↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Изгои» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Morna

335 комментариев
Очень и очень нравится. И проясняет ваш вопрос в блоге :)))

Разве что... не уверена что в конце 90х курьеру бы выдали сотовый... И как к тому времени было с интернет-кафе... Впрочем, вполне возможно что они были :)
Все хорошо, плохо что обещают миди. Тут на макси тянет :)))

А еще блошка:

"А вы позволили бы навестить вас там? Сегодня вечером?" ==> "Но я поторопился насчёт завтра"

---

С днем рождения!

Хотя как-то странно: день рождения у вас, а подарок в виде новый главы - нам :)
Это у вас кстати уже второй фик про Ойгена и Мэри. Правда другая Мэри, но все таки :)))) Так и планировалось?
Цитата сообщения Nita от 16.06.2020 в 12:00
Ну, Ойген мог и не знать, что она умерла. Если ему об этом не сказали, а сам он смерть не видел. Так что вполне может быть уверен в том, что она сидит, они ж в одиночках были и не пересекались больше. Ну представить, что Беллу убила Молли - это надо постараться.
А Рабастану о смерти невестки тоже могли не сообщать, максимум - Руди, как мужу, и то не факт.
А кстати интересно... если брак магический и один партнер умирает... Чувствует ли это как-нибудь оставшийся партнер?

Ммм... мне жалко Мэри. И я не очень поняла что его смущает в том что она сказала что он молодец. Действительно молодец. Хотя бы в этом.
Цитата сообщения Alteya от 16.06.2020 в 13:38
А что такое магический брак? )

Мне её тоже жалко. (
Как что смущает? Это очень непростой термин, на самом деле. "Молодец" воспринимается как одобрение только от человека, чей авторитет ты признаёшь или чьё мнение тебе важно. Ну ещё между друзьями может быть - там оно, скорее, смотрится как такое одобрительно-восхищённое.
Потому что это же оценка. А нормально мы оценку себя воспринимаем от людей близких, симпатичных нам или значимых. Ойген же Мэри не воспринимает близкой - да и, честно скажем, ровней. Ну то есть сейчас-то понятно, но по-человечески его царапнула. Кто она такая, чтобы его оценивать? )

Ну... да, оценка. Но понятно же что люди постоянно друг друга оценивают. Что, было бы лучше если бы оценка была отрицательной? Я бы поняла Ойгена если бы Мэри эту оценку дала типа она его одобряет. Тогда да, можно подумать ему это одобрение нужно. А тут больше похоже на восхищение. Ну не нужно ему это - и не надо. Она его между прочим тоже ни к чему не принуждает.
Цитата сообщения jjoiz от 17.06.2020 в 21:10
Ну, один день можно))
А можно кстати вопрос не в тему? Имя jjoiz - это откуда? Просто в западной Европе это такое типично женское имя и я вообще-то уже очень долго думала что вы женщина :) И тут вдруг на днях прочитала что нет. И теперь меня мучит любопытство :))))
Блин... Мэри жалко... слов нет.
Цитата сообщения miledinecromant от 19.06.2020 в 16:43
Ну он может хотя бы попытаться :-)))
И еще - вроде не алкаш.
В общем то... в Англии кажется большинство не алкаши?
Цитата сообщения Alteya от 19.06.2020 в 16:36
Это тем более не важно!


Угу.
Мне тоже. (((


Вот я и боялась, что Ойген сейчас начнёт падать в глазах читателя. Справедливо. Но.
Ну как сказать 'падать'... это же у вас не первая история где он элементарно использует женщину? Тут конечно еще более мерзко, но... но. Хорошо что он у вас с Эсой так мучился (хотя я понимаю что это другая вселенная...) - хоть понял что обаяние вовсе не гарантия женского внимания..

А так я еще тихо надеюсь что Мэри окажется умнее. Ну, или что Ойген её в конце концов полюбит. Причин имхо достаточно...
Цитата сообщения jjoiz от 24.06.2020 в 20:08
Это значит что мужик в ожидании.
А мужики бывают терпеливые и очень терпеливые.
Ой, ну вот совсем-совсем нет. У меня вот скорее наоборот бывало :))) А сейчас - у большинства серьезные отношения, но мы по прежнему дружим.
Ну, тут еще в чем разница... я думаю - если мужчина реально уверен в себе, он не ищет подтвержедния своей сексуальной привлекательности у прям вот всех девушек. И совершенно спокойно дружит с остальными. А на вопрос зачем: я бы сказала: а почему нет? Если мне человек интересен, почему бы мне с ним не дружить без секса только потому что он мужчина? И наоборот.
Да на самом деле Мэри... нормальная. Молодая, и уж очень больно обожглась со своим бывшим. Эмоциональный террор - это страшно. Да, конечно близких отношений так в принципе не построить... но это она еще если повезет позже поймет. Хорошо еще что Ойген ей адекватные примеры и параллели приводит.

А вообще я согласна - тут еще Мэри особо не жалко потому что она вот такая вышла.. склочная. Но Ойгену на это наплевать. Была бы замечательная - он её точно так же бы использовал. Впрочем, не мне его судить, ситуация и правда страшная.
Цитата сообщения jjoiz от 29.06.2020 в 21:59
Курить для курильщика как дышать.
Никто же не требует - не дыши, мне не нравится. ))

Пусть тогда надоумит ее покупать дорогие сигареты.
Или кальян.

О, травка! Запах специфичный, но зато ее не будет не слышно ни видно. ))
Нет. Дышим мы - подсознательно и постоянно. Даже во сне. Куренье - осознаный выбор. А значит, вполне можно делать это в другой комнате.
И все же интересно они вместе живут :))) Я как-то надеюсь что рано или поздно Мэри его сама бросит... Ну, когда он уже сможет платить за свою квартиру.

А из моего собственного занудства (даже не знаю - текст Русский, так что может неважно, но на всякий случай скажу): по Английски сахарная вата называется либо *хлопчатая конфета* (Американский Английский, коттон кэнди), либо *сладкие зубные нитки* (Британский Английский, кэнди флосс).
Цитата сообщения Alteya от 01.07.2020 в 19:20
Ну, посмотрим, бросит или нет. Пока она не собирается. )

Ууууупс.
А это косяк, да. )) Спасибо! Надо было мне посмотреть.
Ну так пока он еще в неё какие-то силы вкладывает. А тут элементарно - в определенный момент он перестанет, и она уйдет :)

А еще, кстати... насчет диска... В Голландии я их покупала хорошо если по евро за штуку, часто дороже... Может в Англии конечно гораздо дешевле были, это я не в курсе.... Так сходу онлайн ничего про это не нашла...
Цитата сообщения miledinecromant от 01.07.2020 в 19:35
Мы ориентировались на английские цены Cd-R в Англии в 2000 году в банках.
Логично :) Интересно что такая разница... У нас, помню, где-то в 2003-м можно было купить 10 дисков за... евро за 12 наверное? Или может я просто путаю... А сладкий пух - изящное решение! Меня эти зубные нитки уже поразили :))))

Добавлено 01.07.2020 - 23:08:
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 01.07.2020 в 19:51
И он облегчённо, но беззвучно выдохнет ей вслед. )))
:)))))
А мне Мэри жалко... если единственная модель поведения- такая как у её бывшего мужа... это мрак.

Тем более что она чувствует что с Ойгеном что-то не то... он обманывает конечно, не на словах, но все равно
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 02.07.2020 в 07:22
Но у неё был выбор.
Он предложил - и она _не_отказалась. А могла отказаться от секса, а начать с дружбы. Присмотреться, понаблюдать - может быть, ей и просто дружить с ним понравилось бы?
И не пришлось бы плавать в мутных водах недосказанностей.

Вот чему учат мамы девочек?
Не спеши, когда тебе предлагают койку. Женщины залипают на секс гораздо сильнее, чем мужчины - и секс для женщин плотнее связан с чувствами, с привязанностью, когда не хочется уже наблюдать и анализировать, а просто хочется прыгнуть в море любви и в нём утонуть.
А мужчина, особенно опытный - как здесь Ойген, совсем уже не мальчик - для него секс с чувствами связан не настолько. Достаточно, если женщина приятная, не без недостатков - но восхищаться ею и терять голову от любви вовсе не обязательно для совместной постели.

А потому, падая в койку, неплохо хотя бы немного понимать, почему вас туда, в койку, позвали. И для чего.
Одно дело - когда "бачили очи, шо купувалы", а другое - когда сама себя обманываешь, а тебе просто не мешают это делать.
Для меня это звучит как "тебя изнасиловали? Сама виновата!"

Наивность Мэри СОВСЕМ имхо не извиняет подлость Ойгена.

Цитата сообщения jjoiz от 02.07.2020 в 08:13
Я прям читаю про все эти интернет мучения и бгг..., пойду поцелую свой вай-фай роутер))

А еще мамы учат девочек - жив своего принца, всего такого замечательного. А принц потом оказывается муженьком Мери.

А еще учат - кто тебя замуж возьмёт, такую кривую, хватайся за любого мужика, а то все.

Кто бы этих мам самих поучил.

Пс и женщины также могут легко относиться к сексу. Но шлюха - все еще оскорбление.
100%

Добавлено 02.07.2020 - 08:19:
Цитата сообщения Nita от 02.07.2020 в 07:42
Да мне тоже жалко. Но она же не пытается как-то это опыт на будущее приспособить, сделать выводы. Это непросто переварить и применить в будущих отношениях, но она даже не пытается. А ведь ей не 17 лет, когда первая любовь разбила сердце. А она совсем не хочет развиваться, ей это не интересно.
Конечно чувствует, но поскольку он слишком не похож на ее обычное окружение, не понимает, что не так.
Это да... но желание развиваться тоже не врождённое. Откуда оно у неё бы взялось? Окружение не то....
Показать полностью

Цитата сообщения Nita от 02.07.2020 в 08:25


Нет, это и от человека зависит, не только от окружения. И ситуации бывают самыми разными. При наличии инета и массы бесплатной информации (и еще больше платной) при желании можно выучиться массе всего полезного. Ойген тому пример. И еще больше примеров вокруг меня, когда люди, когда приперло переучивались и начинали зарабатывать в совершенно чуждой для них сфере. Даже я сама, но у меня в анамнезе университет, один из лучших в городе, он дает базу и навык учиться, потому данное сравнение я не считаю корректным.

Мой прадед (...) и я знаю его только с рассказов отца, дяди и бабушки.
Я полностью с вами согласна. Но в том то и дело: у вас например был такой яркий пример для подражания... А если родился в семье где оба родителя не считают саморазвитие чем-то важным? И в общем-то среди знакомых тоже никто не подает пример? То желание саморазвиваться очень часто просто не появляется... и все возможности (которых у Мэри действительно масса) ничего не будут значить...

Цитата сообщения Агнета Блоссом от 02.07.2020 в 09:31
Её не насиловали, не надо.
Ей предложили - не раскрывая всю подноготную, не озвучивая выгоду для себя (для Ойгена). (...) В чём подлость, объясните?
Я и не говорю что её насиловали. Нет конечно, в мыслях небыло. Но параллель: человеку делают подлость (а поведение Ойгена - это ложь, хотя и не на словах; он намеренно вводит её в заблуждение, между прочим отлично понимая что она ожидает) а говорят что он/она сам(а) виноват(а) потому что надо было быть осторожнее.

Заметьте, я вовсе не говорю что Мэри права. Конечно её поведение никто нормальный не выдержит. Но опять таки: это не извиняет Ойгена.
Цитата сообщения Ирина1107 от 02.07.2020 в 10:57
В чем подлость-то?
Подлость в том что он отлично понимает что Мэри бы не стала с ним встречаться если бы он ей сказал правду про то почему он с ней... но он продолжает делать вид что она ему нужна как человек, а не только ради квартиры, возможностей и денег.

Просто в отличии от Мэри, Ойген любимец публики. Поэтому ему все можно..

А мне вот интересно, сколько читателей тут бы обрадовались если бы им так мозги пудрил тот с кем они встречаются.

Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 02.07.2020 в 18:59
Мне очень приятно, что вы защищаете Мэри. :)

Тут оба виноваты, в общем-то. И он, используя её - хотя он всё же ей не лжёт и в любви не признаётся. И она, так обращаясь с ним - хотя они даже не то что не женаты, об этом и речи нет.
Я не снимаю с него вины - она, бесспорно, есть. Но он не говорит ей о любви и замуж не зовёт, и не рассказывает, что хотел бы деток, дом полную чашу и вот это всё. И он пытается к ней хорошо относиться. )
Это да, с этим полностью согласна :) Ну так я его тоже не обвиняю во всех грехах :) Он вообще котик. Но... котик такой... :)))

Цитата сообщения Nita от 02.07.2020 в 19:01
Понимаете, я себя-то и не считаю чем-то особенной. У меня уже был другой совсем старт, мои-то родители до 90х были научными сотрудниками в НИИ, и хотя потом они бросили науку оба, чтоб прокормить семью, и не сказать, что у нас много про науку дома говорили, но базис-то у них все равно совершенно другой. И для меня было само собой разумеется, что надо идти учиться, а т.к. училась я хорошо, то выбрала один из самый престижных наших университетов местных, и хотя поступила на бюджет на второй год, но поступила же.
Для меня примеры как раз мой прадед с одной стороны и дед - с другой. У них-то не было никаких примеров, куда равняться. Один раскулаченный, хорошо, что не сосланный с женой и сначала двумя, а затем тремя детьми в землянке первое время, потом в комнате да после хорошего дома в деревне. Другой - сын конюха, где кроме него еще несколько детей, рано умершая мать и отец у него вряд ли был образованным. Но я про прадедушку с той стороны не знаю ничего толком, дед мало про родителей рассказывал, про них ни бабушка, ни папа ничего не знают. Ну кроме того, что прадед пропал без вести во время ВОВ по разным данным в 41-42 и было ему 36 лет от роду. Но оба эти случая как раз как примеры, что люди можно сказать вырвались из того окружения, которое было для них характерно. Правда, советское время все-таки отличается высокой мобильностью граждан, так что не показатель.
Да, это понимаю... Хотя могу себе представить что ваши дед и прадед как раз редкость... По крайней мере в наше время, когда есть телек :))) Хотя - очень хотела бы ошибаться.
Показать полностью
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 02.07.2020 в 19:47
Со мной на курсе в университете были детдомовские дети. И не один. Им вообще не были известны их корни, а уж с примерами из родни...
Одна девушка зарабатывала параллельно учёбе мытьём подъездов. Два подъезда - и месяц можно прожить, не шикуя. Тогда платить за учёбу нам не приходилось, но прокормиться было надо как-то. Нам-то родители помогали, а ей вот некому было. И стипендия для неё и для нас, благополучных, значила очень разное...

