↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Второй курс (джен)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Ангст, Драма, Фэнтези
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Ты можешь стать великим, у тебя есть все задатки, я это вижу, а Слизерин поможет тебе достичь величия, это несомненно.

Гарри Поттер, обучающийся на Слизерине. Второй курс.
Продолжение первой части.

Первый курс https://fanfics.me/fic160109
Продолжение: https://fanfics.me/fic164345

Фанфик написан по заявке: Добрый канонный Гарри на Слизерине
Текст этого фанфика доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Публикация на других ресурсах. Не бечено: https://tl.rulate.ru/book/52529
Для желающих поддержать автора https://qiwi.com/n/TIMURSH
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 10 публичных коллекций и в 45 приватных коллекций
Гарри Поттер разное (Фанфики: 3480   78   olesyaO)
Северитусы и севвитусы (Фанфики: 52   53   Pandora_Gatto)
Показать список в расширенном виде




Показано 2 из 2

Второй курс на Слизерине. Что будет в этом году? Какие интересные события ждут Гарри на втором курсе и сбудутся ли странные предупреждения Добби ? Если интересно, приходите сюда!!! Читаем , дальше!
Один из фанфиков, который очень и очень приятно читать в 2021 году. Как ни странно, но автор очень умело лаврирует между отсутствием штампов и сохранением атмосферы мира ГП без AU.

Плюсы:

1) Хороший слог, риторика, синтаксис. 10 из 10
2) Сюжет - ничего особенного, но интригует узнать, что будет дальше 6 из 10
3) Общая адекватность повествования 10 из 10
4) Главный герой, вызывающий эмоциональное сочувствие и желание узнать, что будет дальше 10 из 10
5) Минимум тупых штампов 8 из 10

Единственное, хотелось бы отметить, что:

1) Несомненно стоит подумать над будущим сюжетом. Первый курс вводный, второй уже повествует о неком становлении ГГ как личности. Очень хорошо, что нету любимого у авторов "Поттер нереально изменился за лето". Но в будущем выезжать только за счет того, что используется принцип "берем канон и меняем его по ходу дела" уже не будет выгорать. Требуется хорошая заявка на победу, задел на будущее и возможно некая интрига. Пока что сюжет неплох и даже хорош. Но многие авторы выдыхались, потому что иссякала фантазия.
2) Стоит разбавить сюжетную линию некими второстепенными линиями, которые сильно на сюжет не влияют, но расширят мир и особенно персонажей. Это критически повысит градус накала фанфика, интереса и избавит от некой повествовательной сухости.
3) Неплохо бы добавить чуть больше информации о ментальном и психологическом развитии главного героя. Побочные сюжетные линии, которые могут описать ситуации, где человек вынужден меняться под градом обстоятельств - очень помогут. Тут поясню. Пока что у героя больше некое внутричерепное развития - подумал, решил, изменился. В жизни оно нифига так не работает. Люди меняется если только у них задница горит конкретно.
4) Просьба, не вводите ярко выраженную любоффф. От этого тошнит уже. У вас аудитория фанфика на 80% мужская, уверяю :)
Показать полностью


34 комментариев из 185 (показать все)
TimurSHавтор
Agnostic69
Не-не. Не путайте ловлю преступников и ответственность за персонал в случае личного наниманиия, а не по цепочке подчинённых. Так называемое "Право подписи". Если учитель оказывается маньяком (пофиг, кто его поймал или не поймал) - ответственность будет на директоре. Зависит от специфики заведения, где меньше, где больше, но в образовательных учреждениях, особенно младшего-среднего возраста - сильно (и сейчас и ранее). Да, и сейчас и ранее директора выворачивались - но именно выворачивались, из-за аппаратных игр и "(псевдо)чести мундира". Чистеньким и незапятнаным не оставались.
Ещё раз. Квиррел уже длительное время преподавал в Хогвартсе. Учителем магловедения. И захотел стать профессором защиты от Тёмных искусств. И никакой маг не мог прочесть в нём, что он не тот, за кого себя выдаёт. Какая тут некомпетентность?

Ещё раз - поиск не входит. Ответственность - входит. Тем паче, что поведение Квиррелла в один момент сильно изменилось.
Ответственность поскольку постольку. То есть на него можно повесить всех собак, но если рассматривать непредвзято, то вины Дамблдора нет. И причину изменения поведения Квиррелл предоставил.

Более показательный пример (у вас (пока) его нет) - наём на работу что СС, что Хагрида. Случись что с детьми из-за них - виновен директор. С другими учителями не настолько сильно, но принцип тот же.
СС? Структура в нацисткой Германии?) Или Слизнорт? Что с ним-то не так?
Конечно, виноват директор. Но это вина, как руководителя. Что не углядел, что произошло на его территории. То есть руководитель априори виноват. Рассмотрение некомпетентности уже становится вторичным.

Кроме того, вы снова игнорируете тот момент, что случай с троллем Квиррел устроил из-за махинаций Директора, прячущего в школе(!) философский камень. И даже не просто прячущего, а более того - вот КАК характеризовать директора школы, устраивающего для маньяка--террориста ЛОВУШКУ НА ТЕРРОРИСТА В ШКОЛЕ? Вот у меня цензурных слов нет, право слово. В РИ за аналогичный выкрутас к директору применили бы самую сильную кару из допустимых законами (и вполне вероятно - даже и не ограничиваясь ими).
Потому что сей момент описан в моей работе и объяснён.
Показать полностью
P.S. Кстати, отмечу, что если не считать "ухудшающие" репутацию ДД смерть+около того, то остальные сцены более "нормальны", нежели в каноне. Расследование - какое-никакое - есть. Не лезущей ни в одни ворота канонной дегенеративной сцены с отправлением подростков искать преступника, убивающего единорогов - нет. Без хитровывернутых объяснений (типа постоянной незаметной страховки) за тот момент что ДД, что МГ, что Хагрида следовало сажать на кол в "непросвящённое время" или максимально возможно наказание типа у нас. Эта канонная (тут такой нет) сцена, пожалуй, самый яркий пример некомпетентности-халатности-преступности во всей Поттериане. Наверно. Вроде бы. ;)
TimurSHавтор
Agnostic69
Взрослым волшебникам, из которых как минимум двое блестяще умеют в трансфигурацию необходимо первым делом забаррикадировать двери. Работы на несколько секунд, даже не минут.
Действительно, возможный вариант действий. Но это если рассматривать ситуацию жёстко зная канон и обдумывать возможные варианты событий. А в реальной ситуации действовать надо быстро. Поэтому, весьма возможно, что разработан план эвакуации в самое безопасное место - гостиные.

