Good Night (джен)

BrightOne
Скорее основа, а не проблема все-таки... Иначе все можно было бы расшифровать...

С маховиком, прикольно :)
Но тогда вопрос все-таки.
Допустим в моменте 1 я ввожу исходники. К моменту 2 получается результат. Он отправляется назад во времени в момент 1. Я получаю результат мгновенно.
Однако, если мне надо вычислить что-то ещё, то компьютер уже занят...

M J Jason

Так, в общем, все и можно (как минимум голым перебором вариантов), кроме разве что системы на квантовой криптографии - но там уже не вычислительные, а физические препятствия.


Да, он будет занят в течение одной итерации. Фишка в том, что для внешнего наблюдателя итерация так и останется одной. Возьмём для примера задачу поиска корня методом половинного деления. На вход поступает интервал, в течение одной итерации компьютер делит интервал надвое и проверяет, в какой половине корень, а затем отправляет назад во времени новые границы интервала - в тот же момент времени, когда он начал вычисления. Повторять этот процесс он может неограниченное число раз, уточняя результат, но для внешнего наблюдателя длительность процесса ограничится одной проверкой границ диапазона, независимо от требуемой точности.

Это, впрочем, не моя придумка: это было в статье Моравека о времениподобных кривых. Ну и у такого подхода тоже есть свои ограничения: бесконечно накапливать вычисляемые данные так не получится, поэтому здесь нет истинных гипертьюринговых вычислений. Хотя и близко.

BrightOne
А вот мне все-таки кажется, что, если мы примем, что прошлое не меняется, то такое не будет возможно.
То есть. Считаем итерацию - отправляем результат назад во времени - считаем вторую итерацию на той же машине. То есть, получается факт того, что мы считали в то время итерацию 1, а не итерацию 2 должен измениться. То есть, если мы принимаем как аксиому невозможность изменить прошлое, то ускорить вычисления таким образом не получится.

M J Jason

Если взять за основу вашу коценпцию с неизменностью НАБЛЮДАЕМОГО прошлого, то с этим все в порядке: по сути, разные ветви реальности занимаются вычислениями разных итераций. Напрягаем для вычислений весь мультиверс, так сказать. :-) Любопытно, что и у Моравека предполагается нечто подобное:

https://www.semanticscholar.org/paper/Quantum-mechanics-near-closed-timelike-lines.-Deutsch/8e993e3e9b0952198a51ed99c9c0af3a31f433df
https://arxiv.org/abs/0808.2669

Ну и оригинальная статья Моравека:
https://www.frc.ri.cmu.edu/~hpm/project.archive/general.articles/1991/TempComp.html

BrightOne
Немного не могу примириться...
Если считать, что такое возможно, то можно было бы запрограммировать робота изменить прошлое. Но этого нельзя (то же самое, что раньше обсуждали).
То есть, такое путешествие данных назад во времени невозможно, так как фактически программирует робота менять прошлое.

M J Jason

Но как? Ведь это "изменение" с самого начала есть часть прошлого - вполне себе в рамках принципа самосогласованности.

Довольно логичный сюжет. И без особого насилия над оригиналом.
Творческих успехов, автор!

Зануда 60
Спасибо :)

что-то не поняла, а куда делась копия маховика, которая была у Тео?

Savakka
омг... так... я сейчас вспомню
а
короче
- отец пришел из прошлого и сказал Тео, где спрятан маховик
- Тео нашел маховик
- Тео отправился в прошлое
- Маховик сломался
- Тео сделал маховик
- Тео отдал маховик отцу
- Отец отправился в будущее, чтобы сказать раннему Тео, где спрятан маховик
- Отец вернулся с маховиком и умер
- Тео спрятал маховик в лесу, чтобы ранний Тео мог найти его
- ранний Тео нашел маховик в лесу и отправился в прошлое

Итого, когда Тео говорит со Снейпом у него уже нет маховика

а, я видимо пропустила он там столько всего ещё сделал (ещё думаю, а как маховик в дупле оказался, если отец умер),
гм.
а если бы он не стал класть маховик, то чтобы бы было? ("и разнесет нас на атомы по Млечному пути")

Savakka
там короче если бы он не стал класть маховик, то тогда его первое путешествие не сработало бы

Короче там такая логика, что если бы это была версия Тео, которая бы не хотела положить маховик, то она не смогла бы переместиться во времени еще в самый первый раз
Или же, Тео, который не хотел бы положить маховик, переместился бы во времени, но только в ту версию вселенной, где какая-то случайность вынудила бы его положить маховик на нужное место
Примерно так. Там в конце есть что-то вроде объяснения

Savakka
Ох, а мне приятно, что после стольких лет кто-то прочитал :)

фуф, а, то мало, что прочитала только сейчас (написано очень захватывающе), так вместо нормального отзыва вопросы задаю, отвлекаю и может вы уже и не помните всё

Savakka
не, я как ни странно вроде все вспомнила! :)
Спасибо вам! Очень рада, что захватывающе!