства, семья сестры и сама сестра не имеет никакого значения, она - магл.Опекунами Гарри могли быть только маги.
Блэки были его самой близкой родней, а так-то родни у него много,те же Уизли, к примеру.Лонгботомы.Малфои.Тонкс .
Не надо про закон для человека.
Что мы имеем.
У ребенка погибли родители.
Приехал его крестный, ближайший родственник и хочет его забрать.Он его опекун по закону.Но некий громила его не отдает, потому что Дамблдор приказал забрать ребенка.При этом и громила и Дамблдор ребенку никто.
Ребята, если бы вы так сделали, я бы костьми лег, но вас посадил.
Я вам больше скажу, если вы так поступите в жизни, вас постарается посадить практически все - от полицеских до прокуратуры и судьи.
Это уголовное преступление в отношение несовершеннолетнего.
Книжки книжками, но идеи что так можно из головы выбросьте.

Агнета Блоссом
Да, мама Ро написала жуткую вещь и очень много социалочки.
Ее жизнь тоже не сахар была, я читал - ужасался...
А с Дамблдором все просто - вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, он играл в бога...
И на всех трех его работах все становилось хуже.

miledinecromant
Я не хочу с вами разговаривать.Точка.
За свои слова надо отвечать.
Вот когда вы решили, что похищать детей и решать где они будут жить посторонним людям можно, так и будьте готовы, что кто-то не захочет с вами общаться.

Ирина1107
— Хагрид, — с облегчением произнёс Дамблдор. — Наконец-то. И где ты взял этот мотоцикл?

— Я взял его напрокат, профессор Дамблдор, сэр, — сказал великан, осторожно слезая с мотоцикла. — Молодой Сириус Блэк одолжил его мне. Он у меня, сэр.

‘Никаких проблем, не было?’

— Нет, сэр, дом был почти разрушен, но я успел вытащить его до того, как вокруг начали толпиться маглы. Он заснул, когда мы пролетали над Бристолем."
В чем еще вы меня хотите уличить?
И на каком основании?

Nita
Да я согласен, я лично отпишусь от комментариев.

Хотел бы я посмотреть, что вы считаете неконструктивным...

Агнета Блоссом
У меня нет претензий к большинству.
Большинство обсуждает и разговаривает.
Я отслеживаю, кто что пишет.
Но мне очень не нравятся люди, которые даже после того, как я написал трижды- я думаю иначе, разойдемся с миром, бегают за мной и орут.
Я уже послал.
Я уже сказал, что вообще не хочу разговаривать.
Я уже перешел к оскорблениям....
Ее не остановить...
Это лютый писец!

Merkator
Интересная точка зрения, но все равно незаконно.

Nalaghar Aleant_tar
Э, а ко мне какие претензии?
Я ушел.
Отписался от комментариев.
Отписался от продолжения.
Не надо мне писать и будет вам счастье.

Памда
Поразительно, вы - и вежливость, хотя пассивная агрессия так и сочится из каждого слова..."якобы ждете"?Серьезно?Почему вы считаете , что знаете лучше чем я , чего я хочу?
Утешу вас, вы с бетой уже всего добились, да, я был подписан, да отписался от продолжения, от комментариев и от автора
Здесь плохое понятие ЧС.
На других форумах поместив человека в ЧС ты больше просто его не увидишь.Ни одного сообщения.Здесь не так.Поэтому скользя по ленте я вижу и ваши сообщения.
Я даже не уверен, что буду автора читать , настолько у меня плотно сплелись впечатления от книги и от вас- пожирателей радости.
Так что с богом.
И боже мой, как же меня достала ваша манера вести диалог!
Почему, ну почему вы считаете, что я должен быть одномерным как тень на стене?
Специально вернулся, чтобы вам ответить, но сразу предупреждаю, что всех, кто будет писать и отвечать мне в ЭТИХ комментариях, буду безжалостно банить.
Пишите в личку, если хотите что-то сказать, сюда я возвращаться отказываюсь.