И это только один, хоть и самый очевидный вариант. Не могу зачесть вам этот довод. Не принижайте, пожалуйста ДД до совсем уж ничтожного уровня Локхарта.
Разбегающиеся же в разные стороны колонны учеников, ведомые, прости Господь или Мерлин всего лишь старшими учениками - намного больший трындец, чем защита всех в зале выделенными волшебниками. Встреться им тролль...
Дамблдор легилимент. Он понял, что Квиррелл не врёт и что тролль в подземельях. Поэтому, зная план Хогвартса, отправил учеников в самое безопасное место со старостами, пока другие учителя, которые умеют сражаться (а напомню, что это неполный состав профессору, а от силы человек пять), побежал справляться с троллем.

Высказывание старшекурсницы про "другие подземелья" - неплохая, но тем не менее негодная попытка объяснения. Выглядит как стандартное успокоение "начальство знает, что делает, не создавай панику, опасность в другом месте".
О, всё-таки вы часть работы читали. Не знаю, как оно выглядит для вас, но для остальных очевидно, что Дамблдор не безумец, чтобы отправить сотню детей прямиком к троллю. И процитирую одного моего читателя: "Не принижайте, пожалуйста ДД до совсем уж ничтожного уровня Локхарта."

Никаких кардинальных отличий от канона в высказывании и падении Квиррелморта - нет. Так что определить, что именно он имел в виду - невозможно.
Задумка у вас неплохая, но реализована не до конца. Следовало либо усилить типа "заметили, что Квиррел прибежал с такой-то стороны, значит...", либо, к примеру, воспользоваться архитектурой, например - "Мы вас ведём самыми узкими и низкими коридорами, куда тролль не пролезет никак, так что заткнись и бегом". Кстати, рекомендую что-нибудь типа подобной вставки.
Не, работа закончена.
Данный факт подчёркивается, что есть подземелья Слизерина. А есть другие подземелья.


Время было потрачено на толчею эвакуации. Вполне хватило бы.
За это время дети уже сидят в гостиной). 10 минут - это километр пути быстрым шагом.

Цель - НЕ тролль. Цель - обеспечение безопасности. (Обратный сарказм) Вот потому я и работал с детьми, а вы - нет.
При выяснении отсутствующих выясняется и их наиболее вероятное место, и строится маршрут "собирания". Особенно учитывая особенности волшебников в связи (пусть в этом плане Патронусы похуже мобилок/раций, но тоже ничего себе так)
Как говорили люди: "страна непуганых идиотов".
Доводы я свои привёл, повторять не хочется.

"В подземельях", пусть даже "других" и каким-то способо определённых каких именно - это ни разу не точная информация. Если там один проход в эти подземелья и его можно было быстро перекрыть (крайне сомнительно, учитывая канонную архитектуру Хога, но допустим), то в этом (натянутом совой варианте) обязаны были после произошедшего СРАЗУ натягивать Квиррела на кукан. Что в лоб, что по лбу - некомпетентность будет в любом варианте.
У нас тут школа. Тюремные порядки стоит оставить где-то в другом месте.

Читал обе, только 4-5 дней назад, так что (учитывая прочтение еще нескольких фиков после этого), мог что-то и забыть из-за смешения. Специально поэтому задавал вам вопрос по поводу АU, чтоб ориентироваться.
По первой книге - расследование у вас действительно было. При чём только речь Снейпа-то? Там прямое хреновое расследование. Ну или подскажите в какой главе.
Неизвестный слизеринец.

Это может (и, к сожалению, так и есть) быть только с ТЗ волшебников - но даже для них это ошибка. Опросы - это основа основ расследования. В том-то и даркфик канона - волшебники НЕ опрашивают никого (или опрашивают исключительно для подтверждения своей заранее выбранной позиции). Потому и Сириус сидит 13 лет.[q]
Ну тут сложно сказать. Я весьма часто замечал у европейцев в черте характера какое-то устойчивое нежелание делать что-то, что они должны делать. Учитель обязан учить, но не проводить расследование. И всё.

[q]У вас с опросами, кстати, получше, чем в каноне (хоть какое-то расследование), с интересом посмотрю, будет ли у вас потом объяснение по Сириусу. Ведь его не(д)опрос - это уже хтонический пример некомпетентности ДД уже не как директора, а как председателя\судьи Визенгамота и, тем более, "главнюка" Ордена Феликса. Этот момент, если вы его затронете, тоже будет весьма интересен.
Кстати, этот момент уже в черновиках описан. Думаю, что у вас он вызовет хтонический бархёт.)

Про идиотсткие или отсутствующие следственные действия - полностью с вами согласен.
Вот только я писал, обратите внимание, не про помещение в Азкабан, а о задержании. А вот задержание лиц, которые ранее обвинялись/задерживались/находились под подозрением (особенно при наличии улик) в таком случае (аналогичный случай и близкое нахождение подозреваемого) - "внезапно" (с) тоже основа основ расследования.
В прошлый раз Хагрида, выражаясь маггловским языком - отпустили за недостатком улик под поручительство (якобы) высокоответственного лица. Напоминаю - со сломом палочки.
Ещё раз - задержание Хагрида, учитывая его анамнез - должно было произойти "как только, так сразу". То, что по канону "он хороший" - это выжим слезы. Задержание - единственное правильное следственно-процессуальное действие. А вот помещение сразу в Азкабан, (и как в каноне - вообще казнь Крауча-мл.) - это уже хтоническая некомпетентность, да. Ну, тут хотя бы не ДД.
Согласен. Только поправлю, что в прошлый раз его и не задерживали. Хагрид частично сознался в своей вине, но "Арагог хороший и никого не убивал", Диппету не было никакого желания закрывать школу, поэтому не было ни суда, ни следствия, дело замяли, Хагрида исключили и сломали палочку.

