Terekhovskaya рекомендует!
|
|
Чистая, нежная, лиричная история, она льется как музыка и завораживает как апрельская капель!
4 июля 2020
3 |
add violence рекомендует!
|
|
Вот уж верно: совпадений не бывает.
В этой истории и эскапизм, и виртуальная реальность, и одиночество и нехватка тепла... При всей фантастичности работы, она заставляет задуматься о реальности, той самой, которая существует вокруг нас здесь и сейчас. |
Шимозаавтор
|
|
Цитата сообщения Муркa от 13.07.2020 в 20:22 Очень понравилась сама идея душ, заблудившихся там, откуда сложно выйти. И песня - смесь нежного голоса и рэпа, прямо как персонажи. Нежная девушка и сильный мужчина. Они помогли друг другу выйти, они нашлись, они помогали другим. Чудесные люди! Большое спасибо за ваши чудесные красивейшие обзоры и душевные отзывы! Вы наш ангел фидбэка )И не перестаю удивляться потоку новых уникальных идей. И тому, как живо они оформляются - я читала и видела все, что происходит. А это не всегда получается. 1 |
Классно! Очень понравилось!
1 |
Шимозаавтор
|
|
Цитата сообщения Nrjvamp от 13.07.2020 в 22:10 Классно! Очень понравилось! Большое спасибо! |
Шимозаавтор
|
|
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 14.07.2020 в 10:47 Автор по-своему анализирует тягу нашего мира к киберпространству, а точнее, побег в него. Действие происходит за границей. Люди, заигравшись в виртуале, могут впасть в «виртуальную кому», явление сложное и малоизученное, лекарство не предусмотрено. (Не уверен, что термин принадлежит именно автору, т.к. есть серия "Виртуальная кома", но там кто знает?) Как спастись? Что делать, кто может помочь? А может быть, всё бессмысленно, возврата нет? Вот об этом рассказ. Мне он понравился, хотя возникли вопросы. Как всё происходит: телепатия? Почему место невозврата именно такое? Как именно и почему возможна встреча? А почему именно корейские имена? Большое спасибо за обзор! Попробую ответить на вопросы :) Как все происходит? Почему возможна встреча? На фанфиксе нет жанра просто фантастика (ненаучная) и я добавила еще Мистику, потому что научного здесь мало. О чем и написала в шапке, которую никто обычно не читает :) Если смотрели фильм "Клетка" с Дженифер Лопес, то здесь нечто похожее :) Что вообще происходит с человеком в коме? Науке это до сих пор неизвестно. Можно ли назвать их контакт телепатией? Точно не могу сказать:) Почему место невозврата именно такое? Мне представлялось, что видения могут различаться у разных людей. Но в какой-то мере они отражают внутреннее состояние. Героям в жизни не хватало человеческого тепла - значит, их окружает зима и вечный холод. Почему корейские имена? Вы не слушали песню, а она на корейском (с небольшими английскими вставками). Да, можно было сменить национальность как угодно, но... Я лично вижу в сюжете песни, который я взяла за основу, отражение восточного менталитета. Потому что в традиционно-европейских понятиях роли распределились бы иначе. "Зимним цветком" была бы девушка, а не парень :) Добавлено 14.07.2020 - 17:53: WMR Большое спасибо! Фидбэк - это всегда приятно, даже после конкурса. Не важно когда :) 1 |
Копирую из обзора (https://fanfics.me/message461643) для автора:
Показать полностью
Немного науч.фантастики и романтики вместе. Героиня пропадает в виртуальной реальности и нам остаётся наблюдать, сможет ли она вернуться. Простая и немного наивная история привязанности. Ещё не любви, но нежности. Вся такая светло-розовая, будто акварелька, и хрупкая, как снежинка. Дыхнёшь чуть ближе – истает влагой. Очень мало текста, мне не хватило. Читается очень легко, я бы даже сказал, слишком легко. Но и суть тут точно такая же – почти невесомая. Автор. Ваш текст: события-события-события, диалоги-диалоги-диалоги. Хотелось бы большей гармонии. А ещё мне очень не хватило пометки «прошло пять лет». Прям запнулся о новую часть посреди чтения. И чуток не хватило проработанности деталей: ГГ училась, была занятой и перспективной, и вдруг оказалась заядлым виртуальщиком – аж до болезни, и никто ничего не заметил; перешла на второй курс – чего? и стала специалистом – в чём?. Неужели, совпало образование и выбранная профессия – кстати, какая? Пресс-конференция – хоть уточните, что виртуальная. Кстати, все вопросы конференции раскрывают читателю суть произошедшего, раскрывают сюжет. Аж в глаза бросается. Экий вы, автор, хитрюга! Упростили себе жизнь. ;) Ну и последняя сцена слишком мала и опять без прописанных деталей – мне снова не хватило текстовой массы. Но у вас обязательно всё получится, автор. Нужно просто продолжать. Путь у вас верный. Кому читать: всем! Любителям романтики особенно. Фанатам всего корейского – обязательно. |
