The infinity of red phantoms (гет)

Ура, вы пришли! Ваш текст интересный, рада о нем поговорить.
(Сразу прошу прощения, только сейчас заметила, что поставила в комментарий ссылку на отзыв к другому тексту. Уже поправила.)

Насчет длины комментария не переживайте, если вдруг вы превысите лимит, то при попытке отправить комментарий появится уведомление, сколько лишних знаков нужно убрать. Но лимит довольно большой — 5000 знаков, если не ошибаюсь.


Да, видимо, сыграло восприятие "читателя конкурсов". Здесь довольно часто заголовки переводных текстов оставляют как есть (из-за чего, кстати, нередко ломаются копья). Ни в коем случае не подумала, что вы намеренно вводили в заблуждение, просто отметила, как занятную деталь своего восприятия.

"...название так хорошо легло..." Интересно, эта строка — цитата откуда-то? Или просто оно так придумалось, прозвучало у вас в голове сразу по-английски? В русском слове не было нужной вам многозначности? Мне вправду интересно, потому что заголовки вообще штука сложная и не всегда к ним идут прямыми путями, там важны и ассоциации, и благозвучность, и какие-то металитературные моменты.

От души соглашаюсь. Цитата здесь очень хорошо настраивает на звучание текста. И ожидаемая красота сбылась.

В шапке проставлен POV Грелля, и я изначально ожидала, что это должно быть что-то эксцентричное. Особенно после цитаты в аннотации. И как раз если бы текст был простым и насквозь логичным, ожидания были бы обмануты и, пожалуй, в такого Грелля не поверилось бы.
Правда, я никак не могу назвать себя знатоком фандома, так, нахваталась по верхам, когда на одном из конкурсов так же достался на обзор фанфик с ним в главной роли. Мы тогда с автором знатно пообсуждали этого колоритного товарища, и с тех пор живу с убеждением, что любая сумасшедшинка для Грелля не слишком.))

И тут уже поражаюсь я. Как, однако, эпично села я в лужу со своим обзором )) Действительно, на зря говорят, что читатель никогда не читает тот текст, который написан автором. И что каждый читатель порождает свой, новый вариант текста. (И что даже автор, читая свой текст по прошествии времени, воспринимает его иным, отличным от записанного когда-то, будто создает новый образ текста.)

Впрочем, несмотря на авторскую "ненамеренность", я все же остаюсь при том мнении, что результат-то все-таки получился по стилистике очень близким к пурпурной прозе.
И остается только изумляться тому факту, как это совпало с выбором именно этого оттенка красного в аннотации, задающей тон всему тексту.

Забегаю...Что сказать? Я не в теме фандома почти, но что-то по нему уже читала, и мне нравился этот персонаж Грелль - имечко его нравится) И я даже думаю - посмотреть что ли?

Ну, о чем - я, не совсем поняла. Читается это как зарисовка, поток мыслей, я не уловила в чем суть, сюжета не уловила. Хотя, опять же, всегда признаю честно, когда я что-то не допонимаю, я могу два раза прочитать)

Как - мне понравилось как это написано. Что-то в этом во всем есть, в таком украшательстве текста, в придании ему подобного объема.

И все-таки мне не хватило понимания, возможно фандома. Не уловила я суть. У меня постоянно в голове было одно - вот это все зачем? Я читала же другие фики, даже те, что не очень понравились, допустим, но есть история - они пошли, они нашли, они полюбили, и все умерли, допустим.
Возможно на меня так влияют ретроградные все эти планеты....
Но... в общем, я, конечно рекомендую это к прочтению, потому, что мне кажется язык интересен и тем, кто знаком с фандомом может понравится.

Но трава совсем не моя(

Сейчас я поискала тщательней и тоже нашла, хоть и очень мало, всего три штуки на весь "Национальный корпус". И в словаре Ушакова нашла с пометой "редкое" (правда, сам словарь-то его устаревший — 1949 год, но сам факт!). Видимо, имеет значение, что в переносном смысле как правило говорят во множественном числе — "фибры", и о роде этого слова мы никогда и не задумываемся. В любом случае, беру эти свои слова назад, вы правы.

Поменяется, да. Тут дело в глагольном управлении. "Есть" — это глагол-связка, в настоящем времени, как в вашем тексте, он требует после себя строго именительного падежа: "это есть сила". "Является" же требует как раз нужного вам творительного: "это является силой". (Кстати, в прошедшем времени управление слова "есть" тоже изменится на творительный: "это было силой").
Между тем, вся эта фраза вызывает еще два вопроса:
1) "движимой" - правильно? Или здесь должно стоять "движущей"?
2) силой является Одержимость или солнечное сплетение? Конструкция фразы не позволяет это понять.