У Диппета - одна смерть и, как я и писал, при этом возможно удержаться на своём месте (кстати, а не потому ли он позже ушел? - подробно в каноне это не уточняется, но вполне годная версия). Да и ловушек на террориста в школе он не устраивал. У ДД - одна смерть + один захват подростка маньяком (с отягчаещими из-за растянутости второго преступления во времени). Отличие от смерти - не велико.
Понимаете, по канону ДД выкручивается всякий раз потому, что а)нет смертей и б)каким-то образом он не допускает расследования. В вашем варианте сложнее - смерть+захват(предположительно смерть или что-то чуть получше, но тоже хреновое), а также - есть расследования. То есть в вашем случае "уход" ДД от ответственности либо более сложен, либо у вас волшебный мир ещё более охреневше-закостеневший-е@#утый, нежели в каноне.
И опять же - я не критикую вас в том, что описываемая вами картина якобы невозможна. Возможна. Другой мир, другая мораль. Разве что меня удивит, если вы посчитаете их мораль нормальной с ТЗ наших сегодняших воззрений.
Ну... Если рассматривать мораль, то она у меня ещё куда более сложная, чем их мораль. Так что я просто промолчу по этому факту.
А причины возврата ДД частично описаны в этой работе, частично в третьем курсе. По канону всё просто: его позвали вернуться Попечители, так как поняли, что дело швах. Только в каноне он вернулся, когда Поттер спас ситуацию, а здесь нет. Поэтому он и разгребает всё. Ещё учитываете тот момент, что в моей работе (как и в каноне, кстати) и Фадж, и другие люди в курсе этой ситуации, поэтому выставить дело, что Дамблдор всё это скрывал не выйдет. Более того, именно Фадж настаивал на сохранении молчания в прессе (по примеру пятого курса и возвращения Тёмного Лорда).
Показать полностью
TimurSH
Ещё раз. Квиррел уже длительное время преподавал в Хогвартсе. Учителем магловедения. И захотел стать профессором защиты от Тёмных искусств. И никакой маг не мог прочесть в нём, что он не тот, за кого себя выдаёт. Какая тут некомпетентность? Ответственность поскольку постольку. То есть на него можно повесить всех собак, но если рассматривать непредвзято, то вины Дамблдора нет. И причину изменения поведения Квиррелл предоставил.
Прямой вины нет (точнее, не было бы при "ловле на камень"). Организационная ответственность - есть. Поведение и характер Квиррела - изменилось.
Да, увы, ах и слава Богу/Господу/Мерлину - ответственность директора за учителей есть (как минимум в РИ - причём и у нас и на Западе и везде). При отсутсвии прочих отягчающих директор НЕ сядет. Но остаться директором ему будет тяжело. После второго происшествия - практически невозможно.
СС? Структура в нацисткой Германии?) Или Слизнорт? Что с ним-то не так?
Ж8-( ) Это вы, пардон, стебётесь так? СС в Поттериане стандартное сокращение для Снейпа. Даже у тех, кто основным считает перевод с инициалами ЗЗ.
Не, я ещё понимаю, что ГГ допускает двоякое толкование (как главный герой ИЛИ Гермиона), но чтобы путаться в этом? Гхм. Слизнорт - ГС был бы (но это сокращение практически не употребляют)
Конечно, виноват директор. Но это вина, как руководителя. Что не углядел, что произошло на его территории. То есть руководитель априори виноват.
Дык я об этом сколько мессаг талдычу. Так и есть.
Потому что сей момент описан в моей работе и объяснён.
Вполне могу допустить, что пропустил или спутал. Укажите, пожалуйста главу.
Показать полностью
TimurSHавтор
Agnostic69
я ещё дописывал свой комментарий, так как бывает, что приложение браузера выходит с ошибкой, поэтому сохранял черновой текст. Так что именно сейчас мой ответ более-менее полн.
Прямой вины нет (точнее, не было бы при "ловле на камень"). Организационная ответственность - есть. Поведение и характер Квиррела - изменилось.
Да, увы, ах и слава Богу/Господу/Мерлину - ответственность директора за учителей есть (как минимум в РИ - причём и у нас и на Западе и везде). При отсутсвии прочих отягчающих директор НЕ сядет. Но остаться директором ему будет тяжело. После второго происшествия - практически невозможно.
Так в чём некомпетентность? В том, что директор не сам господь бог и не смог углядеть в разуме Квиррелла самого могущественного волшебника?

Ж8-( ) Это вы, пардон, стебётесь так? СС в Поттериане стандартное сокращение для Снейпа. Даже у тех, кто основным считает перевод с инициалами ЗЗ.
Не, я ещё понимаю, что ГГ допускает двоякое толкование (как главный герой ИЛИ Гермиона), но чтобы путаться в этом? Гхм. Слизнорт - ГС был бы (но это сокращение практически не употребляют)
Если бы. Первая впечатление от аббревиатуры именно такое. Ну а в комментариях я редко появляюсь, поэтому стандартное сокращение для Снегга^^ я не знаю.

Дык я об этом сколько мессаг талдычу. Так и есть.
Рад, что сошлись во мнении.

