Орден Феникса как проигравшая сторона в Первой магической войне (джен)

Между богатством и нищетой есть много промежуточных ступеней (-: Да и к тому же неясно, имеют ли французские Розье связь с английскими. Возможно, эти ветви семейства разошлись столетия назад.
ИМХО, в этом им Абраксас и Люциус помогли.

Есть теория, что Геллерт + Винда = Друэлла. Но это лишь теория.


Люциус? Вряд ли. По крайней мере, мне он не кажется склонным к товариществу в таких вещах. Впрочем, если стыковать Крээбов, Гойлов и отношения вассалитета-телохранительства... может, и действительно помогли.

Я сомневаюсь, что с развоплощением Тома пожиратели были настолько разобщены, что не смогли подчиниться новому лидеру. В любой организации есть заместитель, или тот, кто непременно поднимет упавшее знамя. Это аксиома любой средней сплочённости организации. Орден мне представляется слабой группой бывших учеников, которые все и полегли во славу общего блага. С идеями Дамби, на мой взгляд, победить невозможно. На войне принято убивать, иначе убьют тебя. Пацифистом не место на войне, потому что они будут повержены по определению.

Рискну предположить, что в магическом мире трюк с поджиганием поместья сработал бы наоборот.
1. Вы не можете поджечь все поместья одновременно. Все, кого вы не сожжете во время первой попытки надёжно спрячутся. И начнут тоже поджигать. Или что похуже - они ж темные маги, вы забыли
2.Там все друг другу родственники и после такого нейтралы выберут сторону, а кто-нить из светлых и сменит.
3. Всегда так бывает, что какой-то младший сын/кум/сват во время облавы где-то набухался, потом отсыпался, а потом вернулся к озерцу уже остывающего расплавленого стекла... И все, котятки. Томми вам гуманистом покажется.
Потому что ваши акции устрашения, они на маглов не всегда действуют, а маг среднестатистический по части разрушительной мощи значительно превосходит магла.
Ибо маг - есть боевая единица сама в себе.
Ну и последнее.
Понятно, что среди магов какое-то количество порадуется, что наконец-то эти Малфои и Лестренджи получили по заслугам, не будут больше задирать нос (даже те, кто никогда не видел тех Малфоев потому что существует с ними в разных мирах) "так им и надо" и "сами виноваты".
Но другие люди (которые умные) смекнут, что сегодня сожгли Лестренджей без суда и следствия, а завтра сожгут меня. А поскольку маг как раз та единица сама в себе , которая может и жить вне общества и быть свободной от общества, то они просто самоизолируются под Фиделиусами и станут игнорировать министерство.
Я вообще не понимаю нафига магам Государство как структура.

Та же история с захватом и допросом Нарциссы.
Вы рассуждение как магл.
У магла в лучшем случае дома пистолет или ружжо. И то магл обычно заходит в какое-нибудь общественное место и начинает палить во все что движется.
Белла с Люциусом разнесут министерство в пыль. Не знаю любят ли они так Нарциссу. Даже если не любят вообще. Это дело принципа. И будьте уверены, остальные пожиратели к ним присоединятся - они там все семейные люди и пожелают наглядно продемонстрировать что будет, если аврорат станет захватывать их жен.
Ну так не будет аврората.

Все эти фантазии противодействия ПСам реальны только в случае если до, во время реализации ваших планов и после нее все ПСы обездвижены и без сознания.
Т. е. Не шпионят чтоб узнать ваши планы, не сопротивляются при нападении и не мстят после

Tzimisce

Зондеркоманд у Реддла было несколько, и он мог. А авроры? Теоретически - возможно. Практически... у кого хватит духа косплеить носителей черной формы?

При таком раскладе... неудивительно, что МагБрит практически слился к концу войны. Что не отменяет вашу правоту, уот так уот.

Что самое забавное: статус нейтрала в 80/81-м, когда ВДМ понесло по полной, можно приравнивать к героическому подвигу. Зато практически никто, кроме Регулуса и Снейпа, от Темных не ушел. Прогнившую магоаристократию (по крови, в смысле) можно было выпилить, невзирая на потери гражданских - но кто из этих трусов пойдет на такое?
*зловещая ухмылка в стиле лощеного гринделвальдовца Гриммсона*

Неплохой вариант, звучит. Вот только Фиделиус представляется либо непрописанной имбой, либо сверхмощными чарами для титанов вроде Старого Предателя. И то, они были упомянуты лишь пару раз, для Поттеров и вроде кого-то еще. Общее пользование сомнительно, иначе бы Тед Тонкс не отъехал от лап/рук егерей. Поэтому более реальным выглядит укрепление слоями чар в стиле Гриммо-12. Хотя... Смог бы Томми держать Фиделиусы пачками для каждого имения?

Как могу :)
Строго говоря, мое мировоззрение в магическом плане сравнимо с идеями Геллерта. А раскол на фанатиков магглов-идиотов и инцестолюбцев... такой себе. МагБритом пора пожертвовать. Ради Общего блага, конечно.
*Деймон Фрей из BW хохочет а-ля Доктор Зло*

Смотреть пункт про нейтралов. Это гражданская война, просто получился бы Светлый и Темный Террор. Или слив трусливого МагБрита.
Это, кстати, в BW я тоже обыграю... когда-нибудь.

А после уже получится война на истощение, пока массив не выпилит друг друга. Остается только свалить куда-нибудь и попивать коктейль на французском/американском пляже.

Спасибо за комментарии! :)

Tzimisce
А кстати говоря, что бы вы сделали и почему?