В заблуждение он её не вводит: он ей не лжёт. Недоговаривает, да.
Все люди друг другу что-то недоговаривают. Это совершенно нормально.
И она понимает, что что-то не то. Но ведь она не пытается его вывести на честный разговор: сказать, чего она ждёт от их отношений, спросить, как он относится к её желаниям.
Возможно, она прекрасно понимает, что, стоит ей вывести его на открытый разговор - и он растворится вдали?
Может быть, её эта недосказанность, в общем-то, устраивает? хоть и бесит, душе-то хочется вовсе не этого - а договорились орни вот о том, что у неё есть сейчас.
Я могла бы пожалеть Мэри. Но кто я такая, чтобы жалеть женщину, которая сама выбрала свой путь?

Мужики - они такие, да. Не все, конечно. Но они вот как-то склонны пудрить мОзги, приходится постоянно отслеживать косвенные признаки, чтобы не задурили голову совсем. )))

А ваще, мужика приманивать надоть. Пирожками, тёплым домом, готовностью выслушать и похвалить.
Если он, конечно, вам так уж нужен - на постоянку. И то, ну вот не приклеите же вы его? Нельзя навечно привязать к себе человека, который этого не хочет...

Ну.. насчет недоговоренностей... Может это я так идеализирую свои отношения, но хотелось бы надеятся что таких серьезных недоговоренностей в них все-таки нет... Одно дело - недоговорить что-то что не изменило бы ситуацию, просто чтобы не создавать лишних драм... а с другой стороны - недоговорить о том что кардинально бы изменило отношения. Мэри неуверена в себе и мне кажется что она бы не стала встречаться с Ойгеном просто ради отношений, если бы знала правду о том как он к ней относится...

А вообще - возможно вы правы что Мэри и не хотела бы слышать правду. Сложно судить о других людях, тем более фиктивных :))).
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 02.07.2020 в 21:48
И я возражу - за деньги пугает меньше. Работа такая.

А вот идея одна у него сегодня, завтра другая, ну нафиг.
Согласна, да... За деньги как раз... ну я бы надеялась что под это не попаду :)
Цитата сообщения Alteya от 02.07.2020 в 21:51
Нет, ИРА - они одноидейные же. ))
А за деньги - а ну как ему понадобятся мои? ))
Или, может, он по принципу "10 старушек - уже рубль"?
Ну... зачем сразу убивать то, если деньги нужны?
Цитата сообщения Просто Ханя от 03.07.2020 в 08:27
эйэйэйэй
чувачки
проблема не в калечащем опыте взаимоотношений, потому что во первых, она понимает, что это было неправильно, во вторых, она уже это пережила и переварила
проблема в том, что она или изначально или вследствие этих самых отношений находится до сих пор в травмированном состоянии
когда человеку, например, трамваем отрезало ногу, он не в состоянии думать о мире во всем мире или там проблемах ЛГБТ или, скажем, о том, насколько корректны те слова и междометия, что он кричит
ему просто пиздец как больно и он хочет, чтобы это скорее закончилось
когда ты находишься в таком состоянии, тебе абсолютно пофиг на остальных, у тебя адски болит душа (или что там у человека вместо того в потрохах)
все, что ты хочешь - залечить эту рану
зачастую человеку самому не выбраться, необходима помощь снаружи квалифицированного специалиста - Ойгену отвести бы к тому же доктору свою подружку бы)

а то, что она неопытна и глупа только усугубляет ее положение
так что Ойген Ойгеном, а с Мэри все грустно
Отличный анализ кмк.. Именно так. Никто не говорит что Мэри ведет себя разумно / здорово / правильно. Но отчасти она результат своего окружения и прошлого. И не так уж и просто от этого избавиться, особенно если тебя этому не учили.
Цитата сообщения Nita от 03.07.2020 в 09:39
Вот есть такая книга Екатерины Ивицкой "За пределами бесконечности", она в форме дневника про ее сына с синдромом Аспенгера.
Ой! Пойду посмотрю... а ссылку на онлайн дневник - если она открыта для всех - можно?


Ревность ревности врознь. Одно дело - эмоции, которые зачастую не выбирают. Другое дело - превращать эти эмоции в проблему партнера. Хотя ревность обычно тоже вырастает не на пустом месте.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 03.07.2020 в 15:24
Любит. )) Но боится куда больше - и это любовь уже не про человека, а про себя.


Добавлено 03.07.2020 - 15:27:
Это очень сложно, на самом деле.
Но и в её окружении наверняка есть разные люди - но вот эта модель ей оказалась ближе...

Так не превращать свои эмоции в проблему партнёра - это надо уметь. И это сложный навык.
И вот не соглашусь с ревностью - она часто вырастает из желания обладать. Недаром же ревнуют не только к потенциальным партнёрам, а к друзьям, родным, родителям, к работе... Мы так с подругой несколько лет не виделись - перезванивались только и переписывались - потому что её муж натурально ревновал к подружкам. Не в смысле секса, а в смысле "а почему ты с ними проводишь время? А как же я? А я хочу, чтобы ты была рядом! Неужели тебе с ними интереснее?" Она так почти всех подруг растеряла - потом развелась,и было грустно...
Да я не к тому что повод для ревности есть... Желание обладать обычно возникает из страха. Страха быть с самим собой. Ну по разному бывает. Но человек реально подсознательно боится быть один. И у каждого на это свои причины... Это сложно на самом деле, реально сложно. Другое дело что в вашем примере ревность как раз становится проблемой партнера. А это необязательно. Ну просто огромная разница между: мне плохо когда тебя нет, но я не буду на тебя давить (и эмоционально шантажировать тоже не буду, а возможно вообще тебе не скажу что мне плохо, буду справляться сама) и мне плохо когда тебя нет, неходи никуда. И вы совершенно правы. Это очень сложный навык. У Мэри этого нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 03.07.2020 в 16:26

Согласна.
Скажу только, что вариант "мне плохо, когда тебя нет. но я не буду этого показывать" почти никогда не работает, если в паре есть чувства. Партнёр это просто увидит и почувствует, и всё равно будет себя виноватым ощущать.
Нормально, когда люди друг по другу скучают - но "скучать" не равно "плохо", отнюдь. Но тут вопрос восприятия себя и мира - и тебе вполне может быть и хорошо, когда любимого нет рядом. Да, ты скучаешь - но от этого работа не становится менее интересной, друзья - менее приятными, а книга - менее увлекательной.
Но Мэри до этого как до луны - и вряд ли вообще получится. А вот Ойген так умеет - вспомнить Эсу: он её действительно любит, но у них у каждого есть и своя отдельная жизнь, очень насыщенная, и никто из них в ней не страдает постоянно от отсутствия партнёра.
Ну, тут уже дело партнера: не поддаваться этому своему чувству вины. И да, это тоже очень сложно...
И вы совершенно правы насчет восприятия: насколько я могу судить и по себе и по друзьям и подругам: чем лучше себя чувствуешь - чем спокойней живешь свою жизнь, даже без партнера. Это еще и биологически обусловлено: когда тебе хорошо, подсознательно ты не будешь думать что твоя жизнь зависит от твоего окружения. А вот когда тебе плохо... на чисто подсознательном уровне можно ощущать одиночество как угрозу жизни (как в теории привязанности).

А еще мне интересно. А у Мэри есть например подруги? Своя жизнь? Если не считать работу?
Показать полностью
Цитата сообщения Nita от 03.07.2020 в 16:58

У меня, если честно, ощущение, что нет. Они ни разу не упоминались. Либо она старательно прячет от них Ойгена, что тоже вариант. Боится, что уведут.
Кстати да, тоже вариант... Но с другой стороны: на работу ведь её устроила именно подруга?
Не, ну мне кажется это уже немного запредельно. Даже если она его ревнует. Тут уж мне её даже не жалко. Хотя на самом деле у меня создается такое впечатление что Мэри специально описана такой чтобы мы меньше критиковали Ойгена.
Цитата сообщения Nita от 06.07.2020 в 14:39
Знаете, я поначалу тоже так думала. А потом воспоминала и поняла, что Мэри бесит именно своей естественностью. Глупая баба, извините за выражение, хотя казалось бы молодая еще женщина. С кучей комплексов, из-за которых ни сама жить не может нормально, и людям рядом с собой не дает.
Нет, ну это понятно... И да - таких Мэри масса. Но это все настолько не вяжется с её поведением в начале. Ну вот совсем, имхо. Ну не станет такая женщина мужчине с собой в дорогу еду давать. Ей это вообще просто в голову не прийдет.
Цитата сообщения Alteya от 06.07.2020 в 18:18
Воооот.
Там, на самом деле, есть один момент...
Но мы до него дойдём.
Буду ждать :))))

Потому что тут единственное что приходит в голову - раздвоение личности.
У нас - десять вечера наверное :) Поэтому я скорей читаю перед сном.
Цитата сообщения Alteya от 06.07.2020 в 20:37
Вы в Европе? )
да, в Нидерландах :) (Собственно поэтому и удивлялась разнице в ценах, вроде практически соседствуем с Англией, а какая разница получается...)

Добавлено 06.07.2020 - 23:42:
Цитата сообщения Эриэн от 06.07.2020 в 21:25
А у меня после 23. Тоже удобно.
Вас, Alteya, весь мир читает ;)
О! А вы где?
Цитата сообщения Alteya от 06.07.2020 в 23:43
Ух ты! Нидерланды! Здорово как. )
Да, это мне повезло :) Я тут уже с детства, с семи лет. А Русский поддерживаю в основном вашим творчеством :)))
Цитата сообщения jjoiz от 08.07.2020 в 12:09
Это от страха.
И тупости.

Типа бегу туда не знаю куда.
Но больше от страха. Потому что гораздо страшнее доверить себя мужчине и потом понять что он этого доверия не стоил чем наоборот. Просто в данном случает верить Хэлен гораздо менее *опасно*. Ну, это Мэри так кажется.
Вот! Вот тут уже нормальная Мэри :) конечно сам сюрприз мог и не понравиться, но по крайней мере она действительно хотела его порадовать.
Я тоже думаю что она изменяет... хотя с прежней Мэри это все равно слабо вяжется. На биполяр ну ооооочень похоже...

Ещё у меня вариант: по какой-то причине у неё плохо с деньгами и съехалась она поэтому... а теперь не знает что делать.

Добавлено 11.07.2020 - 11:45:
Цитата сообщения jjoiz от 11.07.2020 в 11:35
Меняем Мех на следующую главу!
А то горит.

Может она хочет чтоб ее мужик поколачивал?

Или это раздвоение личности?

Или это сестра-близнец? А та Мери с ужинами и одеялом в подвале сидит?

Пс как Рабастан оказался рядом? Она ему тоже двинула? Или он ей?
Так много вопросов.
Или она ему с Рабастаном изменяет? :))))
Цитата сообщения Aliny4 от 12.07.2020 в 11:51
А я бы не сказала, что Мэри глупая и некрасивая. Скорее, неразвитая и неухоженная) Она жила раньше в своём мирке, где нормально курить в кровати, пить пиво, стрёмно красится, считать леопардовое мини секси и наслаждаться телевизором.
А тут - Мальсибер. Высокоинтеллектуальный и высокоморальный, образованный, развивающийся, не стоящий на месте даже в такой жуткой ситуации.

И это очень страшно, на самом деле. Когда тебе показывают красивого, умного, доброго - и ты понимаешь, что никогда таким не станешь.
Хотя - она может. Любой может. Если захочет и если будет стремиться к этому. Но она этого не знает, и поэтому не может хотеть. Никто из её окружения не знает.
Да! И это грустно...

Цитата сообщения Агнета Блоссом от 12.07.2020 в 12:02
И ей даже намекали - как этого можно достичь. Но - вы помните, что она сказала?

- Я заумь не люблю. И твоё занудство. Все эти пестики-лягушки.
Это совсем не одно и тоже... разница как раз в том что ему это нравится. Это другой склад ума и Мэри это понимает.

Например: мой парень обожает все природное. Птички, растения, итд. Я.. ну тоже люблю, да. Могу много об этом узнать. Но смотреть "пестики-лягушки" буду максимум за компанию. Это не моё... и у Мэри так же.

Мне кажется Мэри думает что если изменится- это будет уже не она.
Показать полностью
А дни рождения у них остались? Или сейчас как раз всплывет не та дата...? Ох, надеюсь они не слишком влипли. А Рабастану и правда явно лучше - даже более или менее смог поддержать беседу.
Цитата сообщения Alteya от 13.07.2020 в 14:13
Дни рождения остались, зачем их менять?
Ему лучше, да. Иногда небольшая встряска бывает даже полезна.)

Добавлено 13.07.2020 - 14:14:
Слазит, да.))
Ну мало ли! Чтоб уж точно никто их не нашел :)
Ох Асти... ох Мэри... бедный Ойген
Грустно что такие Мэри пишутся с натуры... Я бы точно сбежала О.о
Цитата сообщения Alteya от 27.07.2020 в 00:40
Оу. Вот это да. )
Ну, колокольчик не Мэри придумала, а сам Рабастан. ) Просто решил проблему неожиданного появления так, чтобы не помнить об этом и не думать. Она же не имела в виду ничего такого.
Я думаю, родители-то как раз учили её молчать. Ну вот она и молчала... нарвалась на мужа... и вот решила, что больше она молчать не будет! И это неплохо.... но она не умеет различать, где и когда это можно, нужно и уместно.


И вот видите, какие тайны раскрываются! Оказывается, Ойген вас бесил! Хотя казалось бы, чем? Не любите оптимистов? ) Я рада, что это изменилось, и вы его пожалели. )

Мех будет, просто у беты сейчас сложный реал.

