Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

TimurSH
Скорее, разговор с Гарри тянет на шоковую терапию. Сколько бы Снейп не повторял "Такой же, как и отец", теперь становится очевидно, что нет, не похож ни разу. Тут больше схожая ситуация с Риддлом, Гарри прекрасно понимает, что его позиции недостаточно стабильны и стремится их удержать. Джеймса же его репутация не волновала, у него и без факультета за спиной хватало поддержки.

Так что Снейпу теперь нужно учиться жить в мире, где Чертов Гарри Поттер - маленькое слизеринское зло. Наглое, уверенное в своей правоте и умеющее ее доказать даже самому себе.

YuYun
Но Снейп решит по другому, что этот Поттер переплюнул по наглости своего отца. И всё из-за его дутой знаменитости.

TimurSH
Ну скорее не обижать слабых, а просто не терпит людей, которые не шарят и не имеют таланта к его предмету. Снейп - учёный, а не учитель. Ему бы на конференциях выступать, а не молодых учить.
Ну и сложно представить, что малолетний школьник, каким бы избранным он ни был, может переиграть двойного агента с огромным стажем, мастера окклюменции и легилименции. Но это все равно на ваше усмотрение.
Ну и исключение Поттера из команды своего же факультета - очень странное решение.

Adver
Ха, вспомните, как он отыгрывался на Гермионе?! Уж кто-то, но она то должна разбираться в предметах. Или сравните с отношением к студентам своего факультета и к другим студентам. Весьма профессианально, слов нет (сарказм).

А нет фактов, что Снейп учёный. Ни про конференаций, ни о том, что он двигает каким-то образом науку зельевария вперёд в каноне нет. С одиноковым шансом он может быть закостеленым преподавателем, который может лишь повторять изобретения прошлых лет, да и кичится своими достяжениями в школе.

Двойного агента с огромным стажем?) В 78 году он стал Пожирателем (было ему лет 18, что очень мало. Возможно, просто был помощником, не получившим Метку). Два года верно служил Тёмному Лорду, убивал маглов, участвовал в вылазках. В 80ом году сообщил тому о пророчестве, обрекая неизвестную семью на смерть (возможно как раз за эту информацию и получил Черную Метку). Через некоторое время, узнав о том, что Лили родила ребёнка в июле и его хозяин настроился на то, чтобы убить её, перебежал к Дамблдору. Сменил Горация Слизнорта и весь учебный год сидел в Хогвартсе, наверняка лишь изредка отчитываясь Тёмному Лорду. В 81 году Лорд пришёл к Поттера и был повержен. Итого: около 1 года был двойным агентом, и то просидел в Хогвартсе большую часть времени. Наверняка, Дамблдор ещё обучал окклюменции, так как не верится что 21 летний парень сможет сам обдурить Тёмного Лорда, который обучался тёмным искусствам больше, чем Снейп прожил. Ну как-то вообще не тянет на "огромный стаж" :)


Почему? Снейп ненавидит Поттера. Ему омерзительно видеть его успехи во время игры квиддича, противно смотреть, как он забивает голы или делает круг почёта вокруг поля, когда рукоплящат стадион. Это напоминает ему другого Поттера.

TimurSH
В каноне он вообще работал в Хоге вроде бы с 1981, то есть никогда до 2 войны не был двойным шпионом, в полноценном смысле этого слова. Может быть с 1980 входил в Орден, разве что, чтобы Волдеморт мог считать его шпионом.

Гламурное Кисо
Почему с 1981, а не с 1980? К Дамблдору же он пришёл где-то в середине 1980 года.

TimurSH
Ну, видимо, Дамблдор не стал ради какого-то незначительного Пожирателя увольнять Слизнорта. Или должен был сказать в середине учебного года: «Эй, Гораций, подвинься, на твою должность срочно надо поставить 20-летнего поца»?

Гламурное Кисо
А почему в середине учебного года? Гарри родился 31 июля, значит Снейп пришёл в августе. Учебный год с 1-ого сентября. Ещё непонятно почему Слизнорт вообще решил покинуть пост.

TimurSH
Дамблдор, конечно, великий волшебник, манипулятор и прочая, прочая, но зачем ему на должности зельевара Снейп? Ну, пришёл пацан. Ну, попросил помощи. И что? О да, давайте сразу обеспечим ему прикрытие, о котором не просил Лорд, пусть работает в Хогвартсе, ведь это так правильно. Снейп ничего для Дамблдора не сделал, никакой информации для него не выдал, кроме того, что Лорд охотится за ребёнком Поттеров, он для него просто мелкий Пожиратель. Не вижу причин, по которым он бы резво освобождал для него должность. А вот спустя год шпионажа, когда от Снейпа уже поступали какие-то сведения, которые могли помочь Ордену, вот тогда уже да, он мог бы пойти на такой шаг.

Гламурное Кисо
Не совсем понимаю ход ваших мыслей. Я и не говорил, что ему так нужен Снейп на должности зельевара, поэтому он выгоняет Слизнорта.
Как я вижу события: Снейп сам хотел устроиться в Хогвартс, по приказу Волан-де-Морта, чтобы шпионить за Дамблдором, возможно, был какой-то план убить\навредить\превести группу Пожирателей (вспомним книгу Принц-полукровка). Входе этого Снейп подслушал пророчество и о нём доложил Волан-де-Морту. Это было зимой-весной 1980 года. Должность Снейп не получил, продолжает выполнять рейды Пожирателей, возможно в награду за информацию получает Метку. Далее рождается Гарри Поттер (Июль) и Снейп понимает, что под ударом Лили Поттер. Сначала просит пощадить её Тёмного Лорда, но тот явно не даёт 100% гарантию, а сказал что-то типа: "если она не будет мне мешать и вести себя благоразумно, то я ей сохраню жизнь".
Снейп понимает, что Лили не будет молча смотреть, как его хозяин убивает её сына, поэтому скорей всего её тоже убьют. И идёт к Дамблдору. Это август 1980 года. В этот момент Снейп и переходит на его сторону. Возможно, директор как-то проверяет его возможности, чтобы Тёмный Лорд его не раскусил, тренирует.
По какой-то причине Слизнорт решает покинуть школу. Возможно слухи о планах убить Дамблдора или привести в Хогвартс пожирателей дошли до него, может что-то ещё, но так как он единственный, кому Реддл говорил про крестражи, то профессор опасается за свою жизнь. И его место освобождается. И Дамблдор решает взять туда Снейпа. Во-первых, он ему не доверяет и решает понаблюдать за ним, плотно пообщаться. С Пожирателем Снейпом не пообщаешься, а вот профессором Хогвартса можно. Во-вторых, чем меньше Снейп будет проводить в обществе Волан-де-Морта и других Пожирателей, тем меньше шансов, что он расколется. В-третьих, Снейп в роли шпиона в стане Дамблдора резко набирает очки и может гнать дезу Волан-де-Морту. В-четвёртых, не надо искать нового зельевара.

TimurSH
Мое мнение на этот счёт немного отличается.
Снейп - 20-летний сопляк, на которого всем насрать. Лорд не отчитывается перед ним, о том, что на Поттеров велась охота из-за пророчества всему магмиру не известно, потому что впоследствии ни Пожиратели, ни всякие Уизли об этом не говорили никогда. Вряд ли Лорд трепался о том, что есть пророчество. Лили же, в свою очередь, не общается со Снейпом, он не знал ни что она беременна, ни что она родила. Дамблдор знал, что под пророчество попадают две семьи, как мог обезопасил их, ну и все. А до Снейпа слухи могли дойти не раньше, чем через несколько месяцев. Ну вот не считаю я его важным для Лорда, чтобы он вообще держал сопляка в курсе своих планов. Снейп, узнав, что охотятся на его Лили, бежит к Лорду. Да, тот не даёт никаких гарантий. Тогда он приползает к Дамблдору. И начинает шпионить для него. Это длится несколько месяцев, потом Слизнорт увольняется и Дамблдор решает нанять человека, который уже шпионил для него. При этом Лорд ещё жив и в курсе, Снейп говорит ему, что это хороший план, чтобы быть ближе к старику, и Лорд одобряет.
Ну не вижу я причин для столь стремительного развития событий, чтобы за один месяц после рождения Гарри, столько событий сразу произошло. Для того, чтобы быть в курсе всех планов и действий Лорда, нужно быть его приближенным. Мелкий Снейп явно не из числа таковых. Вряд ли Волдеморт сразу же бежит отчитываться перед ним, что выбрал ребёнка пророчества. Вряд ли вообще обсуждает это хоть с кем-нибудь.

Гламурное Кисо
Не соглашусь. Раз его взяли в Пожиратели, значит что-то да и умеет. Ценная боевая единица. И скорей всего именно его направил в Хогвартс сам Волан-де-Морт, а значит общался лично. Вряд ли Тёмный Лорд общается со всякой шушерой.

Естественно. И я не говорил, что Лорд вызвал Снейпа и сказал: "так, ты мне сообщил о пророчестве. Под него подходят две семьи — Долгопупсы (Лонгботоны) и Поттеры. Я их лично буду убивать. Свободен." Нет, я такое не имел ввиду. А имел ввиду лишь то, что Снейп тоже знает содержание пророчества. И реакцию Лорда, когда тот ему сообщал содержимое пророчества, он видел. Понял, что будут убивать всех. И когда Лили родила (а вряд ли такую новость можно как-то скрыть, всё же волшебников не так чтобы много), то сопоставил даты. Более того, я уверен, что Снейп сам интересовался кто подойдет под пророчество. Как из обычного любопытства, так и из возможности сообщить Лорду и об этом, чтобы получить больше преференций. Возможно, он ещё ранее просчитал, что теоретически Лили может родить в нужное время, да и сопоставил число боевых встреч Поттеров с Лордом. И пришёл в ужас.

Да, лично они не общались, но тогда Поттеры не сидели под Фидеусом. А живот скрыть сложно, да и семья не знала, что это надо скрывать. Поэтому, зимой-весной 1980 Снейп и все остальные знали, что Лили, как и Алиса, беременны. Но вот срок беременности точно не знали. Может даже был временной лаг, что пророчество он узнал, к примеру, в январе, а про беременность в марте.

У меня создалось впечатление, что Дамблдор вообще до этого не воспринимал пророчество за серьёзную вещь. Поэтому предупреждение Снейпа было важно. И действовать начал только тогда.

Слухи о рождении ребёнка? Уже ответил. Похоже, что Лили и Джеймс активно выступали против Лорда, сражались с ними. Они были в фокусе общественного внимания, поэтому беременность была известна.
Или слухи о том, что Лорд охотится за Поттерами? Так Лорду и не надо докладывать "сопляку" о том, что он делает, "сопляк" и сам догадается, когда узнает дату рождения Гарри, так и сразу поймёт, что тот подходит под пророчество. Скорей всего и Лорд, и Снейп сопоставили эту информацию одновременно.


Да, с этим согласен. Хотя точно неизвестно, когда Слизнорт уволился. В 1880 или в 1881 году. Как и причина увольнения. Если второй вариант, то значит Снейп проработал в Хогвартсе в качестве шпиона всего два месяца до падения Лорда.

TimurSH
Честно, не люблю спорить из-за канона, потому что если мой хэдканон не совпадает с чьим-то ещё - это явно не мои проблемы.
По допам Лорд и Поттерам (обоим, даже грязнокровке) предлагал стать Пожирателями, делал оными сопляков Крауча и младшего Блэка. А младшего Малфоя в 16 лет сделал Пожирателем вообще в наказание. Тоже мне честь. Это фанон о внутренних, внешних кругах и том, что татуху надо было заслужить.
В любом случае, по допам Снейп работал в Хоге с 81 года, а не с 80.

Гламурное Кисо
что за допы?
Я вообще спорить не люблю, лишь высказываю мнение.

TimurSH
Хотел найти допы на поттермор, где я их раньше искал всегда, но там что-то какая-то интерактивная шляпа. Ну нафиг, я такое не люблю. В общем, там было, я когда писал своё фикло, изучал биографию Снейпа и там было указано, что он препод с 81 года

Гламурное Кисо
Но откуда такая информация у поттермор? Сами придумали или взяли из беседы с Роулинг?

TimurSH
У Роулинг, конечно. Из интервью.

TimurSH
На самом деле, это не так важно, но чисто из научного любопытства откопал нечто похожее на истину. В пятой книге в разговоре с Амбридж Снейп упоминает свой опыт работы в Хогвартсе как "четырнадцать лет". Это 1995 год, так что первым годом, вероятно, был 1981-ый.
https://potter-5.bib.bz/glava-17-dekret-ob-obrazovanii-24
Но тут можно с оговорками, так как Треллони ответила "почти шестнадцать лет", а пророчество она изрекла зимой 1980, преподавать начала максимум в том же году в сентябре (если дело было после нового года). Либо её назначили в середине года.
Информацию нашел в интернете по прямому вопросу, сам только проверил.

TimurSH
Чтобы знать, сопляк или нет, надо, мне кажется, хорошо оценивать размеры мира волшебников. Если их мало, то любой умеющий держать палочку уже ценен, учитывая, что судя по террору, большинство волшебников заняло нейтральную позицию и воевать не спешило и вообще кажется вся культура волшебников децентрализована и анархична. Во всяком случае по канону и Волдеморт и Дамблдор собирали армии с миру по нитке как в средние века. Возможно Пожирателей было достаточно мало, чтобы все были более-менее в курсе событий, если им лично не приказали молчать. (А они ещё и родственники друг другу через одного)

YuYun
Ну вот и разобрались. Выходит, что у Снейпа полных 14 лет обучения (с 4 курсом Гарри включительно)+ несколько месяцев в новом учебном году 1995 года (когда был упомянутый вами момент с беседом Снейпа и Амбридж)
А у Трелони, раз она с 1980 устроилась, то будет 15 лет+несколько месяцев в новом учебном году 1995 года, которые она и округлила до 16 лет.