Свой выбор&nbsp; (джен)

Алекс Воронцов
Ну, борьба с вырождением при имбридинге известна, селекцию не вчера изобрели: жёсткий отбор. И следы этого в культуре волшебников явно показаны в каноне-крайне поганое отношение к сквибам при очень большом внимании и поощрении к наследственным способностям (магическим, ну так и общество магическое). Культура магического общества вообще крайне жестока, проверка психики на прочность, издевательства, круговая порука и коллективная ответственность там в порядке вещей, как и клановость, возведенная в абсолют. В наше время тоже есть подобные общества, на Кавказе например, в средней Азии.Заметьте, уроженцы этих обществ обладают тем же набором личностных характеристик: ксенофобия, агрессивность, суровость вплоть до жестокости, крайний консерватизм как высшая благодетель. Боюсь, это не признаки вырождения, такое поведение Роулинг легко могла списать с любой этнической общины, не обязательно кстати иностранной, родных шотландцев или ирландцев более чем достаточно

Artemo
Только вот все эти "меры" приводят в данном случае к ещё большему вырождению. Да и в реале тоже.
Повторюсь, из всего чистопородного зоопарка на что-то не выродившееся похожи только дамы Боунс. Ну и Лавгуды очень отдельные, они вообще не факт что люди.
Прочитайте "Настоящий шотландец" Godunoff, там очччень точно описан этот аспект магБритании (да и в других текстах этого автора тоже).

	Miresawa 11 апреля 2021
Кстати, если вы читали Панкееву... да и если не читали. Полуоффтоп: https://ficbook.net/readfic/2428767 Прикольная штука. Спасибо. Получила массу удовольствия. 2

Artemo

Алекс Воронцов
В реале племена охотников-собирателей при чрезвычайно малой численности (даже крупное племя едва может заселить небольшой посёлок) вполне эффективно противостоят вырождению. Даже слабовредные мутации типа дальтонизма у них встречаются реже, чем у скотоводов или земледельцев. Правда дорогой ценой: процент убитых в ходе междуусобных конфликтов у яноама например выше чем в Европе первой половины 20в, а ведь тут в это время прошло две мировых войны. Волшебники больше похожи на этих охотников, за время истории повествования прошло три поколения (поколения Редла, мародеров и поттера соответственно), и в каждом война выкосила заметную часть населения, причем самый неадекват. Выживали и плодились либо кто мог за себя постоять (сильный маг с характером воина, агрессивный и жестокий) или прятаться как Артур, Рон, педигрю. Они там все дети войны, что с них взять, уравновешенных там в принципе не будет. Прочитайте "на западном фронте без перемен" и "возвращение" Ремарка, или "долгий путь домой" Ишмаэля Биха, если любите современность. Чистокровные сверстники Гарри и Гермионы - фактически дети ветеранов войны, внуки ветеранов войны, и сами прошли войну в 17 лет. У них и культура и психология должна быть как в Конго или Мозамбике (так она и описана, Роулинг весьма достоверна в этом плане, времена диктатуры и репрессий в" Икабоге" пугающе реалистичны например)

Показать полностью

Artemo

Так-то канон еще культурно-лингвистически нереалистичен, по идее, маги не должны пользоваться современным английским языком, это же замкнутое сообщество, книги которого основаны на средневековых знаниях, фамилии аристократических родов нормандского происхождения (мы в переводе этого конечно не ощущаем, но французы например высказывали Роулинг претензии и обиды), все заклинания основаны на латыни или старофранцузском языке. Весь волшебный мир по логике должен говорить на староанглиском с большой примесью латыни и кучей архаизмов, а люди типа Поттера чувствовать себя там как мы в Польше. Хотя Гермиона свободно как минимум читала по французски, староанглийски и вероятно знала латынь. Она всё равно бы интегрировалась, просто говорила бы с акцентом, что плохо в политической карьере

Artemo
Да ничего подобного.
В реале племена охотников-собирателей практикуют очень жёсткое разделение "по сторонам" - грубо говоря, Джон с левого берега может жениться на Джейн с правого берега, но никак не на Бетти с левого. И очень сильно "разводят" потомков (потомок Джона и Джейн тоже не может жениться ни на ком с обоих берегов).
И внезапно именно у охотников-собирателей уровень военной одержимости в норме низок, повышается только при конкуренции за ресурсы (как в Австралии, да).
Психология же чистопородных магов в каноне ничем не напоминает психологию первобытного населения. Они больше всего похожи на худшую разновидность обывателей.

	Алекс Воронцов 11 апреля 2021
Artemo Давайте все косяки Роулинг не будем перечислять... их слишком много. Но карте место и канон таков, каким нам его показали. 3

по идее, маги не должны пользоваться современным английским языком, это же замкнутое сообщество, книги которого основаны на средневековых знаниях, фамилии аристократических родов нормандского происхождения

Пардон, но в магический мир все же вливаются магглорожденные, да и отгородиться от магглов у них не получается, как бы они ни старались. Они живут не на отдельном острове или горном селении. Естественно, хотят они или нет, но что-то перенимают.

Artemo

Miresawa
Наибольшее количество диалектов английского языка как раз в Великобритании. Там говорят интересно на поезде путешествовать, каждые 100-200 км новый диалект. Конечно, самые отличные это уэльский, шотландский и ирландский, но их там хватает, а эти области никакой статут не ограничивает. Скорее, это русский в этом смысле необычен, наши диалекты слились в один или близки к таковому

Artemo

Artemo
В реале племена охотников-собирателей практикуют очень жёсткое разделение "по сторонам" - грубо говоря, Джон с левого берега может жениться на Джейн с правого берега, но никак не на Бетти с левого. И очень сильно "разводят" потомков (потомок Джона и Джейн тоже не может жениться ни на ком с обоих берегов).

Эта система брачных союзов такова только у австралийских аборигенов, у них она вообще одна из самых сложных в мире. Остальные как правило обходятся простой патрилокальностью и запретом на брак с близкими родственниками. Но при численности в несколько тысяч человек браки между дальними родственниками неизбежны.

И внезапно именно у охотников-собирателей уровень военной одержимости в норме низок, повышается только при конкуренции за ресурсы (как в Австралии, да).

У ОС южной Америки уровень убийств высок, у индейцев северной (когда они жили свободно 17-18 век - крайне высок, у аборигенов Австралии - крайне высок, у жителей Папуа-Новой Гвинеи - крайне высок, Полинезии и новой Зеландии - крайне высок(хотя это уже не совсем ОС конечно), коренного населения Арктики иннуитов и чукчей - высок (тут правда односторонняя агрессия, чукчи нападали, из соседи в основном защищались, но гибли тем не менее все). Где та норма, которая низка? При отсутствии конкуренции - безусловно, вот только конкуренция отсутствует разве что при освоении новых территорий, а на старых она присутствует всегда, то есть в норме

Показать полностью

Artemo
Вообще-то охотники-собиратели Южной Америки жили свободно разве что до нашей эры - месоамериканские городские культуры их сильно прессовали. То же относится и к остальным вашим примерам. 17-18 века в Северной Америке - это уже очень серьёзное давление.
А где та норма - чем дальше в глубину веков, тем ближе к ней. Всё, что вы поминаете - это уже времена очень сильного демографического давления.

	Кот-альбинос 12 апреля 2021
Ооо дааа, Рейвенкло победил!! Кто ставил на Рейвенкло, поздравляю!)) 5

Замечу, что вот эта идея с "Дамблдор заставляет Шляпу распределять куда нужно ему". Выглядит весьма сомнительно. Основатели были не дураки и прекрасно понимали, что найдется "самый умный" кто попробует мухлевать с распределением.

Artemo

Алекс Воронцов
Южноамериканские индейцы никогда не испытывали мезоамерикснского влияния: от джунглей Амазонии до мезоамерики очень далеко. Човетую "яноама" Эторе Биокка. Не даром считается одной из лучших этнографических книг. Чем дальше в глубь веков, тем больше ничего не меняется. Следы убийства есть и на скелетах из Дджебель Сахаба(тянет даже на самый ранний геноцид) и на российских Сунгирь (охотники на мамонтов). Миф о благородном дикаре - не более чем миф, люди во все времена одинаковы

	barnash 12 апреля 2021
Думаю, вырисовывается удачный ритм повествования - схематично там где канон, и подробно там где авторское. Благодарим за продолжение! 2

Artemo
Простите, "Яноама" - это уже глубоко вытесненные в очень неблагоприятные условия охотники-собиратели.
Что же до следов убийства - ну да, на Сунгире есть (насчёт Джебель-Сахаба - ну ребят, это уже на пятнадцать килолет позже и внезапно там нет полной ясности с причиной смерти). Ну есть ещё разруб на Сен-Сезар 1 (заживший, что характерно). И есть явно ритуальное умерщвление трёх весьма... странных товарищей в Дольне Вестонице. Ну можно ещё пару случаев найти (с ещё большими разрывами в хронологии). Но для того, о чём вы говорите (постоянные войны аки то, что в Австралии творилось или у аборигенов Папуа-Новой Гвинеи), как-то маловато будет...

kompot-70

ВАШЕ утверждение насчёт шляпы ЕСТЬ в каноне/книге?НЕТ...Роулинг вообще такие нюансы не описывала...Так что хз знает-дураки Основатели или нет)))) У многих Авторов Шляпу и заставляют и конфундусы кидают и ментальными закладками пичкает один бородатый дед)))) И представляете-читают,принимают и не гавкают!)))).Вот и ТУТ у Автора СВОЯ точка зрения на канон...Это ЕЁ фанфик...а не следование канону...

kompot-70

Автору респект за главу! Очень рад,что Поттер у Воронов)))-подальше от рыжих.Если бы канонный Поттер УЧИЛСЯ.а не вляпывался в гов** и поменьше плющил яйца на венике-глядишь и избежал бы многих неприятностей...И вообще-с хренА ли подростку воевать с мужиком???? Две ОПГ всё власть поделить не могут,а Поттеру это надо???...не нуна!

AnnaRinaGreenавтор

kompot-70
Miresawa
В моем варианте нет прямого воздействия на Шляпу, но есть вполне канонная неуверенность Гарри, когда он перед своим распределением резко начинает думать, что не достоин любого из факультетов. Именно ее я взяла за основу и переиграла иначе, превратив в попытку постороннего воздействия. А беседы со Шляпой в зачет не идут, предложить - не значит заставлять.