Цитата сообщения Симосэ Каяку от 14.07.2020 в 17:51 Большое спасибо за обзор! Шапку я читал. И жанр НФ Вы вставили :) Вот с ним и связаны вопросы: почему они _оба_ туда попали? И как общались? Телепатически? И где это место?Попробую ответить на вопросы :) Как все происходит? Почему возможна встреча? На фанфиксе нет жанра просто фантастика (ненаучная) и я добавила еще Мистику, потому что научного здесь мало. О чем и написала в шапке, которую никто обычно не читает :) Если смотрели фильм "Клетка" с Дженифер Лопес, то здесь нечто похожее :) Что вообще происходит с человеком в коме? Науке это до сих пор неизвестно. Можно ли назвать их контакт телепатией? Точно не могу сказать:) Почему место невозврата именно такое? Мне представлялось, что видения могут различаться у разных людей. Но в какой-то мере они отражают внутреннее состояние. Героям в жизни не хватало человеческого тепла - значит, их окружает зима и вечный холод На уровне объяснений и в самом тексте это понятно. Я немного о другом. Вы ведь ввели понятие "виртуальная кома", т.е. у игроманов и прочих виртуал-зависимых людей. Но там они находят как раз то, чего у них нет в реале. Не случайно ж это вид эскапизма! Кто-то всем героям герой, всем умникам умник и т.д. Т.е. это место, по идее, _приятное_. Поэтому я и спросил. Добавлено 14.07.2020 - 22:37: Симосэ Каяку А ещё я во время чтения подумал вот о чём: холод и прочие неприятности – это как-то ожидаемо, что ли. Уже в "холоде" читатель (ну, я) видит, что путь выхода есть. И он будет найден. А если в "виртуальной коме" человек попал в Рай, каким он себе его представляет? Ну вот не хватало героям тепла, и они в этой своей коме оказываются счастливо влюблёнными, и у них там медовый месяц, любящие родные и прекрасная погода. Как тогда их вытащить оттуда? |
Антон Владимирович Кайманский
На конкурсе кроссоверов был фемслэш по Доктору на эту тему. |
Aliny4
Не читал. Тем более слэш... Понимаете, любой слэш снижает градус героизма, что ли. Да и сюжеты могут повторяться, их всего-то число до десяти. Весь вопрос в реализации. |
Шимозаавтор
|
|
Платон
Показать полностью
Спасибо, что принесли обзор и за сам обзор тоже благодарю! Ну-с начнем :) Насчет научности фантастики, я написала выше. Увы, мне в жанрах до сих пор не хватает просто фантастики без обязывающего слова "научная" :) Далее по поводу краткости текста. Что хотела сделать я - что-то вроде истории-клипа к песне в текстовом виде. Условно для меня здесь главной была "зрелищность", кинематографичность - образы, действия, диалоги. Все именно так и было задумано :) И клипы не бывают длинными - здесь важен "тайминг" :) А ещё мне очень не хватило пометки «прошло пять лет». Прям запнулся о новую часть посреди чтения Будете смеяться, но ровно эта фраза была в черновиках. Но бета-ридер - человек, к чьему мнению я прислушиваюсь, посоветовал выкинуть :) Кто из вас прав, мне трудно судить. Но не суть. Большой проблемы не вижу.ГГ училась, была занятой и перспективной, и вдруг оказалась заядлым виртуальщиком – аж до болезни, и никто ничего не заметил У вас нет знакомых геймеров-игроманов? Ок, если вы далеки от этого мира, то хотя бы представьте чувство, когда надо делами заниматься, а вы пишете/читаете фики и мысленно уходите в другой мир? Вот прям до полной неохоты возвращаться в реал?