П.С. И это - абсолютно не нахальная просьба помощи у зала, нет, совсем нет :)

FrostWirm321
Не думаю, что дело в отсутствии духа. Те же носители черной формы продемонстрировали, что не эффективно. Это при том, что они действовали не против организованной, хорошо финансируемой и образованный террористической организации, а против цивилов и аматоров.
Чистокровные же с их библиотеками, темной магией и зельями - сами по себе имба.
Хотя, из канона мы про темную магию ничего кроме непростительных не знаем.
Но можно вспомнить из "Фантастических тварей" кого там выпустил Гриндевальд на кладбище в Париже? Демонов?
А про зелья отдельная песня. Перефразируя: "Многих воителей стоит один зельевар искуссный" (С) Снейпуля по-моему сам один мог бы захватить министерство. :) Думаю единственное чтот его могло остановить - стоимость ингредиентов. Ну, тогда Снейпи с Люци. :)
И менталистика еще. Драко под руководством Беллы освоил окклюменцию за два месяца летних каникул так, что Снейпи его не вскрыл. Понятно, что вскипятил бы мозги и вскрыл... Но все равно не такой уж редкий навык выходит.
Так что, я думаю, как раз не хватило ПСам хорошего пенделя в виде жесткого террора министерства. Не было бы эскалации - один хороший штурм и "Министерство пало". А потом правильная пропаганда:"Грязнокровки притащили в магический мир грязные магловские методы борьбы" etc.
Ну, фиделиус - первое что на ум пришло. А так ведь когда-то какие-то люди настолько задолбались своим правительством, что сели на Мэй Флауэр и свалили в полном смысле слова в закат. И это маглы. Магам такое провернуть полегче будет.

FrostWirm321
А данных не хватает.
Понимаете, Роулинг описывает ПСов это как какой-то Ку-Клус-Клан, и вместе с тем одновременно как политическую организацию. Но тут разные способы борьбы
С другой стороны, она всю маг. Британскую правоохранительную систему, систему судопроизводства, систему исполнения наказания описывает кусками как нечто совершенно не дееспособное.
Не утруждалась или ничего в этом не понимает?
Но тогда оно бы магическое Государство не существовало вообще т. к. это собственно и есть основная функция государства (за что мы его и терпим) А магам, повторюсь, Государство вообще мало к чему.
И если следственные действия производятся, и судебные решения выносятся так, как в каноне, То любой нормальный маг наплюет на этот суд и в этот аврорат обращаться не станет.
В мире анимагии, оборотного зелья, мантий-неведимок, окклюменции, лигиллименции, империуса и амортенции мне вообще не понятно как работает аврорат.
Более того, мне не понятно как, например, собирать компромат на политического противника? "Это не я, это кто-то по обороткой". И классическое "Я был под Империусом" на все случаи жизни.
Полагаю, в мире Веритасерума чистокровные никогда не лгут. (говорят, что фейри не лгут, ага) Таким образом навык допроса под веритасерумом у них прокачивается с рождения. :) Тогда понятно почему не допросили Блека.
Деятельность Министерства Магии вообще подана как сатира. И как у них там делается политика не написано.
Вот все пишут "Дамби не гад, Дамби политик" а где в тексте видно что он политик?
В целом не понятно как в этом мертворожденном государстве бороться с террористами, вести цивилизованную политический дискуссию, вести пропаганду и разьяснительную работу.
Та карманников как ловить?
С другой стороны.
В каноне нет ничего про то как так случилось, что вдруг "верхи не могут и верх же не хотят" всвязи с чем чистокровные в собственном мире устроили революционной террор.
"Так захотел Том Ридл" и "им нравилось пытать маглов" - ответы уровня Рона Уизли.
Может ПСы - декабристы маг. Британии вообще. Просто "Слишком далеки они от народа"

Еще про ПСов подкину. Вот например индейцы в Америке нападали и убивали белых. А белые считали, что несут дикарями цивилизацию. Прям как гр.. маглорожденные, да. :)

По идее, пропатченный Финдфайр. Что дракон, что ВДМ-морда в Выручай-комнате - одно строение пламени.

Полиция, по сути. Либо же напротив, спецназ... Странно, да. Думаю, для починки надо разграничить аврорский корпус на ударные спецотряды и бытовых патрульно-постовых.

Есть одна идея в главе BW, там все зависит от человеческой логики и фантазии. Пытался обосновать, но сложно стыковать науку и магию :)

А никак. Потому что оно порядочно так отстало лет на 300-400, и демократию в гробу видало, ибо маги живут по староформатным законам. Ваш пример с белыми/индейцами - красноречивее некуда :)

...Таки видно. Я бы рассказал, но это будут уже спойлеры и подозрения в дамбигадстве :)
Дам одну затравку: старик 7 мародерских лет смотрел на вражду слизеринцев и гриффиндорцев, однако не сделал (не мог или не хотел?) ничего. Почему? А мы посмотрим на цели и идеалы Дамблдора, на соцсостав обоих факультетов, вспомним семейное прошлое Альбуса... невеселые догадки получаются.

Там был фрагмент "садюги с рождения, а на идею им плевать" - но это вроде чья-то частная позиция, а значит, рассказчик ненадежный.

Так вот.
Шоб написать как бороться с ПСами надо написать нехилое такое произведение с прописаным законодательством, конституцией...
Не забывать, что до Статута у маглов в Англии все это было и скорее всего маг. Законы имеют ту же базу в виде старинного британского законодательства.
Биль о правах - принят в том же году, что и Статут, кстати.

И я бы прочитала такое со ссылками на реальные источники ( как, например, была статья о том, что граф Де Ля Фер не мог законно казнить свою жену , с описанием системы судопроизводства того времени и ссылками на законы).
А то порою в фиках читаешь такую замечательную дичь, что начинаешь бояться автора.
Я понимаю, на самом деле среднестатистический магл чувствует себя незащищенным по сравнению с магом и чтоб побороть свой комплекс неполноценности фикрайтеры выставляют магов идиотами.

А самое главное - прописанная теоретия магии и на её базе - следственные методы аврората.
Как мы вообще вышли на то, что Малфои состоят в ПС, если все ПСы в масках и колпаках, что мы полезли хватать Нарциссу и допрашивать.
Самое веселое будет, если Малфои таки не ПС, от Нарциссы после допроса осталась тряпочка a la Лонгботом, а тут как раз подходит ее супруг с адвокатом.
Откуда в маг. Мире взялись свидетели преступлений ПСов? "Я видел как люди в масках и колпаках убили семью маглорожденных - это были Долохов и Малфой" - "Почему вы так считаете? " - " Долохов говорил с русским акцентом, а у Малфоя выбились белые волосы из под капюшона"
?
Та первое, что делает любой маг перед тем как совершить преступление - проверяет наличие людей заклинанием. И устранять свидетелей "Убей лишнего"(с)

FrostWirm321
Ну вот. Приходит следователь на место преступления. Какие следственные действия он совершает кроме приори инкантатем?
Как он дифференцирует убийство в состоянии аффекта от убийства по неосторожности и запланированного убийства?
иезуитская логика - штука достатутная.
А при чем тут демократия. Демократия - это форма политического правления.
А судопроизводство к форме правления не имеет отношения. И что что 300-400 лет (откуда это известно?) .
Та вон законы Хаммурапи почитайте. Ну не гуманно, да. Но вполне себе гражданский и уголовный кодекс.
ГЕНРИ РИЗЛИ, 3-Й ГРАФ САУТГЕМПТОН, портрет которого фигурирует в фильме "Собака Баскервилей" жил в достатутное время, окончил школу барристеров т. е. в каком-то 1590 году в Британии были адвокаты.
А у Роулинг мы в 20 веке их не видим.