Асти тоже будет. ) Ну раз он уже разговорился, наконец.


Добавлено 27.07.2020 - 00:41:
Неловко же.
Да и куда? Пока это проблематично... ну, или сложно.
Но главное - он же понимает, что если просто сбежит, ей будет очень больно, а он ей обязан же.
Понимаете... мне Мэри было бы жалко если бы Ойген сбежал потому что она ему не нравится или просто не нужна. А бежать потому что с кем-то невозможно жить- это правильно.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 27.07.2020 в 16:13
Ну вот честно скажу, считаю жалобы мужчин что их избила женщина - смешными. Ну, если это не из-за угла нападение.
Физическая сила решает.
У мужика всегда есть шанс на оборону, у женщины - почти никогда. Все остальное нытьё.

Хотя конечно драться вообще никому не надо))
Да нафига такие отношения когда надо обороняться.
Цитата сообщения Просто Ханя от 27.07.2020 в 17:44
jjoiz
про Деппа вывод простой - женщины вполне могут бить мужчин, и дело не в физическом превосходстве
и считать мужчин, которых побили женщины - нытиками, чмошниками и ниочемниками - странновасто - вы не знаете, какие там были сопутствующие обстоятельства
Да какие бы там обстоятельства не были на самом деле!

Насилие определяется далеко не только физической силой.

Да у Алтеи кажется даже в дневнике история про это была, из жизни.

Считать что для женщины нормально ударить мужчину или что мужчина не может быть жертвой... Это... ну слов нет, честное слово.

*Пытается размеренно дышать*
Хрюкаю под столом

Ндаааа... это безусловно хороший способ понять Мэри
Асти переутомился? А Мэри... слова кончились...
Ох... Интересно что ему устроит Мэри... боюсь - ничего хорошего. Хотя возможно она именно теперь будет тише травы. Как же, Ойген впервые показал характер! А Кэйти и Лорен это два разных человека и обе там работают? Или это я уже напутала?
Цитата сообщения Alteya от 31.07.2020 в 11:54
А вот тоже вполне может быть. )
Конечно, два разных. И не то чтобы работают - это же просто бесплатный клуб по интересам. )
Понятно! Я себе представляла больше нечто типа организации, поэтому не поняла.
Рада за Ойгена что он себе нашел такое, на самом деле такие места совершенно замечательные.
Ура! Пропала в реал на пару дней, а тут уже целых 4 вкусные главы! Мэри жалко... И Хэлен наконец более или менее нормальная. Не совсем конечно, но хоть поддерживает Мэри. И Рабастан наконец чем-то увлекся.
Ах, какая глава!!! Я уже не думала что про ту историю будет продолжение!
Нда... сама не знаю что хуже. Что у них было или что у них сейчас. К Мальсиберу теперь испытываю исключительно отрицательные эмоции. Если я еще хоть как-то могла ему сочувствовать когда он был в безысходном положении - сейчас он просто ведет себя как сволочь. Да, отношения с Мэри строить невозможно. Да, она во многом не идеальна. Но он элементарно ей врет. И вся его логика на тему того что Мэри врать вполне можно - слабость тряпки. Вообще не верю в его мотив расстаться с Мэри так чтоб ей было неплохо. Думаю - ему на неё вообще наплевать, а все остальное - успокоить совесть.
Цитата сообщения Alteya от 11.08.2020 в 00:53
Ого. Неожиданно.
То есть ей ему мозг выносить можно.
Ей относиться к нему как к недееспособному животному - можно.
А ему соврать, что был на деловой встрече, хотя встречался с Нарциссой (и это не было свидание) нельзя.
Нормально...
Я только не понимаю, почему, собственно, слабость? В чём тут слабость?
И почему не верите?
И... почему, собственно, ему не должно быть на неё наплевать? После всего вот этого? Вам говорят в лицо, что считают вас фактически полуживотным - на это как надо реагировать?
Элементарно. Уходить. Или ясно установить границы.
А про Мэри я вообще ничего не говорила. Я бы от неё давно сбежала :))))

Но имхо если тебе что-то не нравится в человеке настолько - рви отношения и уходи. Или будь честным. Слабость в том что Ойген врет потому что не хочет уходить или конфликтовать. При этом - даже не считая вранья - ему ничего не стоило в определенный момент позвонить Мэри и сказать что он не придет домой вовремя. И да, он не обязан конечно. Вообще никто никому ничего не обязан. Но он мне опять таки не обязан нравится таким :)

Добавлено 12.08.2020 - 14:08:
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 12.08.2020 в 07:32


А Мэри, простите, чурка(полено, бревно) бестолковая: вот такое предложение - "Я на тебя перепишу квартиру" - это что? Попытка купить человека?
Ойген, вообще-то, не продаваться пришёл - он был благодарен, она была ему полезна и он в ответ был готов многое сделать для неё.
Но он совсем не ищет себе хозяйку, чтобы лечь у ног!
Ну какое тут купить!

Мэри просто повернута на том что считают романтикой. Следующий шаг в этой романтике: брак. И разделить с ним дом (тем более если у него дома нет) - это с её стороны романтический поступок. Вот как она его любит, даже дом готова с ним поделить!

Добавлено 12.08.2020 - 14:11:
Цитата сообщения Котовский от 11.08.2020 в 13:49
Вот очень не люблю ложь в отношениях. Это обычно значит, что лгущий хочет получить что-то, что другой ему на самом деле не хочет дать. В данном случае это проживание в доме Мэри. Хотя не меньше не люблю давление в отношениях – партнер отдельный человек, а не вещь, которой можно владеть и которая не имеет своей воли. Тут уже явно идет к тому, что надо не ждать удобного момента, а уходить как можно скорее. Иначе только некрасивее ситуация будет.
Вот да, вы меня понимаете :))))
Показать полностью
Цитата сообщения Ирина1107 от 12.08.2020 в 14:19
Простите, но пришел он именно продаваться))) если автор не переписала тот момент, то там именно речь шла о том, что он будет продаваться. Это прям в первых главах, я б поискала, но уже новая глава про Уолли - не терпиться прочитать ;)
Продаваться (равно как и быть купленным) можно по разному...

Кстати да... Нашла в 7й главе...

---
И о какой гордости тут можно говорить, размышлял он, шагая к подземке с греющим спину через куртку и рюкзак контейнером. Да, в сущности, то, что он собирался сделать, было проституцией — завуалированной и, как говорится, социально приемлемой, но сути дела это не меняло. Многие, конечно, назвали бы это по-другому, но, если он чему и научился, живя в Хейгейте, так это умению называть вещи своими именами. Да, по сути, он готов продать себя — да ещё и уговаривать купить. Потому что по-другому Рабастана он не вытянет — и сам останется торчать там, где находится. Там, где они теперь жили, это было нормой, и он порой думал, что все магглы так живут, но упрямо твердил себе, что Хейгейт — это, по сути, Лютный, и нельзя судить всех магглов по его обитателям
---
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 12.08.2020 в 14:32
Ну вот он продался - ему не понравилось. )
И слава богу :)))

Цитата сообщения Alteya от 12.08.2020 в 14:31
Уходить - ну так у него две причины этого пока не делать. Равнозначных. А границы - ну вот он начал устанавливать, когда дело зашло уж слишком далеко.

Так он честен. Ложь про Нарциссу - ну давайте будем объективны, несущественна. Если бы он изменял с ней - тогда да. Но поскольку это невозможно в принципе, но Мэри этого не объяснить - по сути, эта ложь не так важна.
Позвонить он мог, но банально забыл. Сколько можно быть идеальным? )

И это тоже - про романтику. Но отчасти это и покупка, потому что ну он же ей открытым текстом говорит - кстати, как раз расставляя границы - что жениться не собирается в обозримом будущем. И вот так она препятствие убирает.

Добавлено 12.08.2020 - 14:32:
В смысле "не переписала"? О_О
Да, он пришёл продаться. ) Но обстоятельства меняются, и ну сколько же можно. )


Насчет лжи: тут ведь дело даже не в измене. Вполне логично что Мэри не понравится если он спокойно берет выходные для других, но не готов делать тоже самое для неё. Он тоже понимает что в хороших отношениях это не совсем нормальное поведение, поэтому и скрывает.

Впрочем, я подумала и пришла к выводу что меня смущает не столько и только ложь, сколько его взгляд на то что раз Мэри ему не своя, он может с ней не считаться.

Насчет того что он забыл позвонить: ну какое забыл... они же разговаривали...

"Мэри позвонила ему прямо посреди обсуждения дополнительных кнопок и форм, часа в четыре, и Ойген абсолютно честно сказал ей, что у него в разгаре переговоры с Джозефом и их общим клиентом, и пообещал перезвонить, как только освободится."

Что ему, сложно было сказать что переговоры скорее всего будут долгими и домой он вовремя не успеет? Он ведь уже знал что пойдет танцевать!
Показать полностью
Ну слава богу Ойген себя стал вести понормальней :)) А анимацию теперь хочу посмотреть!!

А какие расходы там обычно указывают в налоговой? В Нидерландах - только обучение и ипотеку... Причем с ипотекой важно на чье она имя а не кто там конкретно что платит.
Цитата сообщения Alteya от 17.08.2020 в 12:58
Анимация увы, только с моих слов.)
А Ойген устал. Сколько можно. И, главное, толку нет.

Все. На самом деле, там полно вычетов, надо только знать про них и грамотно оформить. Для этого и нужны специальные люди.
Конечно толку нет :)) У Мэри нет мотивации вести себя иначе.

Интересно! Знаю что есть много вычетов если свой бизнесс, но просто так жить - у нас нету... И сроки заполнения совсем другие...

Пошла читать как там обстоят дела в Англии :)
Цитата сообщения Alteya от 17.08.2020 в 13:08
Ну вот теперь будет. ))

О, а расскажите потом? А то я понимаю верхам прошлась...))

Добавлено 17.08.2020 - 13:08:
Да, у нас тоже есть... И я тоже ленюсь. А зря, наверное...
Обязательно! Еще спрошу у друзей из Англии, они должны знать, пусть даже не в деталях.. Я им как раз иногда с Голландскими налогами помогаю :)))
Цитата сообщения Nita от 17.08.2020 в 13:37
Ужасно интересно, да! Наверняка сильно от нашего отличается.
Да я и с Русским незнакома на самом деле :)))

Голландская декларация достаточно простая...

Заполняется раз в год, в марте или апреле. Указываешь все доходы: зарплату, пособия, стипендию. Указываешь собственности: дом, банковские счета, наличные итд. Дальше вычеты - ипотека и расходы на оформление покупки дома, платное обучение без стипендии, алименты, иногда стоимость проезда до работы и обратно... Еще - расходы на временно проживающих дома инвалидов (но Рабастан бы тут не прошел по условиям) и часть медицинских расходов (а вот тут он как раз может быть прошел бы). И все... Расходы на жилье никому не интересны...
Цитата сообщения Alteya от 17.08.2020 в 14:30
Но фига себе простая. )))
Так у Рабастана своя декларация, по идее?
Должна быть. Но опять таки: я сейчас про Голландскую говорила. А насчет Английской - вопрос задан, жду ответа, потом передам!

А простая потому что у большинства людей всего этого нету... Поэтому им остается только указать зарплату и все - готово.
Цитата сообщения Alteya от 17.08.2020 в 18:11
Ну как нету.
Там вон счета указываются. Или собственность. )
А собственности такой у большинства людей нет :)

Нооо... сейчас практически все идет автоматически. Так что остается только проверить и подписать. Но 20 лет назад конечно было сложнее...
Нда... Мэри уже конечно клиника... Ну нельзя настолько на ошибках не учиться... Должен же где нибудь быть предел?
Но в Ойгене кажется медленно пробивается эмпатия :)))

Кстати, в чем-то я Мэри понимаю (но не до этой степени конечно)... Ну типично тревожно-озабоченный стиль привязанности же... У меня он тоже есть и это сложно. Даже для реально рационального человека. Мысли - это одно. А нервная система - совсем другое. А у Мэри еще и мысли не в ту сторону...
Цитата сообщения Alteya от 19.08.2020 в 16:35
Думаете, пробивается? )) Но как же так? )

Но она увидела, как он посреди улицы обнимался с двумя бабами! Что она должна была подумать!
Она должна была подумать что если бы там что-то было Ойген бы не стал обниматься посреди улицы :))))

Добавлено 19.08.2020 - 16:42:
Не знаю как. Как-то.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.08.2020 в 18:25
Ну, по интеллекту - конечно, небо и земля. Но вот эта постоянно недовольная рожа!
Да! Я тоже сразу на Снейпа подумала. Потому что у него тоже пунктик был на любовной почве. И внешность... Из за которой над ним издевались..
Цитата сообщения Alteya от 19.08.2020 в 16:42
Это слишком сложная мысль! ))
Мужики - они такие! ))
Я бы даже согласилась, но Ойген ей уже сто раз это объяснил. Ей хватает вспомнить :))))

Еще интересный вопрос: если она ему настолько недоверяет... Так зачем она так с ним мучается? Бросила бы уже, и все!
Люца жалко!! И мне кажется что Ойген и Нарцисса... ну, скорее друзья что-ли?

Кажется в Англии есть дешёвые билеты если покупать в последний момент... и есть гораздо более дешёвые театры.... надеюсь для Ойгена, потому что это всё-же слишком:)))
Цитата сообщения Эриэн от 20.08.2020 в 08:46
Я совсем про Нарциссу запуталась...
Руквуд держит её под Империо, изменив личность, а сам прикидывается котом? О_О
:))))))) какой вариант!!!

Там в других фиках этого цикла история Нарциссы
Цитата сообщения Nita от 20.08.2020 в 08:52
Я просто не понимаю, зачем это Руквуду - и Империо, и котом.
Не тот человек, а потом не верю.
Иногда имя - это просто имя.
Я вон читала книгу, там тоже был Руквуд, но совсем другой. И по-другому классный.
Да нет, не вписывается конечно :) но сама теория!! Руквуд прикидывающийся котом! Зачем? Ну это же Руквуд! Ради эксперимента!
Рождественская атмосфера удалась :))) А Нарциссу жалко.

