Комментарии «Были-небыли» (гет)

dakiiia
Спасибо за добрые слова! Мне очень приятно)))

J_K_R
Благодарю! Автор очень рад, что вам понравилось)) Особенно ценно, что эта зарисовка нашла отклик у молодого читателя;)

Deskolador
dakiiia
Насчёт чужого опыта не скажу, но для данной среды это очень характерные персонажи, что один, что вторая.

Afarran
Автор счастлив этому внезапному моменту ностальгии.
Долго размышлял: а что можно было ещё сказать в конце? Что сделать, о чём сообщить читателю — что всё у них в порядке, что дружба не сошла на нет и не переросла в "отношения"? Или что Ульмо свернул-таки горы и добился большого жизненного успеха во имя любви к своей подружке? Но Ульмо не из тех, кто сворачивает горы. Вытащить себя из болота, как Мюнхгаузен, — это да, это в его характере. Вытащить Мириэль из скорлупы неуверенности — тоже да. Тем более, она готова к этому психологически. Ей жить, строить себя заново, искать и ошибаться.
Рассказ прервался на том месте, на котором важная для обоих перемена совершилась. Выйдут ли они невредимыми — вот в чём вопрос. Извините за длинный комментарий, это было нескромно со стороны автора.

шамсена
Спасибо) За настроением они и отправились в этот романтический подвал)

шамсена
J_K_R
Спасибо вам большое за поддержку и "политику неосуждения" по отношению к персонажам. Им и правда так лучше...

J_K_R
А что здесь не так не так у героев с мотивацией, можно полюбопытствовать?

шамсена
Эх, беда: пролистала я такой замечательный и обстоятельный комментарий!(( Простите невнимательного автора.
Спасибо, вы очень правильно заметили: я не могу ни восхвалять, ни осуждать их поступок, ни строить четкие прогнозы того, как у них сложится дальнейшая жизнь. Они, конечно, очень разные, у каждого свои тараканы и проблемы, но мне кажется, они не только не пожалеют, что это случилось, но даже не раз повторят) Девочка — молоток, знает, чего (и кого) хочет. Он просто позволил ей и себе то, о чём не разрешал себе думать.

coxie
Спасибо за вашу доброту и наблюдательность!) Она и правда в чём-то взрослее героя. В ней, несмотря на юношеские метания, есть и упорство, и твёрдость. Может быть, поэтому ей и удалось развести его на секс (хотя он, в общем-то, не собирался этого делать, но она знала, куда и чем нажать, так что вот...)

coxie
Ещё бы ей хватило мудрости не принимать его слишком уж всерьёз)) Но советы он даёт в общем-то толковые (себе бы сначала посоветовал; но, может, он так хорошо разбирается как раз потому, что сам немало в жизни накосячил?)

J_K_R
Для людей вроде Ульмо такой баг очень характерен. Он просто хочет одного, должен делать другое, а просят его о третьем. Логика всей его жизни...

J_K_R
Он просто видит бо́льшую часть картины, чем та, что доступна Мириэли, с её жизненным опытом. Именно поэтому просит не влюбляться в него. Но у Мириэли ума всё-таки побольше будет (опыта — меньше, ума и силы воли — побольше; всё по справедливости!). Она перерастёт его за два-три года, так что если он свяжется с ней всерьёз, сам потом будет горько сожалеть. Поэтому мечтает он о том, что понятно и доступно, варится в котле своих переживаний и пытается спасти свою жизнь от краха. Думаю, это ему под силу.

GlassFairy
Благодарю! Автор очень рад, что эта история нашла у вас такой положительный отклик! И в самом деле, откуда нам знать, как сложится дальше — по крайней мере, сейчас им хорошо. Пускай так и будет!)

dakiiia
Большое спасибо за тёплые слова!)))

dakiiia
Вот идеальный эпиграф для этой маленькой истории!
Ещё раз благодарю!

4eRUBINaSlach
Спасибо за доброту и понимание!)

Агнета Блоссом
Большое спасибо, что пришли сюда! В самом деле, тут все образы собирательные, и буквально в каждом городе, где есть хоть один клуб, посвящённый ролевому движению, найдутся свои Мириэли и Ульмо) Потому что куда им ещё идти, где искать чудесный мир возвышенными идеалами, горячими искренними чувствами и красивыми словами и поступками. Прислониться им не к кому, и вот — они прислонились друг к другу.

шамсена
Вот — очень точно!

