Дочь моего врага (гет)

О! Как приятно видеть работу, написанную по своей заявке! Особенно если учесть, что исполнение в корне отличается от того, которое представлялось мне самому. И это не значит, что оно хуже - оно лишь доказывает, на какие разные мысли нас наталкивают одни и те же слова и музыка. Это самая настоящая магия! Спасибо, автор! И за имена, и за слог особенно.

Aliny4, добрый вечер) Спасибо за первый обзор нашей номинации и за хорошие слова, что вы нашли для моей работы - пусть не всё показалось вам идеальным, но радостно, что в целом история понравилась. Что касается языка - то хотелось сделать некую стилизацию под средневековый эпос - насколько удалось, тут уж судить читателям)
Также мне приятно, что вы оценили атмосферу и имена, ну и, конечно, что удалось попасть в музыку.

дон Лукино Висконти, вам спасибо - и за интереснейшую заявку, и за такой теплый отзыв!
Признаться, я сейчас выдохнула с облегчением :) Конечно, исполнение почти всегда совершенно иное - вот такие мы разные люди... и что только у нас в головах?)
Рада, что работа вас не разочаровала, и, конечно, что вы оценили слог - для меня это очень важно! И имена - мне хотелось, чтобы читатели разделили со мною эту смысловую игру.

Я люблю мрачные сказки)
Язык непростой - но оправданно все, правда, в некоторых местах меня слегка напрягало, - ну, например - чешет волосы... все-таки чешет - не очень, ну, проводит гребнем по волосам, что ли)
Хотя и интриги, в общем-то нет, а я бы все-таки добавила) Тем более, можно было бы - сократить излишне подробную первую часть, и чуть развить собственно отношения дочери врага и врага.

Но, все равно - люблю сказки)
Спасибо, автор!

Terekhovskaya, вам спасибо за отзыв))
Рада, что моя история встретила читателя, который любит мрачные сказки!
Первая часть действительно вышла несколько подробнее, чем я планировала, а вторая наоборот - более сжатой. Но тут возник у меня один нюанс: историю я хотела написать в духе легенд и эпоса, а там и психология у персонажей особая, поэтому если расширять отношения дочери врага и врага, то надо было уходить в привычную нам психологию героев современной литературы, что, мне показалось, разобьет задумку.
Про интригу - и вы, и Aliny4 писали, что её тут не хватает. Ну с монахом всё понятно, там в принципе шито белыми нитками. А мне вот стало, как автору, интересно: поступок Метхильды тоже легко угадать?
Рада, что непростой язык оправдан) А про волосы подумаю.

Про язык - я пыталась что-то подобное провернуть на Роршахе https://fanfics.me/fic145503 вот тут) Чтобы мрачно и сказка. Мне не удалось дожать, но в планах переработка и доработка.

Насчет психологии - ну, да, пришлось бы пытаться понять психологию именно тех людей и обосновать для читателя.

Интригу с монахом можно было чуть припрятать)
В финале поступок легко угадать, да. А можно было бы тоже его припрятать!)))

О, посмотрю)

Причем психология реальных людей того времени довольно сильно отличается от психологии героев эпоса, которую я тут хотела прописать.

Поняла)

Спасибо за ответ!

Прочёл рассказ, делюсь впечатлениями.
У автора получилась сказка. Увы, сюжет предсказуем: с самого начала ясно, что там за монах такой и чем всё это для него закончится. Нет интриги! А в историях такого толка вся соль именно в непредсказуемости.
Язык и стиль: хорошо бы подправить! Например, есть тавтологии вроде: "Разлилось по простыням дикое вино, она сама будто самое дивное вино".

Антон Владимирович Кайманский, спасибо за отзыв)
Относительно сюжета согласна, хотя лично для меня редко соль бывает в самом сюжете, но я понимаю и принимаю это замечание от читателей и считаю вполне его справедливым.
А вот тут не могу согласиться. Этот повтор, как и другие повторы в тексте, был сделан нарочно для создания большей напевности и стилизации. Мне жаль, если вам это показалось недостатком, а не достоинством. Но в любом случае - делалось это абсолютно осознанно.

Анонимный автор
Если у Вас это художественный приём, то, может, перестроить предложения?

Интересно, в финале она его всё же отравила или просто усыпила? Вероятно, последнее.
Вообще же, очень неплохо получилось. Да, повороты сюжета просматриваются заранее, но у нас ведь тут легенда, а не детектив, так что всё в порядке)) Видно, что автор вдохновлялся "Песней о Нибелунгах" (в тексте есть даже отсылки к её героям).
Спасибо за эту работу!