Я вижу, что в будущем процесс виртуализации будет идти дальше. И технологии постоянно развиваются. Насчет никто не заметил - я обозначила, что родители были заняты и мало ей интересовались. Ну снимала квартиру с девочкой на пару. Та девочка ей не нянька :) Хорошо хоть скорую вызвала. перешла на второй курс – чего? и стала специалистом – в чём?. Неужели, совпало образование и выбранная профессия – кстати, какая? Изначально она могла учиться чему угодно. Про второй курс - примерное обозначение возраста, не более того.Важный момент здесь только один: после того, что случилось, она решила помогать таким же "потерянным душам" и занималась этой проблемой. А параллельно тем же самым занимался главный герой. Остальное - лишние технические детали (помним, что фантастика НЕнаучная :)). Кстати, все вопросы конференции раскрывают читателю суть произошедшего, раскрывают сюжет. Аж в глаза бросается. Экий вы, автор, хитрюга! Упростили себе жизнь. ;) А чем плох этот прием? Минимум текста, максимум информации :) Готовьтесь к Микроскопу :)1 |
Шимозаавтор
|
|
Пресс-конференция – хоть уточните, что виртуальная. Поскольку этот момент не случайный, а продуманный, поясню.Здесь фокализация гг, то есть мы видим сцену ее глазами - человека из будущего. Как пример: фраза "ответь на письмо" у современного человека в 99% случаев будет ассоциироваться с электронной почтой. Тогда как 50 лет назад люди знали только бумажную. Кто-то скажет "электронное письмо"? Крайне редко. Ну да, можно сказать и-мейл, но это неологизм, которого не знали 50 лет назад. Мне видится, что в будущем все пресс-конференции (или почти все) будут идти в виртуале. Да, я могла ввести неологизм тип ви-пресс или ви-пи-конф, но требовалась бы лишняя сноска. А оно надо? "Подключайся" и "монитор на офисном столе" дают достаточно информации читателю :) Ну только если вы совсем уж далекий от современных технологий человек :) Хотя на карантине уже каждый школьник познакомился с zoom. Поэтому мне немного странно такое замечание :) Ну и последняя сцена слишком мала и опять без прописанных деталей – мне снова не хватило текстовой массы. Это просто финальный аккорд - они встретились :) Ну да, в чем-то открытый финал - как дальше сложатся их отношения на волю фантазии читателя. Здесь не точка, а многоточие :)Ух, простыню накатала ))) Сорри :) 1 |
Антон Владимирович Кайманский
Показать полностью
неправильно написала, Чёрное зеркало - и в той серии Чёрного зеркала тоже было... скорее медовый месяц, нежели всё плохо А Лукъяненко с Глубиной - там тоже скорее рай. Да и Матрица... Добавлено 14.07.2020 - 23:25: Симосэ Каяку А я, кстати, поняла, что конференция виртуальная - у меня и в мыслях другой не было! Добавлено 14.07.2020 - 23:27: Про поиск себя через души у Мартина Бубера было. Вот цитата с википедии, если вдруг стало интересно: Основные идеи буберовского диалога изложены в книге «Я и Ты», написанной с пророческим пафосом, возможно, под влиянием Ницше. В работе Бубер противопоставляет отношение «Я — Ты» и «Я — Оно», где первое — любовный «диалог», живое межличностное отношение, а второе — повседневное утилитарное отношение, соответствующее аристотелевской логике. Бубер считал, что Я — Ты отношение возможно не только к человеку, но и, например, к дереву: в этом случае вместо биологических или физических характеристик дерева я буду иметь дело с его ценностной, духовной природой. Я вот только сегодня вспомнила про философию Бубера и подумала, что вот этот рассказ очень к ней близок. 1 |
Шимозаавтор
|
|
Немного не успеваю за дискуссией (эх, что-то поздновато фидбэк подвалил :))
Показать полностью
Вот на что хочу ответить: Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 14.07.2020 в 22:27 Вы ведь ввели понятие "виртуальная кома", т.е. у игроманов и прочих виртуал-зависимых людей. Но там они находят как раз то, чего у них нет в реале. Не случайно ж это вид эскапизма! Кто-то всем героям герой, всем умникам умник и т.д. Т.е. это место, по идее, _приятное_. Поэтому я и спросил. Не совсем так. До виртуальной комы эти люди управляли своей виртуальной жизнью - то есть эскапировали туда, куда хотели. А дальше они впадали в кому - особое состояние мозга, неуправляемый процесс. Я писала, что видения носили в основном "депрессивный характер". Почему? Ну возможно, что это что-то типа кошмара, подсознательных проблем, занявших мозг.Насчет "где это место", а куда попадают реальные коматозники? Они ведь тоже иногда видят что-то во время пребывания в коме. Вы знаете? Я лично нет :) Ну если фантазировать, то возможно созданные подсознанием этих людей виртуальные миры. У виртуала нет физического места. А почему могли встречаться - ок, назовите телепатией или (не)случайным пересечением этих виртуальных миров. 1 |
