Комментарии «И снится чудный сон Татьяне...» (джен)

Это тянет на макси фэнтези, и я бы его почитала))) В тексте видно, что Тане 17, совсем ещё девчонка)) Детали у вас симпатичные и сами по себе интересные, но на мой вкус их многовато для формата мини, вот в макси было бы хорошо.

Viola mirabilis
Спасибо! Да, мне хотелось показать наивность Тани. Она-то и спасла ее от того ужаса, что творился кругом и который случайно приоткрылся - не впустила его в мозг...
Детали, если говорить о канонных, родились из давней, еще с детства идеи, что пир домовых в шалаше - это жестокая пародия на последующий пир соседей на именинах Татьяны. Совпадает даже количество гостей! Я постаралась только понять, кто есть кто, и изобразить каждого, как в каноне. Исключение сделала только для Пустяковой, которая в каноне дамочка грузная. Но крупная мельница в кадр не влезала :))
Из неканонных деталей одни - элементы пейзажа - важны как подсказка, где Татьяна находится на самом деле. Бельведер, кушетка и прочее. Другие - аксессуары одежды (включая канонный берет) - как пророчество. Это детали ее облика на одном пока еще очень далеком балу...

Да, сами по себе детали значимые, и выписаны интересно, и интересно соотносить их с каноном. Гостей, кстати, я не имела в виду, с гостями все вообще прекрасно. Вот про парковую архитектуру я к концу уже и забыла, но я вообще невнимательный читатель)
И меня очень привлекает в вашей работе любовь и внимание к канону.

Viola mirabilis
Я очень люблю этот роман. И вижу, что вы тоже. Приятно, что первый читатель оказался таким вдумчивым и неравнодушным.

wlana большое спасибо за рекомендацию!

Вам спасибо! Я в полнейшем восторге. Этой историей вы все мои кинки погладили.

wlana
Ой, как приятно! А можно узнать, какие именно? Если не секрет.

Не секрет.
1. Я читаю фанфики, чтобы получить ещё кусочек канона - у вас канон.
2. Люблю dark!версии сказочных канонов. "Онегин", конечно, не сказка, но сон - вполне.
3. Люблю разгадывать книжные сны. У вас тут деталек... Так что, если не секрет (2), я вся внимание :)
4. Образ Онегина из вашего фанфика идеально, на мой взгляд, подошёл Мариушу Квеченю, который мой тру-Онегин.
Это основное :))

Погуглила Квеченя и выпала в осадок. Вот эта мещанка в весёлом ситчике с растрёпанный косой, это Татьяна?! http://www.runyweb.com/images/articles/24111/454-292-Anna_Netrebko_and_Mariusz_Kwiecien_Eugene_Onegin_at_the_Metropolitan_Opera..jpg
Я ожидала большего от Метрополитен-оперы...

wlana
Первым делом я побежала смотреть, как выглядит Мариуш Квечень.... О, какой мужчина! Сразу видно - Скорпион.
Да, у каждой детали есть конкретное значение, но некоторые заданы Пушкиным и народными верованиями, и все они - о браке: мостик, башмачок... Во фрагменте о башмачке я не упустила случая придумать липовый литературный роман))) Про барана и козу))) То есть, про кавалера Альдебарана и Амальтею (мифологическая Амальтея - коза же!))
Серьга - тоже символ брака (до введения обычая обмена кольцами его означали серьги как символ рабства). Берет как прообраз свадебного венца.

Viola mirabilis
Кажется, их костюмеры путают Пушкина с Чеховым))
Но Квечень великолепен. Его хоть в рубище наряди, все равно производил бы впечатление...

Вот! Я тоже там увидела Чехова)) в самом крайнем случае Островского.

Viola mirabilis
Не-ет... У Островского были бы кринолины на пол-сцены шириной)))

Автор, это коварство! Я же гуглила! И продолжала бы дальше гуглить, а потом знакомых бы дёргать начала, а потом...
И при этом самое простое, отсылку к козе, я проморгала))) Эх...