Мне понравилось. Попадает в песню. Атмосферность - выше всяких похвал! Затягивает в себя и встаёт перед глазами характерными средневековыми образами. И сюжет очень характерен для того времени, будто и не сейчас написано! Чётко видно желание автора стилизовать повествование под сагу/песнь(?) Я не силён в терминах. И она удалась во всём! Но вот сам язык стилизации местами хромает, как мне показалось: пару раз споткнулся. Но в целом очень хорошо! Спасибо!

Прошу прощения у комментаторов, что задержалась с ответами! Каждый ваш отзыв мне важен и интересен.

Антон Владимирович Кайманский, я подумаю.

WMR, вам большое спасибо! Мне кажется, что вы оценили эту историю (её достоинства и недостатки) так, как я сама её оцениваю. И благодарю вас за эту оценку!
Верно, автор вдохновлялся "Песней о Нибелунгах" и делал отсылки к ней, не претендуя, впрочем, ни в коей мере на её лавры :)
Я решила, что читатели сами могут выбрать, что выбрала Метхильда - яд или снотворное? И если снотворное, то зачем? Может, она папеньке своему Вольфганга сдаст или шантажировать его будет?..

Nrjvamp, огромное спасибо вам за отзыв и рекомендацию)) Ура! Рекомендация! Мне очень-очень приятно))
Рада, что в целом вам понравилась моя история и вы отметили её атмосферность (особенно!) и её финал. Что удалось попасть в то время - ну насколько это вообще реально...
По поводу языка - хотелось бы узнать конкретнее, где именно вы споткнулись? Возможно чтобы что-то подредактировать.

И большое спасибо тем обзорщикам и участникам забега волонтеров, которые написали свои впечатления о моем оридже! Было очень интересно читать. Но поскольку я могу ответить только здесь во избежание преждевременного деанона.

- add violence, спасибо вам за добрые слова о моей истории))) Это был очень добрый забег, и он согревает авторское сердце, пусть и сам автор знает, что эта его история далеко не идеальна, но это не значит, что она ему не мила)

- Платон, спасибо вам за столь подробные обзоры)) За приятную часть и за неприятную часть :) Рада, что Средневековье удалось. Про финальный эпизод текста - я согласна в целом, что ему чего-то не хватает, хотя и не считаю, что он так уж плох... но в принципе претензия понятна и логична. А вот про выбор Метхильды - концовка задумалась как раз как открытая: я вот WMR об этом немного писала. Её слова можно трактовать по-разному.

Чтобы здесь не засорять, теперь давайте уж после деанона, в личке побщаемся)

Nrjvamp, хорошо.

Анонимный автор
Это здорово))
Наверное, она вместе с папашей поставит Вольфганга перед выбором: свадьба или голова долой. Для Харальда это мог быть на самом деле вполне приемлемый вариант. Всё же королевство Вольфганга очевидно недавно усилилось. И тогда свадьба дочери с Вольфгангом - это возможность сделать своего возможного внука (если дочь родит мальчика) хозяином сильной державы.
Впрочем, это уже политика, а у нас тут легенда. И именно как легенда Ваша работа выглядит очень органично))

Это было бы набившим оскомину штампом, если бы было тем, чем казалось. Казалось - обычный любовный роман, где враг весь такой из себя ангел, что перед ним невозможно устоять. Но враг - круче, он демон в ангельских крыльях, да и невинная (до их встречи, хи-хи) дева оказалась вовсе не трепетным листиком. Такого финала я не ожидала, и искренне ему рада - и оригинально, и внезапно жутко и правильно. Нельзя спускать такое. Надо как Метхильда - свое не отпускать, даже если придется потравить.
Жалко, правда, травить такого оригинального персонажа, которого все боятся, но при этом совершенно спокойно его о нем самом расспрашивают. Но сам виноват.

WMR, интересный вариант и вполне реальный - причем женят они Вольфганга на Метхильде на своих условиях, что вряд ли было бы возможно при обычной свадьбе :)
Да, я хотела сделать легенду, но мне очень интересно узнавать, какие варианты дальнейшего развития событий видят читатели) Что впрочем не отменяет, что история в большей мере архетипична, чем реалистична.

Муркa, спасибо большое за такой приятный отзыв))
Страшно рада, что вам понравились мои герои - очень коварный враг и вроде бы совсем не коварная дева... И особенно финал! Сама идея финала в смысле.
Ну кто знает, что она ему там подлила? Хотя с ядом, конечно, проще всего.
Они просто представить не могли, что он будет таким борзым, что прямо вот так в одиночку припрется сам к ним :))
Не стоит переоценивать себя и недооценивать других.
Еще раз спасибо за славные слова и совершенно прелестное стихотворение!

"он плох" - в каком смысле.
История - просто чудо. Атмосфера, интрига. Интерес до последней строчки. И ты читаешь строка за строкой, абзац за абзацем. Возносишься на этот Эверест впечатлений и... финальный эпизод. Он не плох в прямом смысле этого слова. Он всё портит. И всё это впечатление, настроение и восхищение текстом опадает, словно неудавшийся пирог. :(
Он плох не сам по себе. Он плох тем, что портит изумительный рассказ.

Открытая концовка. Возможно. Мне этого не видно. Может, после доработки (если таковая будет) финальный эпизод станет посыпкой на удавшемся пироге и всем (особенно мне) будет чем полакомиться.

О! Какие три совершенно потрясающие и восхитительные рекомендации! Мне очень-очень приятно))
Lancelotte, add violence и Riinna, огромное вам спасибо!))))


Платон, спасибо, что пришли в комменты)) И за приятные слова!
Я поняла, о чем вы, но, честно (без кокетства), так и не поняла, чем именно портит рассказ последний эпизод - стиль, поведение героев, заложенная в эпизоде часть сюжета, что именно вы имеете в виду? Не могли бы вы пояснить, пожалуйста.
Ведь прежде чем думать над доработкой, надо понять, в какую сторону в принципе двигаться при этой доработке)

Полярная сова, не стоит благодарности. Вы прекрасно пишете - это факт.

Вполне может быть, что я вижу то, чего нет. Это тоже допустите.

Мне не хватило яркости сместившегося акцента повествования. Не сразу понимаешь, что теперь читаешь от лица Метхильды. Из-за этого первые три предложения по инерции отдаёшь Вольфгангу, а лишь затем возвращаешь Метхильде (с мыслью "какой отец? ", "какие женихи (для Вольфганга женихи?!?!?!)))).
Как исправить и нужно ЛИ исправлять - решать вам. Я, кажется, единственный, кто так думает))

Плюс здесь смешано время.
а) описание ночи и грядущего утра - мы в настоящем времени и готовимся проснуться.
б) "Метхильда вспоминала, как собирала травы" - мы ещё тут по времени (в спальне) и видим мысли девушки;
в) "Метхильда поила" - а тут мы уже переносимся в прошлое.
(я бы соединил оба предложения общим знаменателем "вспоминала": ...вспоминала как собирала травы ... . Как поила кровью... . - так удалось бы избежать двух глаголов разного прошлого времени и оставить читателя по прежнему в спальне у ног предавшейся воспоминаниям Метхильды.)
г) "а глаза у врага её отца прекраснее" - вроде бы настоящее.
д) "И прижимал", "и спал", "и называл" - описание произошедшего ночью - прошедшее
е) "Но отчего ты молчишь, Вольфганг?" - всё. Возврат в настоящее время.
(я бы его убрал в начало новой строки)

Я совсем не против смешения времён. Всё равно из этих кусочков мы собираем полноценный паззл событий, расставляя всё по местам.
Но весь текст идёт в настоящем времени. А тут и фрагмент небольшой и получается, что намешано в нём слишком много разного (по времени).

Мне не хватило яркости самой концовке. Как будто бы она бледнее, чем текст до этого. Возможно, что такое впечатление создаётся из-за того, что в последнем эпизоде бОльшую часть занимают размышления и воспоминания, а действие всего одно. Скорее всего.
Возможно, это моя вкусовщина)

А то, как соединяются части Метхильды и предыдущие, Вольфганга, просто изумительно. "улыбнулась нежно и непорочно" - эта фраза словно "Моментом" скрепляет две стороны происходящего.

Право на открытую концовку - право автора.

Читательское. К открытой концовке.

Исхожу из того, что королевы без короля там не бывает. Ибо не знаю.

Вариант первый. Отрава.
Травить Вольфганга смысла мало. Метхильда скорее всего беременна (хотя травы, ведьма, всё такое))) и их сын - претендент на трон обоих королевств, хотя и бастард.
Представляется мне тут, что это глупо - будет больше войн и крови, чтобы доказать претензии на трон. Если и добьются - то нескончаем будет поток более правых наследников: всяяя родня по мужской лини подтянется. Не такая Метхильда дура, чтобы затеять всё это ради ещё бОльшей возни.

А если отравит и без сына (или вообще дочь) - оставит королевство без короля. Полная анархия. Попробуй, приведи всё это в порядок и вообще, попробуй захвати теперь. Когда не известно, от кого его захватывать придётся.

Вариант второй. Снотворное.
Женится на ней волк? (выбор у него невелик - голову с плеч!!!)
Но! У Вольфганга невеста. А вот тут подскажите мне!
В моём понимании и с учётом того, что я мало знаю о нравах того времени: Невеста - это уже обет, обещание, клятва, союз, сделка. То есть Вольфганг уже заключил (брачный) союз с другой стороной. Может ли теперь вообще кто-то рассчитывать на его руку и сердце? По-моему, нет.
Женят насильно - получат во враги несбывшегося союзника. С той стороны ещё и оскорблённая невеста подтянется. А в том краю, как я погляжу, бабы суровые. Мало не покажется. Плюс к этому обязательно будут недовольные в стране - не всем по нраву, что их короля женят обманом (и при этом не важно, кого и сколько раз он сам за свою жизнь обманывал. Двойные стандарты - они такие. Своим можно. Чужим нельзя! А-та-та!)))

В общем и целом это лишь читательские размышления вслух.
Ни в коем случае не претензии ни к чему.

Офигенное чувство, когда произведение заставляет думать, размышлять и долго-долго спорить самому с собой))))
Сове: Спасибо за это чувство!

Платон
В реальном Средневековье такие брачные сделки расторгались только в путь. Некоторые правители и наследники имели за собой несколько таких расторгнутых сделок прежде, чем всё-таки вступали в брак. Да, сторона, которую так "кинули", вполне может возмутиться и даже начать враждовать. Такие случаи тоже бывали. Но принципиально помешать заключению брака это не может.

Платон, прошу прощения, что несколько задержалась с ответом - так уж вышло.
Большое вам спасибо за подробный ответ - я его обдумаю, вы точно писали не зря, как замечания, так и похвалу!))

О выборе Метхильды.
Вариант первый - отрава.
Беременность она, как ну если не ведьма, то знахарка, может предотвратить, или, на худой конец (если заранее об этом не позаботилась), то прервать. Зачем травить Вольфганга?
Чтобы убрать с политической арены - все-таки монархия раннего средневековья сильно замешана на харизме и силе конкретных личностей. Убрать сильного короля Вольфганга - это большая доля успеха в обламывании силы его страны.
Отомстить. Сволочь ты, поганная! В койку меня затащил, а сам думал к невесте смыться, ну так вообще одну Хель в подземном царстве и увидишь. Тем более, что умер он в постели, а не в бою, что для недавних язычников тоже имеет огромное значение - что это за воин, который умирает в постели...
Убрать из своей жизни. Выбрать из тех женихов, что предложит ей отец (сымитировать девственность - уж с этим она как-нибудь справится) и жить так, словно Вольфганга и не было.

Вариант второй - снотворное
Тут за меня уже ответил WMR - просто подписываюсь под каждым его словом. Спасибо ему за отличный ответ))
В точку, правители поворачивали назад только так - дофига и больше, и частенько им за это даже ничего и не было, хотя бывали и исключения.
А в своей стране даже ничего и не узнают - это же в интересах Вольфганга. При заключении брака - они обговорят всё по-тихому с Харальдом и Метхильдой (те тоже разглашать не будут, что невеста в койку прыгнула до свадьбы да еще к чужому жениху), и выйдет в итоге официальная версия:
Вольфганг все-таки героически встретился со своей возлюбленной, примирился с её отцом и заключил брак. А так... если он расскажет - выходит, что его поймали на горячем и силком поволокли к венцу, аки барана (или кобеля?) и нафига ему такая репутация?))


Мур-мур)))

Очень красивый и атмосферный текст. Увидела здесь и интригу, и финальная сцена мне лишней не показалась, и стиль зашел. Получилась именно что легенда. Она не особо обременена сюжетом, здесь больше настроения, чувств, переживаний, красок, чем событий, но очень здорово, правда. Я сама люблю писать такое, атмосферное. Как будто рисовать, хотя и не умею этого делать в буквальном смысле.

P.S. Помню я этот конкурс, и эту номинацию с 23 голосами на 13 работ, и шокирующие результаты. Без комментариев, конечно.

Stasya R, спасибо))
Очень приятно, что история вам понравилась, что моя легенда, в которой не столько сюжет, сколько атмосфера, вам пришлась по душе!
Действительно, соглашусь - это отчасти схоже с рисунком, я тоже не умею рисовать, так что приходится брать в руки "слово" :)

О да - тот конкурс запомнился...

WMR, большое спасибо за такую совершенно прекрасную рекомендацию! Я очень-очень ей рада))

Полярная сова
Пожалуйста :)

Ах, какая красивая стилизация! Особенно порадовал финал, неожиданный и очень, как бы сказать, сытный. Всю историю переживала за Метхильду очень уж её жалко было, а тут оп! - и она легко вышла из роли жертвы коварного обманщика. "Она лживо поцеловала его лживые уста" - ну до чего приятно! Просто вишенка на торте.
В общем, я в восторге, спасибо большое за такую классную историю <3

Хаби, вам спасибо за такой замечательный отзыв))
Очень рада, что вам понравился финал!
Метхильда - она такая :) Как было сказано в каком-то фильме от ВВС, что образ прекрасной архетипичной беспомощной Девы в беде был во многом выдуман в викторианской Англии, в реальном же Средневековье женщины были куда жёстче, самостоятельнее, а нежные фиалки там выживали нечасто. Не знаю, насколько это правда, но выглядит весьма логично.

Приятно, что стилизация удалась))