Шимозаавтор
|
|
Цитата сообщения Платон от 15.07.2020 в 09:18 Симосэ Каяку, кажется, я начинаю понимать, что вы имели в виду, говоря: "ответить на отзыв". Получается, вы просто в пространство выбросили эти вопросы, а ответы автора вас не интересуют. Ну ок. Извините, что зря потратила ваше время :)И, к сожалению, вы за вопросами не видите сути. :( Я пишу в обзорах те вопросы, которые у меня возникают в процессе чтения. Ответить на них каждый автор может лишь для самого себя. |
Шимозаавтор
|
|
Aliny4
Спасибо! Значит, не зря отвечала :) Вообще, сама люблю дискуссии. Много нового для себя узнаешь :) Кстати вы меня заинтересовали Бубером :) Надо будет как-нибудь изучить на досуге. 1 |
Симосэ Каяку
А я благодарен Вам за такое обстоятельное объяснение. В принципе, я всё именно так и понял при прочтении, только теперь ещё и знаю, что понял я всё правильно)) Спасибо! 2 |
Шимозаавтор
|
|
WMR
И вам спасибо! Наверное, и для себя тоже раскладываешь по полочкам некоторые моменты, когда отвечаешь. Но вообще очень приятно, что читатели поняли правильно то, что хотелось вложить в рассказ :) 1 |
Платон
Уверен, у Автора и в мыслях не было оскорбить Вас. И в чем же суть Ваших вопросов? 1 |
Шимозаавтор
|
|
Цитата сообщения WMR от 15.07.2020 в 10:44 Платон Именно так :)Уверен, у Автора и в мыслях не было оскорбить Вас. И в чем же суть Ваших вопросов? Просто ваш ответ я поняла так - я задал вам вопросы в обзоре, а дальше вы уж сами разбирайтесь. Но, если есть желание продолжить дискуссию, то я только за :) И мне тоже интересно, в чем суть :) 1 |
Часть первая:
Показать полностью
К фантастике/науч.фантастике не имею претензий. Это было лишь перечисление указанных жанров. Мне было мало текста. Мне хотелось читать вас ещё и ещё. Глаз "запнулся" при переходе от настоящего до настоящего_через_5_лет. Я не требую дословной фразы "прошло пять лет". Зачем понимать всё так буквально? Мне не хватило именно упоминания о том, что между предыдущем абзацем и настоящим прошло целых пять лет. Если вам как автору кажется, что без этого уточнения текст ничуть не потеряет, то к чему объяснения? Нет, значит нет. Просто теперь вы знаете, что ваша фраза "прошло пять лет" была не напрасна (хоть она и выбыла после корректуры) По-моему, нельзя быть перспективным студентом и враз пропасть в игрушках + сделать это так, что совсем никто не заметит: ни преподаватели, ни родители. В нашей реальности нельзя. Неправдоподобно. Да, общались с дочкой мало. Но ведь общались. Не становятся игроманами в один миг - всё приходит постепенно. Общение, оценки, социальная активность - первые показатели. Ну и соседку вы ловко обозначили "спасибо. что скорую вызвала". Хорошо. Как скажете.) Ваш мир - ваши геймеры. Пусть впадают внезапно и одномоментно. Да. Мне не хватило в вашем тексте проработанных деталей о ГГ. Тексту это не мешает. Текст понятен и без этого. Главная идея текста понятна без этого. Но для меня это получилось как булочка с повидлом без повидла. Вроде съел что-то. А всё не то. Брал-то я с повидлом.) Я считаю, что добавление указанных деталей помогут сделать ваш текст более полновесным, а персонажа более прорисованным, что ли. Возможно, что вы упустили эти детали ради сокращения тайминга. А в результате пострадала правдоподобность. Фантастика - это не сказка. Там можно упрощать реальность, здесь не нужно. Для вас - лишние технические детали. Для меня - нарочитое упущение (дыра) в сюжете. Добавлять / не добавлять - решать только вам. Рассмотреть стороннюю точку зрения - такой шанс я вам предоставил. Продолжение далее... |