Насчет экспрессии соглашаюсь. Но у "проститутки" есть множество синонимов, в том числе весьма экспрессивных, скажем, девка или потаскуха. "Ляльки" же — слово русского воровского жаргона. Возможно, я ошибаюсь, но на мой слух оно завязано конкретно на нашу культуру и странно звучит в речи английской мадам, пусть и преступной.

InCome
Всегда всем отвечаю.
Иногда спустя долгое время, но всегда.
Как это, человек расписывал, старался, время тратил, без разницы, положительная или корректирующая обратная связь, а ты в тряпочку... не-не-не, нельзя так.
Интересный интерес (пардон за тавтологию) к чужому тексту.)
Пхахаха.
Я заметила другую ссылку только после ваших слов, когда пошла глянуть на раннюю копию вашего обзора. Я со вкладочки «упоминания» ваш забег волонтёра читала. В общем, в любом случае это не страшно.))
Да-да, мне так при ответе на ваш разбор раза четыре или пять Фанфикс «а-та-та» сказал. Хорошо хоть говорит, а не молча букувки жрёт.))
Любопытно, почему переводчики предпочитают оставлять названия как есть.
«Из-за чего, кстати, нередко ломаются копья» — можете растолковать в этом контексте значение тугодуму? =.=
Да, восприятие штука уникальная и занимательная. Изучай сколько хочешь.)

С названием вот яростно плюсую.
Либо оно сразу появляется, либо долго рождается. И обычно в муках.
И нет, это не цитата. Я избегаю цитат в названиях своих историй и пытаюсь сделать их максимально неповторимыми, когда могу.
Названия у этой истории не было почти до самого конца.
Я просто писала, слушала песню, которая указана в эпиграфе, думала о том, как Ангелина всю сознательную жизнь хотела носить фамилию Фантомхайв... в тексте изначально было красное (хотела употребить богатство этого цвета)... мадам была прозвана обществом как Рэд... потом появились фантомы, в частности из-за фамилии Фантомхайв, но в большей степени из-за названия песни «Ghost love score» (где «ghost» стал фантомом, «love» была красная, а «score» приобрела облик ритуала для связывания душ)... Грелль ищет бесконечно...
Словом, это нелегко объяснить, тут цепочкой всё сложилось. Но в голове было что-то вот примерно такое сложное, как этот текст. XD
(Кстати, пользуясь случаем, посоветую вам группу «Nightwish». Если любите рок, вам должно понравиться. Эта группа ценна не только музыкой, но и безумно красивыми и содержательными, как правило, текстами. Кладезь вдохновения.)
Названия прозвучало в голове на русском языке. Перевела, пожалуй, для того чтоб Мадам Рэд звучала в названии оригинально, так, как её и прозвали.
Вот это славно! Оба обстоятельства.)

In Come
Он тут по-другому эксцентричен, чем в каноне, но я упорно не верю, что в каноне он показывает себя настоящего. Жду не дождусь, когда Яна начнёт раскрывать человеческое прошлое жнецов, их судьбы и характеры. Неспроста же Грелль стал актрисой, как он сам говорит. *оффтоп такой знатный, да*
Прям с языка сняли, хотела спросить, знакомы ли с фандомом.)) *кошачьи глазки* А может, пора узнать фандом получше? Попробовать аниме, а там, глядишь, и до манги дойдёте? :)
Так любопытно: знаете персонажа, но не знаете фандом. Эти конкурсы творят страшное.)) И теперь интересно, как же вы там Греллю косточки пообмывали. XD
Сумасшедшинки как явление нормальны и для Грелля, и для всех остальных жнецов. Вероятно, это именно из-за их появления.)
Ну почему же, это ваше видение, никто его у вас не отнимет. Я вот тоже что-то новое узнала, здорово же.))
Лучше не скажешь.))
Кто-то увидит лужу, кто-то море, кто-то целый мир... Все мы уникальны, и это прекрасно.

Среди моих давних текстов только один уже пять лет как воспринимается почти так же, как и сразу.
А так да, тут сложно возражать.

Не буду спорить, хотя образцов таких не читала.
Получился и получился, пурпурный с ним.))
Ахахаха. У меня такая физиономия была, когда вы мне из-за аннотации (в какой-то степени) приписали вложенную шутку... Это надо было видеть.
Вот почему не багровый?
Багровый, багровый же хотела туда вписать. Теперь руки прям чешутся. Но поздно пить боржоми.))

