Комментарии «Ольховый король» (джен)

Я знаю эту историю, хотя не помню, откуда. И чуть было не дропнула рассказ, потому что если даже я знаю какой-то момент из истории - значит, о нём точно уже говорили-переговорили и сказали всё, что можно.
Но ваш рассказ зацепил. И даже не поступком Вари, а вообще всей вот этой... изломанностью, ощущением того, насколько же война топчет и ломает жизни.
И стихотворение Гёте очень здорово сюда стало, неожиданно уместно - когда и хотел бы удержаться, но какая-то тёмная трясина затягивает, не оставляет шансов...

Спасибо за коммент, да, таких историй, наверное, была не одна и не две и не три.
Было страшно, честно говоря, писать на такую тему, но... оно зацепило, и, не отпускало. И Гёте. Ведь реально как представить что те, кто спокойно убивал людей, детей - сами любили, сами были родителями, читали Гёте.

Боже. Это шокиующе, страшно и увы реально. Наверное, идя читать работы по реализму, я ожидала что-то такое

Я ждала истории о войне в "Реализме", и вот! Красивая в своём страхе история об сломанных людях, о засасывающем, медленно поглощающем болоте жизни. Спасибо, автор!

Тоже знал чем кончится история как только в ней появился ребёнок, это плохо. Написано хорошо, да,

Ну вот, вроде написано качественно, но все равно ощущение такое, что только на несчастных фрицах эмоциедавилка и держится. Автор, извините, но поменять антураж хотя бы не думали? Без "фашыстов" и "наших" было бы честнее.

Война это страшно. Жуткая в своей простоте история.

Жутко. Пронзительно.

Я: знаю, что мне нельзя ничего читать о войне, потому что если хорошо написано, то буду реветь без остановки
Тоже я: реву и не жалею, что прочла, потому что теперь знаю, за кого проголосовать в номинации
Спасибо!

Спасибо, пришёл с обзоров, услыхав про утопление младенцев в болоте;)

Хорошо получилось, мне нравится, драматично, но в то же время камерно, так, чтобы читатель мог сам додумать, дорисовать, ужаснуться. Странно, что она с ним на дно не пошла, чтобы уж не мучится потом всю жизнь.

Страшное время было, брр!
Однозначно понравилось!

Я думаю, Алексиевич написала это лучше:
«Кто-то нас выдал… Немцы узнали, где стоянка партизанского отряда. Оцепили лес и подходы к нему со всех сторон. Прятались мы в диких чащах, нас спасали болота, куда каратели не заходили. Трясина. И технику, и людей она затягивала намертво. По несколько дней, неделями мы стояли по горло в воде.
С нами была радистка, она недавно родила. Ребенок голодный… Просит грудь… Но мама сама голодная, молока нет, и ребенок плачет. Каратели рядом… С собаками… Собаки услышат, все погибнем. Вся группа — человек тридцать… Вам понятно?
Принимаем решение…
Никто не решается передать приказ командира, но мать сама догадывается.
Опускает сверток с ребенком в воду и долго там держит… Ребенок больше не кричит… Ни звука… А мы не можем поднять глаза. Ни на мать, ни друг на друга…»

Вообще странные претензии, что в основу рассказа взята реальная история (или истории). А уж от фикрайтеров тем более.

Здесь мне понравилось, как вплелся Гёте в реальную историю, придав ей какой-то оттенок нереалистичности. А ведь в такой ситуации, действительно должно казаться что что-то нереальное творится. Потому что за гранью.

написано мастерски - тут и затаившаяся группа партизан на болоте, и неумолимо приближающиеся немцы, которые в болото не полезут, если не услышат ничего подозрительного, и воспоминания героини о мирной жизни, и очень кстати вспомнившийся "Лесной король" - уже понятно, чем кончится, ребенок только один, он плачет, и ясно, что жизнь одного не стоит жизни десятерых. Это правда отличная история со всеми смыслами, которые автор заложил - и они на виду, автор молодец и очень прав, что повторить это вряд ли кто стремится.
Вот только сразу видно, что героиня городская, вроде в деревнях умели заставить младенцев помолчать, завернув разжеванный мякиш в тряпицу(пивом напоить - тоже, но где там взять это пиво), но не факт, что это сработало бы в этой ситуации, может, хлеба у них и не было...