4eRUBINaSlach
Справедливости ради, далеко не все ролевики такие. Само по себе ролевое движение не плохо и не хорошо — просто способ времяпровождения. Но, конечно же, туда регулярно бегут из холодных, неуютных домов. Некоторые адаптируются, умудряясь строить карьеру и заводить обыкновенные семьи (и само по себе РД этому не противоречит!), некоторым бывает достаточно спрятаться, убежать от реальности.

dakiiia
Да, возможно. Просто ролевое движение — единственная молодёжная субкультура, к которой автор некогда имел сла-абое отношение. И за сексом в подвал не лазил, ифчо;)

dakiiia
Думаю, потеряли мы не много))

шамсена
Да, пожалуй, некоторым РД даже помогает адаптироваться в жизни. Опять же, выбор профессии, но это частные случаи. В целом же —какая-то общая уверенность появляется, ну, и расширение круга знакомств. Для интровертного человека это тоже может быть важно.

шамсена
Вот это удача, я понимаю! Найти профессию благодаря хобби — как это мимимило)

Да, сходство есть. Но ролевики больше отданы на волю случая, в то время как театральные студии дисциплинировали молодёжь. Уважение к мастеру было не в пример выше.
А вот порекомендую как автора одну из самых сильных, на мой взгляд, советских писателей — Аллу Драбкину. "Пятнадцать лет мне скоро ми́нет", роман "Марина". Там есть это театральное.

Платон , автор изъявил желание воспользоваться вами в комментариях. Но только не волнуйтесь, он сделает это нежно. У вас есть время подготовиться морально... И не только;)

Платон
Пожалуйста, присаживайтесь, устраивайтесь поудобнее. А теперь поведайте мне, почему в вашем представлении девушка в девятнадцать лет неспособна сама определить, которую особь мужеска пола желает заполучить в постель? И как на это влияет возраст предполагаемого партнёра, его социальная роль по отношению к этой девушке и длительность их знакомства?

Платон
Мне, право, жаль, если я сделала вам больно своими неуместными расспросами, но ваше согласие получено, так что продолжим)
Девушки — существа не только привязчивые, но и мыслящие. Да-да, даже те из них, которые только год назад достигли совершеннолетия. Что вас оттолкнуло в поступке героя — понять могу: он не позволял себе, а потом вдруг позволил, то, чего не позволяете себе лично вы, так как ваши представления о нравственности, ответственности и моральном долге белого человека белого цисгендерного мужчины резко не совпали с действиями, которые позволил себе герой. Что ж, автор очень рад, что у вас столь высокие моральные принципы, но речь не о них вообще. С самого начала видно, что отношения героев далеки от равных. Но не очевидно ли, что обращение "ребёнок", упрямо повторяемое героем вплоть до точки невозврата, используется не с целью унизить/задеть хрупкое самолюбие йунного, однако вполне созревшего существа женского пола, а для каких-то иных целей? И не себе ли он повторяет это "стоп-слово"?
Что ж, давайте предполагать худшее. Он искусный манипулятор, который задумал хитрый план растления. Но если судить по его психологическому портрету, эта версия не выдерживает никакой критики. Он не ведёт охоту из засады, не целует ручек, не клянётся в "эльфийской любви" — напротив, даже предостерегает девушку от настоящего хищника (и это спортсмен-целочник Макс). Тут просто комедия делль'Арте какая-то, с этими образами))
Девушка настроена решительно: она хочет получить первый секс. Он не пытается давить нравоучениями, отговаривать, предлагать свои услуги. Он понимает, что посягать на её право быть взрослой — не лучший путь. Если рассматривать его отношение к ней как тёплое (что, насколько я понимаю, вы готовы опровергнуть на основании его поступка aka первый секс), то он не может не понимать: если ей уже вскочила в голову эта идея, да ещё оформилась в виде чётко сформулированного намерения, то она найдёт способ её осуществить. Это можно только отсрочить, ну, или заменить объект. Кто же это будет? Макс, однокурсник или ещё кто, но со слов героини становится понятно, что Макса она не хочет. Хорошо, пускай с нежеланным, зато с молодым и более достойным (?) — что тоже не факт.
И ещё большой вопрос, в чём измеряется это самое достоинство.
Признаю свои вину — меру, степень, глубину© — я в душе не иму, что бы сделала Мириэль, если бы Ульмо отказал ей. Но уверенности в себе ей бы это точно не добавило, а для неё такой удар по самолюбию — это смерти подобно. Ну и, с точки зрения бывшей девушки, скажу, что первый раз может оставить после себя хорошее впечатление, а может плохое, и я вообще хз, что делать тем, кто не смог обеспечить себе в этот момент именно то, что потом не сломает всю дальнейшую половую жизнь.