Вполне могу допустить, что пропустил или спутал. Укажите, пожалуйста главу.
Это в первой части.
От лица Снейпа, где тот рассуждает про безопасность нахождения Пушка в школе
Мальчик-который-попал-на-Слизерин

От лица министерского работника, когда обнаружил Пушка.
Мальчик-который-попал-на-Слизерин
Показать полностью
TimurSH
Действительно, возможный вариант действий. Но это если рассматривать ситуацию жёстко зная канон и обдумывать возможные варианты событий. А в реальной ситуации действовать надо быстро. Поэтому, весьма возможно, что разработан план эвакуации в самое безопасное место - гостиные.
Как вариант - принимается. Тем паче с возможными объяснениями, что я приводил.
Дамблдор легилимент. Он понял, что Квиррелл не врёт и что тролль в подземельях. Поэтому, зная план Хогвартса, отправил учеников в самое безопасное место со старостами, пока другие учителя, которые умеют сражаться (а напомню, что это неполный состав профессору, а от силы человек пять), побежал справляться с троллем.
Э-э-э... Мгновенная легилименция якобы упавшего в обморок? Это очень крупная сова и очень мелкий глобус.
Далее, по канону - тролль оказался НЕ в подземельях (но там прошло много времени и он типа мог добраться в другое место). У вас же просто "в туалете", и, согласно вашим словам препсостав сразу "рванул наперез". Так что сугубо формально - да, принимается такой вариант, но с понимаением, что это серьёзное AU.
О, всё-таки вы часть работы читали. Не знаю, как оно выглядит для вас, но для остальных очевидно, что Дамблдор не безумец, чтобы отправить сотню детей прямиком к троллю. И, процитирую одного читателя моего читателя: "Не принижайте, пожалуйста ДД до совсем уж ничтожного уровня Локхарта."
Спасибо большое. Вот только я принижаю ДД либо в области компетентности, либо в плане не-"Дамбигудовости". В компетентности его как Великого Волшебника я не сомневался ни разу, о чём и была эта фраза. А вот протупить он мог легко. "У волшебников плохо с логикой" (с)
Не, работа закончена. Данный факт подчёркивается, что есть подземелья Слизерина. А есть другие подземелья.
Право Автора.
У нас тут школа. Тюремные порядки стоит оставить где-то в другом месте.
У нас тут подозреваемый преподаватель, а не школьник. Как трясли бы преподов в подобном варианте - вы даже не представляете.
Впрочем, см. выше - принимается ваш ответ про AU: "тролль действительно в подземелье". В таком варианте Квиррел не настолько подозрителен. Хрен правда знает, фигли в подземелья ГГ занесло, но может быть всякое.
Неизвестный слизеринец.
Эм... Вы что-то путаете. Пардон, изначально от вас: "Во-первых, специалисты приглашались, во-вторых, действительно ничего не нашли. Это всё сказано в главе от лица Снейпа."
В указанной вами главе приглашались не специалисты, а представители Попечительского совета. А "не нашли" сами преподаватели, а не приглашённые специалисты. Кустарщина, короче. Кроме того, это глава уже на момент похищения Джинни. Я как-то писал о необходимости эвакуации и приглашении спецов намного ранее - после 1 или, край, 2 окаменения.
Впрочем, перечитав, принимаю объяснение о не-эвакуации в силу того, что у директора на это нет прав, а Попечительский Совет ни фига не работает. Другой вопрос, что это очень "поражает", так сказать, ДД в правах, он становится довольно незначительной величиной. Ну и Аврорат - тоже становится совсем на побегушках, даже не могут быть вызваны директором "поверх голов" Попечительского совета. Но - вай нот? Может быть и такое прочтение канона.
Кстати, этот момент уже в черновиках описан. Думаю, что у вас он вызовет хтонический бархёт.)
;) Батхерт - вряд ли. Интерес - может быть. Посмотрим.
Согласен. Только поправлю, что в прошлый раз его и не задерживали. Хагрид частично сознался в своей вине, но "Арагог хороший и никого не убивал", Диппету не было никакого желания закрывать школу, поэтому не было ни суда, ни следствия, дело замяли, Хагрида исключили и сломали палочку.
Ну, в общем, через несколько мессаг мы стали лучше понимать ТЗ друг друга ;)
И, ещё раз - обращаю ваше внимание - с моей стороны изначально не было критики обоснуя. А только выяснение направленности фика, что вполне в итоге произошло. То, что в оценке ДД по некоторым категориям мы прродолжаем расходиться - вполне нормально. ;)
Показать полностью
TimurSH
я ещё дописывал свой комментарий, так как бывает, что приложение браузера выходит с ошибкой, поэтому сохранял черновой текст. Так что именно сейчас мой ответ более-менее полн.
"Та же фигня" (с) В смысле, у меня так же часто бывает :)
Так в чём некомпетентность? В том, что директор не сам господь бог и не смог углядеть в разуме Квиррелла самого могущественного волшебника?
Можете не верить, но на практике неопытные директора и их защитники, когда "дерьмо случается", полагаю, могут оперировать похожими оборотами, но - "утрата доверия". В лучшем случае остаются на должности с во-о-о-от такой пометкой в личном деле. Если случается дерьмо второй раз - гхм...