После кучи негативных отзывов решила написать свое одобрение: я тоже знаю эту историю (или одну из), но первый раз прочитала ее именно с такой точки зрения. И, знаете, не могу порицать ни героиню, ни автора. А финал именно такой, какой и должен был быть.
Сумбурные чувства матери наравне с любованием природой, и при этом спокойствие, с которым она утопила ребенка и себя под стихи Гете в своей голове, все очень здорово передает жуткую атмосферу войны. Не знаю, что еще увижу в оставшейся половине номинации, но пока ваш рассказ - лучший

Текст вытягивает эмоции, и особенно сильно - существованием где-то там в прошлом нормальной жизни. А теперь все вот так - больно до слез. Иной реакции быть не может. И да, в этом нет ничего плохого, в том, чтобы заставить читателей чувствовать.

Что понравилось: красивый слог.
Что не понравилось: все остальное.
Не достоверная и не имеющая с реальностью ничего общего история.
Сразу видно, что человек это писавший не имеет о новорождённых детях и детях до года вообще никакого понятия.
Эдакая фантазия на тему - что могло бы быть если...
1. Лактация налаживается в первые недели кормления ребёнка и зависит исключительно от гормонов! Не может так быть, что вчера у женщины молоко было и было все хорошо. А сегодня она не поела и у неё молоко пропало. В реальном мире такого не бывает! Молоко действительно имеет свойство пропадать, но исключительно во время стресса! И потом обратно лактацию наладить сложно.
2. Какого возраста ребёнок? Если 1-2 месяца, то она бы физически не могла бы проделать такой путь пешком! Автор поинтерсуйтесь, что такое лохии! Если вам в голову лезут мысли, что вот раньше, женщины рожали и сразу в поле. Ну сказки это, сказки! Кем они придуманы и с какой целью - да кто его знает. Скорее всего акушерами, чтобы женщине было не так страшно рожать самостоятельно.
Старше 2х месяцев? Да она бы с этим ребёнком на руках столько не прошла! Положим, ребёнок родился 3,5 кг, далее он очень хорошо набирает (таблицу набора веса ребёнка можно найти в любом поисковике) или если не набирает, то погибает в первые месяцы жизни от истощения.
Судя по тексту - ребёнок до этого дня хорошо ел. Следовательно вполне себе мог вес набирать нормально.
3. Родившая женщина не может утопить своего ребёнка специально. Волшебное слово гормоны. Конечно в тексте очень красиво описано, что она сравнивала своего ребёнка и ещё 10 человек. Вот в первые месяцы жизни младенца у женщины одна цель - защищать своего ребёнка! Если это нормальная женщина. В первые месяцы жизни ребёнка - любая женщина "яжемать", потом у кого-то гормоны уходят и приходит здравый смысл, а у кого-то нет. Конечно, если у женщины происходит какой-то психологический сдвиг, то она и убить своего ребёнка может. В порыве. Не размышляя.
4. Так уж устроен женский организм, что во время вынашивания - если постоянные стрессы и физические нагрузки выше нормы, то у неё будет выкидыш или плод погибнет в утробе. Поэтому, если она смогла выносить этого ребёнка, то условия в неё были очень даже нормальные, и вот тут вообще не понятно, почему её не отправили в тыл? Ещё беременную? Беременность становится очевидна уже в первые месяцы. Отправить в тыл беременную гораздо проще, чем с ребёнком. Т.е. пока она была беременна, никому в голову не приходило, что она в дальнейшем может быть источником опасности для всех. Всё 40 недель? Да? Вы серьёзно?!
5. Ребёнок в болоте... Несколько часов и не заплакал? Вы серьёзно? Хахаха!!! Если ребёнок плачет, то он плачет в первую очередь от дискомфорта! Например, он описался, ему мокро - а детки в первые месяцы жизни писают и какают оооочень-очень часто...
В общем, автор - написано красиво, но перед тем как такое писать, изучайте теорию!!!