Платон
Пообщаться о морали и нравственности. Мне импонирует такая редкая щепетильность в отношении юных девушек (без тени сарказма!), однако...

... однако я думаю, что проблема, которую я слегка приподняла в этой зарисовке, касается не столько морали и нравственности, сколько уважения к выбору другой стороны. Каким бы диким этот выбор подчас ни казался. Ведь никогда не знаешь, какой выбор усложнит жизнь тебе и окружающим, а какой облегчит. Впрочем, у девушки до последнего сохранялась возможность передумать ("соскочить" — в самом буквальном смысле, хех). Испугалась бы — никто бы её не неволил и, уверена, не укорил ни словом, ни намёком.

ЧСХ, обоюдное согласие.

Платон
Что-то сдаётся мне, что воспитание (хорошее! правильное! — опять же, без тени сарказма) у вас сильно превалирует над жизненным опытом... А я, волею судеб, долгие годы служу некоторым людям коробкой с секретами, в том числе и такими, интимно-психологического свойства. И могу с уверенностью сказать, что девушке из этого рассказа повезло с психикой, т.к. невзирая на плавающую самооценку, она способна признаться в своих желаниях и поспособствовать их осуществлению. И, честно, я не понимаю, чем "первый встречный Ульмо" хуже "первого встречного Макса/любого рандомного молокососа", который совершенно точно или захочет влюбить её в себя и держать на поводке, потому что это тешит его эго, или станет хвастаться направо и налево. Ульмо тоже насмотрелся на нравы в этой среде. Даже если Мириэли не хватит сил удержаться на краю и не завязать роман с ним, он сумеет разрулить ситуацию с бо́льшей чуткостью и тактом, нежели кто-то менее опытный и более самонадеянный.

Платон
Собственно, а почему бы и нет?.. Мне небезразлично ваше мнение, и вообще, хотелось поподробнее узнать, на чём зиждется ваше предубеждение против таких отношений.

Здесь можно сказать "похвально" — таким, знаете, елейно-снисходительным тоном, выдающим скрытую враждебность, но, во-первых, я не более тролль, чем вы, а во вторых, мне очень интересна подмена понятий. Она осуществляется столь незаметно, что вы, может быть, сами не подозреваете, что это происходит. Итак, Ульмо не является учителем Мириэли ни в каком смысле этого слова. Да, конечно, можно сказать, что он пытается выступать в этой роли, но эта его функция ничем не подтверждена с её стороны. Да, в каком-то смысле, она признаёт его авторитет и прислушивается к его мнению, но обратите внимание, что из его советов она выбирает только те, которые дала бы себе и сама. "Учись хорошо" — хорошо, спасибо; а разве она и без того не училась? "Не слушай Макса" — ок, но Макс тут выступает в качестве острастки: мол, не станешь со мной спать — я тогда вон со скалы брошусь с Максом пересплю, или ещё того хуже, замуж выйду. Итого: Ульмо не учитель, он — великовозрастный мальчик, не прошедший инициацию взрослой жизнью и готовящийся к переэкзаменовке. Применительно к ситуации, Ульмо пытается занять место возле Мириэли, и самым вероятным является место "учителя жизни" — как видно, изо всех возможных достоинств он признаёт за собой всего лишь жизненный опыт, который, естественно, обширнее, чем у юной девицы.

Уважаемый Платон, я говорю вам о ней именно потому, что она играет ключевую роль в сюжете, она его двигает и несёт ответственность за события. Ну, мне понятно, что вы не видите её в упор: для вас она не полноценный сюжетный мотор, а объект страсти "педобира" (чёрт его знает, когда я смогу простить вам это слово применительно к Ульмо!).
Собственно, причина моего интереса к вашей точке зрения лежит как раз в этой плоскости: для вас герой, действующее лицо, виновник торжества и обидчик беззащитной девочки — это Ульмо, потому что он "причиняет ей секс", а Мириэль исполняет пассивно-страдательную роль жертвы по умолчанию. Но секс — это не агрессия мужчины, не обида и не ущерб по отношению к женщине (исключая случаи насилия, мерзкого безо всяких "а если").
Почему секс Мириэли и Ульмо видится вам, как нечто манипулятивное, ошибочное и злое? Потому, что она влюблена? Но тогда здесь недостаёт двух слов-поправок: "кажется" и "слегка".
Да, если девушка хочет переспать с мужчиной, это не всегда означает, что она мечтает о полноценных серьёзных отношениях. Возможно, Мириэль — именно та самая сьюха, одна из тысячи, у которой есть внутренний стержень, воля, характер. Возможно, она подаст Ульмо пример решительности и продуманности, позаботившись о себе таким вот образом. Или даже вдохновит его продолжать борьбу за место под солнцем — ради возможности предложить ей кое-что получше пирожков в подвале. Вы не заметили, что у Ульмо мечты вполне реалистичные — та же Дэйзи (она, конечно, эффектная и умеет себя подать, но всё же несравнимо проще Мириэли, и заполучить её ему казалось гораздо вероятнее)? А завидует он не кому-то из своих предполагаемых соперников, а человеку, которого пока нет даже на горизонте — человеку, который станет мужем Мириэли.