А про некомпетентность, боюсь, мы так и не сойдемся (см.ниже, где про Пушка).
Это в первой части. От лица Снейпа, где тот рассуждает про безопасность нахождения Пушка в школе Мальчик-который-попал-на-Слизерин
От лица министерского работника, когда обнаружил Пушка.
Мальчик-который-попал-на-Слизерин
Гхм. Понятно, на что вы ссылаетесь, но принять как нормальное объяснение (часть от Снейпа) - не могу. В нашей текущей морали, ес-с-с-сно. Волшебники-то долбанутые, у них может быть. Вторая часть - вполне понятно. ДД воспользовался какими-то рычагами, так что упомянутому мин.работнику дали по рукам в расследовании. Понятно, хотя это по сути и преступление. Но опять же - волшебники, блин.
Возвращаясь к мыслям Снейпа - это объяснение несколько не того плана. ОЧЕНЬ натянуто объяснено, почему не должны пострадать школьники конкретно от Пушка. Очень-очень натянуто. Но - можно принять.
Однако вопрос совсем в другом - какого мужского полового органа ДД вообще устроил из подведомственной ему школы хранилище-ловушку? Хогвартс - не его владение. Глубоко начхать (и более жесткие обороты) на его хорошие отношение с Фламелем. Представьте, если у нас (в общем плане, т.е. и в Англии тоже) директор школы устроит хранилище-ловушку в школе, ну скажем с золотом/оружием/кокаином/etc, спасая своего (пофиг кого) от террористов/маньяков. У нас, если подобное выяснится - директор стопудово сядет по нескольким статьям, а уж если маньяки-террористы, лезущие в ловушку, по дороге кокнут, пусть и случайно и не напрямую кого-то из учеников - то сядет директор надолго (у нас - сядет, в США - будет скорее всего казнён, за Англию не уверен, но прощения не будет - точно). За попытку объяснения "ну это же не я убил, а вот этот преступник", скорее всего ему набьют морду в фигуральном, но скорее всего (и не только у нас) и в буквальном смысле. Для начала.
И вот это - некомпетентность в лучшем случае (если человек - даун). По нормальному - это прямое преступление.
Хочешь помочь? Сваливай дела на МГ, убирайся от школы подальше, прячь камушек как хочешь, привлекай кого хочешь (только не весь педсостав). Но школу - не замай.
Вот "каг-то таг" (с).
P.S. Но опять же - я не пишу, что так нельзя писать. Можно. Волшебники - долбанутые. Или долбанутый конкретно один волшебник.
Показать полностью
TimurSHавтор
Agnostic69
пока пишу следующую главу, так что подробно отвечу потом. Предупреждаю, если вы ждёте сегодня ответа.
Э-э-э... Мгновенная легилименция якобы упавшего в обморок? Это очень крупная сова и очень мелкий глобус.
это так просто, вообще-то. Волан-де-Морт всегда знал, когда ему врут, так как был мощным легилиментом. (цитата Снейпа из Ордена Феникса) Почему Дамблдор не может быть таким же? Тем более, легилименция Волан-де-Морта преподносится как почти ультимативное средство, которое почти любую окклюменцию вскрывает на раз, даже без зрительного контакта, достаточно слушать человека, чтобы распознать лжёт он или нет. А Квиррелл, в понимании большинства, не был сильным магом и окклюментом. Поэтому Дамблдор мог понять врёт тот или нет. Причём, я полагаю, что почти не отключаемая опция)
Естественно, Волан-де-Морт скрыл ложь Квиррелла тогда и Дамблдор был обманут.
Artemo Онлайн
Agnostic69
Магическая Британия - это не Британия. Это маленькое государство, ближайший аналог которого какая-нибудь Доминикана или Гаити.С сильнейшим социальным расслоением и недавним прошлым в виде гражданской войны. Здесь каждая партия - готовый отряд с полевым командиром и людьми с полноценным боевым опытом партизанских действий. Какая нахрен мораль. Тут ешь Дамблдор детей на завтрак, против него рискнут пойти только после подготовки, собрав столько союзников, сколько смогут. (Люциус так и делал, очень очень осторожно, даже министр со всей мощью министерства действовал очень исповдоль) да что ходить далеко, возьмем Российскую федерацию, развитое государство, современная мораль, нормы права, все дела. Но есть пара-тройка маленьких гордых республик, где местные Дамблдоры на карандаше вертели и мораль и нормы права (с некоторыми ограничениями конечно, в основном снаружи, внутри это ближе к феодализму). То есть ваши идеалистические представления о морали и компетенции не работают, даже если просто выглянуть в окно, а вы пытаетесь раскритиковать мир намного более близкий к средневековью.
TimurSHавтор
ДД воспользовался какими-то рычагами, так что упомянутому мин.работнику дали по рукам в расследовании. Понятно, хотя это по сути и преступление. Но опять же - волшебники, блин.
Нет. Ключевой фактор - школа не подчиняется Министерству. Что хранится в Хогвартсе не касается Министерства, так же что хранится в Министерстве не касается Хогвартса. Что-то наподобие некоторых университетов эпохи Возрождения, где даже не действовали многие законы государства.
В данном случае Дамблдор честно объяснил ситуацию (не заикаясь, естественно, про камень, а лишь упомянув, что пес охраняет кое-что ценное. Хотя мог и раскрыть карты посильнее, тут я не знаю, как Дамблдор поступил) Боунс и та согласилась.