Отдельно выскажусь про близкородствоенное скрещивание, "магловскую науку генетику" и вырождение магов.
Не следует забывать, что совершенно дикое и необразованное племя теке жившее в оазисе Ахал где-то 5000 лет назад начали выводить и вывели чистокровную породу лошадей. И признаки вырождения в ней не наблюдались до последнего гуманного времени.
А генетический бассейн у Ахал-Теке мелковат

А почему, кстати, все пишут "маги отстали".
Они ж не Япония в период Сакоку.
К магам постоянно вливаются маглорожденные. Маги изолировали маглов от себя, но не наоборот. (Если только это не отдельный "магический мир" с несколькими походами в Магловский, которые министерство может закрыть или контролировать - есть такой фик) .
Если бы у магов случилось Сакоку , через 300-400 лет маглорожденные фиг бы адаптировались в ЭТОМ.

О как. Если там не слэш - почитал бы.

Tzimisce
Это опасная игра с вероятностями. У брата и сестры может быть здоровое потомство — если у них нет плохой генетической нагрузки, каких-то нехороших рецессивных генов.
А если есть?

FrostWirm321
И Слэш там тоже.

Три рубля
Инбридинг и в дикой природе повсеместно. И в разведении. Хотя сестра/брат (2х2, если я не ошибаюсь) практически не используется. Не из тех соображений, что вы указали. Цель разведения - улучшение пользоватльских качеств. Каждое последующее поколение должно быть лучше и/или закрепить достигнутые результаты. Инбридинг 2х2 ничего нам не дает.
А если в особи проявились нехорошие гены, то её пристреливают. Или гуманно усыпляют.
Или выжигают с гобелена.
Те страшилки инбридинга, которыми всех пугают в этих ваших интернетах связаны с несколькими относительно недавно возникшими процессами: Стали популярными выставки, на которых побеждает красивое. (пользовательские качества игнорируются в угоду красоте) А если ты не ведешь отбор по признаку, значит ты ведешь отбор против признака.
Все хотят вывести чемпиона шоу поэтому вяжется успешная собака даже не смотря на то, что несколько пометов родились больные, но зато красивые. Так, например, Альфа Аделанте наградил европейскую популяциию доберманов геном дилатационной кардиомиопатии.
Ну и гуманизм.
Диким теке , изолированным в своем оазисе нужно было что лошадь быстро и долго бежала по жаре и управлялась под седлом. Лошади, которые не бежали - сдыхали сами или их убивали.

Не думаю, что маги ведут отбор по красоте.

Блэки выжигали сквибов — но не выжигали людей с явными психическими отклонениями, например. А чтобы успешно бороться со сквибством в семье, выжигать нужно не только самих сквибов, но и их родителей, и сестёр с братьями.
Они не селекционеры нифига, просто шовинисты.

Три рубля
Сириуса выжгли. И Андромеду, которая устроила незапланированный кроссбридинг, результатом которого стал неуклюжий - с нарушением координации движений, метаморф.
Причины безумия Беллы не известны и могут не быть генетически обусловлены.
Безумно ли была Вальбургу при жизни мы не знаем, хотя не генетические причины свихнуться у нее были.
Если Уже имеющиеся сестры с братьями имеют нужные семье качества, их выжигать не нужно, просто не вязать с другими семьями, в которых есть сквибы. А пару, давшую сквиба больше не вязать между собой. Но можно с другими производителями.

О селекции и психических отклонениях.
С точки зрения естественного отбора собаки испытывающие абсолютную агрессию ко все другим собакам, но абсолютно не испытывающие агрессию в людям - полнейшие психи.
Между тем именно по этому признаку отбирают рабочих американских питбультерьеров. (там иногда на течную суку и кобеля намордник надевают шоб не проубивали друг друга)
С точки зрения природного естественного отбора собаки, способные противостоять человеку, не пугаться выстрелов, взрывов, не прекращать атаку из-за боли - психи, конченные, с вероятностью дожить до того чтоб оставить потомство - 0.
Мы можем увидеть этих собак в подразделении Окец и в Голландии на соревнованиях по KNPV.
Главное не кого вы отбираете, а для чего.
Может то, для чего отбирали Блэки, требует таких качеств, которые для нас - маглов выглядит как безумие.

По причинам, к генетике никак не относящимся. И как раз Сириус-то был плюс-минус здоров — немного неуравновешен, но не на уровне Вальбурги или Беллатрикс.
Вы серьёзно сейчас?
Причины сквибства тоже теоретически могут быть не генетическими. Болезнь матери во время беременности, например. Почему нет?

Три рубля

Таддеуш Феркл и его 7 сыновей-сквибов нервно икают в сторонке...

FrostWirm321, хронически больная мать (-:
Хотя на самом деле я имел в виду, что этиология этой аномалии может быть различна.

Три рубля
Вы считаете, что человек, который сшибает все на своем пути и запинается о собственные ноги, в порядке? Я вас разочарую. По этому поводу как раз была статья в Good Practice "Clumsy children " номер не скажу - он где-то на чердаке.
Я бы рискнула предположить, что из-за периодической перестройки тела нервная система Тонкс просто не успевает за метаморфозами. И хорошо если только двигательная.

Хотя бы потому, что у магов прогресс шел по другому пути. Вместо создания механизмов, они создавали заклинания и зачаровывали привычные им предметы. Другое дело, что Роулинг особо не заморачивалась с созданием целостного мира. Плюс, в моральном плане у них присутствуют черты, которые не соответствуют современной морали. Так, магглы для них примерно на том же уровне, что и какие-то папуасы для современников королевы Виктории, считается вполне нормальным выбросить ребенка из окна, чтобы "разбудить" в нем магию и т.д.

Почему сразу мать? Может у самого Феркла "палочка" была с дефектом?