Часть вторая:
Показать полностью
"Чем плох тот прием: минимум текста, максимум информации?" Как автор я вижу, что вы просто упростили себе работу. И мне от этого не радостно. Проще не значит лучше. Как читатель, я получаю полную информацию (ага. есть такое), а заодно вижу, что меня обманули. Это не пресс-конференция. Она не похожа на пресс-конференцию. Не бывает таких пресс-конференций. И это тоже грустно. Опять же. На тайминге сэкономили, а в результате на тексте сэкономили и на вашем читателе. Да. Я тоже ваш читатель. Пресс-конференция глазами вашего персонажа? В этом месте хочется усмехнуться. А читать это всё будет тоже вас персонаж?) Читает это читатель в нашем настоящем времени. А вы и сами говорите, что лишние технические детали вы исключили из текста в угоду краткости. То есть в итоге вы не даёте читателю технических деталей этого самого будущего, но рассчитываете, что по словам "подключайся" и "монитор на столе" мы сразу поймём, что дело происходит в высокотехнологичном будущем. У нас и сейчас эти слова в ходу. В чём их принадлежность к будущему? Как я читал ту сцену. "Подключайся" - ну, думаю, она вся расплылась мыслями по полу, подруга просто хочет её собрать с мыслями. Мол мы тут к конференции готовимся, подключайся! "Монитор на столе". Я вообще до начала той самой виртуальной конференции думал, что они в соседней с залом для проведения подобных мероприятий комнате готовятся к выступлению ГГ. И потом такой: Ааааа! Виртуальная! Жаль, что предыдущие абзацы прошли без этого понимания :( По последней сцене, думаю, мне повторяться не стоит. Про это уже было. ______________ Прочитайте. Обдумайте. Рассмотрите все мои вопросы и предложения. Обсудите их со своим текстом. Если у вас будут вопросы, которые вы захотите мне задать, я с радостью их выслушаю и вам отвечу. По большему счёту: ответы нужны не мне, они нужны вам. |
Шимозаавтор
|
|
По-моему, нельзя быть перспективным студентом и враз пропасть в игрушках + сделать это так, что совсем никто не заметит: ни преподаватели, ни родители. В нашей реальности нельзя. Во-первых, про то, что она была именно перспективным студентом, нигде не было сказано. Она могла и посредственно учиться. Ну да, закончила второй курс, ушла на каникулы и погрузилась в виртуал. А уже после комы могла взяться за ум :)Во-вторых, знаю даже весьма взрослых людей, которые все свободное время торчат в он-лайн играх, не спят ночами нормально. Предполагаю, что в будущем эта тенденция будет только усугубляться. И полностью согласна с комментом WMR. Ок, по поводу всего остального я поняла. Просто мы с вами не совпали по формату. Вы ожидали прочитать подробную большую историю, а мне хотелось сделать "клип" и обозначить сюжет легкими и быстрыми штрихами, не расписывая подробности. И еще по опыту начинаю понимать, что некоторые читатели умеют считывать эти штрихи, а другим надо все расписывать подробно и в лоб :) Ну да, всем нравиться невозможно :) 1 |
Шимозаавтор
|
|
Цитата сообщения Платон от 15.07.2020 в 12:53 Я хотел прочитать историю без сюжетных дыр. А вы сделали зарисовку, опустив "лишние" подробности. Ну да. :) Я так и не поняла, что вы считаете "сюжетной дырой". Я увидела только, что вы не смогли считать некоторые детали из текста и ваш жизненный опыт по поводу игроманов не совпадает с моим :)И еще хотели бы видеть подробности, которые как раз на сюжет никак не влияют. Но да, соглашусь, могли бы сделать рассказ более полным и прорисованным. |
Шимозаавтор
|
|
Платон
Не бойтесь, я не кусаюсь ))) Насчет постепенности процесса приобретения зависимости соглашусь, но если бы окружающие могли бы сразу верно оценивать опасность, а главное, остановить этот процесс, не было бы ни алкоголиков, ни игроманов, ни других -манов. Но они есть и далеко не все одиноки. 1 |
Симосэ Каяку, пока сам больной не захочет остановиться, никто ему не сможет помочь.
|
Шимозаавтор
|
|
Платон
Согласна. На самом деле, это очень грустная тема. Вот как раз хотелось что-то светлое написать. Может, немного наивное, но позитивное :) |