Возвращаясь к мыслям Снейпа - это объяснение несколько не того плана. ОЧЕНЬ натянуто объяснено, почему не должны пострадать школьники конкретно от Пушка. Очень-очень натянуто. Но - можно принять.
Смотря как натягивать. На мой взгляд весьма разумное объяснение.

Однако вопрос совсем в другом - какого мужского полового органа ДД вообще устроил из подведомственной ему школы хранилище-ловушку? Хогвартс - не его владение. Глубоко начхать (и более жесткие обороты) на его хорошие отношение с Фламелем. Представьте, если у нас (в общем плане, т.е. и в Англии тоже) директор школы устроит хранилище-ловушку в школе, ну скажем с золотом/оружием/кокаином/etc, спасая своего (пофиг кого) от террористов/маньяков. У нас, если подобное выяснится - директор стопудово сядет по нескольким статьям, а уж если маньяки-террористы, лезущие в ловушку, по дороге кокнут, пусть и случайно и не напрямую кого-то из учеников - то сядет директор надолго (у нас - сядет, в США - будет скорее всего казнён, за Англию не уверен, но прощения не будет - точно). За попытку объяснения "ну это же не я убил, а вот этот преступник", скорее всего ему набьют морду в фигуральном, но скорее всего (и не только у нас) и в буквальном смысле. Для начала.
А чьё владение Хогвартс?
И ещё раз, магловская школа и Хогвартс разные вещи.
Показать полностью
Artemo, вообще-то я многократно делал сноски "с точки зрения текущей морали" и "понятно, что у волшебников легко может быть иначе". Ладно я бы это один-два раза упомянул...
TimurSH
это так просто, вообще-то. Волан-де-Морт всегда знал, когда ему врут, так как был мощным легилиментом. (цитата Снейпа из Ордена Феникса) Почему Дамблдор не может быть таким же? Тем более, легилименция Волан-де-Морт преподносится как почти ультимативное средство, которое почти любую окклюменцию скрывает на раз, даже без зрительного контакта, достаточно слушать человека, чтобы распознать лжёт он или нет. А Квиррелл, в понимании большинства, не был сильным магом и окклюментом. Поэтому Дамблдор мог понять врёт тот или нет. Причём, я полагаю, что почти не отключаемая опция)
Естественно, Волан-де-Морт скрыл ложь Квиррелла тогда и Дамблдор был обманут.
Такое объяснение допустимо, но вовсе НЕ "просто". Это опять натягивание, хоть и сугубо теоретически возможное. От фразы, что ВМР был сильным легилиментом и потому всегда знал - требуется сперва скачок, что "всегда знал" - это в буквальном, а не запугивательном смысле (плохо согласуется вообще с обучением Гарри и деятельностью самого Снейпа), затем требуется, чтобы это умение было беспалочковым и одновременно постоянным, затем - чтобы и ДД был такой же, затем - чтобы у ДД это умение было развито до такой степени, что он как минимум считал, что МГНОВЕННО среагировал и "считал" правдивость Квиррелла. Как-то по канону (если считать, что тут Дамбигуд, что вы выразили мыслями от него) у него и Петтигрю мимо внимания проскочил и оба Барти (хотя у вас могут быть свои любопытные задумки на этот счёт).
Т.е. резюмируя - вы выбрали крайне неоднозначный вариант. Допустить его возможно, но вот объяснение в коммах, а не фике, на мой взгляд - не совсем правильно. Сугубо IMHO.
Нет. Ключевой фактор - школа не подчиняется Министерству. Что хранится в Хогвартсе не касается Министерства, так же что хранится в Министерстве не касается Хогвартса. Что-то наподобие некоторых университетов эпохи Возрождения, где даже не действовали многие законы государства.
В данном случае Дамблдор честно объяснил ситуацию (не заикаясь, естественно, про камень, а лишь упомянув, что пес охраняет кое-что ценное. Хотя мог и раскрыть карты посильнее, тут я не знаю, как Дамблдор поступил) Боунс и та согласилась.
Смотря как натягивать. На мой взгляд весьма разумное объяснение.
Да, вполне рабочий вариант. Тут натягивание не сильнее канонных натяжек и всяко получше большинства фанонных. Правда, есть одно но, см.ниже.
А чьё владение Хогвартс?
А вот тут уже сложнее. Как минимум, можно сказать, что Хогвартс - владение НЕ Дамблдора. По банальной причине, что его снимают/назначают, а не он сам уходит/приходит. Какие там тупые - не тупые люди в Попечительском совете - но получается, что по закону этот совет выше ДД. А вот тут - ну крайне сомнительно, что Совет в курсе хранения камушка с полосой препятствий в Хоге. Тут не диллема "школа не владение", тут диллема "нанятый персонал - НЕ владелец". Опять же, натянуть снова можно... типа крайне высоких полномочий директора, пока он директор, но тем не менее это именно натягивание. Дамблдор - НЕ владелец школы, но ведёт себя как владелец.
Кстати, помимо того, что мне интересно, как вы разберётесь с Сириусом, мне очень интересно, как у вас будет (если будет) разбор с выгонянием Амбридж Трелони и заступничеством директора. Да и вообще с присваиванием Амбридж всяких прав на Хог - уж больно сильно там идёт примат подчинения Хога Министерству. В каноне постулируемая идея о крайне сильном самоопределении Хога - ну крайне слабо просматривается, натягивать эту идею, опять же - можно, но опять это будет сильное натягивание. Ну или уход в серьёзное AU.
И ещё раз, магловская школа и Хогвартс разные вещи.
Это понятно. Ещё раз замечу, что про возможную разницу между современной школой и Хогом я делал отступления не раз. Тут скорее я пытался показать, что получившийся у вас "Дамбигуд" - НЕ относится к современной морали, а скорее - ОЧЕНЬ далёк от неё.
И вообще, Хог это даже не магическая школа. Это магический интернат крайне закрытого типа. ;)
Показать полностью
TimurSHавтор
Такое объяснение допустимо, но вовсе НЕ "просто". Это опять натягивание, хоть и сугубо теоретически возможное.
Да нет никакого натягивания.

От фразы, что ВМР был сильным легилиментом и потому всегда знал - требуется сперва скачок, что "всегда знал" - это в буквальном, а не запугивательном смысле (плохо согласуется вообще с обучением Гарри и деятельностью самого Снейпа), затем требуется, чтобы это умение было беспалочковым и одновременно постоянным, затем - чтобы и ДД был такой же, затем - чтобы у ДД это умение было развито до такой степени, что он как минимум считал, что МГНОВЕННО среагировал и "считал" правдивость Квиррелла. Как-то по канону (если считать, что тут Дамбигуд, что вы выразили мыслями от него) у него и Петтигрю мимо внимания проскочил и оба Барти (хотя у вас могут быть свои любопытные задумки на этот счёт).
А вот тут "натягивание" пошло в полную силу.)

А вот тут уже сложнее. Как минимум, можно сказать, что Хогвартс - владение НЕ Дамблдора. По банальной причине, что его снимают/назначают, а не он сам уходит/приходит. Какие там тупые - не тупые люди в Попечительском совете - но получается, что по закону этот совет выше ДД. А вот тут - ну крайне сомнительно, что Совет в курсе хранения камушка с полосой препятствий в Хоге. Тут не диллема "школа не владение", тут диллема "нанятый персонал - НЕ владелец". Опять же, натянуть снова можно... типа крайне высоких полномочий директора, пока он директор, но тем не менее это именно натягивание. Дамблдор - НЕ владелец школы, но ведёт себя как владелец.

Одно другому не мешает. Дамблдор назначенный владелец школы. Его можно сменить, но пока он главный, то школа в его власти.