Если перечитать описание дома на Гримо,12, то как минимум, одна из причин ясна как день. Даже с вычетом всевозможных паразитов типа докси и боггартов становится ясно, что атмосфера там, мягко говоря, нездоровая. А если старшие Блэки там жили постоянно и не видели в этом ничего страшного, то личностями они были "эксцентричными". Здесь удивительно, что Андромеда при воспитании таких людей и в таком доме выросла вполне адекватной.

Miresawa
Это если исходить из теории, что сквибы появляются от какой-то болезни матери во время беременности.

Андромеда воспитывалась в другом доме (-:

Лично я не думаю, что изначально уместно сводить появление сквибов к одной причине, будь то близкородственные браки, болезни или что либо ещё. Скорее всего, как и с другими врождёнными "особенностями" существует ряд факторов риска, которые всего лишь повышают вероятность возникновения заболеваний.
Не говоря уже о том, что определять сквибов плохо получается даже в каноне. Вроде как та же Меропа была не сквибом, а просто не реализовала потенциал. Или Невилл, который бы если бы не методы дядюшки Элджи тоже считался бы сквибом. Хорошо ещё, что дядя был хоть и мудак, но ему хотя бы оказалось не по барабану... В отличие от остальной родни.

Есть у меня одна идея, почему, но сложности в мотивации. Русский перевод говорит, чт Элджи был дядей НЛ, в оригинале он его двоюродный дед, что ли.

Miresawa
Нездоровая атмосфера - в доме, где 14(?) лет никто не жил кроме домовика и крестража.
А какая была атмосфера при живых хозяевах не известно.
Вот нам головы домовиков у Блеков не нравятся, а у некоторых моих знакомых маглов в наше время в квартирах многоэтажек висят головы лосей и кабанов

Miresawa
Не.
Это магглы, не имеющие магических сил вместо заклинаний создают протезы в виде механизмов.
Вот, скажем, маггл на необитаемом острове не то что лампочку накаливания, огонь для лучины не всякий раздобудет. (большинство)
А маг люмос с 11 лет на автопилоте кастует.
И так по каждому маггловскому "признаку прогресса"
Магу нужно:1.Сила.2.Знания.3.Палочка (судя по некоторым эпизодам с Волди и Снейпи - палочка опционально). На крайний случай со знаниями можно запилить палочку из подручных материалов
Магглу даже со знаниями... и навыками... и природными ресурсами... может просто не хватить жизни чтобы перейти от лучины к ветроэлектростанции...
А они и не должны.
У нас с вами сейчас магглы на планете не то что не все соответсвуют, многие гордятся тем, что не соответствуют.
Маги другая раса имеющая явные физиологические отличия от магглов. Почему у них должна быть такая же мораль?

На самом то деле этот же ребенок, навернувшись с метлы, сломал всего лишь запястье. Маги крепче магглов. У магов есть зелья. Поэтому ничего такого дядя (или кто он там) Невила не сделал.

Орион как минимум был параноиком не хуже Грюма — дом в три слоя обмазан защитными и скрывающими чарами.
Люмос — простенькое заклинание, а чего посложнее среднестатистический волшебник может и не суметь. Трансфигурация та же.

Tzimisce
Вы все правильно поняли. Маги КАЖУТСЯ отсталыми потому что не соответствуют критериям "прогрессивности" принятым среди магглов. Точно также и наоборот - магглы кажутся магам дикарями потому что не соответствуют магическим канонам "прогрессивности". А если бы существовали бы какие-то "атланты" которые пошли бы по третьему пути развития (например биотехнологии, как разумные динозавры у Гарри Гаррисона), то они бы казались дикарями как магглам так и магам.
А кто прав - рассудит история, как всегда.

Не стоит чего-то доказывать подобным. Они свято уверены в превосходстве магии над технологиями причем во всех сферах, хотя толком не разбираются ни в первой (по вполне понятным причинам) ни во вторых (т.к. это надо поднапрячь мозги)

Три рубля
Среднестатистический магл не способен трением добыть огонь. А с дремелем, интернетом и алиэкспрессом я всесильна, Да.

Вопрос не в наличии инструментов, а в умении ими воспользоваться.
Да, волшебная палочка это универсальный инструмент, но что от нее толку, если не знать соответствующих заклинаний.

Miresawa
инструменты для добывания огня валяются на земле.
Вопрос в как раз в инструментах.
Магглу для разных работ нужны разные инструменты (или насадки на инструмент) и электричество. Хотя римляне как-то справлялись без дреммеля, или взять того же Бернини...
Для мага в качестве инструмента достаточно одной только палочки.
Кстати, вопрос инструментов - это вопрос собственности на средства производства.
Вот у них средство производства - палочка за семь галлеонов.
А у меня - девайс за 65 тыс. евро. (в среднем)
Кто из нас более вероятно является наемным работником, а кто самозанятым?

Кстати, про трансфигурацию.
Вот трансфигурируешь из листа бумаги форму для отливки, отливаешь что тебе надо, отменяешь трансфигурацию и фома может быть какая угодно сложная и не нужна шлифовка последующая.
Но, правда, 10 тысяч одинаковых деталек так не отольешь.
Но, возможно, магам не надо 10 тыс одинаковых

Если робинзонить будет кто-то вроде Гермионы или Сайреса Смита, то он несомненно протянет достаточно долго. Если на остров занесет кого-то типа Драко или Локхарта или менеджера по продажам фуфломицинов, то такие индивидуумы сгинут даже при наличии инструментов и помощи капитана Немо.

Ну, между прочим, даже у Гермионы в седьмой книге с едой так себе получалось, без опыта-то.

Miresawa
Ну подождите, Дракусик был второй после Гермионы (правда ему не выдавали хроноворот. И я думаю, что если бы и выдали, он бы не взял - инстинкт самосохранения ярко выраженный) . Кроме того, он починил сломанный исчезательный шкаф. Т. е. знания у него в порядке.
Вот Ронни - не жилец. Да и у Гарри в знаниях и навыках перекос в боевку.
На островах Лонгботом рулит со своей ботаникой :)

Гарри, на мой взгляд, обладает полезной способностью быстро адаптироваться к ситуации. Пусть даже как в анекдоте "некогда думать - трясти надо".
То есть, в данном примере, Гермиона сядет, подумает, вспомнит заклинания и наколдует "набор Робинзона" или сразу лодку, а Гарри собьёт подручным камнем кокос с пальмы или попугая на лету, соберёт из палок какой-то шалаш и уже потом будет думать, что делать дальше.
Драко же... Его проблема в том, что он слишком привык надеяться на отца и что с ним "не может случиться ничего плохого", из-за чего ему так плохо пришлось в шестой книге.