С медведем (тоже ведь символ брака, да?) я тоже ошиблась. Всю дорогу видела в нём исключительно Грёмина. И только потом, когда уже появились гости аля капричос Гойи, поняла, что не всё так просто. Но дальше случился даркОнегин, и я думать разучилась)))

После конкурса обязательно перечитаю канон уже с учётом образов персонажей из вашего фика.

Viola mirabilis
Мне вообще ни одна Татьяна пока в хэдканон не попала.

Я наивно поверила, что роман реальный, восхитилась эрудицией автора))) Про козу причем помнила))
Анонимный автор
Мещанка! Кринолины были у Анфиски и Раиски, а в Горячем сердце или Не было ни гроша, да вдруг алтын было б самое оно)

wlana
Мне Шенгелая вполне, вполне. А Лив Тайлер в роли Татьяны просто отвратительна. Такая милая Арвен, а Татьяна эта с бубликом на башке, вечно открытым ртом и очумелым выражением - фу.

wlana
Медведь - он символ и брака, и генерала одновременно... У меня он хоть и Пустяков, но все равно не теряет значения символа, предсказания брака, да еще и именно с генералом.

wlana
Это весомый комплимент...

Viola mirabilis
У этой Татьяны турнюр... Островский турнюров не застал. У него и мещанки в куче юбок а-ля кринолины.
Да, материал типа "веселый ситчик" просто убийственный, даже для театральной сцены. Такая же лажа со многими образами была в серии сувенирных кукол Деагостини "Дамы эпохи", изображавших литературных героинь. Например, Джен Эйр была с турнюром, хотя должна была быть в кринолине. А у Скарлетт ОХара был именно что жуткий ситчик... Но конкретно Татьяне там повезло - весьма неплохая, и не в ситчике, в отличие от Нетребко:
https://www.toybytoy.com/doll/Ladies_Age_48_Tatyana_Larina

Viola mirabilis
Я по инерции так про оперу и отвечала.
За фильмы спасибо, я оба не смотрела. Старый, с Шенгелаей, попробую, наверное.

Viola mirabilis
wlana
А-а-а!!!))) Шалость удалась!))))

Анонимный автор
Как не застал? Мода на турнюры началась в 70-е годы, Островский умер в 1886.
wlana
С Шенгелаей тоже опера, просто там певцы озвучивают, а играют актеры на натуре.

Viola mirabilis
А, точно, застал - еще те, крупные, с кринолеттами... Ваша правда.

Очень необычная работа! Фантасмагория, причём в стиле XIX в. Н.В. Гоголь вспомнился и Кассиус Кулидж. Единственно, мне было трудно следить за всеми этими превращениями. А почему именно это произведение Вы выбрали?

Антон Владимирович Кайманский
Если это был комплимент, то спасибо!) Я просто люблю Пушкина в целом и "Онегина" в частности, вот и написала фанфик по нему. А что вам показалось сложным в превращениях? Если что, в комментах они раскрыты все досконально. Но просто интересно, что показалось самым сложным для восприятия...

Анонимный автор
Само их количество. Правда, я усталым читал.

Антон Владимирович Кайманский
А, ну тогда хорошо хоть дочитали)))

Всю первую часть думала, что в стихах-то оно куда короче. )
И очень порадовалась, что дочитала до конца: вот это был поворот! Вполне канонного вида - но поворот же!

Здорово, автор!
И действительно, идут ассоциации с литературой того периода, и с Жуковским. )

Агнета Блоссом
В стихах короче, действительно. А это для тех читателей, кому стихов в свое время не хватило))) Чтоб смаковать!
Приятно удивили, назвав поворот канонным... Онегин и в каноне кажется ТАКИМ?)))

Анонимный автор

Канонный - скорее, в приложении к балладе Жуковского, есть у него ведь что-то весьма похожее?
И с Пушкиным они дружили, могли обсуждать творчество. )))

Онегин кажется неопасным, легковесным - так ли это, вполне себе вопрос.

