Комментарии «Клинок королевы ведьм» (джен)

Интересная история и хорошая версия безумия Беллы. Правда, текст не мешает отшлифовать, довольно часто случаются повторы (у меня самой тоже подобные проколы часты).
Спасибо

Э Т ОНея
Спасибо большое за положительный отзыв)!
Отшлифовать надо - это не то слово! Это ж я тот дедлайнер, который лепил текст в последние часы и отправил за 30 минут до окончания приёма работ)). А сегодня решила свежим взглядом посмотреть, да как увидела, какое чудище я тут сотворила-то в спешке - и ужаснулась:))...

Анонимный автор
И все равно вы молодец, что прислали. Но после конкурса пройдитесь строгим взглядом)

Э Т ОНея
Обязательно пройдусь)! И обязательно самым строгим взглядом))!

Потрясающая история! А как легко вписалась в канон легенда о кинжале, будто там ей и место! Верю, верю! Уже и впрямь начинаю думать, что так оно всё и было!) А слог ваш походит на тот, которым обычно пишутся легенды - потрясающе! Я под впечатлением! А кто знает, может именно таким был путь становления Беллатрисы Блэк Беллатрисой Лестрейндж?

Лина_Руд
Спасибо огромное за такой шикарный отзыв и обзор))!

Анонимный автор
Вам спасибо за шикарную историю!

Идея неплохая. Кинжал Беллы, определённо, заслуживает внимания. И версия автора интересная.
Вот исполнение, простите, подкачало. Начало читается как красивая легенда, потом вдруг начинаются вставки современного языка, повторы, перескоки во времени. Текст бы подправить.
А так, спасибо вам за работу, уважаемый автор.

NAD
Спасибо за отзыв! Да, увы, с испонением есть проколы - торопилась успеть к дедлайну, ну и как говорит народная мудрость, спешка - не самый лучший союзник)..

Написано средне, но идея прекрасная. Но становится неясно, отчего Белла все же лишилась ТАКОЙ вещи? Закопать ... как-то глупо. А рисунок артефакта есть?
Анонимный Автор
Скорее всего не в жилу а в другое место на букву Ж. По крайней мере про такой способ жертвоприношения слышал от ведьмочек не раз. Кто был на Самайн на капище около озера Дрисвяты, то мог видеть.

trionix
Да, как-то так у меня с написанием нынче не очень вышло, что-то пошло не так, увы... после конкурса буду дорабатывать и перерабатывать..
А что до потери кинжала, так ведь Белла его в мэноре запустила в сбегающую группу пленников(Гарри, Рона и Гермионы с помощью Добби) и попала в последнего. Добби захоронили вместе с этим кинжалом. И могила Добби и есть последнее пристанище и эльфа, и кинжала, его сразившего. Мне казалось, что это вполне ясно описано.
И насчёт перерезанной жилы тут всё в порядке: в описанях древних жертвоприношений, в том числе Гекате - это часто распространённое явление. А что касается других "ж" - этот фанфик не из тех, где это применимо, при всей мрачности и определённой кровавости. Работа замышлялась как жутковатая, но красивая история, написанная в стиле древних легенд и не допускает ни грубостей, ни интерпретаций современных ведьмочек.
Спасибо за отзыв.

Жутковатость Вам не далась, красивость надо доработать. Еще вопрос по материалу - в истории не отмечены серебряные клинки. Они слишком мягкие. Во времена Гекаты скорее была бы черная бронза. То есть легированный бериллием, оловом, мышьяком и иногда актиноидами медный сплав. Некоторые находки таких кинжалов мало того что остаются острыми после 27 веков в земле, еще и химсостав у них... вызывающий сомнения в сторону гипотез Склярова.
А вот "истинное серебро" кельтских и германских сказаний... это титановые сплавы. Не знаю, откуда они у древних человеков, или из какого обломка чьего аппарата их мастерили, но очень уж описания похожи.
Анонимный Автор
Это мне и кажется нелогичным - потратить столько сил на поиски артефакта, и допустить его закапывание.