А Мэри небось заметит шерсть на одежде и прицепится?
Я так понимаю Хэлен проверяет насколько Рабастан нормален и когда он сможет съезжать?
:)))) Мэри прям пугает... Нервничает насчет девичника? Интересно, она там с кем-то познакомилась? С другой стороны - а покладистость откуда?
Кровь из носа? Это симптом чего-то?

А Мэри ведь стопроцентно узнает что Ойген в кафе не был... И что? Ночную поездку не списать на деловую встречу. И её будет очень даже можно понять в данном случае. Хотя понятно что если бы Ойген рассказал ей правду она бы тоже не оценила и не поверила...

На самом деле с чисто эмоциональной точки зрения - Ойген Мэри конечно изменяет... В его жизни появилась женщина которая значит для него намного больше чем сама Мэри. И он это от Мэри скрывает. Ну да, романтики тут нету... Но по сути - таже измена...
Цитата сообщения jjoiz от 04.09.2020 в 13:32
А, так это просто из носа кровь?
А то мне показалось что ее прямо расстреляли.

С таким мужем стоит распрощаться.
Нуу.. я не автор, но раз она сначала потрогала над губой то думаю да...
Цитата сообщения Nita от 04.09.2020 в 14:06
Это не измена, ну потому что если рассуждать так, то встречи с друзьями или там родителями - тоже измена. Ну как же, вот он/а ушли, когда я не хочу к другу/маме, редиска такая.
Но это же неправильно, нельзя, чтобы кроме второй половинки никого больше у человека не осталось, это ж запредельная сосредоточенность внутри пары и очень часто ни к чем хорошему она не приводит. Плюс зачастую характерный признак абьюза, когда абьюзер старательно выдавливает из окружения партнера всех значимых людей, обесценивая их и чувства к ним.
Нельзя быть все время вместе, надо уметь быть еще и врозь.
Вот ревность может быть, ревновать можно необязательно к любовнице/любовнику.
Ну так я и не говорю что он должен перестать с Нарциссой общаться или то что это общение само по себе предосудительно. Ну вы же сами понимаете что здесь совершенно другая ситуация. Дело не в том что он общается с Нарциссой, и не в том что Мэри это не нравится. Но она для него важнее Мэри. Причем... намного так важнее... И он это общение от Мэри скрывает.

Понимаете... Если бы Мэри была в курсе что он общается с Нарциссой - это уже совсем другая история была бы. И это вовсе не обязано нравится Мэри (другое дело что если она продолжительно будет выносить ему на эту тему мозг - этого никакой мужчина не выдержит).

Но тут именно эта комбинация... И важность человека, и то что общение скрывают...

И да, в многом Мэри сама виновата...

Но понимаете... Вот если бы Ойген сейчас пошел налево, то тоже Мэри отчасти была бы в этом сама виновата, потому что ни сколько можно... Но он тоже за свои действия отвечает сам. И у него есть выбор как строить свое поведение.
Показать полностью
Очень смеялась про Адоб. Вот факт! А вообще вся глава такая уютная, прямо мрррррр
Цитата сообщения Alteya от 09.09.2020 в 11:24
Факт, да?) это Миледи меня пррконсультироваоа. Я его не освоила.))
Да, у них там уютно.:)
Ну.. у меня с флэшем почти нет опыта, но даже InDesign - жесть... Осваиваю понемногу, но насколько же все это неинтуитивно...
Оххх Мэри.. в чем то еще такой ребенок на самом деле... А так - жизнь налаживается. Даже она себя ведет теперь совсем по другому.
Ну, Мэри можно понять. Вообще могла и просто выкинуть
Вот так жизнь и налаживается! Ойген - отличный мэнеджер. Басти - дизайнер. Скоро откроют собственную контору! А там иностранные клиенты, и придется объяснять почему они из Лондона ни ногой.
А у маглов есть :))) Хозяин дома, в смысле. На разных конференциях гостей принимать например.
miledinecromant
Morna
Ойген пока не дошел до такой циничной мысли что за это можно получать деньги. Вы ещё скажите что нужно платить зарплату домовикам )))
Нуууу, он не дошел, так добрые гости ему наверняка подскажут ))))

Вот его уже менеджером зовут!

А зарплату домовикам... Ну а что, он уже начал понимать что такое отмывать унитаз :)))
клевчук
Я тоже люблю людей.)
Как Марк.
Иногда.)
Ну да, как Гленнон Дойл: "Я очень люблю людей абстрактно. А конкретно - не очень."
Alteya

Morna
Это не про Ойгена. Он их любит!))[/q]
Ну так я и не про Ойгена. Я про Клевчук. И про Марка :)
Alteya

Morna
Это не про Ойгена. Он их любит!))
Ну так я и не про Ойгена. Я про Клевчук. И про Марка :)
Ну отлично же в серию про волчка и песца бы вписалось! Я тоже жду :)))))
Очень порадовала фраза про количество частей в автомобиле. Я вот тоже понятия не имела.... пока не купила свой г̶р̶о̶б̶ дом на колесиках и в нем не начало что-то ломаться почти каждый месяц. Так что всем остальным желаю так и не иметь понятия подольше :))))

А Ойген умница :)
Какой кайф ^^ и как все это знакомо! И как услуги подорожали с тех пор о.О

Очень нравятся Джозеф и Энн...
Ну точно мур. Сплошное удовольствие читать.
Кхммм....
Ну и почему он побледнел?

Просто плохо стало?
Среди зеленого они пили еще и абсинт и теперь у них галлюцинации?
Он вдруг вспомнил что поминать Мерлина им не стоит?
Эта глава настолько в тему... сегодня опять пол дня билась над вордпрессом. А ещё дизайн, да. И хостинг. И интеграции. И особая софт-магия где иногда помогает перезагрузка а иногда все ломается само :( можно мне тоже в их компанию? :)))
А я вот думаю... Асти тут пару раз с Энн встречается, по работе конечно, но все-же! Девчонка увидит - и тут начнется!
(В комменты не заглядывала, так что извините если это уже обсуждали!)
Alteya
Morna
Она ему в дочки годится! И вызывает примерно те же чувства. )) Ему 46, какая Энн!)
Так это мы знаем :) А его воздыхательница вообще младше Энн.
Саймон всем ещё покажет! А сфинкс - это здорово!
Nita
люблю читать
Подростки очень много скрывают, а плакала Изи еще до того, как Ойген себя проявил. Так что не факт, что расскажет. Мы вообще про ее характер не знаем.
Вот да, мне тоже кажется что тут не все так просто.

Может - она хочет чтобы Басти её к вступительным экзаменам подготовил?
Alteya
Morna
Может, и хочет.
Но зачем идти таким сложным путём? Пришла бы, сказала... с родителями...
А родители не в курсе. Они думают - у неё все замечательно. И она вообще боится что они страх как разочаруются в ней когда узнают что у неё в школе не все в порядке.
jjoiz
Я тоже думаю, Саймон, Энн и Джозеф готовят ему сюрприз.
Ойген просто паникёр.

Кстати, там в шапке смерть персонажа. Кто-то уже умер или нет?
Сейчас запаникую как Ойген. Вроде никто не умирал ещё!!
Светлая глава и интригующая концовка...
Грустно. Справедливо, но грустно.
Ммм... вспомнила свой первый вечер в Лондоне... темза, гитарист играет Битлз, танцующая молодёжь... вот где Мэджик :)))) а Ойгену явно нравятся особенные женщины!
Alteya
Morna
Ээээх!
Однажды у меня тоже будет мой первый вечер в Лондоне!
Обязательно!!
Все с ними ясно, после бенсона они себе кого-то заведут :)))
Alteya
Morna
Куда им?! )
Ну как куда! Бенсон же может у них пожить, чем другая пся хуже? А с кошками вообще просто!
Nita
Morna
Мне в последнее время кажется, что у Асти после его депрессии некий пунктик на том, что он себя контролирует. То есть они тогда на дне святого Патрика напились, конечно, но вообще он явно не любитель.
Хмм... Это да, это возможно. Ну, и я думаю Асти вообще бы рэйв не понравился :))) То ли дело Ойген!
miledinecromant
Morna
У нас есть серьезные сюжетные причины так думать )))
Таинственно :)))))) Но конечно если у кого и есть повод так думать - это у писателей!
Alteya
Morna
Психическую зависимость может вызвать вообще что угодно. Даже не вещества. ))
Факт! Я бы даже сказала - чаще всего не вещества. И заметить такую зависимость гораздо сложнее.
Alteya
Morna
Вот про креатив - там сложно. Под ними очень... своеобразные вещи креативятся. )
У кого как :) И от дозировки зависит. Но в принципе на физиологическом уровне они просто помогают коммуникации между отдельными частями мозга. А там - да, что у тебя в подкорке сидит, то и вылезет :)
Alteya
Morna
В Нидерландах да. )
А что это... а поди пойми вообще, где грань. )
Да! И как эту грань установили. Нидерланды в этом плане вообще запутаные. Например: грибы как таковые здесь не легальны. Зато вы можете совершенно спокойно и легально купить трюффели (то есть тоже часть гриба). Также, можно полностью легально купить комплект для выращиванья (нелегальных) грибов. А например про травку у нас на сайте министерства написано: Каннабис в Голландии не легален. Но, мы не будем принимать против использования меры. Ну и как все это понимать :))))

А Амфетамины совершенно легко и легально покупаются в аптеке как лекарство (это не только в Нидерландах), то есть тут контроль на распостранение а не на наркотик как таковой.
Alteya
Morna
В смысле нелегален каннабис? Разве его не легализовали?
И про амфетамины... это странно, ) И неожиданно.
Не-а! У нас с каннабисом очень интересные отношения. Голландцы называют это Хэдоугд: что-то что мы терпим. Формально - каннабис запрещен. Но его терпят. На практике это значет что в почти каждом городе можно зайти в так называемый коффишоп и купить себе травку. Это вообще плохо поддается объяснениям :)))

А про амфетамин:
https://www.czm.su/articles/v-kakih-lekarstvah-soderzhitsya-amfetamin

Просто многие или не знают, или думают что эти лекарства как-то фундаментально отличаются от наркотика.
Alteya
Morna
Но няньчить же надо трезвой?
Мнения расходятся, но я считаю что да. И желательно не в одиночку. Чтобы людей вообще не оставлять одних, даже если на минутку надо в туалет.
Nalaghar Aleant_tar
Morna
В Дании - под запретом. Но через Данию как раз и Голландцы едут и в Голландию едут (чтоб не морем) - вот оттуда ноги растут.
Не поняла. Кто куда едет? Голландцы в Данию? Через Германию? Вы имеете в виду что в Дании меньше криминала потому что Германия граничит с Голландией и соответственно в Германии больше народа использует? Если честно - я в этом очень сомневаюсь (эти границы не настолько близки), но если у вас есть ссылка - с удовольствием восполню пробел.

Кстати, в Дании в столице есть вообще мини-городок хиппи. Вполне себе открытый (мы совершенно спокойно там провели пару часов). И травки там достаточно.
Ладно, пошла все удалять :)
Alteya
Nalaghar Aleant_tar
Я буду признательна, если все всё сделают сами. )
Мне очень не хотелось бы вычищать что-то. (
Кажется удалила все кроме нескольких наблюдений (например про законодательство в Голландии). Если еще что-нибудь найдете что мне нужно удалить - пишите!
Nalaghar Aleant_tar
К слову - в Ваших постах есть отрывки того, на что Вы отвечали. Это же относится и к остальным. Давайте не подставлять ни сайт, ни хозяйку раздела.
Ваших - это чьих? Я вроде посмотрела чтоб у меня цитат компрометирующих не осталось. Что-то забыла?
Alteya
Morna
Посмотрите с 16:16, пожалуйста.
Там названия в посте - их лучше убрать. ( Извините. (
Убрала! Не извиняйтесь пожалуйста, это скорее меня извините - иногда сложно держать в голове насколько строго законодательство в другой стране...
В виде компенсации, вот вам котик :)))

Alteya
Morna
Котика не видно. ((

Nita
Вроде всё. ) Спасибо.
Странно (и жалко). Что, никому не видно? Картинку ставила так же как статистику... У меня работает
Nalaghar Aleant_tar
Ловите и от меня котика)))


Отличный котик! Или это кошечка?
Nalaghar Aleant_tar
Morna
Котик Тоби)))
Симпатяга! И что, правда такой голубоглазый? Или это фотошоп?
Nalaghar Aleant_tar
Morna
Немного фотошопа. Но глаза голубые. Хозяйка просто завела ему инстаграмм - но внешность, внешность... Котик зарабатывает нехило так. Началось с подарков за рекламу - а теперь ЗВЕЗДА! У него ещё братец есть - так у того глаза зеленые, но обаяшка тоже)))
Котики - они вообще жгут. Наш тоже в Инстаграмме, я его популярности могу только позавидовать :))) Ну, он еще совсем не звезда и даже не близко, но он там вообще всего неделю пока.

А ссылочку на вашего котика? :)))
Красавица, да!!
Транс...как окунулась опять... а то все фестивали накрыли этим летом... хочу туда!!
Alteya
Morna
Ну откроют рано или поздно! ))
Вот помните - я вам вчера жаловалась что у нас от изоляции одно имя?

Говорят - начиная с завтра на месяц перекроют вообще все. Школы, большую часть магазинов, контактные профессии (типа парикмахеров).
клевчук
Nalaghar Aleant_tar
У меня в этом смысле наследственность тяжелая по обеим линиям.
и у отца, и у матери в роду были... случаи.
Отец и сам многое мог.
но почти никогда не делал.
Вот, у меня похоже... Про всю линию не знаю, но тетя со стороны мамы - точно.

Я обычно стараюсь даже когда злюсь желать чего-нибудь типа "Пусть им приснится кошмар и они поймут что вели себя как ****"
Alteya
Morna
О, я про кошмар не додумалась.
Обычно я просто желаю, чтобы поняли, что сделали. )
О! Вот видите... у вас все просто, а я ненужные детали продумываю :(((
На самом деле у меня было... два раза в средней школе были парни которые надо мной подшучивали. Достаточно недобро. Их обоих побили. Причем битье ко мне вообще никакого отношения не имело и у нас такого вообще почти не бывает. Этакая карма.
Alteya
Morna
Вот и правильно.
И ведь ничего чудовищного. Недобрые шутки - и побили. Вполне равновесно. )
Ну... шутки были все же словами.. А тут сразу так... По мне так это несколько слишком.
Либо Бенсон, либо Изи... Или как вариант Саймон...
Потому что смерть в шапке!