Miresawa
Плохо ему пришлось не потому, что на папу надеялся, а потому, что подростка, который за всю книгу никого серьезно не проклял, подрядили убить "величайшего светлого волшебника".
Если посмотреть на мелко-Малфоя не глазами Ронни ( а Поттер еще из поезда смотрит на него глазами Ронни), то можно заметить что Дракусик ну чисто гуманист. Все то "ужасное" , что он сделал Гарричке и другим грифам - это гадости говорил.
Даже Лонгботому он всего лишь склеил ноги, тогда как Грейнджер к Лонгботому ( дружественный огонь) применила петрификус тоталус.
Поэтому необходимость убить директора вызвала у него стресс. (если необходимость кого-то убить не вызывает в человеке стресс, то человек либо киллер, либо у него с головушкой проблемы)
А на необитаемом острове он конечно поплачет, что мамы нет и эльфы не отзываются (хотя пример Кричера говорит о том, что должны отзываться), потом кушать захочет, под дождиком промокнет и пойдет применять свои знания и практические навыки. Возможно при этом будет ныть вслух и жаловаться на жизнь, Да.

Miresawa
Я не вижу в канонном Поттере способности "соорудить шалаш". В каноне он делал то, что говорили: в мире магглов - что говорили Дурсли, в мире магов - что говорили те, кого он зачислили в свои: Уизли, Грейнджер, Альбус, Крауч в роли Грюма.
В ситуации смертельной опасности, или кажущейся таковой, Поттер проявляет инициативу, приводящую к жертвам среди окружающих - в основном своих или случайных участников.
На условном необитаемом острове, где "смертельная опасность" неочевидна и не персонифицирована, нельзя решить проблему нахрапом, самоубийственной атакой.
А вот пролезть куда не нужно потому, что ему что-то показалось и убиться - это Поттер может.
Потому что "но мы-то знаем, что этот остров, что этот остров - необитаем" (С) и нет там ни Снейпи(метла и оборотень) , ни Альбуса (Квирел 1курс, суд в министерстве, конфликт с Амбридж, мордобой в Министерстве, пожиратели на Астрономической башне) с фениксом (василиск) , ни фордика (акромантулы), ни Добби (Люциус 2раза) ни Грейнджер (всегда).
Единственный раз когда Поттер выгреб самостоятельно - с кладбища в Литтл Хенглоне. Но там он собственно выполнял то, для чего заточен - дрался с Волди. Он очень узкоспециализирован этот Поттер

Ну, примерно это я и имела в виду.

Вы сейчас, кстати, подняли вопрос, который рушит на корню тему "волшебник-Робинзон". Ибо воистину © что мешает магу аппарировать нафиг с острова и как его вообще может туда занести?

Вот именно благодаря Дурслям Гарри и умеет работать ручками, а не полагаться на волшебную палочку или ещё какой умклайдет.
Кроме того, Гарри привык, что надеяться ему не на кого (из-за чего он и влипает в половину ситуаций).
Мва-ха-ха. Он несколько лет батрачил на Дурслей, в том числе и готовил и копался в саду. Так что пожрать он себе вырастит и приготовит.
И вообще, Гарри совсем не дурак, каким вы его считаете. Занятия ДА он неплохо вел, как минимум никто не пострадал (в отличие от некоторых других уроков у "профессиональных" преподавателей). Да и за Крэбба (или Гойла. Не помню) он себя удачно выдавал во второй книге. У Люциуса Добби опять же выдурил.

Miresawa
М-м-м, подождите, "полагаться на папу", когда ты просто выпендриваешься и патякаешь языком в школе - это обычноая ситуация в которой бывали все дети у которых есть папы, на которых можно хоть как-то полагаться.
А вот в 16лет оказаться в ситуации, когда ты должен убить могущественного человека... тут в не зависимости привык ты на кого-то полагаться или нет - ты находишься глубоко ректально.
И Поттер в анало.гичной ситуации имеет лишь то преимущество, что его родители не в заложниках.(при чем у Малфоя папА в заложниках у министерства, а мамочка у Волди - неплохо так) Ну и терять Поттеру нечего кроме своих цепей
Видимо есть ограничение по дальности. Иначе что мешало Гермионе аппартировать Поттера с Уизли из Норы во Францию. И почему Саламандер со своим чемоданом ехал в Америку пароходом.

Miresawa
А что ж в палатке их Грейнджер кормила?
Понимаете, "Мальчишка, вставай, проследишь за беконом" и добыть этот самый бекон где-то кроме холодильника - это две большие разницы.
Он то не надеялся ни на кого, но выживал в своих приключениях он не самостоятельно. (иначе не на первом курсе с Квирелом, так на втором еще на этапе допроса Арагога сага бы завершилась)
Он стриг газон газонокосилкой, полол и подрезал розы. Конечно, на гербологии он что-то выучил - про магические растения (силки на 1 курсе он не опознал, Но после думаю что уже не забыл). Но декоративное садоводство и овощеводство - это немного разное.
А где вы взяли, что я считаю, что Поттер дурак? Он, просто вообще не выживальщик. Он наоборот летчик-камикадзе, которого научили взлетать, научили лететь, лавировать среди истребителей, уклоняться от ПВО, но не научили садиться.

Если остров далеко от суши, то расстояние. Если попытаться аппарировать слишком далеко, на выходе будет фарш.

У Поттера большую часть жизни не было родителей, на которых можно было полагаться.

Но позвольте, вы сами заметили, что Поттер раскрывается в ситуациях, когда есть угроза для жизни. Захочет жить - научится и охотиться "с галстуком на крокодила" и сообразит, какую часть растения сажать в землю. Должны же были им дать хоть какие-то базовые знания, общие для большинства растений, типа "корни - снизу, листья - сверху".
Но вообще, это вопрос личного восприятия персонажа, так что дискуссия смысла не имеет. Вряд ли мы друг друга переубедим.