Кто опаснее:
1. осознанный злодей - но отказывающийся от своих планов, раз уж вотпрямщаз получить ту же Татьяну не выйдет - а не получил, так и пошла она подальше, больше не интересна;
2.или вот такой персонаж - девочка ему не интересна, он даже мораль ей прочитал - а вот зрелая женщина, с которой, при её желании, можно и погулять, не задумываясь о последствиях - вполне подойдёт. Для тесного общения.
Он помнит: эта вот дама была к нему расположена. А муж?
Ну, вот муж Онегина не слишком заботит, муж не стенка.

И, если бы Татьяна была легкомысленна - или до сих пор без ума влюблена, разве не был бы для неё опасен второй вариант?
Репутация важна была в то время: сплетни, потом дуэль - и она вдова.

Агнета Блоссом
А вот это очень интересная мысль! Не думала, что можно посмотреть и с такой стороны... Действительно, кто опаснее: классический мистический злодей, какие только в романах бывают (в реале - разве только в виде редких, единичных извращенцев) или стандартный, одинаковый во все времена ловелас, гроза замужних дурех? Второе, пожалуй, страшнее... Соглашусь.

Анонимный автор
=)

А я бы выбрала ловеласа.
Потому что защита от такого - добродетель.
А от злодея нет защиты...

Написано интересно, лайк за внимание к деталям, но вышло, на мой взгляд, слишком уж жутковато. И такого Онегина я не видела и не хотела бы видеть.

Aliny4
От злодея тоже есть защита - рассвет)) И разгильдяйство подопечных злодея, как во многих детективах...
Жутковатость сочту за комплимент! Конкурс ужастиков пришлось пропустить, сейчас наверстываю))

Сон сюжетно повторяет “вещий сон” Татьяны, но наполнен гораздо большим смыслом. Сон в оригинале - лишь отражение той смуты, что творится в ее душе, здесь - полномасштабная интрига, игра, в которой Татьяне отведена роль пешки. Да это и не сон вовсе, Тане повезло, что это стало сном, могло быть гораздо хуже.
Картина пира, где собрались все ее знакомые, с одной стороны, характерна для сна - во сне мы видим только знакомое, с другой, когда раскрывается сущность всех помещиков, она из психологической превращается в социальную. Все соседи Лариных - личности неприятные не потому, что таковы помещики, а потому что они не люди вовсе! У них совершенно иные характеристики и внешности, и личности!
Сон-не сон и красив, и страшен, и подробно проработан - после подобных текстов прямо хочется читать фанфики по классике, уходит предубеждение, что по классике нельзя написать хорошо. Можно, если постараться. У вас получилось блестяще!

Муркa
Спасибо! Очень приятно, что вы оценили мой "ужастик". И все его детали. Я их придумывала с большой любовью.

Анонимный Автор
Вообще-то... да. Он ТАКИМ не просто кажется, он таким писался.

Муркa
Не согласна. Сон из канона не из Татьяниной головы взялся.
Первая часть (с медведем) - это ответ на вопрос о муже. Медведь = важный и толстый генерал.
Вторая часть (шабаш) - из головы Евгения (поэтому и фанфик с реальностью от демоническоо Онегина попал в самое яблочко). Образы гостей - это те карикатуры, которые он мысленно рисовал на именинах Татьяны.

Кроме того, сон Татьяны вещий ещё и по отношению к более отдалённому будущему. Он описывает замужнюю жизнь Татьяны, встречу с Онегиным на том балу, где она в малиновом берете. Даже платок, который она обронила во сне, закольцовывается с теми её платками, которые потом поднимает Онегин.

Анонимный автор
Забыла вас про берет спросить.
Почему медведь его выхватил? Почему бросил через плечо? Почему берет исчез, а не, например, остался лежать на снегу кровавым пятном?

wlana
Да, медведь в оригинале - это и жених, и генерал в народных поверьях, что в случае Татьяны - одно и тоже. Переход через мостик - это инициация (замужество или смерть). Башмачок - тоже символ вступления в брак. Я от себя добавила малиновый берет из того самого бального наряда и соединила его через декор и цвет с башмачком, который роняет Татьяна. Никакой это не башмачок Амальтеи, конечно. Это ее собственная будущая пара бальных туфлей. И серьга с сапфирами - из того же будущего бального убора, такого богатого, какой нынешний Татьяне и не снился (пардон за каламбур).
Вы высказали очень интересную мысль о карикатурах! Я всегда видела связь в изображении гостей на шабаше и на именинах, но не понимала, каким образом это привиделось Татьяне. А это ей, значит, от Онегина через ноосферу донеслось... Теперь для меня в этом плане все в каноне встало на место. Спасибо!