Я сделала комплимент вашему воспитанию. Даже немного в кредит и авансом. Я не требую у вас оправдывать мои надежды в этом отношении, но вспомните ваши публичные высказывания об этой работе и её героях. Надеюсь, выводы вы сделаете сами.

Ваше Величество
Благодарю за добрый комментарий! Очень приятно, что герои сумели заинтересовать вас. К сожалению, у меня нет однозначного ответа, как сложатся в дальнейшем их судьбы, но предварительный прогноз не слишком обнадёживает — реализм помешает мне строить воздушные замки, и я оставила их в той точке сюжета, где им, по крайней мере, хорошо. Тем более, дедлайн нещадно подпирал.

Совершенно согласна с претензией. Увы, они совершенно не раскрыты, едва намечены. Можно сказать, что текст не соответствует условиям квеста, и я со своей стороны готова поступить с ним так, как он того заслуживает.

Платон
Ну, почему же сразу не ваших? Да, каюсь: я пропустила несколько звеньев в логической цепочке, однако у вашего края цепочки звенья тоже выпадают будь здоров как.
Хорошо, достраиваю схему заново:
Итак, по вашему мнению, персонаж рассказа нарушил некий морально-этический закон, перешёл барьер, и вы сочли возможным приписать ему педофилические наклонности. В чём же состоит его проступок? Оба героя совершеннолетние, дееспособные и испытывают обоюдное влечение.
Сама по себе разница в возрасте не представляется такой уж большой: 30–19=11. Не катастрофа.

Далее: вы, исходя из личных принципов, обусловленных воспитанием, считаете неприемлемым не только проявлять, но и испытывать романтический/сексуальный интерес в рамках "учитель-ученик". Понятия не имею, как воспитание может помешать возникновению такого интереса, но проявлениям — может вполне. Отчасти (на 90%) я разделяю вашу т.зр.
Исходя из этого пункта, в случившемся виновны оба (Мириэль же тоже испытывает к "учителю" отнюдь не ученический интерес). Так что претензии к ней у вас, согласно вашему мировоззрению, тоже должны быть. Или это касается только человека, стоящего выше по положению?
На это я вам уже возражала: они — не "учитель и ученик", они — "второгодник и отличница" в этой школе жизни.
Что ещё? "Воспользовался чувствами влюблённой девушки ради удовлетворения похоти?" (Цитата не дословная; поправьте, если она не точно отражает суть претензии).
Ну, к сексу не он её склонял. И что же, надо его осуждать за то, что недостаточно активно сопротивлялся? Видимо, да. Но с чего ему сопротивляться? Ах, да. Он недостоин её, т.к. "любит другую" (что само по себе большой вопрос), а ещё он беден и не может содержать жену.
Всё бы ничего, но время действия — начало-середина 2000-х. Не XIX век на дворе! И секс без обязательств — не такая уж редкость. Тем более, по дружбе. Что-то не слишком заметно, чтобы Мириэль рвалась замуж за кого-либо. Уговорить её дождаться "того самого, единственного"? А её фиг уговоришь, она такая (+100 к тому, что он, конечно, старший товарищ для неё, но не полный и абсолютный авторитет, отнюдь).
И почему "он воспользовался", а не она?
Фраза "хочешь меня — получишь" — кмк, самое трагичное место рассказа. Он бы жизнь с ней хотел прожить, а она его для первого раза приглядела. (Ну, и для второго, и третьего, наверное?)
Себе на уме девочка, что и говорить (вот ничуть её за это не осуждаю, просто констатирую).
И ещё раз: секс — это не всегда насилие, боль, совращение, нарушение прав и обида. Сам по себе секс — это не одна из форм подчинения или нанесения ущерба. Неравенство отношений между Ульмо и Мириэлью — кажущееся, чисто формальное. Совместного будущего этих двоих я не вижу (пока; исходя только из вводных этого текста). Возможно, всё изменится.
Ваши личные принципы — вещь похвальная, конечно; но обвинять мужчину за то, что не является объективным нарушением прав, исходя из своих представлений о морали...ну, такое.
И ещё, есть разница между этикой и этикетом (второй был изобретён для тех случаев, когда стандартная бытовая этическая задача выбивает индивидуума из колеи). Когда в голове набор клише и принципов, это облегчает жизнь в ряде стандартных случаев, однако не стоит забывать, что клише — мертвы, а принципы принципам рознь. Ваши я бы не трогала, если бы вы не начали поливать грязью персонажей этого рассказа в читательском клубе.
Вот написали бы: "мне не понравилось, что герой согласился переспать с героиней. Я бы на его месте так не поступил" — у меня к вам вопросов бы не было. Но, к сожалению, вы не были корректны и первым начали выдавать свои суждения о морали за общечеловеческую норму.
Надеюсь, теперь моя позиция более ясна?

Deskolador
J_K_R
Текст, я полагаю, завтра снесут. У проголосовавших будет шанс отдать голос более достойным кандидатам.

Агнета Блоссом
Не хочу.
Вначале этот текст называют "воспоминаниями о подвалах юности" — но автор нигде не сказал, что это мемуары. Это отголоски личных наблюдений, то есть, оригинальное произведение, а не РПФ. Автор очень не хочет оказаться в толпе тычущих пальцем и улюлюкающих. Ни один из героев не списан с реального человека. Ни одна из ситуаций не происходила со мной или в моём присутствии.

Агнета Блоссом
Устала я. Просто очень устала(((

Агнета Блоссом
Спасибо! *Пытается мурлыкать*))

Агнета Блоссом
шамсена
Огромное спасибо за поддержку и понимание!))
J_K_R
Кинка нету у меня. Итого: герои есть, секс есть, фидбэк есть (даже со скандалом!), а тема кинков не раскрыта) Вот и думаю: а оно вообще в условия конкурса попало, или?..

Агнета Блоссом
Daylis Dervent
И ещё раз спасибо за поддержку, и извините за беспокойство!
Клянусь, что я не собиралась сеять панику и рыдать в друзей и сочувствующих)) Когда я начинаю рыдать, я обычно делаю это в личку. Просто вначале мне показалось, что едва намеченный кинк в тексте присутствует, а потом я перечла, подумала и поняла: нет его. Ладно, это всё, конечно, на усмотрение редакции и оргов. Но если бы и снесли — я не обижусь)
Теперь о морали. Она бывает общей (отражённой в законах) и частной. Это уже другая территория — свобода совести, и т.д. Кого-то сквикает чебурек, надкушенный в пост, кого-то — платье с открытыми плечами.
Можно по-разному относиться к отношениям между совершеннолетними студентами и их преподавателями, но там есть и чётко выраженное неравенство, и зависимость, и подчинённое положение. Здесь — я сама не знаю, что дало повод. Допустим, текст послужил триггером. Меня, в свою очередь, триггернула лексика и безапелляционность заявлений Платона в болталке. Здесь он толком не смог аргументировать свою позицию, ушёл в глухое отрицание того, что я ему якобы приписываю. Я считаю, что его позиция имеет право на существование, но не худо бы, высказав её, хотя бы попытаться отстоять точку зрения. Впрочем, если он не захочет, никто не станет принуждать.
Тот случай, когда дискуссию выстроить невозможно, но потом скажут©, что это у меня логика слишком женская™.

шамсена
Раз организаторы пропустили, то я тем более не снесу))
Спасибо!)))

J_K_R
Боже ж ты мой!)))
Спасибо огромное!

шамсена
Может быть, и не поняли. Хотя слов было сказано достаточно, и, вроде, всё по делу))
Конечно, можно! Обнимаю!

Агнета Блоссом
Ок, согласна. Зря я примоталась к Платону. На него, видимо, стоит реагировать, как на дождь: радоваться, если он к месту, а в прочих случаях просто брать зонтик. Больше я к нему не полезу, разве только он сам решит продолжить дуэль на мясорубках.

Насчёт девочки — вы совершенно правы: ох, она и непростая! Мне это напоминает сценку из "Людей Х", где герой проходит тестовое задание в комнате с фигурами монстров — и среди них видит девочку с книжкой, стреляет в неё и оказывается прав: что маленькая белая девочка делает в таком районе, и почему у неё, лет восьми на вид, в руках учебник квантовой физики?)))
Но Мириэль, наверное, всё-таки добрая — по крайней мере, не ставит перед ним невозможных задач. Может быть, она и не монстр, и не хочет никого сжирать, но откажи ей Ульмо — точняк на всю жизнь бы запомнила и писала бы про него рейтинговые РПФ-ы, не то, что я, берущая всё из головы )))

J_K_R
Конечно, обнимаю!)))

Платон
О, ваше желание высказаться и побеседовать с автором было так очевидно, особенно первые реплики, которые вы потратили на попытки неумелого троллинга) Всеми силами демонстрировать, какое огромное одолжение вы делаете автору, приходя в комментарии, чтобы процедить очередную ниочёмную реплику — а теперь, когда автор уже потерял надежду услышать наконец хоть что-то рациональное, вы становитесь в позицию человека, которому злой автор затыкает рот. Итог: автор — фиялка, сорвавшаяся с грядки, вы — носитель истины, непонятый гений, прикованный Прометей. Браво)
Если вам есть, что сказать, прошу, больше не надо стесняться и прятать светоч истины за общими фразами. Говорите по существу — или тогда уж воздержитесь от реплик. Заранее благодарю.

Stasya R
Благодарю на добром слове) В голову постараюсь не брать. Редкий случай, когда попыталась в дискуссию) Надеюсь, что и последний.

Stasya R
Да я было решила, что пора осваивать навыки дискуссии — благо, конкурс, анонимность, и если вдруг у меня случится пробоина в логике и аргументации, будет не так стыдно (или стыдно, но не сразу, ха-ха). И "болталку" читала с интересом. Теперь не буду, что уж. Зато поняла, что текста этого стыдиться не буду, сносить не буду и даже анонимность с него сниму — в свой срок, разумеется. Ведь нельзя, чтобы столько помоев я ради него стерпела — и всё зря.
А про первый раз в подвале пускай уже шутят, мне не жалко. С трудом представляю, кому это вообще может быть интересно)

Stasya R
На вас лично обижаться у меня и в мыслях не было. Очень надеюсь, что те, кто высказывались негативно об этой работе и вкладывали в неё смысл, которого там не было (мотив извращённого влечения пожилых мужчин к малолетним девочкам) не имели в виду, что я как автор склонна оправдывать педофилию, одобрять или воспевать в своих фанфиках. Разница в возрасте — это один кинк (и в этой работе я его и не раскрыла толком, учитывая психологическую незрелость "старшего опытного товарища"), а влечение взрослых мужиков к малолеткам — это в данном случае не кинк и не сквик, это в фанфикшене запрещённый контент, а в реале — статья.
Вам спасибо большое за неравнодушие к автору. Да, возможно, мне не стоило реагировать остро. Скорее всего, если мне ещё доведётся писать на конкурсы, я постараюсь просто не читать ничего, где можно найти настоящее, не отретушированное мнение окружающих людей о моих почеркушках. Не хочу расстраиваться и расстраивать других.

Агнета Блоссом
Да, очень может быть. Спасибо вам за поддержку и защиту.

Мурkа
Огромное спасибо за такое внимательное и точное наблюдение! Да, может быть, жизнь повернётся так, что они окажутся вместе надолго или даже навсегда. И чувства их, конечно же, сложнее и глубже, чем бывают у "просто друзей". Но для совместного будущего им ещё многое предстоит преодолеть... Нужны силы, воля и время.

Мурkа
Возможно, вы правы. С другой стороны, мне сложно судить о том, насколько они готовы нести ответственность друг за друга. И если отношения у них ещё могут получиться (и будут до смешного похожи на прежние, только уже с явной, неприкрытой нежностью), то что-то большее пока не кажется возможным. Слишком важен быт. Но всё это, в общем-то, преодолимо))

шамсена
Спасибо за добрые слова. Они нынче не в тренде — и оттого тем ценнее!))
(Как общепризнанный аутсайдер, я нежно люблю всё не-трендовое.)

Daylis Dervent
А, наверное, мне просто привычнее быть аутсайдером. Меньше ожиданий, что ли. Когда "весь мир против" — это вроде сигнала, что, мол, всё нормально, как обычно.

Daylis Dervent
*Поднимает кубок за свободу*

А на меня свобода плохо действует: я ушол в отрыв и мимимикаю всех подряд!)))