trionix
Ну, тот факт, что до мрачности мы с фафиком не дотянули и с "красивостью" еще работать, и что вообще много чего ещё не вышло так, как хотелось, и надобно это исправлять - это я итак признала сразу. Но в своем ответе вам я имела ввиду идею и то, каким должен был получиться стиль работы и в каком духе она должна была быть написана. Вот я о чем. И мне кажется, что несмотря на все недочёты - что именно должно было получиться вполне видно и ощущается. И вот предложенная вами часть обряда и её описание, на мой взгляд и вкус, никак в задуманное не вписывается(а то, что воплощение идеи не очень получилось, так это другой вопрос).
Теперь о материалах. Во-первых, мы говорим об оружии-символе. А во-вторых мы и не о мире магглов, а о мире магов. А в мире магов, совершенно очевидно, физические и химические явления используются часто непостижимым для магглов(но вполне понятным магам) образом и, соответственно, свойства материалов часто имеют более расширенные возможности, возможности, которых магглы и представить себе не могут. И у меня чётко написано, что кинжал был закалён особой магией и все его уникальные свойства связаны именно с её применением. И не забываем, что во всех системах суеверий, серебро считается металлом, наделённым особыми магическими свойствами. И у Беллы был нож именно из серебра, чем я и воспользовалась, придумав эту историю.
В третьих, в то время, когда у эллинов появилась Геката, как-раз с серебром(с его добычей и созданием изделий) всё было в порядке. Но, как вы заметили, у меня есть описание, как этот клинок попал в мир людей ещё до появления у Гекаты эллинского имени, т. е., в первобытные времена, когда совершенно точно, у людей еще не было серебра в использовании. Так вот именно появление такой уникальной вещи и создаёт ощущение дара богов, их благоволения. Ведь серебрянная вещь для людей общества, находящегося на грани распада первобытно-общинного строя и на пороге появления цивилизации и государственности - действительно могла показаться чудесной. Но я не зря сказала "о первых магически одарённых". То, что для не волшебника кажется даром богов и преобразовывается в мифы и легенды, на деле (в вымышленном мире волшебников) является созданием первых сильных магов. А миф для последних, элементарно становится сказкой с моралью(вроде "Даров Смерти", о которых у меня так же упоминается). Все это, разумеется, применимо, если мы говорим о вещах в пределах вымышленной магической вселенной мамы Ро, поэтому не стоит здесь всё воспринимать столь серьёзно. Автор просто взял легенды, суеверия и поверья разных времён, оторвал от них по кусочку и создал собственную легенду, без зазрения совести, вставив её в фанфик, посвящённый вымышленному миру магов Джоан Роулинг, совместив легенды волшебников и магглов. Вот если бы я писала фанфик, скажем, по Ефремовской "Таис Афинской" - тогда другое дело: там бы дотошно мною выверялись и обрядовые обычаи, и сплавы, и взаимосвязи религиозных и мифологических систем. А здесь...
Здесь цели и задачи другие.
И последняя ваша претензия. Поттер и компания не искали нож. Они и не знали о его свойствах. Они знали только то, что видели: а) к этому ножу Белла сильно привязана, значит, он необычен; б) им она творит самые отвратительные дела, такие, как пытки; в) он - опасная тёмная магия - и его надо сокрыть(вспомните, что сделал Гарри с самой могущественной палочкой всех времён?), так чем кинжал хуже? Ну а то, что сама Белла так опрометчиво метнула кинжал... ну чего не бывает в пылу "боя"? Она это сделала рефлекторно. Тем более, на тот момент у неё были более важные приоритнты. Потом, кончно, жалела и наверняка рвала на себе волосы, хотя у нее в дальнейшем, проблемы, как вы помните, посерьёзней будут.
Извините за "слишком много буков".
Надеюсь, я рассеяла ваши сомнения.

Когда читал канон, всегда удивлялся, зачем Белла вырезала кинжалом оскорбление.
И подозревал, что на самом деле, всё гораздо печальнее и опаснее, чем просто шрам.
Метка-проклятие, однозначно.
Неплохая задумка про кинжал.
А исполнение немножко хромает.
Первая часть несколько затянута.
И сильно резануло Белла из Блэков и поиск научной информации? :)

В целом хорошо.

Deskolador
Спасибо за отзыв).
--Про Беллу, в поисках научной информации.
А почему нет)? Мне она представляется в этом плане(на ранних порах) похожей на Тёмного Лорда(что я постаралась описать и аргументировать). Ведь он не менее безумен, чем она. Но вспомните его в школьные годы). Она ведь талантливая, умная, много умеющая ведьма. А, значтит, аювполне могла хорошо учиться и питать интерес к мрачным легендам и артефактам прошлого. Когда человека подобное захватывает - он и информацию научается искать и анализировать. Да и остальные Блэки. Вспомните того же Регулуса: он явно мог быть учёным магом, если бы пошёл не по той дорожке. Так же и Белла. И кстати, странности в поведении часто сопутствуют ученым умам. Оппенгеймер, например). И я как учитель вам скажу: лучше всех умеют искать и анализировать информацию, умеют самые неуправляемые ребята в классе(если, разумеетчя, тема им интересна).
Так что... Но всяк видит героев по своему)).
А с и исполением, да... Я так торопилась успеть на конкурс, что))... Надо было спокойно дорабатывать и выкладывать работу так, в обычном порядке, без участия в конкурсе. Но я поспешила - и насмешила исполнением, как полагается).

Анонимный автор
Я про другое немножко.
Научный поиск как термин.
Мне кажется :) что Блэки такого слова просто не знают.

Deskolador
По-моему, в мире ГП есть понятие научного поиска(хотя, конечно, стоит это проверить)). А даже если в книгах понятие "научного поиска" не применяется, оно там явно подразумевается, а значит и термин вполне адекватно применять к научным изысканиям в магическом мире. И если придерживаться версии, что и Белла, и остальные Блэки были хорошими и даже заинтересованными студентами, то и должны быть знакомы с понятием/термином: "научный поиск".

В каноне кроме Гермионы и внезапно Крама, никто и не искал в библиотеке :)

Deskolador
Это точно:)).
Но если уж "внезапно Крам", то почему бы не "внезапно" ещё кто-нибудь)). Да и это мы про времена главного персонажа знаем. А про более ранних(снова замечу, не считая, Тома Реддла, Альбуса Дамблора и Северуса Снейпа - а это уже сколько!) - можно строить предположения исходя из способностей. И если там можно было(явно и бесспорно) найти Реддла, Снейпа и (возможно) Регулуса, то почему не "идти искать" туда и Беллочку, которая, в свою очередь, сама там что-то ищет)?

Слишком порывистая, слишком импульсивная, нетерпеливая и раздражительная. Хотя это мои тараканы, я понимаю ))

Deskolador
С одной стороны, да. Но на мой взгляд, одно другому не мешает. И, повторюсь, учёные бывают ох, какими... импульсивными.) Это не правило, конечно, но явление не редкое. Ну а в случае с Беллой(в моём варианте), мы ещё и на пагубное влияние кинжала можем свалить(что я и сделала). Была в юности Белла "вот такой", а появление кинжала её деформировало и со времнем, она стала "сякой")). Впрочем, это тоже: "мои любимые тараканы" ;)).

Deskolador
Разумеется. Сила и знания - взаимосвязаны. Недаром библиотека Блэков поминается столько раз. Про Лорда тоже не раз написано, что он путешествовал в поисках знаний.

trionix
Это вы точно сказали: "сила и знания - взаимосвязаны".

Анонимный автор
trionix
Понял, что не донёс свою могучую мысль ) Речь не о самом поиске как таковом. Всего лишь о том, что «поиск научной информации» слишком маггловский термин, он не сочетается с чистокровными Блэками.

Deskolador
ХЗ. Эта семейка достигла успехов именно от того, что тащили все полезное и пригодное. Другое дело, что дамбигад их перехитрил и сгубил почти всю семью.
Не знаком с английскими аристократами, но немецкие учат детей по-старинке, читать в 4-5 лет, а иностранные языки с 6-7 лет. Знать меньше пяти иностранных в тех кругах - стыдно. Так что и магические семьи вполне могут быть весьма образованы.
Знакомые ведьмочки меня иногда попрекают что неуч - с трудом читаю на английском и немецком, и не говорю ни на одном (микроинсультов словил уже два). Умение хорошо понимать белорусский и украинский за знание языков не считается. Хотя жена не раз удивлялась и звала меня перевести высказывания в интернете в 2014-м. А я удивлялся, как Иринка не понимает "испорченный русский с элементами немецкого и древнеславянского".
Для автора про жертвоприношения - вот произведение http://samlib.ru/k/kaminskij_a_i/netwremenidljatxmy.shtml автор которого профессиональный историк и описал ритуалы в честь Гекаты, собрав множество источников на разных языках. Так что можно тащить оттуда.
Анонимный Автор
А еще воображение и умение хранить тайну. Внезапно - основы ведьмовских практик.

Очень интересная легенда у вас получилось, и все это вполне соответствует характеру канонной Беллы, объясняя, почему она стала такой, какой мы ее знаем. Текст, правда, местами было немного тяжеловато читать, но, может быть, только мне.

келли малфой
Спасибо за положительный отзыв!
Да нет, не только вам тяжеловато показалось, поскольку с текстом я действительно, в спешке перед дедлайном, напортачила, что поняла только, когда зашла свежим взглядом посмотреть на написанное, на следующий день после выкладки. Теперь вообще жалею, что принесла этот фанф на конкурс - надо было ещё над ним колдовать и красивеньким выкладывать без всяких конкурсов(.. Ну ничего, будет мне уроком: ничего нельзя делать в спешке).

trionix
Огромное спасибо за рекомендацию)!

Кинжал как центральная тема фика - уже было на одном из прошлых конкурсов.
Но идеи, что это кинжал виноват в её безумии - не было!

Очень интересно у вас вышло. Мне понравилось.

Aliny4
Спасибо за хороший отзыв! Очень рада, что понравилось!

Начало - прямо зачитаться, и идея хороша.
*Шепотом* в ваш канон забрел кинон. Резьбы по Гермионе в книге не было, этот ход был придуман Эммой и Хеленой.

velena_d
Очень рада, что моя работа вам понравилась и смогла вас увлечь). Спасибо за
хороший отзыв)!
*Так же шёпотом*: согласно правилам, фильмы тоже считаются основным каноном).

Анонимный автор
правда, понравилась:) Ей отлежаться, потом вычитать и поправить и будет конфетка.
*снова шепотом* это мои заморочки, у меня змей трехглав: канон, кинон и фанон, еще и зацепилась в коментах выше, что об этом читали, вот и несдержа..

velena_d
Верю-верю;))!
Ну да, ему и следовало отлежаться и довариться изначально, но... дедлайн был уже в получасе от нас с фанфиком, отлёживаться нам было некогда и мы, с языком на плече, успели-таки добраться до редактора конкурса в последние минуты:))...
Как закончится конкурс, сразу возьмусь за наведение лоска)).

Эта Белла! О, эта Белла! Королева ведьм - это не про Гекату, а про саму Беллу. Геката может была, а может нет, а Белла - вот она (воображаемый персонаж реальнее другого воображаемого персонажа, до чего техника дошла). Но да, Белла здесь, конечно, жуткая, страшная, безумная, но она не может не привлечь внимание. Она заставляет смотреть на себя, на то, что она творит со своими жертвами, на то, как она под влиянием магии клинка становится все безумнее. Смотреть на персонажей изнутри всегда интересно, а на таких как Белла - это еще и дополнительная щекотка для нервов.

Мурkа
Спасибо огромное за такой шикарный отзыв и за ваш чудесный доброобзор! Горячо жму ваши лапки))!

Magla
Спасибо вам за упоминание моей работы в замечательном обзоре и, конечно, за сам обзор номинации: такой красочный, сочный, яркий)!
А можно уточнить, для меня, как особо одарённой))? Хочу узнать, с целью, так сказать,
"повышения образованности"(как говорил почтальон Печкин) и для повышения эффективности моего писательства: что вы имели ввиду в обзоре, говоря, что вас "такой прием всегда несколько отстраняет от текста."? Я не очень поняла, что здесь за приём вы имели ввиду? И в каком смысле "отстраняет"? В смысле, становится дальше тяжелее читать и отбивает охоту? Или имеется ввиду, что вместо ощущения, что вы внутри текста, появляется ощущение, что вас как бы вытолкнуло за пределы текста и это как-то мешает его воспринимать?

trionix
Я бы и привязала иллюстрацию, но, увы, не знаю, как это сделать.. Да, да: "Мне триста лет, я выполз из тьмы")). Но вы можете сам посмотреть, ведь за основу-то я взяла кинжал Беллы, что был у неё в фильме. Можете так и запросить: кинжал Беллатрисы Лестрейндж - и вам всё покажет интернет). Можно разглядеть в подробностях его).

Попадается фотка какой-то жутко китайской поделки с литой пластиковой ручкой и без гарды.

и с неряшливым травлением на клинке

Анонимный автор
Добрый конкурсный вечер!
Сейчас попытаюсь сформулировать. Это продолжение старой истории про Толстого и Достоевского. Есть авторы-"достоевские", которые задают читателю вопросы, чтобы те искали и находили свои ответы, а есть авторы-"толстые", которые торопятся объяснить читателю что они хотели сказать и что надо думать по поводу. Так вот я сторонник первого варианта. Мне дорого, когда автор минимально отражает свою позицию, предоставляя читателю понять и почувствовать, что происходит с персонажем и как оценивать его выбор и путь. А в приведенном отрывке вы как бы говорите мне: "Вот, смотри, видишь, какая гадость? До чего она себя довела? Не надо так" И да, я уже снаружи текста и изучаю его на уроке((( Скажем, мне бы с избытком хватило слов: "Беллатрикс не знала, что каждая линия букв, вырисовывавшихся на запястье Гермионы Грейнджер, оставляла тот же след на её душе". И я бы сама додумала, что именно начертано на кровоточащей душе, и прониклась бы образом. Как-то так.

Magla
Ага, поняла. Кажется. Излишнее и прямолинейное морализаторство)? Пожалуй... Любопытно, сама я не очень люблю такое морализаторство "прямо в лоб" и так же люблю, когда мне задают вопросы в книгах и люблю на них отвечать. Т. е., я, так же предпочту первый вариант, приведённый вами. Но писать самой, видимо, пока не получается так... А я надеялась, что с "моралите" не переборщила... Что ж, будем тренироваться). Спасибо за полезные пояснения)!

trionix
Да, так он и выглядел. Условно предполагается, что серебряный. Скорее всего, на съёмках фильма была не пластмассовая "неряшливая" "игрушка", а что-то более серьёзное. А это, вероятно, изображение копии из какого-нибудь тематического ГП магазина. Но суть от этого не меняется.

Интересно, кто автор дизайна?
IMHO вещь довольно странная - гарды как таковой, передающей усилие укола от руки на клинок, нет. Навершие черезвычайно широкое, что неоправдано. Вариант применения - приставить к цели и забить ударом другой руки по навершию.
Все кинжалы, что ритуальные, что боевые - имеют весьма полноценную гарду. Исключение крис, но там крайне специфический "пистолетный" хват.
Бросок в фильме вообще дикий. Эльфы вроде высшая нежить, и от попадания такого клинка просто распался бы в пыль, или развоплотился.

Каус Аустралис
Прежде всего, спасибо за достаточно положительный обзор)!
Теперь к вашим претензиям.
1. Сьюшность и неправдоподобные способности. Если уж на то пошло, то все книги мамы Ро наполнены уникальными мальчиками и девочками, которые умудряются найти или сделать нечто в период от одного до 17 лет. Некий Том Реддл к 16-17 годам, как раз-таки, взял, да и пошёл-нашёл "крутой артефакт" и смог сделать два крестража к этому возрасту. Некая Гермиона Джин Грейнджер в 11 лет едва-ли не затыкала за пояс своими знаниями взрослых волшебников и могла разгадывать сложнейшие логические задачи от Северуса Снейпа, на минуточку, а в 12 - варить сложнейшие запрещённые зелья с которыми не каждый взрослый справится. Некий Рональд Биллиус Уизли в 11 лет умел одержать победу в волшебных шахматах профессора Макгонагалл. Да не просто одержать победу, а "провести самую блестящую партию" за столько-то лет... Про некоего Гарри Джеймса Поттера можно и не говорить... И вообще, дети воевали и одержали победу. Есть и некий принц-полукровка, который в 16 лет знал лучше самого Либуциуса Бораго(автора расширенного курса зельеваренья за 6 курс), как лучше приготовить зелье удачи. А так же имеются в наличии некие Альбус Дамблдор и Геллерт Гриндевальд в пору юности - вообще, два уникума века. Так что... канон способствует, знаете-ли... И Белла, как мы знаем, очень талантливая ведьма. Так чем она хуже остальных в этом плане? И подобные образы в книгах не из пустого места берутся - в реальности, за века, много можно таких юных уникумов найти.
Но возвращаясь к кумиру Беллы - Тёмному Лорду. Я пыталась описать их схожесть в способностях и интересах. Я не зря нажимала на уникальные таланты Лорда. Может не очень получилось, раз такие вопросы появляются. Что ж, если это так, то уж точно моя серьёзная недоработка.
2. Логические дыры. Во-первых, у меня сказано, что кинжал приносил удачу лишь на первых порах. А Азкабан - отнюдь не ранняя пора. Во-вторых, я говорила, что кинжал "не промахивается" и "приносит удачу в бою". Т. е., он действует в пределах своей компетенции, а не на все сферы жизни. В 3-х, удерживал он Беллу от безумия только в ввиду своей собственной выгоды. И я хотела показать, что вся удача, приносимая с его помощью - это ложная удача. Эфемерная. Дым.
3. Ну и... да, автор "отчаянно дедлайнил" и торопился(что его совсем не оправдывает)), и, вероятно потому, многое не получилось, что-то вышло коряво, сыро и в результате, не ясно... Косяков много, да). Здесь, я: "Признаю свою вину... Меру, степень, глубину... И прошу меня направить на текущую войну. Нет войны? Я всё прийму: ссылку, каторгу, тюрьму. Но, желательно, в июле и, желательно, в Крыму...", как говорил генерал у Филатова в его сказке)).

Любопытная работа, раскрывающая происхождение кинжала Беллатрис. Фиков о нем, кстати, немного. Лично мне известен только ещё один такой, довольно давний фик, причем там акцент делается немного на другом.
Понравилась попытка стилизовать текст под эдакую легенду. Хотя повествование, на мой взгляд, местами немного путанное. Здорово, что удалось вставить описание ритуала получения кинжала.

За один момент глаз зацепился:
Может, всё же не талмудов? ))

Спасибо за работу!

WMR
Очень рада, что прочитали). Спасибо за положительный комментарий)).
Да, над фанфиком, конечно ещё работать надо, в том числе и над плавностью повествования - это вы верно заметили. Собираюсь заняться этим делом в ближайшее время. Очень, конечно хочется довести до ума его.
А чем вам талмуд не нравится:))? Впрочем, может когда возьмусь за доработку текста и меня перестанет устраивать талмуд, и мне тоже захочется поменять его на что-то другое)...

Мурена
Понимаю, что тут это слово используется в переносном смысле, но всё же с ним также связано вполне конкретное понятие. Так что при чтении этого момента я представил юную Беллу, увлеченно изучающую религиозно-правовые предписания ортодоксального иудаизма)

WMR
Представила эту живописную картину вместе с вами - и от души рассмеялась). Теперь хоть опрос проводи: у кого какая первая ассоциация с этим словом и исходя из этого правь).

WMR
А вообще... ну вдруг мы чего-то ещё о Беллочке не знаем:)). Из этого вообще целая история в жанре юмор может получиться: как она в тихоря талмуд читает(а заодно и Библию, и Коран, и гностические апокрифы, и религиоведение и пр...), так, чтобы не застукали - умора:)).

Мурена
Только вот в иудаизме к колдовству отношение, насколько я понимаю, такое... очень не очень. А вот, кстати, гностические тексты Белле (и другим тогдашним чистокровным) могли бы весьма зайти. Самопорождающиеся эоны, духовные творцы-архонты, идея иллюзорности материи (вполне понятная для практикующих трансфигурацию магов), представление о избранных, которым одним может быть доступно тайное знание о мире... Наверное, неслучайно имя отца Люциуса Малфоя соответствовало важному гностическому понятию (Абраксас - гностическое космологическое божество).

WMR
Юмор строится на несоответствиях. Именно это и забавно: чистокровная ведьма из семейства снобов увлекается иудаизмом и вообще прочими маггловскими религиозными вещами.
А вот если писать более серьёзную вещь, где бы что-то маггловское вписывалось в магический мир, магическую науку(и её тайны) и в характер канонной Беллы - апокрифы дкйствительно очень даже подойдут.
Правда, есть ещё третий вариант. Где Белла с сильным ООС интересуется маггловской историей религии/религиоведением(а, заодно, естественно и маггловской мировой историей, этнологией, этнографией и философией) и читает всё это в тихую, в тайне исслелует маггловский мир и т. д...
Ну вот, заронили вы мне идею и мысль - теперь я о ней же ж думать буду))...

Мурена
Вот и здорово :)

WMR
:)

WMR
Кстати об ассоциациях(это я к талмуду/Талмуду).
Вот, скажем, средневековая латынь. Язык церковно-католический. Язык римских пап. Но сколько раз мне не приходилось цитировать что-нибудь на латыни - реакция одна: "Хватит вызывать дьявола!" Удивительно! Это шутка тех, кому цитируется. Но в каждой шутке есть прямое указание на истинное положение вещей. У всех прочная ассоциация с заклинаниями. Причём с тёмными преимущественно.

Мурена
Так в реальном мире латынь как раз звучала при темномагических ритуалах. Например, практиковалось чтение задом наперед молитв (латинских). Описания всяких магических практик также составлялись на латыни (языке средневековых западных ученых). Позже это всё, очевидно, попало в народную культуру (вместе с легендами о докторе Фаусте и прочим). Нашло отражение в литературе. В том же ГП заклинания именно на латыни формулируют. В итоге связь латыни и разного рода тайных практик и знаний стало таким общеупотребительным стереотипом, частью европейского культурного кода. Потому реакция Ваших собеседников лично меня не удивляет ))

Про талмуд - проглядел, забавно. Кстати, у евреев есть своя магическая система - каббала, причем в ней много разных разделов, в том числе с жертвоприношениями и ритуальной магией. Большинство текстов не переводится с иврита, и "посторонним" не попадает. Знакомый каббалист есть, но вытянуть из него мало что удается.
У евреев даже забой скота - магический ритуал. Например "с места забоя не должно быть видно водоемов и больших камней". А полная методичка, как резать курей евреям, есть на русском, на гансру кто-то вывешивал.
Мурена
Ой, хочу такое почитать! Белла с "небельверфером", или за рулем MLRS. (это не только натовская машина, но общепринятое название для всего на шасси грузовика с множеством ракет в направляющих, от "катюши" до "солнцепека")
Да и просто "Глок18" на бедре. Все равно маги умеют уворачиваться от заклинаний, то есть от первого она увернется, а затем пару пуль в голову противнику. Или СПС Сердюкова (который "Гюрьза") под 9х21 - у него дульная побольше, и пули только бронебойные. Зато магазины менять не так удобно. К глоку 30-патронный есть...

trionix
Каббала - штука достаточно поздняя, лишь в Высокое Средневековье оформляется. Причем на неё явно оказали влияние гностические учения поздней античности. Лично я совсем не уверен в том, что каббала полностью соответствует правоверному иудаизму. С Танахом её идеи как-то не очень вяжутся. Да и нельзя сказать, что она повсеместно распространена в еврейском мире. Похоже, это своего рода ученая ересь, созданная частью честолюбивых, но фрустрированных (осознание потери родины + давление христианства и ислама) средневековых книжников.

trionix
Ну, всё! Точно теперь придётся писать)).

trionix
Это конечно сильно:))! Ох и фантазия у вас:))! Мне бы в голову такое не пришло)...

WMR
Ну-таки всё это да - "общеупотребительный стереотип" и "культурный европейский код" - вы правы... Всё понимаю! Но... Каждый раз вызывает у меня средней тяжести вздох).
Но вообще, надо сказать, многое ещё решает звучание: латынь, если вслушаться, действительно может давать ассоциацию... Потому что, многие из тех кто ассоциировали латынь с темной магией вовсе не задумывались и, вероятно, не знали о том, какую роль сыграла латынь ни в магичесеих практиках, ни про возрожденческих и просвещенческих учёных, ни про прочее... А, значит, многое дает звучание: "[Барбарус хиз эго сум,
квиа нон интэлле'гор улле,
эт ридэнт сториди,
верба латина гэтэ!]" - "Я варвар здесь затем, что меня никто не понимает" - всего-то, но звучи-ит-то))... или "[Гаудэамус игитур,
ювэнэс дум сумус!
пост юкундам ювентутэм,
пост молестам сенэктутэм,
нос хабэбит хумус!" - именно на этом все подпрыгивали. Видимо, звучит)). А всего-то гимн средневековых студентов с призывом радоваться жизни пока мы юны)).
А если почитать кусочек "Малеус Малефикарум" - "Молот ведьм" людям с нервной организацией, воображением, но без знания - сразу в обморок хлопнуться можно))...
Впрочем, пожалуй, стереотипы на то они и стереотипы, чтобы родившись от конкретной причины, позже, закрыть собой эту самую причину.