Ирина1107
Извините, что вмешиваюсь, но вы тоже судите с точки зрения современного благополучного человека в мире с антибиотиками, отпускали по беременности и проблемой недостатка физ.нагрузки.
Человеческий организм имеет резервы и довольно большие, в том числе и младенческий.
Длвольно известный факт, что у кормящих на определеннлй степени истощения пропадант молоко - не от стресса, а от истощения. Младенцы, не получающие достаточного питания, не набирают вес, но и не обязательно умирают: они растут рахитичными и слабенькими, от слабости не могут активно двигаться и плакать, но могут выкарабкаться и вырасти до взрослого возраста - но скорее всего останутся как минимум низкорослыми и с последствиями рахита.
В случае невыносимым обстоятельств, организм может работать изрядное время на грани своих возможностей: это и голодное существование, и марш-броски на десятки километров, и жизнь в землянках на болоте, и вытаскивали раненых с поля боя (вес мужчин превосходит вес женщин на 10-20 кг, санитарками были девушки). И в таком режиме рациональность (умрем все вместе и мучительно - партизан не щадили - или умрет только один) могла выйти на первый план.
Если вы почитаете, например, упомянутую книгу Алексиевич, или Алеся Адамовича о партизанском движении в Белоруссии или о блокаде, или найдете фотокниги Якова Давидзона о партизанах Белоруссии (там есть и фотографии и истории некоторых людей с фото), или посмотрите документальные фильмы о блокаде (был фильм Кирилла Набутова и был цикл передач "Дети блокады", снятый если не ошибаюсь питерским каналом 100ТВ), либо найдете сборник историй о блокаде издательства Детгиз (и заодно найдете рецепт и состав "хлеба", который в блокадном Ленинграде выдавали - он вроде есть на сайте Петербургского Музея хлеба), то можете найти множество ответов на ваши вопросы.

Однако, очередная штампованная слезодавилка. С ужасно криворукими ссылками в шапке х_х

Это мне не просто не зашло, а оттолкнуло.

Хотя для меня тема Великой Отечественной очень живая и больная – конечно, через близких людей.

Однако, всё же заглянув в комментарии к этой работе, обнаружила, что автор, кажется, искренен.
И что многим читавшим таки зашло.
Порадовало, однако, что моё впечатление близко к впечатлению нескольких глубоко мною уважаемых авторов.

Не уверена, что смогу точно определить, что послужило причиной моего отвращения к тексту.
Мышление героини, скорее, современное – не из того времени и непохожее, ИМХО, на мышление людей того времени (я тоже встречала их среди близких мне людей)?
Поток пафоса, совершенно искусственного – не таков был пафос в то время?
То, что героиня утопилась вслед за ребёнком? Это тот ещё эпик фэйл, этого явно не было в реальной истории, и для того времени и советского человека – это до того мимо, вот просто фу.
Автор, кмк, не попал в верный тон, причём не в одной точке текста, а такое впечатление – что нигде.

Да, я категорична, да, я далеко не эталон, да, я не претендую на получение Букера или, скажем, Большой книги.
Куда мне, я вообще не о том.

Но вот как у читателя – эта история у меня вызывает желание плеваться. И не ядом, автор, а с досады.

Прощения просить за такое вот чувство к этой работе - не стану.
Это просто моё совершенно искреннее мнение.

Когда-нибудь все, кто живьём видел ту войну, уйдут – все.
И мы уйдём – те, кто помнит своих родных, тех, которые пережили ту войну.
И повода для дискуссий такого рода, возможно, не будет.
ВОВ будет восприниматься как, к примеру, сейчас - война с французами 1812 года. Как исторический факт.

И есть на Фанфиксе истории о Великой Отечественной, которые у меня вызывают совсем другие чувства.

Например, https://fanfics.me/fic123651. Там, конечно, не пять, а сорок кб, но он мне вспомнился сразу же. Читала чуть меньше двух лет назад.

Неблагодарная, страшная тема. Но... хвалю вас за смелость, автор. Вы все сделали правильно. Об этом тоже нужно писать, нужно читать, нужно думать. Чтобы помнить о подвиге предков и ценить то, что имеем. Пусть эта работа будет частичкой памяти в год 75-летия Победы. А пишете вы замечательно.

Жутко. Но написано великолепно.

Да, связь между Erle и Erlkoenig не очевидна, так что король, возможно, и не ольховый. Я вообще видел вариант "эльфийский".

А вспоминал я эпизод из фильма "А зори здесь тихие". Но у вас еще страшнее.