Miresawa
Ну давайте поговорим о том как наличие родителей повлияло бы на способность Поттера убить Волдеморта.
Ведь задания у Малфоя и Поттера одинаковые - убить великого волшебника противоположной стороны..

Tzimisce
Вот только Гарри с самого начала понимал, что справляться ему придётся самому и действовал соответственно. А не жевал сопли как Малфой.
Плюс Гарри справлялся самостоятельно, а за Малфоем дело заканчивать пришлось Снейпу, так как о том, что у Дракусика кишка тонка знали и Дамблдор, и Нарцисса, и Волдеморт.
Собственно, о чем говорить, если в каноне Малфою постоянно прикрывает задницу Снейп или папочка. Если же Драко действует сам, то сам же и огребает неприятности. Он даже не сумел сдать Гарри с драконом на первом курсе. Про историю с гиппогрифом вообще лучше не говорить - задень Клювокрыл ему вену или артерию - род Малфоев бы прервался.
Увы, умный Драко Малфой - фанон даже больше, чем Дамбигад или родомагия.

Miresawa
Вот, понимаете, то, что многие называют "кишка тонка", "сопли жевал", это ж на самом деле нормальное человеческое поведение.
Нормальный подросток не должен мочь спокойно убить директора школы, в которой учится. (не должен мочь спокойно убить человека вообще)
Дамблдор надеялся, что Драко - не убийца.
Нарцисса совершенно точно знала, что воспитывала не убийцу.
Почему вы путаете "умный" и "способный убить"?

Кстати, Поттер во всех случаях, когда ему удавалось убить проявления Волдеморта, делал это потому, что Волдеморт пытался убить его.
Если бы Дамблдор стал душить Драко, как вы думаете, попытался бы Малфой его убить в ответ?

Miresawa
А где в каноне Малфою папочка что-то прикрывает? Напомните эпизод.
Ну, помимо того, что МакГонагл просто в очередной раз не стала слушать студента (а возможно прекрасно знала что происходит и потому не стала слушать)
Это не показатель отсутствия у мелко-Малфоя знаний/навыков в области магии. Навык в области подстав - не прокачан, Да.
Дракусик - мамин любимый мальчик домашний обыкновенный, балованый 1 штука. Из богатой семьи, исповедующей фашистскую идеологию. Учится хорошо чтоб не огорчать мамочку.
Вслух, нестесняясь высказывает то, что неоднократно слышал от родителей и их окружения.
Первым заклинания никогда не применяет. (такой законопослушный)
И тут : - в его чистый уютный дом вваливаются неадекватные беглые из Азкобан преступники. Одна из которых сестра его мамы. (его прекрасной, выдержанной, культурной, любящей мамы)
- кроме них к Малфоям заявляется вот это которое Волдеморт (я думаю тут у Драко когнитивный диссонанс)
- его вынуждают убить директора. (вы думаете Малфой не понимал, что с ним будет если у него получится?)
Папа тут не основное - вся картина мира рушится.

И еще один момент.
Убийство Дамблдора на Астрономической башне требовало убивающего заклятья.
От экспелеармуса Дамблдор умирать почему-то отказался.
Тогда как Поттеру експелеармуса против Волдеморта оказалось достаточно.
Ощущаете разницу?

А если бы не прикрывал, вел бы себя Драко как говнюк пять книг? Если бы он знал, что огребет за все свои выкидоны, пусть даже не при всех, то так бы не наглел. Туда же эпизод, когда всей команде купили мётлы за то, что Драко взяли просто так ловцом. Заметьте, хоть Гарри взяли "по блату", но за навыки и метлу купили только ему. Люциус же настолько зарвался, что ему по барабану, что его могут обвинить в том, что он купил дитачке место в команде за метлы.

Это показатель того, что мозгами он не шевелит. Он банальнейшим образом мог пойти не к МакКошке, которая недолюбливает слизеринцев, а к насквозь лояльному Снейпу, который тоже, кстати, охренел настолько, что явно проявляет фаворитизм (а что, Дамби не допустит, чтобы ручного Пожирателя выгнали).

Потому что, если вы помните, дискуссия начиналась с вопроса "выживет ли Малфой на необитаемом острове"
Малфой, действительно, тепличный ребенок и именно поэтому имеет больше шансов сгинуть, чем тот же Гарри, хотя бы потому что пока Малфой будет собирать обратно картину мира и звать домовых эльфов, Гарри полезет на пальму за фруктами/наломает хвороста для костра и т.д. Потому что Гарри точно знает, что Дурсли не прилетят на голубом вертолете.

Ему Гермиона по морде дала в третьей книге и он ничего ей не сделал, хоть и был в компании Крэбба и Гойла.
Гарри бы и Авадой мог бы приложить, если бы экспеллиармус не прокатил. Круцио и Империи он не постеснялся применить, когда приперло. А вот у Драко кишка точно оказалась тонка, впрочем от него вряд ли хоть кто-то ожидал обратного.

Miresawa
Т. е за пять книг ни одного примера проявления Люци прикрывающего сыночку.
Опишите то, что вы называете "выкидонами", за которые Малфой должен "огребать"? Вы имеете ввиду то, что он дразнил Поттера &Со? Словами? Really?
Вы правда считаете, что это - то что нуждается в прикрытии со стороны папА?
Откуда известно, что "просто так"? Это сказала Грейнджер, которую Малфой дразнил грязнокровкой, но никто другой ничего подобного не подтвердил.
Простите, но в своих попытках обвинить непонятно в чем Малфоя вы привели неудачный пример. Доказывающий совсем обратное пример.
И тут даже традиционное "Друзьям (читай Поттеру) - все, остальным - закон" не подходит. Потому что нигде в каноне не сказано, что купив команде метлы Малфой что-то нарушил.
А вот в отношении Поттера было нарушено два правила - первокурсника взяли в команду и первокурснику разрешили метлу.
Значит не мог. ( это классика - когда человек поступает не так, как считается он мог бы, значит он глупый/злой ... нужное подчеркнуть, недостающие вписать. В 90% случаев причина проста - не мог. Мог бы - сделал бы)
Ну, что до Снейпи, я бы предположила, что он-то видел эту работу в гробу и хотел бы чтоб его выгнали, Но нет. Дамби он нужен на коротком поводке.
Вот все пишуть "ручной пожиратель, ручной пожиратель... " а если подумать, как Снейпи перестанет быть ручным, если будет работать где-нить в лаборатории Мунго?
Если на Снейпа действительно было дело, с реальными пожирательскими преступлениями, то угроза Азкобана сохранилась бы на любом рабочем месте.
Аналогично, если Снейп давал клятвы и модные в фанфиках обеты.
Снейпи нужен Дамблдору для притравливания Поттера на слизеринцев и для формирования связи слизеринец=пожиратель, и Малфой ему нужен для того же. Потому совсем не папА прикрывает Дракусечку.

но почему-то как пример неспособностьи к выживанию вы привели неспособность убить "великого светлого волшебника".
Я не думаю, что необитаемый остров рушит картину мира маминого мальчика.
В отличие от осознания, что Великий Темный Лорд , который должен вести чистокровные магов к торжеству коммуниз.... Э-э-м... к вершинам власти... оказался кровавыйм абсолютно безумным маньяком, валяющим гордых чистокровных в грязи у своих ног.
Простите?
Т. е. по вашему Малфой должен был засветить ей по морде в ответ?
Это бы по вашему было бы признаком способности мальчика выжить на "необитаемом острове"?
Или его бесстрашия?
Или того, что он не надеется на защиту папА?
Ну, понимаете, это всего лишь фантазии.
Мы говорим за канон. И в каноне оба мальчика в процессе выполнения квеста по убиению босса применили к противнику одно и то же заклинание.
Не убивающее заклинание.
У одного мальчика это заклинание не привело к смерти босса.
А у другого - привело.
Почему? А потому что.
При этом все почему-то говорят, что первый мальчик - слабак потому что не смог убить, а второй - крут, а то, что применил не убивающее - это потому что он на стороне света. И добрый. ;) Хи-хик.
Ну, в приличном обществе таким не хвастаются.
И это никак не показатель знаний и навыков необходимых для выживания.
Это показатель того, что Поттер сильно рассердился и по-настоящему захотел сделать больно Керроу
Это признак того, что мальчик не хочет в тюрьму, а хочет продолжать жить в своем красивом доме, тратить папины деньги и получать от жизни удовольствие. ;)

Miresawa
А кстати, вы и вправду не видите разницы между Гермиониным хуком справа и попыткой Квирела задушить Поттера?

Если кто-то ведёт себя как избалованный засранец, то это потому что он избалованный засранец.
Как минимум, это выглядит как взятка. А если человеку пофиг, что его могут обвинить в том, что он даёт, то это что-то да значит.
Или не подумал. С равным успехом и то и другое.

Откуда вы вообще такую фигню вычитали. Ну неканон же. В чем Дамби точно можно обвинить - в том, что он берет в штат тех, кого к преподаванию подпускать нельзя. И не только в штат.

Не к выживанию, а к адаптации к резко изменившимся условиям или другим неприятностям.
Причины почему Волди хватило Экспеллиармуса описаны в каноне. Читайте сами.

То есть, мальчик хочет и чтобы идеология победила, и чтоб самому ручки не замарать? На что он, собственно рассчитывал? Он как герой анекдота, который хотел выиграть миллион, но даже не купил лотерейный билет. Ну или как юный член Гитлерюгенда, который хотел и евреев бить/грабить, а потом его послали на фронт, грязь месить.
Собственно, на том самом острове он тоже будет хотеть чтоб кокосы сами с дерева падали уже вскрытые.

Tzimisce
Вкратце.
Д. оказался в ситуации, когда надо справляться самому. Он растерялся и оказался неспособным справиться без помощи. Это факт.
Если Д. окажется в другой ситуации, когда надо справляться самому, он скорее всего опять растеряется и не факт, что справится.

Tzimisce
Конечно вижу. Д. получил по морде без угрозы для жизни и растерялся.
Г. чуть не умер, но держал Квиррела до последнего.
У кого яйца крепче, думаю очевидно.

Miresawa
Я вас еще раз спрошу. Должен ли был Малфой ударить Грейнджер в ответ?

Девочку, между прочим, хоть и грязнокровку (-:

Miresawa
Избалованные засранец и засранец, которого прикрывает папочка - это два разных засранца.
Вы утверждаете, что прикрывает.
Примеров прикрытия не приводите.
Потому что их нет.
.Взятка от члена Совета попечителей... кому? капитану команды? т. е. студенту?
А ремонт фасада поликлиники - это взятка врачам от мэрии.
.
Зачем вообще Дамби брал Снейпа на работу? Чтобы что?
.Адаптация к убийству?
.А я не спрашиваю почему хватило экспелеармуса.
Я спрашиваю почему у вас двойные стандарты к двум одинаковым экспелиармусам? ;)
А вы избегаете ответа
..Он рассчитывал что так и будет жить как живет. Потому что жил он хорошо и его все устраивало. И не видел причин почему бы все изменилось
.Не, его послали не на фронт. Его послали в Москву убить Сталина. И вот стоит он на Красной площади в фуражке со свастикой со шмайссером на плече...

Три рубля
Это очень тонкий момент.
С одной стороны, девочек бить нельзя.
С другой стороны.
А что это за сексизм?
Если у нас равенство, то либо никого бить нельзя, либо девочке можно давать сдачи.
Но тогда те же люди, которые тут пишут, что Малфой слабак, станут писать, что Малфой совсем охренел от безнаказанности и бьет девочек.
С третьей стороны, Грейнджер воспользовалась неравенством, будучи убеждена, что ей не дадут по лицу в ответ. ;)

Девочка первая начала руки распускать.

Хорошо, с папой я погорячилась. Про то, что его прикрывает Снейп, как я вижу, возражений нет.

Ну да. Чтобы Флинт взял кого надо, а не того, кто более подходит.

Я что, должна вам все разжёвывать? На Волди хватило Экспеллиармуса. На Дамби не хватило. Ладно, Авада требует намерения, но хоть Ступефаем можно было засветить, или тем же Фурункулюсом хотя бы?

Чтобы заткнуть вакансию. Чтобы шпион среди Пожирателей был рядом. Чтобы у Снейпа было хоть какое-то занятие и он не занимался самоедством. Гораздо более реальные варианты, чем ваш. Слизеринцев в каноне никто не обижает, напротив они сами распустились, при таком-то декане.

Вариантов хватает. Дать сдачи, скомандовать Креббу-Гойлу "Фас", влепить проклятие в спину... Как будто не слизеринец, ей-богу. И с Дамблдором то же самое. Ну не вышло Экспеллиармусом, наколдуй что другое. Впрочем, повторяться не буду.
И вообще, черт с ним, с Малфоем. Если вы перечитаете с чего все началось, то вспомните, что он использовался в качестве примера кого-то, кому не поможет даже палочка. Так и быть, пусть вместо Малфоя будет Лаванда Браун или нет, лучше Трелони, и мы закончим с этим.

Miresawa
Декан прикрывает свой факультет.
МакГонагл делает то же самое.

Фурункулюсом чтобы что?
Малфой не собирался убивать Дамблдора.
Вообще.
Потому что он не убийца. (гад, мерзкий тип, но, представляете, не убийца)
До явления Поттера народу Снейп 9 лет преподавал. За это время не нашлась замена?

Я ж говорю - на коротком поводке.
Простите?
Т.е. это тот Дамблдор, который осознанно подставил Снейпа (1.Волдеморту как владельца Старшей палочки. 2. под Азкобан как убийцу. 3. Ну и всеобщая пожизненно-посмертная ненависть прилагается) И этот Дамблдор озаботился самоедством Снейпа?
Та ну!
А, кстати, кторме слизов, которые наезжали на Золотое трио, нет данных, что они задирали других студентов и студентов других Домов.
Т.е. вы - сторонник равноправия и считаете, что когда мальчик дает по морде девочке в ответ - это признак его храбрости. А когда не дает - трусости.
ОК.
А интересно было бы с Трелони.
Что это за фильм был, "Пророк", кажется? Где Николас Кейдж предугадывал столкновение с автомобилем за пару секунд до и уворачивался.
А Лаванда - то осталась защищать Хогвартс.

А почему бы и нет? Бить девочек нехорошо, конечно, но стоять столбом и смотреть, как тебя самого бьют по морде - как-то странно.

FrostWirm321
Я не говорю плохо или хорошо бить девочек.
Я говорю, что отказ бить девочек не может расценивается как признак трусости. (да и отказ бить кого-либо вообще).

От МакГи огребают все поровну. Снейп своим спускает всё.
Ну тогда бы его угробил Волдеморт. За то, что провалил задание.
Ещё раз. Дамби нужна была то ли нянька для Героя, то ли шпион у Пожирателей. Или и то и другое. В любом случае, Снейп без дела мог бы и в петлю полезть раньше времени.

А зачем? Снейп, конечно, редкостная сволочь, но по сравнению с Хагридом, Биннсом, Трелони или Локхартом (которых брал тот же Дамблдор) ещё не самый плохой преподаватель. Хотя к Хагриду я несправедлива. Он хотя бы старается.

Изначально речь шла о выживании на необитаемом острове. Что бы она там предсказывала? Упадет кокос или нет? Да и пророк из нее так себе - раз в дюжину лет.

Miresawa
Т.е. если нициатором драки является гриф, то она уравнивает потери своего факультета снимая баллы и со слизня тоже. Ага.
Справедливость и равенство - это не одно и то же.
О. Давайте поговорим о склонности Снейпа к суициду.
Откуда вообще эта мысль возникла?
До того как Дамблдор приказал Снейпу совершить убийство и таким образом полностью уничтожил его шансы на нормальную послевоенную жизнь, что в поведении Снейпа расценивается вами как суицидальное?
Я хочу видеть депрессивного человека со склонностью к суициду, который за 17 лет так и не самоубился. (Что ж вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь!) Или он на Прозаке с 1987 года?
Кроме того, а почему "без дела"?
Это в мире, где половина проблем решаются зельями(а вторая половина чарами) хороший зельевар останется без дела?


О Снейпе как преподавателе.
Кроме одаренного Поттера и Уизли и не менее одаренного Лонгботома в этом вашем Хогвартсе училось множество детишек. В том числе детишек сотрудников Министерства a la Диггори, Боунс ect. И никто даже не подумал чтоб выгнать такого отвратного преподавателя как Снейп.
Альбуса Дамблдора - великого светлого победителя Гриндевальда, Визенгамота и МКМ - выгнали 2 раза.
А проклятого пожирателя, сволочь и вообще немытую личность - ни разу.
И даже не пытались.
И даже речи об этом не заходило.
Что-то здесь явно не так.

Предсказывала бы: где источник пресной воды, Где собственно они растут эти кокосы, чтоб не прочесывать заросший мангровыми зарослями остров в поисках, Где разбить лагерь чтоб на него во время урагана не попадали деревья и не затопило при приливе в перигей..

И что в данном случае ВЫ считаете справедливостью?
Нахрена? Все, что я хотела - я вам сообщила и возражений по поводу ОСНОВНОГО тезиса - Малфой не справится в экстремальной ситуации у вас нет. Мало того, вы мне САМИ доказывали, что Малфой не потянул задание как раз из-за своей неспособности справляться с экстремальной ситуацией, хотя бы потому что домашний мальчик. Дальше я не вижу смысла позориться и вам не советую.
Адью.

Miresawa
Дак не я утверждаю, что Снейп - суицидник.
Мне любопытно на чем ваше мнение основано.
Но нет так нет, будто вас кто-то заставляет.
Я уже поняла, для вас что убийство, что удар по лицу, что собственное жизнеобеспечение в условиях дикой природы - ситуации одинаково екстремальные.
И о способности Малфоя соорудить шалаш вы судите по его способности убивать.
Хорошо что вы не выдаете лицензии строителям, а то мне было бы тревожно. :)
У нас с вами разное представление о том, что позорит настоящего волшебника (с) ;)

Miresawa
Выявление и наказание виновного. А что есть какая-то другая справедливость?

Писать глупости позорно в любом случае. Не знаю как вас, а у меня этим рано или поздно кончится.

А вот это хорошо сказано. Мое уважение.

По поводу волшебника-робинзона Гарри или Малфоя (кстати, никто не хочет попробовать написать по моей заявке, а то у меня лапки и попытка написать о диких выживальщиках в мире волшебников провалилась https://fanfics.me/request5297):
На запрещеннобуке есть полфанфика о Драко-выживальщике. Очень правдоподобно, на мой взгляд (кроссовер ГП/червь маккрея): Драко попал в мир Червя и нн просто куда-то, а в зону карантина Симург. Правда, автор кажется потерял к работе интерес, потому что фанфик замер, а перед этим последние главы сильно упали в качестве.