Кстати, помимо того, что мне интересно, как вы разберётесь с Сириусом, мне очень интересно, как у вас будет (если будет) разбор с выгонянием Амбридж Трелони и заступничеством директора. Да и вообще с присваиванием Амбридж всяких прав на Хог - уж больно сильно там идёт примат подчинения Хога Министерству. В каноне постулируемая идея о крайне сильном самоопределении Хога - ну крайне слабо просматривается, натягивать эту идею, опять же - можно, но опять это будет сильное натягивание. Ну или уход в серьёзное AU.
До этого так далеко... Хотя мистер Блэк уже близок)

Это понятно. Ещё раз замечу, что про возможную разницу между современной школой и Хогом я делал отступления не раз. Тут скорее я пытался показать, что получившийся у вас "Дамбигуд" - НЕ относится к современной морали, а скорее - ОЧЕНЬ далёк от неё.
И вообще, Хог это даже не магическая школа. Это магический интернат крайне закрытого типа. ;)
Вопрос современной морали относится... к морали или философии?.. Уж больно сильно зоны морали размыты в современном мире, на мой взгляд.
upd.

Далее, по канону - тролль оказался НЕ в подземельях (но там прошло много времени и он типа мог добраться в другое место). У вас же просто "в туалете", и, согласно вашим словам препсостав сразу "рванул наперез". Так что сугубо формально - да, принимается такой вариант, но с понимаением, что это серьёзное AU.
Квиррел солгал о местонахождения тролля. Чтобы педсостав сначала побежал в подземелья, не найдя его там, начал искать по всему замку, пока он исследовал пути обхода защиты камня. Если бы тролль был бы в подземелье, то преподаватели справились очень быстро, что не устраивает самого Квиррела\Волан-де-Морта.

Вот только я принижаю ДД либо в области компетентности, либо в плане не-"Дамбигудовости". В компетентности его как Великого Волшебника я не сомневался ни разу, о чём и была эта фраза. А вот протупить он мог легко.
Но не в данном случае.

Эм... Вы что-то путаете. Пардон, изначально от вас: "Во-первых, специалисты приглашались, во-вторых, действительно ничего не нашли. Это всё сказано в главе от лица Снейпа."
В указанной вами главе приглашались не специалисты, а представители Попечительского совета. А "не нашли" сами преподаватели, а не приглашённые специалисты. Кустарщина, короче.
Ключевой момент передан от лица Снейпа, естественно с его точки зрения.
а) он считает, что мракоброцы куда хуже смогут сориентироваться в Хогварте, чем он сам и профессора.
б) считает профессоров, к примеру себя, намного более компетентными в поиске, поэтому сомневается, что мракобороцы хоть что-то найдут.
в) знает, что школу уже много раз обыскивали до этого, поэтому сомневается, что и сам в состоянии что-то найти.
г) уже вместе с Дамблдором и другими деканами несколько раз сам обыскивал школу, с нулевым результатом.
д) знает, что приходил мракоборец Аластор Грюм и тоже ушёл ни с чем.

Кроме того, это глава уже на момент похищения Джинни. Я как-то писал о необходимости эвакуации и приглашении спецов намного ранее - после 1 или, край, 2 окаменения.
Это возможно. Но логика такая: эвакуация и поиск ничего не даст. Тайную Комнату не найдут, шума будет много, детей вернут обратно.

Впрочем, перечитав, принимаю объяснение о не-эвакуации в силу того, что у директора на это нет прав, а Попечительский Совет ни фига не работает. Другой вопрос, что это очень "поражает", так сказать, ДД в правах, он становится довольно незначительной величиной. Ну и Аврорат - тоже становится совсем на побегушках, даже не могут быть вызваны директором "поверх голов" Попечительского совета. Но - вай нот? Может быть и такое прочтение канона.
Тут нужна цель этого действия. Естественно, Дамблдор может и мракоборцев вызвать, и детей эвакуировать. Но мракоборцы ничего не найдут, дети посидят дома неделю, месяц, и что дальше? Дамблдора сдвинут с должности раньше, Наследник за это время "сожрёт" Джинни и, прикончив семью Уизли, отправится на поиски своего оригинала.

Ну, в общем, через несколько мессаг мы стали лучше понимать ТЗ друг друга ;)
И, ещё раз - обращаю ваше внимание - с моей стороны изначально не было критики обоснуя. А только выяснение направленности фика, что вполне в итоге произошло. То, что в оценке ДД по некоторым категориям мы прродолжаем расходиться - вполне нормально. ;)
Рад, что донёс свою точку зрения и понял Вашу.
Показать полностью
Здравствуйте. А продолжение будет? Очень жду!))
TimurSHавтор
безумный_бард_Лу
Да, будет. Сейчас ссылку на третью часть добавлю.
Нравится ваш фанфик, интересно идет, и местами неожиданно. Но заметил несколько косяков:
1) Голубые глаза Дафны при первом разговоре с Гарри (гостиная, 1й день) почему-то были карие. Никогда не встречал кареглазых натуральных блондинок))
2) дважды упоминается книга заклинаний, подаренная Забини, хотя в первой части ее подарил Нотт.
3) в главе «слухи» наступил декабрь, хотя в предыдущей «дуэльный клуб» уже была середина декабря (упоминалось в абзаце про списки остающихся студентов)
4) Эмили к концу истории стала Эмилией. Мне, кстати, так больше нравится)

Ну и поспорю с рецензентом, что мол «мужская аудитория, поменьше про любовь» - я тоже из мужской аудитории и с удовольствием почитаю про развитие отношений Гарри и Дафны (любимый пейринг, как-никак). А подобные гендерные стереотипы в топку, парни тоже любят почитать про романтику и прочее.
TimurSHавтор
K-Riddle
Спасибо, поправлю. Решил перечитать написаное, пока на первом курсе. Насчёт Эмилии. Гарри начал называть сокращённо, как близкую подругу, уменьшим имя, словно оно уменьшительно -ласкательное. Однако, возможно, это не отменяет ошибку.
Artemo Онлайн
K-Riddle
Никогда не встречал кареглазых натуральных блондинок))
Редкое явление у нас, но не на планете в целом. Почитайте про меланезийцев, среди них встречаются натуральные блондины, которые не просто кареглазые, а практически негры. И при этом блондины. Смотрится забавно
TimurSH
По-дружески он сокращал Эми, а вот как Эмили она была заявлена в самом начале, во время распределения и когда рассказывала о себе в гостиной.
TimurSHавтор
K-Riddle
Да, я посмотрю. Пока только первый прочитал)
Любопытно, что тайную комнату в итоге так и не нашли...
TimurSHавтор
Главы обновлены.
TimurSH
Доброго времени суток)) Главы все обновлены или просто что-то поправлено?)
TimurSHавтор
Алексей Холод, доброго)
Где-то 4\5 глав обновлено, добавлено 15 кб текста.
TimurSH
Алексей Холод, доброго)
Где-то 4\5 глав обновлено, добавлено 15 кб текста.
Теперь заново читать...
TimurSHавтор
Патриархат
Комментарии приветствуются.
У меня ушла не одна неделя на правки и десятки часов.
2 часть истории понравилась не меньше первой. Добрый и хороший мальчик Гарри под конец года стал плохим. Да, его вынудила ситуация и злость, его пытали и он сорвался, но требовать Непредложный обед... Я бы не удивилась этому будь это на 4-5 курсах, а так прошло два года, а он уже так резко меняется. Нет, выживать на Слизерине ему надо - это факт, и его поступок я отчасти понимаю. Просто быстро как то меняться стал, может крестраж в голове стал просыпаться рядом с другим...