InCome
Я на годы внимания не обращала, просто нашла, но с припиской, что мужской род редок для этого слова.
И да, из-за множественного числа реально мало кто об этом задумывается. Тут, вероятно, нужно по оригиналу смотреть. Но насколько это полезно, возможно и достоверно — ещё один вопрос.))
А теперь я ещё думаю про фибру и душу... про сочетание души и волокна... Хоспади, кто вообще это выражение придумал? ':D
Доступно. Спасибо!
Два плюса сразу.
Таки я не справилась с редактурой. Глаз замыливается почти всегда. И такие вещи в итоге не вызывают у тебя самого вопросов.
Девки.
Девки же, точно!
*бьётся головой об стену*
P.S. Оффтоп, но мне теперь любопытно: вы ко всем текстам, неважно, фарфикам или другим произведениям, подходите так, деталь за деталью?
Странно. Согласна.
Об этом несоответствии я не подумала.

Наверняка вы не такой реакции от меня ждали, но я вас обожаю. Обоснованная, подробная критика — это то, что действительно эффективно для меня.
Большое, просто огромное СПАСИБО, вы крупно мне помогли!

Terekhovskaya
Грелль — с немецкого «яркий». Действительно, симпатичное имя и полностью подходит Греллю.
Посмотрите обязательно, не пожалеете, скорее всего. Это же знаки судьбы, не иначе, что вам регулярно попадаются фф по этому фандому.))
До безумия хочется рассказать прозрачно, в чём суть, но я не хочу давать повод людям, забредшим в комментарии, обвинить меня в спойлерах. Если они их и получат, то пускай только из-за своих действий.
Это в принципе и есть зарисовка-пролог. Поток мыслей без чёткого сюжета.
Похвально, когда люди перечитывают, надо иметь хорошее такое терпение.)
Довольна, что вам форма текста понравилась. :)
Зачем...
Возможно, из-за сюжетной дыры в каноне появился этот мыслительный процесс-объяснение.
Да, здесь нет сюжета, здесь элементы сюжета, но не пошли-полюбили-умерли.
Лол, я не в теме, но «ретроградные все эти планеты» меня сильно повеселили.))
Благодарю!
Ничего тут страшного нет. На вкус и цвет...
Спасибо, что прочли и сделали такой подробный обзор!

Копья ломают, в смысле жарко спорят, переводчики и некоторые их читатели — как раз из-за того, что читатели, бывает, приходят с претензией, мол, почему название осталось как есть. Переводчики обычно отвечают, что хотели сохранить авторское звучание заголовка или что при переводе потерялась бы игра слов. А им в ответ читатели (с копьем, ага), что ведь перевод-то по самой сути своей делается для тех, кто на английском прочесть сам не может, так почему ж вы заголовок не даете нам по-русски понять; в классической-то литературе переводят же заголовки… Спор этот бесконечен и время от времени идет на новый виток то в блогах, то под очередным переводом))

Обалдеть. Нет, правда. О-бал-деть. Удивительно, как смыслы прихотливо сплетаются, прорастают друг в друга. А я смогла считать едва, может быть, треть из них. И ведь знала, что она мадам Рэд, но не связала, увидела только оттенки красного. И фантомы связала с призраками, но не с Фантомхайвами. И бесконечность поисков увидела в рефренах текста, но не здесь... Роскошь невероятная. Как же меня завораживают вот такие штуки, возможность хоть одним глазком заглянуть на изнанку творческого процесса. Спасибо!

Ко всем тем, с которыми доводится работать. Отзыв же тоже почитаю своего рода работой, поскольку говорить о тексте, считаю, нужно предметно, опираясь на то, что в нем есть. (И все равно можно увидеть совсем не то — как мы тут с вами убедились. Ржу над собой со вчерашнего дня.)
При чтении просто для удовольствия этот "режим беты" приходится порой насильственно отключать.

Честно говоря, я и сама не знаю, чего ожидала в ответ. (Но на такой богатый разговор не смела и надеяться, конечно.) Знаю лишь, что мне действительно хотелось об этом поговорить ;-)
То есть текст вызвал сильный отклик, эмоциональную реакцию.
Вы, помнится, спрашивали, отчего я хохотала.
От искреннего удовольствия напряженно вчитываться и распутывать прихотливые извивы фраз.
От доли насмешки над собой, что не все слова мне просто-напросто знакомы (кстати, спасибо за сноски).
От доли насмешки над этой переусложненностью, которая местами уже ощущалась перебором и вызывала отторжение — и смех, как защиту.
От того, что кое-где пафос сбивался на взлете чудны́ми сочетаниями канцеляризмов, разговорных выражений и высокого штиля, которые на мой вкус смотрелись довольно комично. Как здесь:
“исключительно в моменты” — это будто из деловой переписки, а “подзадоривать” — ярко разговорное слово.
А ближе к концу текста я уже просто улыбалась от той радости, которую, бывает, дарит ощущение прикосновения к чему-то сделанному по-настоящему мастерски: рефрены действительно очень хороши, они тут — сильный и точно примененный прием. Если не секрет, что это за писатель, о знакомстве с которым вы говорили?

По всем этим причинам я и сама, как и вы, не могу понять, понравился мне этот рассказ или нет. Точнее, так: и да, и нет. Что зацепил — это точно.

InCome
Откуда это выражение — "копья ломают"? Так эпично звучит, мне нравится.))
Если игра слов или у англоязычного автора заглавие на немецком/итальянском и т.д. и т.п., то действительно лучше оставить как есть. А так я бы, наверно, переводила. Хотя... если переводчик хочет сразу заявить, что вот он, перевод, прямо в лоб, то тоже причина не трогать название.
На Фикбуке я видела вообще перевод названия и в кавычках оригинальный его вариант.)) Блин, да пускай переводчики оформляют работу так, как хотят, вообще не вижу в этом проблемы. Зачем об этом спорить? Хотя... Это ж люди. Дай им повод — и холливар разгорится в один миг.
Спасибо за пояснения. Даже подумать не могла, что на этой почве возникают околоконфликты.
Да, в словах смыслы сплетаются только так.
Мне кажется, что вы бы считали почти всё, если бы знали канон чуть глубже. Да хотя бы те 6-7 несчастных серий аниме. Мадам там очень красноречиво обо всём рассказывает. Но мне так кажется, утверждать не могу, опять же, восприятие...)
Вы вот попросили меня вспомнить, как оно всё было, у меня аж в голове зазвенело.)) Творческий процесс... иногда я проклинаю то, что не могу без этого, не могу не писать, потому что времени уходит просто бездна. Но я всё же люблю этот процесс.
И замечу, что чаще всё-таки вспыхивает название, а потом под него уже пишется идея. Так в разы проще. А то бывает так, что сидишь и пялишь на готовый текст, он пялит на тебя, а в мозгу даже зачатков мыслительного процесса в нужную сторону нет. XDD

Мммм... А это вы меня угадать попытались, да?))

InCome
Отзыв - работа, безусловно. Проще простого сказать "понравилось"/"не понравилось", а хоть чуть-чуть глубже вникнуть - это уже усилия и труд.
Уметь посмеяться над всем в этом мире, как и над собой самим, тоже нужно уметь. С: Я вчера над собой посмеялась, например. Но обзор ваш прекрасен: мне и формат, и содержание очень-очень понравились.
Я даже чуть-чуть завидую тем людям, которых вы бетите. *сильно завидует*
Повезло, что вы можете этот режим отключать. Потому что если чтение всегда как работа.. вот это напряжение.
Лаконичность - не моя подруга.
Иногда жалею об этом, но в таких случаях - нет.))
Я вот сейчас читаю это... и у меня один вопрос: я вас хоть не сломала? :D
По поводу слов: это привычка искать синонимы в английском, чтоб быстрее язык освоить, так что не знать все синонимы нормально.))

Вот здесь хочу отдельно отметить.
Если вчитаться с этого момента...
...то можно уловить, что это было сделано специально.
Почему так? Потому что Грелль здесь сам насмехается над тем, как официально они с Мадам ведут себя на публике (он играет роль её дворецкого), он с ней на вы и предельно учтив. Но в то же самое время они ведут за себя неформально за кулисами. Ну, то есть, я не знаю, как там было всё за кулисами, но уверена, что они не играли свои роли тет-а-тет.
Честно, я не знаю, можно ли это понять, не зная фандома/зная фандом, но в моей голове это было понятно как белый день.
Аригато за рефрены! Упомянуть про их уместность - это для меня прям порция джема, чесслово. *.*
Не секрет, конечно.
Генрих Бёлль - мастер объёмного слова.
Я как подростком взяла его сборник с повестями, влюбилась и не разлюбила до сих пор. Если желаете, я вам назову парочку-тройку самых удачных его произведений.
Главное, что зацепило. Иначе не было бы никакого смысла. :)
P.S. Кто б мог подумать, что эту историю буду с кем-то так бурно обсуждать. Кайф, однако. х)

Ломать копья — довольно известный фразеологизм, даже удивительно, что вам не встречался. Может, просто не обращали внимания?

Да, конечно. Интересно же!

Во-от оно что. Вот откуда в тексте это смешение — у них в реальности так и происходит. Выходит, без знания фандома это действительно было трудно считать.
На фандом "Темного дворецкого" давно гляжу. По комментариям и постам авторов, пишущих по нему, видно, что он очень интересный, со сложной игрой смыслов, с разнообразными культурными цитатами. Но, к сожалению, манга и аниме — это категорически не мое, я не визуал. Остается читать хорошие фанфики и так понемногу знакомиться))

Нет, то была не я. Впрочем, есть у меня пара версий, попробую одну из них все же вписать.

InCome
Чорт, вот это поворот.
Я думала, это что-то сугубо выдуманное пользователями.
Не помню. Но теперь буду знать. Тоже вышло познавательно.
О-хо-хо...
*потирает ручки*
В первую очередь стоит прочесть "Ирландский дневник" и "Дом без хозяина". Первое - сборник зарисовок, очень рельефных и ярких. Второе - роман, по атмосферности не уступающий ИД и содержащий множество увлекательных характеров, драму и сильный социальный посыл.
"Хлеб ранних лет" и "Долина Грохочущих копыт" увлекательные повести.
"Глазами клоуна" хороший роман, если только вы ничего не имеете против критики церкви.
А если брать рассказы, то они все шикарны у Генриха. :)
Надеюсь, вам понравится.
В реальности полная трэшатина и у них, и у всех остальных персонажей.
И да, и нет.
Я бы не сказала, что в аниме и манге прямо много цитат, если только не брать главного героя, Сиэля, который любит толкать речи. Но при этом манга остаётся и умной, и трагичной, и комичной, и увлекательной.
Дико жаль, что вы не воспринимаете такой жанр.
Годная вещь, хотя не без претензий к ней.
Вот же незадача.
Теперь не терпится узнать, кто меня так активно пытается угадать.

Почитала про Бёлля, он, оказывается, нобелевский лауреат, а я даже фамилии его не слыхала. Вышло познавательно, как вы говорите))
Уже скачала "Ирландский дневник", уже читаю, уже нравится. Спасибо!

Только после этого текста я сложила в голове пейринг. Они же так похожи! Почему их никто не шипперил раньше? Автор смельчак, лезть в безумную голову Греля и пытаться извлечь из нее мысли и чувства - невероятно сложно. Почти невозможно. Мысли его путаются, чувств в нем нет, он больше играет с языком (точнее скажем, играет словами, а то относительно него это можно понять неправильно, хихи). Получилось очень атмосферно.

Бог мой, какой несуразно-напыщенный слог! Возможно, конечно, что так всё и было задумано, только вот почему всё было задумано именно ТАК?
А ещё неплохо бы было, чтобы ссылки в тексте были кликабельны. А то приходится каждый раз перематывать вручную, что не очень удобно.

Спасибо за Ваш фик! Всё же знакомство с ним - это интересный экспириенс))

Муркa
Ваш обзор и этот комментарий вместе прекрасны. Как и всегда.
Вы правы, зачем Уильям, если эти двое так похожи?
Думаю, шипперили и раньше, просто таких меньшинство.
Почему же, чувства у Грелля здесь есть, просто, может, они не ярко выражены.
Мне понравилось лезть в голову Грелля, хотя это и не было лёгким занятием. с':
Благодарю вас, Мурка. ^^


WMR
Про ссылки — учту на будущее (как только разберусь, как это делать, ага ':D).
Про то, почему такой напыщенный слог:
1) вы правы, так и задумывалось;
2) именно так, а не иначе, потому что красный в сочетании с необычным персонажем, от которого ведётся рассказ, того потребовал.

Рада, что опыт был полезен.
Рада, что прочли и оставили отклик.
Спасибо вам за него. х)

Grace Rafferti
Да, красный - достаточно требовательный цвет))
Ссылки можно сделать. При работе с текстом на сайте используйте для этого кнопку "note" ("сноска").

WMR
Требовательный — не то слово. Но какой же восхитительный всё-таки. *.*
Спасибо. с:
Я изначально дитя Фикбука, такие технологии прежде не использовала, но в следующий раз сделаю всё красиво и удобно.