wlana
Потому что берета еще нет. Он будет на том, далеком балу. Все вещи с того бала являются Татьяне призраками самих себя. Берет исчезает, не долетев до снега. Башмачок, будучи надетым на ногу, тоже фактически исчезает, превращаясь в прежний валенок. И серьга в руке смотрится той великолепной, из будущего, а в ухе мигом становится нынешней, скромной и вполне реальной сережкой (которая, однако, девушке сейчас тоже снится).

А выхватил его медведь для того, чтобы Татьяна не отвлекалась на всякую ерунду вроде своего будущего)) За плечом у него - как бы другое измерение. То самое будущее. Сон Татьяны в этом фанфике - он ведь место пересечения сразу нескольких измерений: имения Онегина (которое существует на самом деле), призрачного леса-морока (который существовал только в голове у Татьяны и только в эту ночь), будущего самой Татьяны (которое прорывается к ней предметами-символами) и постоянно существующего мира, в котором местные баре видят истинный облик друг друга (шабаш) и куда Татьяну заманил Пустяков.

Анонимный автор
Мудро))) Это спешащий Пустяков так рассуждает или генерал? Или оба?

Про исчезающие предметы из будущего очень красиво.

wlana
Это Пустяков так думает. Генерала там нет. Имея истинный облик медведя, Пустяков, показавшись Татьяне на границе измерений в этом облике, всего лишь невольно (или по воле того, кто выше всех?) послужил для нее символом замужества, причем именно за генералом. Даже этот слуга демона, как видим, на что-то полезное пригодился... С паршивой овцы - хоть шерсти клок))

wlana
Спасибо! Мне хотелось внести немного света в эту мрачную картину. Чтобы смотрелось как "Светлана", а не как "Людмила"))

Анонимный автор
Ну, "Людмила" тоже была бы к месту. В каноне есть момент, где в гадании Татьяне и Ольге выпадают мужья-военные и поход. Почему бы этому походу за мужем не быть таким, как в "Людмиле"?

Вот, нашла:

wlana
"И им сулили каждый год..." Да, ведь есть и такое! Только все походы мужа Татьяны, скорее всего, уже в прошлом ("в сраженьях изувечен")... А ее "поход" - это, как и у сестры, отъезд из родной провинции, так мне кажется. Но в "Людмиле" так страааашно... И не столько из-за антуража, сколько из-за безнадежности. Здесь же мне хотелось нагнать страху, но чтобы безнадежности - не было. Даже капризность Онегина оказалась к добру.

Вы считаете, он полный инвалид?

Viola mirabilis
Совсем инвалид вряд ли ходил бы по балам... Но отставник - явно. И не факт, что по возрасту - скорее, по здоровью.

Помнится, Лотман считал, что "изувечен" означает просто боевые ранения.

Viola mirabilis
Не полный - толстый!)))
Татьяна, если смотреть на аналогичный пример канонного замужества, довольно быстро овдовеет.

А про поход мне попадалась версия, что это Татьяна за мужем-декабристом в Сибирь поедет.

Viola mirabilis
В смысле - не тяжелые? Ну не знаю... Мне всегда казалось, что тяжелые, так как Татьяна о них говорит с гордостью.

Кто знает - отставники шпоры носят?

wlana
Убили))
А что за пример канонного замужества?
Хм... Интересная версия про декабриста. Ее можно продолжить и заключить, что Татьяна и ее муж срисованы с реальной пары - какого-то декабриста и его жены, знакомых Пушкина.

wlana
Тут вот что пишут: "На бал кавалеры приходили в ботинках. Бальные ботинки надевали и военные и лишь уланам дозволялось бывать в сапогах. Наличие шпор не одобрялось. Дело в том, что шпоры во время танца рвали платья. Но некоторые уланы нарушали это правило ради щегольства".
https://myhistorypark.ru/blog/baly-i-traditsii/?city=party

Анонимный автор
Ларины, родители Татьяны.

wlana
Ах вот оно что! Но если Татьяне уготована судьба ее матери-вдовы, значит, Онегину есть смысл подкатить к ней снова, уже тогда?)) Ой, держите меня семеро, а то я это напишу в каком-нибудь новом фанфике...

Ну как поди Татьяне быстро не овдоветь: муж "С Онегиным он вспоминает Проказы, шутки прежних лет", а Онегину уже аж под 30!)))
Автор, вы про шпоры на балу, а Влана, наверное, о том, что князь носил шпоры в принципе, помните, он в конце входит, звеня шпорами.

Анонимный автор
Про шпоры я другой момент имела в виду - не бальный.

Хотя шпоры тут могут быть не ради достоверности, а ради звона, который, аналогично колокольному, прогоняет Онегина-демона и развеивает картинку. Такой же приём использован для прерывания сна Татьяны. Там вместо звона крик (намёк на петушиный):

Viola mirabilis
Да нет, генерал не пожилой. Ровесники они - ну, может, генерал старше лет на пять. Но вот его раны дают Онегину возможность надеяться))

Насчет шпор в целом тут вот что сказано: "В России шпоры полагалось носить в XVIII — начале XX века не только военным, но и высшим придворным чинам: гофмейстеру, шталмейстеру, егермейстеру и др."
http://www.kdvorik.ru/base.php?id=444
Возможно, генерал носил шпоры еще и поэтому? То есть, имел высший придворный чин ("...нас ласкает двор").

wlana
А ведь может быть... То-то Пушкин пишет:

Предметом став суждений шумных,
Несносно (согласитесь в том)
Между людей благоразумных
Прослыть притворным чудаком,
Или печальным сумасбродом,
Иль сатаническим уродом,
Иль даже демоном моим.

Только ли "прослыть"? Может, и быть?

Анонимный Автор
Почему бы нет? (1)
Почему бы нет? (2)
Онегин же не просто так в вещем сне Татьяны был нечистью. По традиции в таких снах нечистью должен быть будущий муж. Но мужем-то был медведь. А кто тогда там Онегин? Возможно, муж номер два.
В конце концов, он же не просто так платки поднимал.

wlana
Эх, мне уже видится дуэль номер два))

Анонимный Автор
Мне, к сожалению, тоже. Не знаю, правда, с кем.

Анонимный автор
Да, это идеально подходит!

Онегин-демоническая фигура - это канон. Даже параллели с "Демоном" есть, что очень много говорит о том, каким Пушкин видел Онегина.

wlana
Дуэль с генералом! Хотя... а смог бы Онегин потом жениться на Татьяне?

wlana
Какие параллели? Ужасно интересно!

Анонимный Автор
В прошлый раз это был тот, кого Татьяна называла братом.

Пошла искать цитаты.

Как, вы серьезно думаете, что Татьяна вышла бы за ЕО, если б тот убил ее мужа?

Я не думаю.
Я считаю, что дуэль (если это будет именно дуэль, а не что-то другое, что будет перекликаться с канонной дуэлью) будет с кем-то другим. Возможно, там и Онегин не будет прямым участником.

Об общем в "Евгении Онегине" и "Демоне"

Сначала цитата из «Комментариев» Лотмана. (Нумерация (1), (2),…) отрывков моя.)

Строфа принадлежит к наиболее пессимистическим в творчестве П. Она связана с пересмотром в ходе идейного кризиса 1823 г. концепции Руссо об исконной доброте человека. П пришел к убеждению о связи торжества реакции и исконного эгоизма человеческой природы:
Стихи имеют прямое соответствие в черновой редакции "Демона":
Близость этих стихов к XLVI строфе показывает духовное сближение автора и Онегина, что подготавливало появление П в тексте романа уже не в качестве носителя авторской речи, а как непосредственного персонажа. Черновые варианты этих строф свидетельствуют о тесной близости их с «Демоном». Эти семь стихов по своему строю соответствуют началу онегинской строфы. Возможно, что они предназначались для характеристики Онегина:
Этот набросок не нашел себе места в "Евгении Онегине". Вслед за ним был написан «Демон» (Томашевский, I, с. 552–553). Сближеие Онегина и Демона дало основание комментаторам (см.: Бродский, 107–108) сблизить Онегина с якобы прототипом Демона А. Н. Раевским. <…>

_____

Конец цитаты

Мне в процитированных Лотманом стихотворениях интересны те их части, которые Лотман опустил.
Приведу их целиком:
(курсивом - то, что было у Лотмана, жирным – строки, которые мне показались интересными)
(1)

(2):

(3):

(4):

(5):

Перехожу к параллелям:

-1-
«Евгений Онегин»:

(5) «Демон»:

-2-
(2):

«Евгений Онегин»:





-3-
(5):

«Евгений Онегин»:



-4-
Эти два отрывка могли бы быть мыслями Татьяны:

(3):

(4):

Часть сна Татьяна смотрит как раз глазами Онегина:


Из сна Татьяны:


-5-

«Евгений Онегин»:

В «Демоне» (5) есть строки, описывающие то, что Татьяна могла увидеть в пометках Онегина:


-6-
От придуманного образа Онегина к настоящему:

(3):

«Евгений Онегин»:

Viola mirabilis
wlana
А я очень даже думаю))
Конечно, идея о том, что Онегин просто натравит кого-то на генерала для дуэли, очень логична. А чем можно так раздразнить медведя... ой, то есть генерала, чтобы довести его до дуэли? Разве что слухами о жене... И тогда после дуэли ее репутации конец. И тут приходит Онегин весь в белом. И с утешениями. А через год - с предложением руки и сердца. Очень, очень логично! Для человека.
Но Онегин же демон!)) Ему и другое под силу - более прямой путь (темная сторона любит хвалиться легкостью своих путей) и более трудный в то же время. Лично ухлопать генерала, но так, чтобы все равно остаться в белом! Например, демонстративно отбросить пистолет, не выстрелив, и угодить им генералу в висок))) Утрирую, конечно, но... Можно найти изящный выход. А потом охмурить печальную вдову Татьяну, как в старое доброе время, но уже не останавливаясь на полдороге))) Поговорить о милой деревне, о минувшей юности и всяком таком... И о былой любви, что не угасла.

wlana
Я восхищена вашим усердием, терпением - и огромное вам спасибо! Мне это было очень интересно. Думаю, и не только мне. Параллели просматриваются явные. Раевский ли был на самом деле прототипом - специалистам виднее. Для меня главное, что у Онегина и впрямь на глазах отрастают крылья. Черные такие)) Но дамочкам они кажутся снежно-белыми, в самомм крайнем случае - серыми от тоски этого бренного мира...

Это вы про Печорина говорите) А ЕО по всей России метался, чтоб отвлечься от убийства Ленского. Да и Татьяна его не дэмоном теперь считает. Москвич в Гарольдовом плаще, уж не пародия ли он, как с вашим сердцем и умом быть чувства мелкого рабом. Крч, мелко, Хоботов!
Удачи в накуривании новых сюжетов, засим отписываюсь, не моя трава))

Viola mirabilis
Да ладно вам... Я никогда не пишу того, о чем заранее заявляю)) Да и продолжать собственные работы не люблю. Так что не опустится демон Онегин на ту ступень, что вас так пугает...
Если я и в третий раз подступлюсь к этому произведению, там будет что-то совсем-совсем иное.

Очень неожиданный для меня текст - и очень богатый.
Действительно, сон, с такими удивительными подробностями, которые могут быть именно во сне, и только в нем. Очень ярко, очень красочно, а потом и образно-карикатурно. И неожиданно до "вот совсем".
Онегин как "хозяин шабаша"...
Ну...
Чего только во сне не бывает.
Но вот в "настоящего хозяина шабаша" - Онегина я поверить не смогла... Видимо, другой образ сложился у меня еще с детских лет.
Хотя фанфик интересный, яркий, удивительный и, безусловно, читабельный.
Спасибо Автору. Отдельное - за то, что Татьяне таки повезло ))

Jana Mazai-Krasovskaya
Спасибо за отзыв)