Относительно Дамблдора и его не знания где Тайная комната я не согласна. Я уверена, что в каноне он об этом знал, но открыть не мог ибо не был змееустом. Директору больше сотни лет, он вроде бы умный, про те же крестражи догодался же, а местоположение Тайной комнаты найти за 50 лет не смог? Не верю! Ему бы не составило труда сложить 1+1 и понять где комната, одно обитание Миртл уже как бы намекает, что не просто так она на месте своей смерти живет. Да и про васелиска тоже можно было догодаться, те же второкурсники в книге же догадались по подсказкам Гермионы! Дамблдор знал, что Слизерин был змееустом, и что Том тоже змееуст, так что понять как открыть комнату и кто в ней обитает не сложно для Альбуса Дамблдора. Может помочь он Джинни не смог бы (не открыл бы комнату), но знать и следить за ней должен был.
Показать полностью
Alino444ka
Если б он знал, где вход, то выставил бы какую-то охрану/наблюдение у ванной комнаты.
Гарри и Ко догадались лишь из рассказа Миртл, и никому другому почему-то не пришло в голову спросить, как она умерла. Может потому что она больше ни с кем, кроме Гарри (и впоследствии Драко) не общалась дружелюбно.
K-Riddle
Дамблдор и сам отличная охрана. В первой книге он ведь как то узнал, что Гарри по ночам бегает к зеркалу и ожидал его под скрытыми чарами невидимости. Он так же мог наблюдать за Тайной комнатой из своего кабинета или находясь там, не важно.
Ему даже с Миртл не особо надо говорить, чтобы сложить 1+1. Ну камон, Дамблдору сотни лет и он не изучил женский туалет где она умерла? Не поинтересовался почему тот же Хагрид там делал или его паук, который врят ли бы мог убить человека не оставив следов, и Дамблдор об этом знать уж должен. Он мог знать, что Джинни кто то управляет, но пытатьсч выйснить, а про дневник понять мог уже под конец.
В той же книге он Гарри феникса и шляпу послал на помощь потому, что сам в школу вернуться не успевал, может сигнальные чары на туалете стояли? Да и его разговор с Гарри в своем кабинете в конце, он вел себя так как будто уже знал все, а Гарри своим расказом лишь подтвердил его мысли. Так что я считаю, что Дамблдор был вкурсе, но не успел принять меры и помочь Джинни т.к. его из школы выперли и он пытался вернуть должность.
Alino444ka
С Гарри Дамблдор общался, говоря что «завтра зеркала тут не будет, и не ищи». Он мог просто придти забрать его, или взглянуть сам напоследок (все мы знаем, как Альбус не устоял перед воскрешающим кольцом и поплатился жизнью), и случайно наткнуться на Поттера. А о том, что Гарри там не первый раз и что он видит - прочесть в его мыслях.

Напомню, что Миртл умерла в разгар войны с Гриндевальдом. Полагаю, у Альбуса дел было выше крыше и без осмотров женских туалетов)) в то время ещё действующего, напомню. А потом новые обязанности директора, главы визенгамота и члена МКМ, восход Волдеморта... забот хватало. А туалет и без него наверняка осмотрели авроры.
И это только кажется, что без Миртл можно было догадаться. Это называется «ошибка знания», когда уже известные вещи кажутся очевидными, но таковыми не являются.

То, что феникса послал Дамблдор - теория Тома, подтверждения этому нет. Фениксы - невероятно умные создания, плюс естественные природные враги василисков, если ничего не путаю. Это могла быть личная инициатива Фоукса, помочь обладателю палочки с его пером.

А Дамблдор всегда выглядит будто уже всё знал, выдержка у него такая, плюс легилименцию попрежнему никто не отменял. Это только с возрастом Гарри стал замечать за этой маской спрятанные отголоски эмоций.

Ну и главное - ваша теория рушится о способности Фоукса. Ему, как и домовикам, плевать на все магические защиты и ограничения. Если бы Дамблдор четко знал, где тайная комната, то он бы туда попал и без языка змей. Всё-таки какими крутыми ни были бы основатели, они тоже не всезнающи и могли совершать ошибки. Как совершали их Гриндевальд, Волдеморт и тот же Дамблдор.
Показать полностью
Artemo Онлайн
K-Riddle
Тоже отличная версия. Чем хороши хорошие продуманные фанфики - в читателях собираются хорошие интересные люди с хорошими интересными мыслями.
И спасибо огромное автору, он положил немало труда на свое детище, что приносит свои плоды (и надеюсь, еще много принесёт)
TimurSHавтор
Когда продолжение?!
K-Riddle
Как мне понравился этот коммент. Как будто миник прочитал целый
довольно жесткая концовка, но в целом неплохо
Обращение автора к читателям
TimurSH: Не забудьте оставить комментарий) Очень интересно, что и как в главе понравилось, а что не очень. Может, пришла какая-то идея при прочтении или что-то ещё.

Второй курс закончен.
Продолжение: https://fanfics.me/fic164345
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть