Комментарии «Гроза» (джен)

Fausthaus
Очень рада отзыву на этот оридж. Очень приятно, что он не оставляет вас равнодушным. Надеюсь, дальше тоже не разочаруетесь. С нетерпением буду ждать весточки о ваших новых впечатлениях.

Сказочница Натазя
Огромное спасибо за такой приятный сюрприз с утра! Рада, что вы ко мне заглянули и прочитали эту работу. Это та история, ради которой я и решилась однажды попробовать начать писать. Она мне очень дорога и я счастлива, что вам она понравилась!
Это потому что началось все с того, что судьба этих людей меня настолько потрясла, что я начала собирать о них всю возможную информацию. Как маньяк)) Сначала я узнала об Анне Бестужевой. Потом о Лопухиных. Я даже сидела в архивах библиотеки, хотя никакого практического смысла в тот момент это не имело. Исключительно иррациональное желание узнать больше. Записывала факты. А потом пришла мысль это все описать. Ну и имен там уже было много - исторических личностей. Выдуманных мной здесь немного. Это прислуга, разбойники, Есения... ну, еще какие-то эпизодические персонажи.
Да, так и есть! Только жизнь, увы, оказалась далеко не так добра к Иванушке-дурачку, как сказка.
Пожалуй, она самый любимый мой персонаж по итогу. Хотя началось все с Анны, и Степан мне очень нравится, и к Ивану я по итогу очень прониклась. Но Наталья одновременно пережила и самые тяжелые испытания, и самый глубокий личностный рост. Я долго по ней фанатела просто)
Все так, как вы сказали. Спокойный надежный. Но если вначале его стратегия заключалась в том, чтобы отгораживаться от проблем, чего-то не замечать, от чего-то просто отстраняться, то перед лицом испытаний он стал настоящей опорой семье.
И мне тоже жаль. Хотя изначально, только знакомясь с фактами, я испытывала к нему, пожалуй, больше неприязнь, чем сочувствие. Все же по глупости сгубил и себя и еще кучу людей. Но чем больше пыталась его "прочувствовать", представить его переживания в ссылке, тем он становился мне милее. Открытый, наивный мальчик, который слишком хорошо думал о своем окружении. Вины это с него не снимает, но... слишком сурово наказание.
Ах, сколько вы всего увидели! Я, если честно, вот так не рефлексировала. Но да, конечно, все названное вами здесь присутствует. Добавлю только от себя то, что, наверное, двигало мной с самого начала. Это желание понять, как могут пережить люди жуткую катастрофу, подобную той, что постигло семью Лопухиных и Анну Бестужеву. Стойкость казалось бы обычных людей, далеко не спартанцев по воспитанию. Идея преодоления того, что казалось бы непреодолимо. И еще идея того, что счастье может возникнуть даже в самые темные времена. Это то, что лежит в основе. Но об этом вы тоже сказали, только чуть выше)
И вам спасибо за осветивший это утро фидбек и за возможность поговорить о персонажах "Грозы" и отчасти снова пережить эмоции, связывающие меня с этой историей.

Сказочница Натазя
Очень рада, что они получились живыми. И, конечно, в итоге инфа из библиотеки мне очень помогла погрузиться в историю и почувствовать живых людей. Просто, когда я там сидела, я еще не ставила себе целью про них писать)
Большое спасибо!

Птица Гамаюн
О, я подозревала нечто такое и в целом то, о чем я здесь написала, примерно о такой замене. Но фактической информации не находила. Спасибо вам за нее.
А саму историю вы еще на фб читали, да?

Isur
Я очень рада!🌹
Да, в этом сне реально есть метафорически выраженный спойлер, в котором вы очень точно выделили главные смыслы.
Спасибо!

Isur
Да, неспроста, причем объясняется он не только чем-то сверхъестественным (как вещий), но и обычной психологией: она в стрессе и от уже случившегося, и от мыслей о будущем. Но степень опасности она, конечно, недооценивает. Отсюда ее вызывающее поведение. И оскорбительные слова в адрес императрицы она себе позволяет говорить не только про себя. Правда, ей кажется, что говорится это в таком кругу, из которого они никуда не выйдут. Но увы, в жизни часто такие надежды не оправдываются.
Поведение действительно глупое. Но она не клиническая идиотка, как может показаться. Здесь просто инертность человеческой психики. Она привыкла к высокому статусу, который до недавнего времени был выше, чем у Елизаветы, т.к. Наталья была очень близка с предыдущими императрицами, практически дружна с ними, а Елизавета - всего лишь незаконнорожденная дочь бывшего монарха, причем вела себя до воцарения очень робко и покладисто ничем не выдавая отцовских черт в характере. Ее многие ни во что не ставили, включая Наталью. Мало кому хватала ума подстраховаться, как например Бирону, который писал: "Все Лизку шпыняют, а я с ней ласков..." (в итоге это ему очень помогло быстренько вернуться из ссылки). А пока Лиза терпела. Собственно переворот, приведший ее к власти, произошел не по ее инициативе. Его Лесток организовал и Елизавету буквально шантажом заставил пойти на этот риск. Потом она правда была этим вполне довольна, но до того момента вела себя как пугливая простушка. Вот многие и не смогли с ходу перестроиться и понять, насколько все изменилось. А с Натальей у них еще и давний конфликт, об истоках которого судить сложно. Вроде как они делили звание первой красавицы. Елизавета бесилась, что у Лопухиной больше поклонников, после воцарения решила отыграться, там-сям ущемив по мелочи всех Лопухиных. Им бы перетерпеть по-тихому, но у Натальи взыграло: чтобы она еще эту безродную чтила и слушалась! Потому и запрет на новые цацки, который Елизавета для собственного тщеславия ввела, Лопухина решилась демонстративно нарушить, показать, что Лизка ей по-прежнему не указ. Только она никак не ожидала, что пугливая простушка уже в полной мере ощутила вкус власти.
В общем, по-большому счету у них были мелкие бабские разборки, в которых ни одна ни другая симпатии не вызывает, честно говоря. Но потом это все перешло в такой формат, что... Короче, по итогу я целиком на стороне Лопухиных.
[/q] Жаль дочь, которая и вовсе никак не защищена при дворе, жаль мужа, чья любовь, забота и осторожность интерпретируются как слабость.
[/q]
И мне тоже.
Спасибо большое за неравнодушное отношение к персонажам. Мне очень приятно!

Isur
ППКС. На этом этапе Наталья бесит буквально всех, включая и меня тоже. Иначе, наверное, просто не может не должно быть. Избалованная, эгоистичная, не умеющая ценить тепло, добро и ласку.
Да, она в самом деле, при первом поверхностном знакомстве производит впечатление бесхребетного тюфяка, только при более внимательном рассмотрении становится ясно, что это не так. Далеко не так. А вы это во многом сразу увидели, что по сути вся эта слабость лишь от неспособности ранить любимую женщину, хоть она любви и не достойна.
Я очень рада, что вы сходу разглядели их неоднозначность. Здорово, когда приходит такой читатель!

Isur
Все они - исторические личности, вовлеченные в те события, о которых идет речь, включая Бергера. Поэтому пересечения с "Гардемаринами" не могло не быть. Хотя и началось-то все именно с гардемаринов и моей способности впечатляться второстепенными персонажами) Проникнувшись судьбой Бестужевой, я вначале фанатично рыла матчасть про нее, так узнала и про Лопухиных и в какой-то момент поняла, что хочу написать про них книгу. "Гроза" - это моя первая попытка в писательство и начинала я ее с огромной долей скепсиса в собственный адрес, потому что до того момента видела себя и писательство как крайне далекие друг от друга вселенные)
Да-а... И это тоже исторический факт. Иначе я бы вряд ли до такого могла додуматься. Но времена действительно другие. Наличие интрижек, любовников явно считалось нормой и монархи служили примерами. Не зря ж говорят: монарх - это символ нации. Так себе символы были в то время, причем отнюдь не только в России. Думаю, прямо детям Наталья о своих чувствах к любовнику и изменах мужу - их отцу, конечно, не говорила, называла Левенвольде "другом", но при этом все всё прекрасно понимали и она сама знала, что понимают. И типа "ачётакова?"
100%
Ой, да бесит она жутко. Я сама в своих поисках матчасти изначально ее очень негативно воспринимала.
Зрите в корень, что называется.

Огромное спасибо за отзыв!

Isur
Все так. А образчик цинизма, к слову, заимствован из нашего времени. Точнее из мутных и насквозь пронизанных разложением 90-х. Была у меня знакомая моего возраста, т.е. на тот момент совсем молодая девушка. Она жила с мужчиной в незарегистрированном браке. Они называли друг друга мужем и женой, вели общий быт и в принципе имели все атрибуты брака. Неблагополучного. Она любила флиртовать и кокетничать направо и налево. Он ревновал, устраивал скандалы. Она нашла богатого любовника и стала с ним во всю крутить, продолжая жить с "мужем". И мне запомнилась ее фраза: "Я порядочная женщина! У меня есть муж и любовник"
Вообще, если без прикрас, в то время, когда отсутствовала надежная контрацепция и царили свободные нравы, как в периоды женского правления в России, я думаю, многие мужья приближенных к монархиням женщин вынуждены были признавать неродных детей и оставлять их в своем доме под своей фамилией. Но Степану я такой участи не хотела, поэтому и сделал допущение, что Наталья все-таки рожала только от него: знала способы и успешно ими пользовалась. И ей, конечно, очень повезло.
Правда развод в то время был делом крайне сложным и вряд ли бы он его получил, по крайней мере пока Наталья была в фаворе у Анны Иоанновны, а потом у Анны Леопольдовны. Но мог отвернуться от нее, презирать, осложнять ей жизнь. После переворота, наверное, мог и развода добиться, а для женщины это тогда означало либо признание сумасшедшей, либо постриг в монахини. Но он ничего этого не сделал. Не мог с ней так поступить. Так что да, ей очень повезло с мужем. Жаль, что слишком долго она этого совершенно не ценила. И ведь дело не только в том, что она ранила Степана изменами. Своим поведением она в итоге и накликала очень большую беду.

Пожалеют ли о насмешках, не знаю, но многим действительно через какое-то время станет не до смеха. Хотя некоторым, на мой взгляд, еще и мало досталось. Надо, имхо, бы больше. Так что, надеюсь, им хотя бы по другую сторону реальности додали всего, что они заслуживали.
Разумовскому я в самом деле симпатизирую. Очень самодостаточный, по-видимому, был человек, с какой-то глубокой незыблемостью в характере. Во власть не лез, в интригах не участвовал, хотя ведь наверняка его пытались втягивать и, если бы он просто плыл по течению, то и втянули бы. Он мог буйствовать на гулянке, мог по морде дать, но при этом ни одного человека он не погубил, ни разу не воспользовался своей близостью к Елизавете кому-то во вред.
Спасибо вам большое за отзывы!❤️

Isur
Понимаю. Она спесива и упряма. При том, что муж вовсе не вызывает у нее отвращения и ей с ним явно не плохо, она все равно цепляется за свое "несчастье" в вынужденном браке. Для нее признать брак удачным и просто принять то счастье, которое у нее по сути уже есть, означает уступить судьбе, подчиниться, а для нее это равносильно какой-то капитуляции, только не ясно перед кем. Принять обстоятельства ниже ее достоинства. Она предпочитает упорствовать до последнего, причем не только в личных отношениях. Но уже скоро обстоятельства изменятся настолько, что станет не до упрямства. Ее волевой характер отчасти, конечно, поможет ей пройти испытания довольно достойно, но и смирению придется научиться, ну и видеть хорошее в том, что у нее останется.
Ивана я вижу как представителя не шибко умной "золотой молодежи" того времени: избалованный статусом и деньгами, капризный, инфантильный. Он в целом не плохой, не злой во всяком случае, но у него слишком уж ярко выраженный демонстративный тип личности, плюс беспечность и импульсивность, а тут он еще и влюблен. Ведь вы правы, все его попытки в браваду, ради того чтобы на Анастасию произвести впечатление. К сожалению он не только на нее желает производить впечатление, но и в принципе в любой компании стремится быть в центре внимания и пытается казаться больше, чем он есть и типа знает, больше других, и может. Боком это, конечно, выйдет. В то время иначе быть и не могло, пожалуй. Тем более, что и мать еще императрицу выбесила. Будь Наталья на хорошем счету, глупости сына могли иметь более мягкие последствия, Елизавета была склонна проявлять снисхождение, но не в этом случае.
И вам спасибо! Очень рада, что вы читаете!❤️❤️❤️

Isur
100% Болтун - находка для шпиона. А тут еще и пьяный болтун. И все от капризного нежелания признавать, что не все бывает, как ему хочется, и от идиотского стремления раздуть собственную важность. Раздул. Аж до ранга опаснейшего государственного преступника доболтался.
Угу.
Все так. Его цель Бестужев, а все остальные так - пешки в шахматной партии, которых разменять не жалко, главное , чтобы с пользой. Бестужев выйдет победителем, но на мой взгляд, Лесток легко отделается, а для его жертв и вовсе ничего к лучшему от его падения не изменится, поэтому все что им останется - это улучшать собственную жизнь самим, насколько это в их положении возможно.
Вам спасибо за отзывы!

Isur
Однозначно. У Ивана, как взяли его в оборот, уже не осталось ни единого шанса соскочить, особенно при его беспечности и любви к выпивке. А предупреждение запоздало уже на столько, что даже если бы Иван и остался в тот день дома, вряд ли бы что-то принципиально изменилось.
Полностью разделяю такую их характеристику и негодования. Да, эти вовсе никакой кары при жизни не получат. И, что печальнее всего, такие упыри в России не только тогда были, но и сейчас есть в количестве, и также, как и тогда, ненавидя Россию, часто получают от нее все, что им нужно. Меня это всегда жутко возмущает.
Спасибо большое за эмоциональное прочтение!❤️

Isur
Ну вот наконец я дошла сюда, чтобы ответить на ваши интересные, радующие авторскую душу отзывы.
Отчасти выражения взяты из материалов того самого дела Ботта. В оригинале его я, конечно, в руках не держала и не уверена, что оно сохранилось. Но их как цитаты приводил в своей статье М. Семевский в Русском вестнике от 1861 года и Русской старине от 1874. Вот эти журналы я лично читала в архиве нашей городской библиотеки)) Сейчас они есть в оцифрованном виде в сети, но опыт был очень интересным, волнующим - в прямом смысле прикосновение к прошлому. Так что я не жалею нисколько, что пришлось так заморочиться.
Письмо Елизаветы целиком оттуда. Но в чем-то конечно пыталась подражать. Рада, если получилось похоже.
Да, здесь она еще попыталась хотя бы изобразить желание быть объективной, не верить прям уж совсем сразу. Но естественно, на долго ее не хватило и Лестоку легко удалось получить желаемое. Он очень хорошо ее знал.
Это точно. На том этапе она уже ровным счетом ничего не могла сделать. Даже если бы отправила Ивана в Москву, сама уехала - вернули бы. Единственный вариант, возможно, был за границу сбежать, но он ей в голову не пришел. Да и не к кому им там было ехать.
Да уж, героем он только в праздных разговорах бывал, в допросной сразу растерялся и поплыл. И груз этот ему теперь нести всю свою недолгую жизнь.

Isur
Меня очень радует, что здесь вы уже видите Наталью в ином свете и ей получается симпатизировать, потому что и мне самой она стала сначала интересна, а потом и симпатичны именно вследствие того, как она вела себя во время этой страшной разразившейся над ее головой грозы. Что же касается Анны, то она вообще, на мой взгляд, является примером человека очень светлого, очень порядочного и очень сильного духом.
Они у меня сами просто проплывали перед глазами, оставалось только записывать. И мне они тоже очень нравятся.
И вам спасибо за восхитительный фидбек!

Isur
Обязательно доедет!
И конечно же он не дооценивает опасности, но ему повезло. Главарь здесь несколько идеализированный, пожалуй, но я решила, что пусть будет, все же не документальную хронику пишу))
Как вы уже видели, они еще будут в кадре, особенно Есения. Понравилась она мне)
Ага) И это самая по-настоящему ориджевая линия этого романа, а не фанфик по реальной истории, как я обычно сама говорю про "Грозу". Очень приятно, что она вам нравится. Она очень длинная и в ней нет полноценной приключенческой арки, но надеюсь, что все-таки не разочарует.

Isur
С симпатии и сочувствия к Анне, можно сказать, все мое писательство и началось. Мне тоже ее очень жаль. Второй брак по любви, но она будет не только не полной, но и... Впрочем не буду пока спойлерить.
Характер Анастасии я придумала сама, хотя человек такой реально был (вообще все дети Лопухиных здесь реальные из генеалогического древа). Я рада, что она вам нравится. Она пуглива, но умеет взять себя в руки и иногда ей даже удается вот так красиво разворачивать неприятные ситуации в свою пользу. Но не перед судьями, конечно. Жернова Тайной канцелярии если хватали, то уже не вырваться было без потерь.

Isur
Аналогичные ощущения. Объективно Алексей прав, и Михаил вроде бы не зря к нему прислушался, но все равно оправдать их этим не получается. Если бы они хотя бы как-то косвенно попытались помочь, там свое например расследование провести, вывести лгунов-доносчиков на чистую воду, эта их разумность смотрелась бы совсем иначе. Но они просто умыли руки. И если Алексея я здесь еще как-то могу понять, то Михаила, увы, нет.
Да, Федька здесь чем-то на Ивана Лопухина похож. Тоже покрасоваться горазд (в этом правда он Ивана обходит), а на деле уже не так хорош, как рисуется. Пашка же и Есения - настоящие, такие как есть)
Мерси!❤️

Isur
Спасибо! Я пыталась представить, что могла думать и чувствовать Наталья в те часы. Сцена с маленьким Василием и для меня одна из самых душераздирающих. В ссылку дети, за исключением второго по старшинству сына Степана, не поедут. Их оставят в деревнях. На мой взгляд, это все-таки лучше, чем ссылка с родителями. Своего рода милость со стороны Елизаветы. Надо отдать ей должное на детях она зло не срывала. Дети были лишены многого, но все же оставлены в дворянском сословии и в деревнях жили без всякой роскоши, но на правах хозяев.
Старый дворец как первая ступень во тьму - очень точно сказано. Так и было. Ступеней будет еще несколько.

Isur
Точно бесы. Они глубоко ненавистны мне все трое, как реальные исторические личности в первую очередь. Умному и хладнокровному Ушакову причем я могла бы симпатизировать, не будь он такой циничной жестокой тварью. Я бы могла принять его готовность пытать настоящих преступников ради государственной безопасности. Но ведь он же прекрасно видел, что к чему, но делал то, что от него ждали, просто чтобы оставаться на хорошем счету. Лесток тоже хитер и умен, однако для него все происходящее еще и игра, в которой он находит удовольствие и тем он мне еще более мерзок, чем Ушаков. Трубецкой же и вовсе отвратительная по всем параметрам персона. Он упивается страданиями, при этом сам слаб духом и умом не блещет. Эталон низкого человека. Но этот низкий человек еще и всех подельников переживет, причем даже без особых потрясений.
Елизавета тоже не входит в число симпатичных мне исторических личностей, но все же такой неприязни к ней, как к трем "судьям" я не испытываю. В ней есть немало пороков, эгоизм, бабская зависть, истеричность, мстительность, но все же во многом она еще запугана и дезориентирована, а злоба у нее перемежается с проблесками гуманности. Так что, ее отчасти тоже вижу жертвой обстоятельств.
Да, именно о кротости. Она же до восшествия на престол была в образе милой добродушной пастушки, которая никогда ни с кем не конфликтует, даже если ее притесняют даже не пытается огрызаться. Выражение это про глаза, я прочитала у Казимира Валишевского ("Дочь Петра Великого"), а он кого-то цитировал, но уже не припомню кого. Речь шла о том, что гвардейцы ее любили за эти самые глаза полные воробьиного сока (ласковые, добрые, не воинственные) и возвели на престол, поскольку устали от деспотизма предшественников. И надо сказать во многом чаяния гвардии оправдались. Гвардейцев своих она не обижала.

Isur
Спасибо! Безумно приятно мне слышать такие слова!
Согласна! А ведь это реально было, что о людях забывали. И вот так сидеть годами без суда и следствия - хуже, пожалуй, и не придумаешь.
Кто и как проклинал он будет только гадать, но собственное осознание его настигнет. Об этом будет в одной из финальных глав.
Я вижу это скорее как машинальное такое действие: ей предложили пирожное - она взяла, откусила. Четкого намерения есть - не есть не было. Просто Ушаков дезориентировал ее потоком комплиментов и расшаркиваний.
Вот здесь полностью солидарна. Абсолютно несоизмеримые масштабы вины и расправы.
💓