О - у меня еще вариант - все это неправда, а у Ойгена просто галлюцинация на почве случайных наркотиков.
miledinecromant
Morna
Трупов будет море... Да.
Это как в самолете который упал на кладбище?
В клубе, или даже у Крейга :))) Или даже Крейг ему тоже приглючился, а он у Фионы.
... А кстати.. помните, это задумывалось как миди? :)))))
Ну вот... нагнетаете тут... А у него плита :)))) Хотя страшно конечно. Я слишком часто сама забываю выключить...
Ох Ойген... ну явно не альфа он, вот совсем :)))) Кота им, да. Кот будет независимо прыгать повсюду и Асти придется с этим жить :))))
А я думала - может Кей имел виды на Мэри?
Ну...справедливо, да. А женщина в больнице- Мэри?
Очень тёплая глава вышла!
jjoiz
Зачем люди терпят такие обеды с роднёй?
Хорошо ещё если там вкусно, а если нет - давиться какой-нибудь херней и выслушивать каким бы тебя хотели видеть и каким ты несмышлёным будешь до седых мудей.
По разным причинам :) От любви например :))) Еще, от страха остаться без поддержки родни. Итд. Хотя я такие обеды тоже не особо люблю, да.

А длинный хвост, это да, это вещь!
Alteya
клевчук
Ну почему? Некоторым везёт...
Везет тем кто могут реально любить себя. И тогда уж заодно других, абсолютно в одни ворота. А если эти другие их тоже любят - для них это всего-лишь отражение их любви к себе же. Ну, мне так кажется...
jjoiz
Nalaghar Aleant_tar
У ребенка есть собственные родители. Пусть вот они и лезут в прорубь за ним.

А я за котиком.
Думаю что я с вами :)

Nalaghar Aleant_tar
jjoiz
И принимайте реакцию общества на свой поступок. Вплоть до уголовного преследования за неоказание помощи.)))
Зато - котик жив :))))


Хотя вообще - страшно выбирать между живыми существами, неважно - люди, не люди.
Толлет офигенный совершенно! И я рада за Графа :)))) И за Ойгена. Такие знакомые на дороге не валяются.
*Перечитала комменты*

О да, с юбилеем! Вы нас на самом деле совсем избаловали. Тут и так по главе в день (бывает - у авторов 2 обновления в год), и еще отдельные миники, а мне все мало :))))

А насчет того что Толлет крутит в руках... Меня еще раньше удивило что у него аллергия на имя Барти. Запросто может оказаться волшебником. Или сквибом. Со сквибами им кстати общаться можно? Хотя на самом деле я вначале подумала про карандаш. Он же дизайнер...
А еще подумала про графа... хорошо не лорд :)))))
Alteya
Борейко
Конечно, он переживал. Ему это странно, важно и вообще... Но ведь появление Руди - если бы - вовсе не означало прекращение их с Рабастаном братства.
Это теоретически :))) А на практике - ревности это не мешает.
Они уже скоро никуда не поместятся. Их там сколько... Ойген, Джозеф, Саймон, Энн, Маркус, теперь вот еще Толлет :))))
А кстати... может ли Ойген как маггл нарушить статут?
О! Рабастан решил изучить женскую анатомию для рисунка? :))))
Так. Нам явно недостает Асти. А то у него оказывается такая богатая жизнь, а мы не в курсе. Но мы - ладно. Как мог быть не в курсе Ойген? О.о
Ну... меня это и удивляет. Одно дело - докладываться. Другое - делиться. Я не очень понимаю как можно жить вместе, называться братьями и при этом не делиться важной частью жизни. Потому что... ну это же элементарно проскальзывать будет, даже если правдиво ответить на вопрос как прошел день!
То есть это нужно специально скрывать часть своей жизни друг от друга. И если я могу понять желание не делиться деталями, то все остальное...

И вопрос кстати - граффити - это же преступление! Асти не слишком рискует?
Ох... Энн... точно Ойген прав - хорошо что у неё есть Лимбус. А ещё интересно как на это отреагирует Марк.
jjoiz
Alteya
Ребёнок имеет право знать своего отца.

Лично у меня бы, такая мать скрывшая от меня отца (не алкаголика причём), матерью бы быть перестала.
Да, согласна. Интересно что когда Мэри хотела ребенка от Ойгена - тут все говорили что мол фу, как так можно. Хотя если брать по сухому остатку - тот же результат - ребенок растет без ведома отца у одной лишь матери.
На мой взгляд Энн здесь немного оправдывает только то что ребенок еще не родился. Ну, и то что она сейчас скорее всего еще в шоке.
Любимые Куны
Nalaghar Aleant_tar
Так... Опять офф...
Как правильно издеваться над котэ
https://www.youtube.com/watch?v=suQyS0fhe-8
https://www.youtube.com/watch?v=QJWvMbbDU_8
Второй - на Кричера похож
За два года что угодно может измениться до неузнаваемости... ковида 2 года назад вот тоже не было...
Борейко
Спасибо! Праздник удался! Что может быть лучше чашки кофе и новой главы... И как всегда - на самом интересном месте!..
Вот да! Чего его там, обвинили в чем?
Alteya
Борейко
Чай! Чай может быть лучше! )))
И кот на коленях в добавку!
Борейко
Ага! Рыжий, малыш еще, год и 2 месяца...
Мечта! А фотки... ну и котяра у вас! Прелесть!!!

Мы вот тоже подумываем, взять второго котяру себе... а то нашему на-четверть-куну-на-три-четверти-саванне скучно и он меня грызет :)))

Борейко
Morna
А у меня еще одна есть - плод любви русского голубого и среднерусской дворовой. Что они с куном творят по утрам - несмотря на то, что кошка размером с хвост куна! И уши друг другу вылизывают - так трогательно!
Аристократочка такая!
Марка жалко... а Энн сердится так, сейчас сама в марка влюбится :))))
Alteya
Morna
Со злости? ))
Осознает какой Марк хороший :) они же вообще много времени проводят вместе последнее время.

Вообще такое обвинение неприятно, но ничего серьёзного не будет - при допросе сразу станет ясно что Марк ничего такого не сделал.
jjoiz
Alteya
Да там один шаг.

А сколько этой девочке лет?

Morna
Хорошеть это ещё не повод для влюбленности))

Навия
Почему не должен?
В принципе нет, но когда это Alteya не делала всем хорошо? :))))
клевчук
miledinecromant
Да-да! Всем по пирамиде Маслоу!
:)))))) высший слой :)
Не могу не поделиться прекрасным: https://instagram.com/australian.animals?igshid=1rgnu3fjh9est

Там такииииие звери... и вообще, вы когда нибудь видели сумку кенгуру изнутри?
Alteya
Глава будет завтра. Все ушли спать. ))))


Morna
Только высший? ))
Morna
Ух тыыыы! Какиеее! Там квокка!

Неет. А там есть? )
Там есть! https://www.instagram.com/reel/CJEbWwEo6Tq/?igshid=19nxsknq0659

И ещё меня эта поразила: https://www.instagram.com/reel/CLXCRFbqNHf/?igshid=cvnh6806ftkc

И квокка, да!
А насчёт высшего - а остальные для него более или менее обязательны :)
Асти какой то совсем травматизированый, причем тут даже не Азкабаном.
miledinecromant
Morna
О да. Вы ведь читали Брачные узы ?
Асти в цвете так сказать юных лет.
Огромный же прогресс к 45 )))
Тоже верно. Читала, но успела подзабыть:) перечитала только что
Но тут даже не только Ролин... а как он на Толетта реагирует например...
нейде
Они не пробовали нанимать людей, а не записывать всех в партнёры. Тем более, что обычно для этого надо не просто выразить желание, а продать доли. И, соответственно, купить. А там вроде ни у кого денег нет
Ну... мне кажется сейчас Лимбус ещё не так много стоит, а у них должок по отношению к Марку. Как раз все получается. Другое дело что Толетта они бы тоже наверное хотели, а чем больше партнёров, тем сложнее с решениями.
Alteya
Агнета Блоссом
О, папки - это я с себя. Да. )))))
Morna

Ха.
Толлет им, мягко говоря, Не по статусу и не по карману. )) уровень Не их.
Им и Саймона бы не видать, если бы не вся эта история. Они же так, начинающие. А у Толлета имя, репутация и студия своя.
Нуууу... это пока! Да вроде там даже было про то что толи Ойген думал, толи они даже разговаривали на тему присоединить ли им Толлета. Я это поняла как партнерство тогда. Хотя зачем это Толлету - отличный вопрос, мне кажется он предпочитает полную свободу. Пират все-таки!
Я предполагаю что Английская реальность в этом плане не так отличается от нашей, Голландской. Из собственного опыта заявляю: да, в юридическом плане здесь правда все так просто. А как компьютерщик ещё добавлю что тут мне тоже косяки не попадались. Единственые вопросы которые у меня бывали - это про цены, например на продукты, но авторы на эти вопросы всегда исчерпывающе отвечают.

А если кому-то настолько важно читать про законодательство, что прям пена из рта, всегда можно найти справочники и не мучить себя фанфиками.
Вы не юристы, вы писатели. И делаете свое дело замечательно. А троллей - вон отсюда!
-Emily-
*активно наглаживает*
Вот уж у кого матчасть всегда охрененно продуманная, так это у вас. Не знаю никого кто бы ещё больше задрачивался этим... И вот как так взять и абстрактно плюнуть, даже не сказав, что не так! Возмущаюсь-обижаюсь за вас *и глажу-обнимаю-понимаю, да*
Совсем не в тему, но помню что еще была в полном восторге от проработки Бристоля в "Хорошей чёрной жене" Хао Грей. Случайно день была в бристоле, все ровно как в фике!
Alteya
Morna
Но мы стараемся выдерживать матчасть же. (
И делаете это отлично. Тем более что вы всегда рады советам и коррекциям. Не берите в голову
Да понимаю конечно...

Я не знаю, может ссылки уже были, но вот: https://www.legalzoom.com/articles/how-do-i-add-another-owner-to-my-llc подробно описано что все точно как вы говорите
Nita
Я вот тоже не считаю, что то был троллинг. Иногда реально по невнимательности можно как ляпнуть, так ляпнуть. Надеюсь, что нейде реально не хотела никого задеть, а значит это недоразумение.

Morna
О, я помню, как Хао писала, как рылась в гуглфотках, чтобы четко представлять, как и где гуляла Панси. Ну и всякая прочая мат.часть, да.

А вы читали ее ориджи на АТ? А то у нее их там довольно много и все мне зашли. Но особенно я люблю "Медь бряцающую" и "Тайны Девятого Доминиона" (и из старого "МММ") и надеюсь, что она напишет-таки к первым двум продолжение, как собиралась, хотя сами по себе они вполне закончены.
А что такое АТ? Не уверена, но помню что вы мне что-то в личку скинули и я читала... но не все, надо посмотреть ещё!
Как у Ойгена как минимум есть мыло Ролин... или Аська. Найдет как связаться
Так так... Энн ночью была рядом с Марком? Интересно насколько рядом :))))
A куда делась Ролин? Она же тоже утром обещала зайти и принести ланч. Неужели Асти его выкинул??
Да у нас в Европе иммунитет, никто никогда ничего не моет :))))
Alteya
Morna
Как это?!
Агнета Блоссом
Нет, сперва в спирт еду! )
А когда на ней помрёт всё живое - уже выпить. И сожрать.
А вот так :) нет, предположительно овощи мыты и так. Но в принципе... не знаю... мы как-то особо не думаем на эту тему. И ничего... наверное правда иммунитет
miledinecromant
aisek

Тут есть разница между фискальным годом и подачей деклараций физическим лицом.
Например по документу который у меня имеется за 2015 год

Крайние сроки обозначены как:

для отправки налоговой декларации онлайн — полночь 31 января 2016 года;
для отправки налоговой декларации в бумажном виде почтой — полночь 31 октября 2015 года;
для оплаты налогов — полночь 31 января 2016 года.

За 2020 те же сроки
Бумажная отчетность за 2021 год должна поступить в Налоговое управление страны до 31 октября 2021 года, электронная – до 31 января 2021 года. Оплату начисленных обязательств нужно перечислить до 31 января 2021 года.
Везунчики :))) У нас до конца апреля нужно все сдать...
Alteya
Morna
Так апрель же позже января?
Это смотря какого года :))) У нас - налоговую за 2020й год нужно подать в марте или апреле 21ого. То есть, у нас на все - 4 месяца.
Alteya
Morna
Я туплю. (
Ну вот у нас - 4 месяца. А у них, выходит, месяц?
Я так поняла у них год?
Так. Туплю явно я. Месяц.... жесть какая
А что там с октябрем? Как вообще можно подать декларацию на текущий год? О.о
Нда. Саймон умница. А Ойген... как мне это знакомо :))))
Alteya
Morna
Что именно?))
Саймон очень хороший, Да. Ну и в самом деле, Он же понимает всё.
Да все на самом деле :))) И желание не обязываться при том что сам бы точно не стал требовать возвращения долга, и зависимость от стабильного заработка при том что свой бизнесс тоже надо развивать и на это нужно время.
Холодильник :)))))) отличный питомец
FILLY
У нас же тут все книжные маньяки?)) Можно я не по теме спрошу? Подскажите, пожалуйста, где выгодно читать и скачивать книги? Какими подписками пользуетесь?
Я не уверена насколько много там Русских книг, но в b-ok.cc можно без аккаунта 5 штук в день. Мастера и Маргариту я там кажется нашла.
Нет, там кажется много чего по Русски, я даже какие то книги по рисованию которые мне были нужны находила. Посмотрите, хороший сайт
Вчера была у друзей, а у них такой робот-пылесос, они его Виктором назвали. Чем не домашний питомец? :)))))
Урррааа! Глава!
Ура, Толлет! Всегда ему рада ^^
Я тоже :)))) и вообще, глава интригует, много-много ружей
7.5 часов собеседования... жесть о.О
Svetleo8
Ой, я подумала, уважаемая Morna столько мучили ;)))
Слава Мерлину нет :)))))
Ой, пропустила... С днем рождения, пусть даже прошедшим!
Нашлись!!! Ну, теперь Линора тоже должна :)
Господи... ох Энн... вот правда - молоденькая дурочка... можно подумать Марк ребёнок и не в состоянии сам принимать решения
Alteya
Morna
Синдром старшей сестры в действии. )) Она должна за всех отвечать! Да! ))
Дурочка, конечно.
Тяжело ей придётся с ребёнком, с такой то мерой ответственности...

Комментарии насчёт мамы: во первых какая мама, многие с любовными вопросами маме звонят? А во вторых - тут ещё и разница в плане культур.
Ура! Ещё одна глава! Рада за них :)

jjoiz
Так-так, а я сейчас выскажусь.

Марк конечно рыцарь на белом коне. Прям тошнит.
Предлагать женитьбу девушке с который ни разу не спал. Он так в себе уверен?
Когда их секс окажется унылым и тухлым, Энн будет испытывать чувство вины и неловкости за то что захочет отношений на стороне. Или будет терпеть, варясь в раздражении и опять чувстве вины.
Но не уйдёт, потому что тот такой хороший, подобрал женщину с ребёнком!
Отличный план для начинающего абьюзера.

Вторая тоже хороша. Ой, у меня тут гормоны и ромашка, иди-ка сюда парень, мне язык почесать охота.
Сколько там гормонов плещется? А то складывается впечатление что женщины на сносях прямо становятся недееспособными.

Ну и третий тоже молодец.
Партнёр всегда на первом месте. После себя. А срываться к подружке/коллеге которая не в беде - так себе поступок.
Подтереть сопли взрослым людям это же так важно.

Пс телефон надо отключать на выходные)
Не только уверен в себе, но ещё и в Энн :))))

А насчёт последнего пункта не согласна - партнер на первом месте когда ситуации примерно одинаково важные. А года с партнёром просто свидание а с другом (пол друга не важен) что-то серьезное (а Ойген подумал именно так) имхо ненормально оставаться с партнёром.
Показать полностью
Добавлю: Ойген сбежал не по хотелке Энн. Он сбежал по вполне себе своей хотелке. Энн наоборот сказала что может и потерпеть. И знаете, вот я всегда предпочту человека который честно скажет когда ему плохо. Это задействует мой ресурс куда меньше чем люди которые играют в "со мной все хорошо" и мне приходится играть с ними в угадайки.
Alteya
Morna
О да!
Ууууу, как я это не-на-ви-жу! У меня в родне таких людей в ассортименте. В окружении другом их меньше, но есть, есть... и прекрасные же люди. Но АААААААААА!!!!!!!
Извините, был несдержан. Жара. )
Ага! У меня их мало. Я не очень на такое ведусь, поэтому либо люди начинают говорить прямо, либо перестают со мной общаться.
С родней плохо- приходится как-то контактировать...
Alteya
Morna
Ну, у меня осталась или та родня, от которой некуда деваться, или те друзья, у которых это качество перевешивается остальными. В конце концов, у всех свои недостатки - но блиииин...
Ага, блииииннн, да. Особенно когда начинаются обиды. 0 ответственности за собственные желания и потребности.
jjoiz
ansy
Смотря по какой причине. Ну и предупреждать надо.
Alteya
А ту вселенную развить, про котика и башню?

Morna
Ага, после манипуляций - я тут помираю, но это ничего, ты потом заходи когда освободишься))
А объясните мне тогда как по вашему вообще можно сказать что тебе плохо, если поведение Энн приравнивается манипуляции. Как ей стоило по вашему разговаривать, чтобы в вашем понимании не вышла манипуляция? :)

И про помираю - чисто ваш взгляд :)
Nalaghar Aleant_tar
jjoiz
Ну вот мы и докопались до истины. Вы изначально решили, что Марк физически непривлекателен для Энн (почему - Вам виднее) и отсюда пошли расти ноги о том, что вместе им не быть.
Что до рассуждений об оргазме - полагаю, что ситуация в каждом случае индивидуальна и разных дам привлекают разные партнёры. Что до чуткого партнёра, который физически даме противен - так такой партнёр к даме и не полезет (если он действительно чуткий). На данный момент физического неприятия не прописано и - пока авторы не прописали, что Энн блевать охота от вида Маркова уха - рассуждать о постельной их несовместимости рановато.

jjoiz
Хреново выжило - практически все перемёрли. А ныне живущие тоже скоро помрут - в пределах полутора сотен лет.

jjoiz
Не оправдать. Учитывать при оценке.
Да, ребенок получился незапланированный - и это косяк. (К слову - аборт от гормонов не гарантирует. Была у нас одна дама... брррр... Её так и звали за глаза - *Жертва аборта*)
И Энн в кузовок как раз полезла. И старается никого не напрягать своими проблемами сверх необходимого. Но вот подружки, которой можно поскулить: *Он меня замуж по-озвал, а я-ааааа...* у неё нету. И старшего брата в европейском типаже - нету (в смысле - с некитайским восприятием мира). А есть самоназначенный дядюшка её дочери. Вот ему - и отдуваться за приручение. *хихикает* Если бы Ойгену пришлось отвлечься от плотских утех ради выгула собаки (или отвоза её к ветеринару из-за проглоченного носка) - никто бы и слова не сказал. С Энн - ситуация стопроцентно та же.
Насчёт гормонов могу от себя добавить: это вообще может спокойно быть и без беременности. У меня какое-то время такой ПМС был... реально головой об стенку....
Показать полностью
Merkator
А вот об этом моменте:
хотелось бы сказать следующее: я здесь ориентируюсь ещё не очень хорошо, может, подскажете способ угостить авторов чашечкой кофе дистанционно? :)
Вот да...
Нуууу, так не честно! Глава есть, ясности нет!

А Ролин молодец... Ойгену с ней на самом деле очень повезло.
Alteya
Навия
Ну вот да.
Спасибо. )
Morna
Йес! )))
Много. )
Вот надо же совпадение... я вообще про это не знала, 2 дня назад случайно наткнулась на Английский сериал, там такие жетоны... неделю назад ни за что бы не угадала!
Здесь наконец нормально - около 20и. Я тоже пару недель практически ничего не делала...
Alteya
miledinecromant
Так они и на лавочку поднимутся…
Гамак повесьте!
Навия
Morna
Можно подумать, от них гамак спасёт. И от комаров.
От комаров нет конечно... а вот от всякой ползучей живности.. нормально. Точно лучше чем лавочка :)
Я так понимаю они туда с зеркалами пойдут?:))))
Alteya
Morna
Они туда зрителями пойдут! Какие зеркала? У них ни денег, ни материалов ,)
Социальный стартап же :))))
Ну конечно ввязались :)))))

А попугайчики медленно перекочуют к Толлету. Вместе с Хэрриетт.
miledinecromant
Morna
И всё бы хорошо, но зачем Толлету студентка в постели?
Ему и так видимо хорошо.
Студентка с неутомимой энергией? Как зачем?! :))))) Брать пирата на абортаж с взаимным удовольствием :))))
miledinecromant
Morna
Вы забываете о важном моменте который Толлету уже точно не нужен.
Не смешивать работу и личную жизнь.
Девиц много, а тут у него выгодная аренда. Зачем ему это всё.
Вряд ли он и так страдает отсутствием внимания.
Это да, конечно. Ну... может после окончания её стажировки :))
Ну а что, Марка и Энн несмешиваемость же не смущает :))) А они вообще партнеры! А тут - у неё стаж, он вообще с Лимбусом особо не связан :)))
Alteya
Morna
Это другое! )) Они друг друга сто лет знают, и они почти ровесники.
А Толлет... ну зачем ему девчонка, которая ему в дочери годится? ) Ладно попугайчики...
В просто продолжать жить разница в возрасте вас не смущала :))))

Ну и я вообще-то не говорю что им прям сразу надо. Конечно, пусть друг друга узнают сперва:))))
Ещё кстати интересный пэйринг бы был Асти/Толлетт, но я знаю что со слэшем это не к вам :))))
miledinecromant
ansy
МакНейру как раз помогло - иначе бы он не решился вообще на такие отношения.
У них это время выпало из жизни и оно не ощущалось как прожитая жизнь.

А у Толлета неудачный брак за плечами, и самое главное - они с женой вместе работали.
И ему пришлось аш в Лондон уехать и заново начать.
Зачем ему еще раз на те же грабли?
Про совместную работу я как-то забыла... нда...
:)))))) кто бы сомневался в их успехе
Alteya
Morna
Да все сомневались! Начиная с них самих! ))
Нуууууу они не в счет :))))
Ура, глава, праздник!! Очень рада за ребят! А зеркала... ндаааа.... создали себе головную боль :)))))
Не надо амнистию! Это ведь опять по новой начинать... а этих героев куда?
Какие у всех серьёзные охотники живут! Мои охотятся на балконе и дома - старший ловит мух, младший пока ничего не может поймать... ещё у обоих опыт с осами... хотя боюсь он их ни чему не научил... и стрекозу на днях пришлось спасать.
К Толлету кота, у его нынешнего ведь вроде тоже диабет?

А что этот милый человек делал в полиции? Понятно ведь что полиция то точно не занимается поисками гостиниц для котов?
Svetleo8
Morna
А почему к Толлету, тот на работе, а коту нужен уход и укольІ. Тем более, в незнакомой обстановке.
Тут уже проще с Рабастаном договориться. Тот собак берет на передержку, а Ойген котов.
Причем, ему явно везет на черньІх ;)
Мне казалось что его коту тоже нужны были уколы, но как оказывается я ошиблась. И читала плохо, про соседа тоже как-то пропустила... Сплю на ходу :)))
Ох... ну и денёк же у Ойгена...
Не знаю что комментировать первым - главу или комменты.

Глава пронзительная, горькая, потом просто грустная, но грусть почему-то очень светлая. Как последние дни лета.

А комменты поражают. Вообще-то по крайней мере на западе - про Россию не скажу, потому что не знаю - совершенно нормально не хотеть выходить замуж или рожать детей вообще. Среди моих друзей наверное где-то половина состоит в браке или хотела бы, а вторая половина совершенно не планирует (при том что у некоторых отношения уже больше чем 10 лет). Я уже не говорю о тех у кого за спиной уже есть неудачный брак и кто в этом элементарно разочаровался (как я сама :)).

То что Ролин не хочет замуж (хотя она даже не говорит что не хочет, скорее дает Ойгену понять что брак - вовсе не что-то само собой разумеющеюся) вовсе не значит что она не хочет близости, совместной жизни, доверия или чего-либо еще.
А Дюна может зайти тем кому интересней персонажи и их развитие чем сама история? Например тем кому не зашёл властелин?
Nalaghar Aleant_tar
Как книга или как фильм? Если как книга - то это очень сложная социалка с большим количеством влияющих на сюжет персонажей (достаточно запоминаемых) и вопросы там поднимаются глобальные. Хорошо проработанный (во многом - скалькированный с реала) мир, политические течения - *Игра престолов* отдыхает, владение темой у автора на уровне *профи* (неудивительно - с его биографией) и очень мощный, в чём-то эпический стиль. Хотя некоторые штампы того периода, когда писалась вещь - проследить можно. Но, скорее, штампы из реала, чем присущие фантастике того времени. Мне зашло с первого абзаца. (Правда со второго прочтения - потому как первым был тот самый *красный перевод*. Однако и он запомнился - сюжетом)))
Спасибо! Ну, я читать буду в оригинале скорее всего, так что с переводом проблем не будет :))) Игра отдыхает - это хорошо.. Надо будет попробовать.. Я вообще-то к научной фантастике равнодушна, но тут опять все зависит от конкретной фантастики. Где-то - фантастика это тема, а где-то - просто мир.
Отличненько, дочитаю наконец Илону Эндрюс, и...
Конечно, жалко. И это Амине еще более или менее повезло - муж просто ей не интересовался, его родители просто вели себя по обычаю. Активной ненависти небыло. А бывает, еще как. Помню как меня штормило после прочтения Тысячи сияющих солнц...
jjoiz
Nalaghar Aleant_tar
Глисты в коровьей жопе тоже думают что везде как в коровьей жопе.

Правы те кто двигает цивилизацию вперед.
Не каждый из нас лично, но мы все, принимающие технические и социальные изменения в этом участвуем.

Жаль только делимся технологиями с обезьянами.
Знаете... лучше реальная обезъяна с компьютером чем жестокий высокообразованный человек.

А смотреть на остальных с позиции презрения очень многое говорит о человеке кмк.
jjoiz
Morna
Вы видно не встречали этих обезьян с компьютерами. Ох, нет, скорее с гранатой. Или автоматом.

А вы наверное да все хорошее, против всего плохого, да?))
Да нет, не то что бы. Хорошее вообще субъективно.
Ну да, Марк совсем не паникует :))))

Ойгена жалко... от прошлого не убежать.. Впрочем, инвестора я очень хорошо понимаю.
Alteya
Emsa
Неправда! У меня много миников! ))
Ага, ага... Изгои кажется тоже миником планировался :))))
Nalaghar Aleant_tar
Alteya
Ну здесь...
О роли носков в размножении человеков
Прелесть какая!
Удачи, пусть все разрешится!
Мы вас любим и без каждодневных глав тоже!
Урааааа!! Глава! Я соскучилась!

miledinecromant
клевчук
И вот как-то даже неловко обманывать ожидания.
На самом деле это специфический редкофандом, а фик на английском.
Никто правда-правда такое не читает.
Я! Я читаю на Английском (хотя насчет фандома не знаю конечно)
А можно мне магии фанфикса? Очень-очень нужно.
Спасибо!!!

Merkator
Пусть сбудется лучшая из вероятностей :))

Да, это очень нужно...

(Подруга вдруг в больнице; не ковид, но все плохо...)
Ой! Магию фанфикса ей в помощь!
NurseL
Мне кажется что одна из самых стрёмных особенностей внешности это короткая нижняя челюсть, когда у человека такой вялый невыразительный подбородок и скошенное лицо. Очень редко кому идёт, особенно в сочетании с острым прямым носом, который сам по себе смотрелся бы красиво(
Ну что поделать, не всем нам так везет :))) Вот у меня короткая нижняя челюсть... Я смотрела сколько заморочки с коррекцией и плюнула. Решила - если кого не устраивает - ну что, значит нам не по пути :))))
Ooooo....
Shirshak
Это про комент от Morna: "Ооооо..."
Да! На еще и 300 новых комментариев меня уже не хватило :))))

Интересно чьи голоса там, такие что знакомые... ну не Кингсли же? Робардс?

А насчёт ковида: у нас вообще универсальное решение - парацетамол. Температуру за 38 здесь вообще ещё толком за температуру не считают.
клевчук
Ржу.
Шок скандал расследование!
Бывшие Пожиратели смерти оказались педофилами и заманили к себе ночью маленькую девочку! Аврорат едва успел спасти невинную жертву! Куда смотрит Министерство!
Рита снимает шляпу:))))
maria_pro
Навия
Спутником, особо вариантов-то нет.)
ну, он не просто так спутником называется :))) ваша маленькая антенна теперь всегда с вами ;)
Alteya
Morna
А там как: один укол - одна антенна, Или она При первом ставится, а потом только софт обновляется?
А хороший вопрос, кстати, да... Не, мне кажется что укол - это не софт. Именно поэтому нужно делать новые уколы. Ну, как новый сотовый покупать.

NurseL
Alteya

У меня как-то так и получается с шоколадом почему-то. Как только мы остаёмся с ним наедине он почему-то становится всё меньше, меньше, меньше... А вроде хотела всего-то пару кусочков
Сочувствую!

Мне бы здесь найти хороший веганский белый шоколад... Они все какие-то... скучные.
Alteya
Morna
Обидно! (( А так один раз поставила антенку - и обновляй.. .

А веганский - это без чего в составе? Шоколад же в целом веганский, разве нет?
Ну, одна антенка... это им мало :)

Веганский - это без молока :( А оно там есть.
Совершенно сказочная глава :) то есть я так понимаю Констанс была волшебницей?
Держитесь! Говорят - все лорды и пожиратели рано или поздно заканчиваются...
Навия
Kireb
Маглы научились жить вечно? О_о
АУ: Волдик решил что нафиг ему хоркруксы - он лучше себя заморозит до поры до времени. Спустя столетия его магловские потомки находят его дневник и оттаивают Волдика. К тому времени маглы уже научились жить вечно. Цель Волдика достигнута, и теперь он с магглами (которые к тому времени ох как переплюнули магов) пошел громить магов.
Еще вариант - Волдик на самом деле нелюбит маглов потому что боится что они тоже научатся жить вечно. И единственное что ему нужно - серьезно притормозить их технологический прогресс. Кстати, мне кажется для полукровки это гораздо более вероятная версия чем канон :))))
Alteya
Morna
Ужасы вы рассказываете!
Ну а что, мало сай-фай-фиков по Гарри Поттеру!
Alteya
Morna
Вообще да. )
Но имеем что имеем... слушайте, а может, он после своей второй смерти к магглам пошёл? И живёт тут... и действует? ))
Morna
Вообще действительно. )
Ага. А еще вариант что между магами и маглами есть такие... родственные души. Вот бывают у магов всплески магии. И от них вдруг рождаются эквиваленты в мире маглов. Как вариант они даже могут быть незапланированными хоркруксами. Гриндевальд был сильный дядька, уже ребенком сделал кого сделал. Ну а волдик помельче, поэтому он был уже постарше.
Навия
Alteya
Ужасы рассказываете какие!
Безумный и практически бессмертный организатор сект-террорганизаций с вековым опытом...
Кощей...
NurseL
Morna

Как-то читала историю, в которой Володю поймали в ловушку из временного песка и достали оттуда за пару минут до гибели Солнечной системы
А ссылочку? О:)
NurseL
Morna
Это был кроссовер с Червём. Называется "Палочка для Рой", но это не точно, на фанфиксе должен быть. И по-моему это был перевод
Посмотрю в оригинале, спасибо!
А про даму я так понимаю Ойген знает из воспоминаний Констанц?
Наткнулась, решила поделиться здесь. Оно правда на Английском... https://www.ted.com/talks/cecilia_aragon_the_creativity_and_community_behind_fanfiction
Скажу только одно, взгляд из Европы: нам здесь тоже очень интересно когда кое-кто одумается. Нам - не правительствам. Нам - людям которые вполне готовы потерпеть неудобства чтобы противостоять тому что происходит.

Тему дальше развивать не буду ибо приняла к сведению всех кошариков.
Мррррр какая глава!
yarzamasova
Еще 694 страницы и Изгои сравняются с Луной... интересно, обгонят ли?)
Ну как... Изгои вообще мидик, и то потому что мини не получилось :))))))
:)))) такая замечательная глава, никто не верит:))))
Я тоже радуюсь! Весна, счастье!
Ох Толлет... Вот ведь неповезло... Ну и он конечно сам хорош, нашел время обсуждать попугая.
Alteya
Morna
Ну это бы же шанс! Он попытался... и вот...
О.о это был бы шанс если бы он попугая на тот кусок земли бы выменять попытался. А тут - ну это нереально.
Alteya
Morna
Ну он бы много заплатил! А она...
Ну вот и заплатил бы землей. И все довольны были бы.
Да я на самом деле у вас почти всех персонажей люблю :)
Alteya
Morna
Но это же... ну... ну как так - дедова земля...
Скорее всего, он ещё и не подумал про это.
Morna
Спасибо. )
Ну я и говорю - сам хорош! Ну это же элементарно - если только что кому-то в чем-то отказал, это не тот момент чтобы самому просить об услуге.
Ой, про персонажей - это к комментам в Middle. Не там ответила :)
Где шантаж?
Alteya
Morna
Земля за попугая.
Это не шантаж, это обмен. Шантаж бы был если бы Толет без попугая отказался исполнять обязательства.
Догма замечательна!
Это и есть смерть персонажа? Ну это как-то совсем жестоко...
Nalaghar Aleant_tar
Вот это снейпоуполз, дааа))) С праздником всех)))
https://ficbook.net/readfic/11592609
Оооо! Это замечательно!!! Спасибо!
Ой... Что глава, что комменты. Все ой.

Не знаю что тут сказать. Вообще рассмотрела бы вариант что тут отделом тайн (или кто им тами занимается) все так и было задумано, но с другой стороны - они же с Марком совершенно случайно встретились. Уф. И что Ойген теперь будет делать... Он же в жизни теперь Марку в глаза не сможет посмотреть. А рассказать невозможно, да и нечестно по отношению к Марку.

Запереть детей: ну это я вообще не понимаю... Зачем? Почему? Ну хорошо, тебе дети не нужны, ну грустно но бывает в принципе. Но зачем вот прямо так? Кмк тут может быть исключительно какое то психическое расстройство.

Мэри и Ойген: да ну это вообще совершенно разные вещи. В отношениях Ойген... ну однозначно не котик на самом деле, но гораздо адекватней чем Мэри - факт. Но при этом прошлое Ойгена никто не отменял конечно, но к Мэри это никакого отношения не имеет...
Alteya
Morna
Не сможет.
И невозможно, да.
Ну вот пускай сидит на коврике и думает. ) И нет никакого ОТ - это просто случайность.
Да нет, я понимаю что случайность... Но в принципе какая задумка у ОТ была быть: осознанно знакомить бывших пожирателей с родственниками жертв....
Не поняла... а при чем тут день рождения Марка?
Хм. А Марк болеет по настоящему? Или он тоже что-то понял?

Мрак. Мрачный.
Ой. А что если тот аврор которого искали и есть Марк? Который сейчас просто очень хорошо маскируется под погибшего брата? С артефактом перекрывающим магию, по этому контакт Ойгена с ним и не засекли?
Emsa
Morna
А зачем он сейчас прячется? Давно ж уже сменился режим
Травма... винит магию во всем что случилось с его семьёй.

Смотрите, опять таки: это его пятно на лице... отлично запоминается, и многие не заметят каких-то мелких несостыковок...
Потому что у Рабастана не сошлось две вещи. Во первых - число. С этим разобрались. А вот во вторых - что аврора тогда так и не нашли. Брат Марка умер, он сам - нет.

О, еще вариант - брат Марка, аврор, тогда притворился Марком. И его элементарно убили.
miledinecromant
Alteya
Ах, как сложно людям соединить последние точки в этой зловещей истории.
Ведь у нас за кадром остаётсяя еще один очень загадочный персонаж )
Руквуд? :))))
Emsa
Alteya
Ну почему же. Можно прийти к Ойгену и помочь ему. С чем-нибудь. Муахахахаха.
Или назвать сына. В честь брата и в честь
Ойгена.
А так все было хорошо... Бедный Марк, слов нет... Ну и Энн тоже, конечно. И даже Ойген, хотя он конечно сам виноват.
С днем рождения! Пусть этот день принесёт вам столько же радости сколько ваши истории приносят нам!
Кмк совесть у Ойгена все ещё дремлет. Потому что вместе того чтобы искупать вину хоть как-то, не усложняя жизнь другим, он заставляет беспокоиться Рабастана, плохо влияет на отношения коллектива в зеркалах,итд. Это не совесть, это самобичевание. И безответственность.
Alteya
Morna
Ну как сказать... нет у него сейчас ни сил, ни ресурса что-то делать. Он и так делал много - начиная с самого создания зеркал и заканчивая активным участием в благотворительности, помните? А вот сейчас нету. Именно потому что его совестью пришибло. И да, период самобичевания - а как без него? С ходу в бой? Так не бывает.
Понимаю. Но мне кажется что такой период можно бы и покороче... кстати бывает, но допускаю что не для Ойгена.
Nalaghar Aleant_tar
А я просто с хорошим настроением)))

в новосибирском зоопарке родились манулята

https://www.youtube.com/watch?v=0XhZNfuNK1Q

https://www.youtube.com/watch?v=mlm2R6n4CVw
Манул греет лапки

https://youtu.be/yLDPXZc6jvA

Медведь и зеркало

https://youtu.be/Lbgvb1x6raM
Ааааа! Манулы! Пушистики!
Nalaghar Aleant_tar
Их там ШЕСТЕРО)))
https://www.youtube.com/watch?v=eAmpXkT3bxE
Ааааааа морды!
*Выдохнула* ну наконец прогресс! А Ролин жалко, она сильная и заслуживает лучшего.
Так... Ойген никогда не сможет открыть свое прошлое. И боится завести детей, тем более своих. Авторы, если бы вы писали слэш тут бы явно напрашивался пэйринг Ойген/Марк, с хёрт/комфорт итд :))))) Завели бы себе кого из детдома! А то тут говорят Стивен Кинг... :)))
miledinecromant
Morna
Проблема в том что она они гетеросексуальные белые мужчины, чьи права мы не будем ущемлять )
Эх, как всегда все проблемы от белых гетеросексуальных мужчин :)))) (шучу, шучу)

Alteya
Morna
Авторы слэш не пишут, да ещё такой. Ладно б Ойген-Рабастан. ))
Фу. )
Да я знаю :))) Хотя не знаю чем Ойген/Рабастан было бы лучше.

Памда
Morna
Очередного Томми Ридла?
Ага, но наоборот! Их дитя бы начало массово охотиться за чистокровными которые были замешаны в войне (наверняка же не всех отловили), во искупление всего того что наделал Риддл.

клевчук
Памда
а чо, взяли хроноворот, смотались в 1927 год, забрали бедного сиротку...
Ох, это ж что со временем стало бы... Вау!
miledinecromant
Снаррифил
Я на полном серьёзе хочу окончательно поставить точку, потому что автора и бету этот вопрос уже утомил.

У МЭРИ НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ ДЕТЕЙ ОТ ОЙГЕНА.
НЕТ. ПРОСТО НЕТ.

Мы не кокетничаем - это факт от которого текст не отойдёт.
Толку от точек... тут комментов такое количество что многие читатели просто ещё не видели что вопрос уже не раз обсуждали
Замечательная, правда рождественская, глава!
Alteya
Morna
Спасибо!)
Да, такая. Хотя Рождества ещё не было...
Но иногда сил нет ждать ;) рождество - состояние души :))))
У нас 0, по нашим понятиям - дикий мороз :))) А еще эти дикие цены на отопление сейчас... Потепление с воскресения, жду не дождусь!
Nita
С днем рождения!
Кмк поведение Ойгена с Мэри вообще можно рассматривать как насилие. Потому что согласие на близость она давала с идеей что она ему нравится (и виноват в этой идее Ойген). То есть - он её соблазнил обманом.

Ойгена можно понять, но не оправдать.
Скрасить ожидание тем кто ещё не читал, тоже кого-то выбросили в Лондон без... ну, тут кого как: Рок-н-ролл этой ночи

Результат ну совсеееем другой, но штука хорошая!
Alteya
Спайк123
О да. Там все мрачно.
Но потом начнутся перемены.
А потом - ещё больше перемен :(((
нейде
Спайк123
Всё в этом хорошо, кроме того что Мальсибер это не женщина с ребёнком, а осужденный убийца террорист😁
Но помимо того ещё и человек с больным братом на руках. И мне слабо верится что если бы Ойген не был террористом - поведение Мэри бы от этого сильно изменилось. А значит - прошлое Ойгена не важно в оценке поведения Мэри.

Вот здесь многие говорят: Мэри добрая. А знаете, это любимый ответ жертв физического и психологического насилия: "он добрый". Человек - это такой калейдоскоп. И то что он (или она) добрый, чаще всего распространяется далеко не не все.

И да, мне жалко Мэри. Но это никак не связано с её так называемой добротой или любовью (которой там вообще не пахнет).

Памда
О, Мэри!.. У кого она только ни вызывала омерзения. Хотя это её использовали и обманули.
Так одно другому не мешает. Омерзение же вызывал не тот факт что её обманули.

И к слову сказать - Ойген там по своему тоже мерзко поступал конечно, он остался - и обманывал её - гораздо дольше чем следовало. Но опять таки: омерзение не от того что он террорист а от того что использовал Мэри.
Показать полностью
Nita
Спайк123
Да вы скорее это читаете, ибо вас этот момент триггерит.
В большинстве случаев народ говорит, что сравнивая недостатки Мэри и Ойгена, у Мэри они не такие жуткие. Она никого не убила. Нельзя ставить на одну чашу весов поганый характер и убийства, причем не случайные, а намеренные.
Ну так речь не о их недостатках вообще а конкретно в их отношениях. И Мэри в этом плане проигрывает.

Кстати, мне это скорее напомнило не нарцизм а бордерлайн
Спайк123
Нет, у нее не пограничное состояние, у нее прямо классический нарциссизм.
Все же представляют себе ярких нарциссов, а вот таких вечных жертв по мне гораздо больше...Но это тоже нарциссизм.
Тяжелая дискуссия для меня.
Когда читаешь про доброту Мэри, понимаешь, что это готовые жертвы абьюза, они влетят в такие отношения без малейшей задержки и страшно подумать , что с ними будет.
Согласна про вечных жертв, сама несколько раз вляпывалась, увы. От такого отходить долго... и да... сами создают свою реальность...

В некотором плане это более страшный нарциссизм. Его сложнее распознать, и всем вокруг этот человек может казаться вполне нормальным. И невольно начинаешь думать что ты сам сошёл с ума...

miledinecromant
Мне кажется у вас на Мэри накладывается болезненный личный опыт, который немного мешает увидеть картину в комплексе.
И вы игнорируете факты из текста.
Я ещё раз напомню что Мэри только что пережила тяжёлый развод и сама была жертвой абьюзианых отношений с человеком который в итоге её ещё и обокрал, и замкнулась в своих коробках и бессмысленном шопинге.

И она не искала новых отношений - она сидела и кисла. Пока не пришел волшебный курьер. И влез во всю её жизнь включая работу.
Мэри груба неэмпатична плохо образована и неуверенная в себе. И она просто без задней мысли накрыла и покормила человека.

Но все же что должно случиться чтобы она оглянуться не успела а у неё дома обитал чужой умственно неполноценный родственник.

Я слабо представляю что заставило бы меня пойти на этот шаг, потому что даже родная бабушка немного не в себе у тебя дома это путь к неврозу. И такой уровень перемен очень страшно.

У Мэри есть шансы на отношения но только если она не будет чувствовать в них все время неполноценной. Потому что она конечно дура но ощущение что все не по настоящему всё таки сводит с ума. Потому что Ойген конечно хорошо притворяется, но невозможно делать это 24/7.
Это то да... но она всегда будет искать или даже требовать доказательств... постоянно такому человеку что-то доказывать - очень тяжело...
Показать полностью
miledinecromant
Morna
Может ей попадется грамотный консультант )
Все в ваших руках :))))
Памда
А. Понятно. Поэтому можно влезть к ней с отношениями. Ведь всё равно любые будут плохими, так что почему бы не с Ойгеном, когда ему от нее что-то надо (но не отношения)?

Можно посмотреть на итог их взаимодействия. Для Ойгена: он нашел работу получше, накопил на съем квартиры, использовал Мэри как трамплин и свалил, как только смог. Для Мэри: спасибо, что не отнял дом. Но при этом она ходит зеленая и полностью подавленная.

Как можно всерьёз писать, что Мэри не потеряла дом и это пример порядочности Ойгена? Это все равно как в подворотне избили, ограбили, но убивать не стали, спасибо, благородные люди.
Да одно с другим вообще не связано. Никто здесь не пишет что Ойген котик. Да, он её мерзко использовал. Просто зто никак не делает Мэри более приятной.

И давайте смотреть все таки не только на итог. Да, Мэри дала Ойгену шанс, но добивался всего он дальше сам. И да, Мэри ходит подавленная, но во многом это её собственное поведение и мировоззрение. Я вовсе не говорю что Ойген ни в чем не виноват, но это тот классический случай где на него валят не только его ответственность, но и её. Она взрослый человек и многие её страдания прямиком последствия её же выбора.

И да, если судить не по уголовному прошлому а по поведению конкретно в отношениях - лично я бы предпочла Ойгена.
Показать полностью
Спайк123
Cat_tie
Страшненько...
Потому я считаю Мэри неадекватной.
Отношения без любви бывают и из них вырастают(или нет)отношения с любовью.
Нет, ей с Ойгеном ей повезло, он честно выполнял договор, старался сделать все, чтобы она была счастлива, другое дело , что она не могла,но...
Тут рассуждают про то, что Мэри классная...
В каком месте? Мордред с Ойгеном, что она с собой делала?
Даже инстинкт самосохранения отсутствует.
Классная как персонаж, это комплимент авторам а не Мэри :)
Спайк123
Alteya
А мы как-то две недели не мыли, замотались)
И не подметали)
*Тихо отвожу глаза*

Как хорошо что никто наш дом не видит )))))) но факт - мы всегда шутим что у нас уникальные отношения - каждому из нас кажется что другой по дому делает больше :)))))) по факту оба практически ничего не делаем. Жизнь слишком коротка :))) белье гладить? Это вообще что такое? :')
Alteya
Спайк123
У меня не выходит. ))
Морозилка что - там а) чисто и б) вынул, протёр, засунул. Три ящика.
А тут...
Да в общем тоже самое - все вынул, протёр, ящики сполоснул, и все. И все равно моем максимум пару раз в год.
А можно нам на этой неделе немного магии, а? Очень нужно!
val_nv
Спайк123
Бгг... решила я тут протереть пыль внепланово быстренько так с утра... в 7 утра (в смысле - мне показалось, что как бы до субботы этот процесс не дотерпит и решила совершить оный акт вандализма в четверг)... в итоге по факту это вылилось в генеральную уборку, которая закончилась в 6 вечера. Именно так, с семи утра до шести вечера.
Гиперфокус наше все :))))
Агнета Блоссом
Morna
Магии вам!
Alteya
Morna
Магии вам!
Спасибо!!!
Вообще люблю её творчество, рекомендую Специальный цикл :)
Спайк123
Alteya
А теперь - прекрасное!
Мы говорили о РАЗНЫХ КОТАХ!
Хочется сделать рука-лицо!
Я просто дошел до кота, который его боялся)
А все остальные тихо хихикали стараясь не спойлить :))))
val_nv
Nalaghar Aleant_tar
это кого как... Хотя да, не спасает. Поэтому у нас завелся Семен Михалыч редкой породы мейн-кун фолд 5 месяцев от роду
Фотку в студию :)))
val_nv
Morna


с пятого раза взлетело)))
Ах! Красавчик! С характером, небось? Взгляд такой... :)
Может быть! У нашего то только по хвосту видно что Мэйн-кунская кровь...

[[https://i.ibb.co/1RV7VSq/20240522-113617.jpg]|https://i.ibb.co/1RV7VSq/20240522-113617.jpg]]

О.о а как картинку ставить?
Спасибо, передам ему :) Хакер, и по характеру тоже :)
val_nv
Morna
Красава.. я так понимаю бабушки у них обоих были одной и той же степени социальной ответственности)))
Именно так :)
Спайк123
Вы автор, вам виднее...
Но как там оказался старший брат Марка?
Вы не торопитесь, вы подумайте...
Вам еще продолжение писать..
*смотрит глазками кота из Шрека*
Брата там не было, он погиб позже

"— Марк потерял всю семью, — сказал Рабастан. — Мы это знаем. Но ты говоришь, что они были для вас бесполезны? Вы ведь не нашли у них того магглорожденгого аврора?

— Нет, — непонимающе ответил Ойген. — Мы его вообще нигде не нашли."
Спайк123
Morna
Я ж говорю - очень мутная история...
Я к этой войне банд - а это именно была война банд - отношусь тяжко. Орден Феникса тоже ведь незаконное бандформирование.И если пожиратели первоначально были партией - Вальпургиевыми рыцарями, то Орден Феникса с самого начала был боевой группой, что особенно бесит, большинство его членов были только из Хогвартса.
То есть если Ридл создал партию из своих друзей, которые потом привели своих детей, то Дамблдор создал боевую группу из вчерашних школьников, при этом учтите, что набора через газеты не было, им еще на школьной скамье мозги промыли...
Меня просто ужас берет оттого, сколько людей погибло из-за двух сволочей...
Людей, которые пошли за Ридлом я понять могу - законы становились все более неадекватными, а потом началась эсколация конфликта и понеслось...
А тех кто пошёл за Дамблдором?
Ну... в школе мало ли что можно творить... вопрос ведь ещё в том кто кем встал как взрослый...

А насчёт рейдов - да, но на кого? Они защищали тех кто не всегда мог противостоять сам.
val_nv
Morna
Ну, как бы попытка убийства в школе это вообще днище, не? Или это тоже можно творить?
Ну вот конкретно Сириус как был, так и не вырос. А Ремус и возможно Джеймс - вполне себе.
Nita
val_nv
Тут проблема часто в незрелости мозга. Они реально не понимают, что это всерьез. Что смерть - она насовсем. Это именно дурь, к сожалению. Потом человек вполне может сам себя всю жизнь жестоким идиотом считать.
Я вон ребенком в родного брата камнем кинула, ибо достал. Я младше была, начальная школа, конечно, и когда ушибла его, хорошо без серьезных травм, очень испугалась, до сих пор помню, я ж не хотела ему больно сделать, просто НЕ ПОДУМАЛА. Маме рассказала недавно, она не помнит, видимо, мы с братом ей не рассказывали тогда.
Да, и это тоже. Подростки плохо осознают риск.
val_nv
Повторюсь, нормальных людей в этом квартете не было. Безвольная тряпка, манкирующая своими прямыми обязанностями старосты и покрывающая своих подельников, предатель, несостоявшийся убийца ну и вообще отморозок и оборзевший мажор. Цвет борцов за добро и справедливость, блин.
Гммм... а может не стоит делать старостой подростка с такой нестабильной ситуацией? Про предателя в принципе согласна, с Сириусом неясно каким бы он стал если бы мог нормально прожить свою взрослую жизнь, а с Джеймсом тем более. Подростками были противными, это да. Но я б не стала так категорично их судить. Мне кажется нормальные люди у вас идеальны.
val_nv
Morna
Нормальные люди не устраивают вот этого всего, что они устраивали. Не идеальны, но вот этовотвсе уже перебор.
Подростки? Да запросто. Тем более Люпин, который вообще особо ничего не устраивал.
клевчук
Сгоревшие в огне войны Гражданской
Замерзшие душою в Азкабане
Мы понимаем - было все напрасно.
Мы понимаем - виноваты сами.
О нас не вспомнят - или, вспомнив, вздрогнут.
От нас следа живого не осталось.
Что было и что не было, припомнят.
И нет, не полагается нам жалость...
Грустно...
Спайк123
Morna
Вся мародерская рать
Вот здесь про неидеальных мародеров и другой выбор.
Ну да, мародерам не дали вырасти, осознать свое поведение.
Их отправили на убой и не все захотели - например, Петигрю.
Но их поступков это не улучшает.
Да не улучшает конечно! Просто оценивать поступки и оценивать людей - две разные вещи. Я реагировала на то что они ненормальные.
Спайк123
Ирина1107
ПС понятно, пожиратели, а ТЛ?
А по существу - первоначально целый Хогвартс, а это - на минуточку - около тысячи человек
Но потом была бойня, да...
ТЛ - тёмный лорд. И вот как раз его в Хоге пережили не все!
Спайк123
Morna
Это да, он реально чудовище...
Мне нравятся вещи, в которых не стесняются и показывают как есть чудовищами и Дамблдора и Волдеморта....Из-за их игр столько людей пострадало...
Но заметьте, до визита Тома Ридла пожиратели никого не убивали.
Ну так фашисты по большому счету тоже не...

Мне нравятся вещи где Дамблдор показан стратегом - я не особо верю в Дамбигад, но до светлого волшебника ему конечно тоже очень далеко. Он - полководец для которого все средства хороши чтобы достичь свою цель. И это вообще-то логичный итог его подростковой амбициозности. Такой вот психотип...
А вообще у Дамбигада и Дамбигуда одна и та же проблема - обе версии исходят из главной направленности на эмоции - либо на общее благо, либо на свое, либо на какие-то свои идеалы. А тем временем - при том что идеалы у него есть - Дамблдор в первую очередь направлен на цель. *плавно скатывается в обсуждение Майерс-Бриггс*
клевчук
miledinecromant
Ржу.
Надо всех потенциальных Темных Лордов на работу в школу отправить.
Им, бедолагам, мир некогда будет захватывать.
Так у Пайсано это есть, не читали? :)
Спайк123
Ага.Конечно.Члена его ордена отправили в тюрьму без суда и следствия, а он даже не проверил.
Конечно , он не виноват!
Это был сарказм, если что.

ОН НЕ ИМЕЛ ПРАВА РЕШАТЬ!
С точки зрения закона, это - похищение..
Что-то про то что закон для человека а не...

В принципе не имел, конечно. И я не думаю что Дурслей можно назвать стабильным домом. Другое дело что где тут похищение? Вроде никакого особого секрета, а значит - органы одобрили. У Джеймса семьи не было, тётка как раз самая близкая семья и была. Вроде ни чего противозаконного? Спайк123
Morna
Потому что Дамблдор людей за людей не считает...
Так, бегают всякие...
В принципе согласна - он берет на себя роль бога, считает себя в праве распоряжаться судьбами. Но! Весь вопрос в том что бы было если бы он этого не сделал.

Спайк123
Morna
Прокомментирую только про Дамбигада.Человек, для которого все средства хороши для достижения целей и есть самый настоящий гад.
Мне сложно судить - я бы вряд ли приняла на себя такую ответственность, кишка тонка. Но не могу сказать что моё бездействие было бы то чем стоит гордиться.

Спайк123

Вы всех готовы принести в жертву вашему вымышленному общему благу.
А для меня любая жизнь ценна.
Проблема вагонетки какая она есть. Принести в жертву пожирателей чтоб спасти всех кто он них страдает или ждать пока поезд убьет всех жертв режима.
Показать полностью
Ирина1107
Пойду-ка я лучше отсюда и уйду в отвяз) а то новый год скоро. Навяжу снежинок и змей. Все больше пользы будет и для нервов полезнее))) когда из под крючка выходит красота - так приятственно сразу становится)))
Всем всего хорошего 😘
Ой! А фотки будут? :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть