↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)



Автор:
Беты:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Фэнтези, Драма, Повседневность, Даркфик
Статус:
В процессе
 
Проверено на грамотность
«Ты можешь стать великим, у тебя есть все задатки, я это вижу, а Слизерин поможет тебе достичь величия, это несомненно».
Гарри Поттер, обучающийся на Слизерине. Третий курс.
Гарри страдает у невыносимых маглов, а один заключенный планирует побег из тюрьмы строгого режима.

Для желающих поддержать вашего автора Сбербанк 2202 2006 3183 2365

Фанфик написан по заявке: Поттер попадает на Слизерин, и ему там не рады
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Работа пишется в реальном времени, так что главы могут выходить очень медленно.


Первый курс https://fanfics.me/fic160109
Второй курс https://fanfics.me/fic156908
Для желающих поддержать вашего автора
Сбербанк 2202 2006 3183 2365
Разные иллюстрации и первые две части для печати https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1pC0LiPn1u6Z9mnJii6OlSipIJuMaPqB7
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    







Показано 3 из 3

Вполне интересный Гарри на Слизерине. Пока что написано 2.5 части и канон очень сильно перекосило. Этим то всё и радует: с одной стороны мы видим эту самую канву книг с соответствующими канону персонажами (особенно радует пока Дамблдор), с другой — всё по-новому, а потому и, собственно, интересно.

Присутствует марти-стюизм, хотя в двух предыдущих частях автору и удавалось его купировать, успешно ставя главного героя на место. Язык местами (особенно в первых частях) порой сложен для понимания, но вполне читабельно.

В общем, надеюсь, что автору хватит сил довести серию до конца на том же уровне, который он задал.
Этот фик имеет полное право на рекомендацию даже недописанным. Чисто на основании двух предыдущих частей. Восхитительно интересных. А этот хоть пишется медленно, но выходит ещё круче и интересней законченных предыдущих частей. Терпеливо ждем, сто процентов гранится бриллиант поттерианы! )
Гари растёт, на него уже вешаются девочки, но он тупит в отношениях. Его мощь и авторитет на факультете поднимается. Каждый из его друзей пытается что-то поиметь с Гарри. Тем не менее он на хорошем счету у директора и аврората.. ждём продолжения?


20 комментариев из 1197 (показать все)
lyubitel_fanfikov
Можно цитату? Не нашел сегодня.

And although he could not feel more shock or horror or sadness than he felt already, Harry knew, as he picked it up, that there was something wrong--
He turned the locket over in his hands. This was neither as large as the locket he remembered seeing in the Pensieve, nor were there any markings upon it, no sign of the ornate S that was supposed to be Slytherin's mark.


Где?

В «худшем воспоминании Снейпа». Он появился рядом с ним во время письменного СОВ по ЗОТИ и отметил, что тот написал ощутимо больше соседей, хотя почерк мелкий и слова/буквы оч близко друг к другу. Как-то так, лень за цитатой лезть.

Neville was in total disgrace. Professor McGonagall was so furious with him she had banned him from all future Hogsmeade visits

Это в 3 книге? Надо же, вообще такого не помню. И про троллей-охранников забыл.

Снейп на 1 курсе вел себя как нормальный адекватный препод

Снейп уже на самом первом уроке вёл себя как ненормальный и неадекватный препод.

Нет, со всех надо 20 снимать было. У Малфоя своя голова должна быть на плечах вне зависимости от того, кто что говорит "про драконов".

Всё же здесь речь больше не об обмане Малфоя, а о «шутке» над Невиллом, своим, о буллинге неуверенного мальчика товарищами по факультету. Это Макгонагалл разозлило.

А ремарку про отправку Макгонагалл беззащитных перваков (!) в Запретный Лес (!!) с Хагридом (!!!) вы проигнорили.

С Хагридом в лесу безопаснее, чем с кем-либо. Акромантулы не трогают, кентавры не трогают (даже когда он им открыто грубит), многие дикие твари слушаются. И лес он знает лучше любого.

Явно несоразмерное наказание содеянному.

А какому деянию это будет соразмерное наказание? По мне так сама по себе отправка учеников в запретный лес сомнительна, но видимо для Хогвартса это нормально. Поэтому и «проигнорил».

В том же "Слизерине" никто из перваков не принимал участия в команде.

Никак не противоречит тому, что я писал.

В прошлом году Гарри Поттер купил себе метлу «Нимбус-2000». Получил особое разрешение от Дамблдора и стал играть за свой Гриффиндор.

С каких пор Драко стал надежным источником информации, и тем более осведомлён о действиях администрации школы? Особенно когда предыдущая же фраза, про «купил метлу», не соответсвует действительности.

"Урезаете" мои цитаты

Вынужденно, чтоб не плодить комменты (их длина ограничена).

занимаетесь вырыванием из контекста.

Клевета.

Зеркало "Еиналеж" еще не стояло в подземельях, куда Гарри прошел в конце учебного года.

Так может и камня там ещё не было?) Лежал у директора в кабинете или, ещё лучше, в кармане. Не прятал же он его всерьёз за препятствиями, которые прошли три первогодки...

ТЛ мог за это время продумать альтернативный план.

Не мог. Он только после смерти Квиррела наконец-то догнал в чём облажался 11 лет назад.

А без уничтожения крестражей можно было убить Риддла, по-вашему?

Перефразирую: каким боком дневник в разговоре про спасения Снейпом Гарри?

Этого мало?

Да. Как человек он не поменялся, кажется даже хуже стал.

В смысле?

Это исключительно проблема Снейпа, что спустя 10 (и более) лет со смерти Лили и его школьного недруга он не простил себя и не отпустил подростковые обиды и в итоге «страдает». В данном случае это его личный выбор, купаться в этой желчи.

Дамбигад

Для меня не существует. Расчётливый манипулятор - да, безусловно. Но «гады» не кладут свою жизнь на алтарь ради гипотетической победы над злом.

Здесь соглашусь с вами. Однако Драко благоволил исключительно один Снейп, другие же преподы к Драко на общих основаниях относились.

Ой ли?) Не вы ли привели пример как зам.директора сняла со своих студентов по 50 баллов с каждого, а с Драко всего 20? Драко до третьего курса - сын главы попечительского совета, на минуточку.

Кроме Невилла - над кем?

Рон, Гермиона. Это что мы глазами Гарри видим. А так - есть же прямые цитаты взрослых (включая Хагрида), что он большинство студентов ненавидит и плохо относится. Всех, кто не на Слизерине.

Хотя Невилл слишком уж сильно косячил на уроках зельеварения

Не оправдание.

Все он делал на законных основаниях, на основании заочного решения Министерства.

Нет решения министерства казнить Люпина, который к тому же мог быть под империусом.

Он сказал, может быть Люпина тоже поцелуй ждет. Однако не факт, что это случится в действительности.

Ну да, ну да, «не факт». Они даже Гарри поцеловать хотели при любом удобном случае. А «может быть» тут издевательская фигура речи.

Тем более, Снейп считал его соучастником Блэка на тот момент.

Я и говорю, самосуд. Вы же сами верно заметили - не Снейпу слушать и судить.

"Managed to" означает, что ему не удалось научить Поттера чему-нибудь из-за лени и нежелания учиться последнего

Или из-за нежелания его чему-то учить и постоянных издёвок?

И как словами не играйте, «не удалось научить» это значит «не научил». Важен результат, а не причины.

свежий пример на тот момент - окклюменция

Спасибо, посмеялся.

Я читал суды на Дзене, третий раз говорю.

Рад за вас. А я не читал) транслирую исключительно свои мысли и наблюдения.

Я ознакомился только с обвинениями Тимура (по ссылке выше, конкретно про преподавание), и то лишь вчера перед сном. К слову, не со всем согласен.

Нападение на заместителя Министра, Генерального Инспектора, Директора Хогвартса??? Вы серьезно?

Да.

А если он не сдюжит

Снейп-то? А вы серьезно?

забыли, что Гарри, Рон и Гермиона уже оглушали Снейпа за два года до этого в Хижине?

Это был эффект неожиданности. Здесь же Снейп понимает, что его могут атаковать, а ещё собран и адекватен, а не поехавший как в той сцене в хижине.

Если Малфой или еще кто-нибудь атакует "сошедшего с ума Снейпа"?

Там пол кабинета студентов, которые могли б ему помочь в случае чего (и без него справились со слизеринцами, стоило Амбридж уйти). И мы говорим о Снейпе, который при побеге отбивался от Гарри как от назойливой мухи, хотя Поттер неплохо дрался с опытными пожирателями за год до этого.

А чему его тогда Дамблдор полезному научил, "величайший маг современности"?

Снова переводите стрелки. Обычно это признак, что человеку нечем больше парировать.

И Снейп, и Нарцисса, и Драко.

За 7 книг нет ни одного случая спасения Гарри Снейпом. Есть ровно одна попытка, неудачная.

Показать фотки мамы "Избранного" самому "Избранному" - приспособленец Слагхорн сразу бы нашел нужную фотку

Он не был позитивно настроен к Гарри в тот момент, зная зачем Альбус его привёл.

будь она действительно под его рукой

Возможно и не было. Он сказал «все люди на фото - мои бывшие ученики», а не «все мои ученики - на фото». Он всё-таки в бегах, и зная его натуру, вполне вероятно хранил фотки лишь тех, кто чего-то добился и поддерживает с ним связь.

и вспомнил бы, как она "блистала" на заседаниях Клуба.

А чем там блистать, если это просто дружеские посиделки, где Слизнорту льстят?

У меня в последнее время складывается впечатление, что Слагги банально пытался подлизаться к "Избранному"

Не вяжется с тем, что он в тот момент не был ему рад.

вот и придумывал приятные уху Гарри небылицы про его мать (все-таки, он прекрасно знал, что она для него - святое).

И откуда ж он это знал? Он впервые видит мальчика. Даже сам Гарри про маму до Слизнорта не знал вообще ничего, кроме цвета глаз, все вокруг только отца вспоминали.

Не был. Слизнорта не интересовали те, от кого не было бы гипотетической пользы в будущем.

Поэтому он пригласил нищую Уизли, даже не зная что она подруга Гарри.

Тем более, в нищем полукровке, но весьма одаренном по его предмету, он вилел конкурента.

Глупости. Он вскоре после их выпуска ушёл на покой, а на своем вечере хвалил Снейпа.

Потому что в данном случае нужно доказывать факт членства, а не его отсутствия.

Учитывая, что вы, похоже, первый человек, который считает что Лили в клубе не было (и экранизация тут, повторюсь, не причём) - доказывать всё-таки вам.
Как и объяснять в таком случае, что же Трелони и Снейп делали на вечере, и почему нет других преподавателей.

Гарри вслушивался внимательно, а девочки из прошлого были увлечены своими делами, и не факт, что слышали.

Может, и не слышали. Но раз это было возможно, значит Люпин не шибко скрывался и говорил обычным голосом.

How thick are you, Wormtail?' said James impatiently. 'You run round with a werewolf once
a month -'
'Keep your voice down,' implored Lupin


Люпин напрягся, когда Джеймс на опушке заговорил.

А теперь посмотрите, что сказал Джеймс, и поймёте почему он напрягся. К концу 5 курса оборотничество Люпина может уже и не такая уж тайна была. Но Джеймс говорит про прогулки по окрестностям с оборотнем. Даже взрослый 30летний Римус боялся признаться Дамблдору, что обманул его доверие и в полнолуние выбирался из хижины, подвергая опасности жителей Хогсмида и Хогвартса. А теперь представьте, как этого боялся он будучи подростком.

В данном случае - нет. Или же тогда ее придется распространять и на гипотезу, что Эванс и Снейп не были в Клубе Слизней.

С каким пор членство в клубе стало «виной», чтоб на него презумпция невиновности распространялась?)

Но это не подтверждение, что они РЕЗКО ПОБЕЖДАЛИ уже на протяжении двух лет.

Я нигде про «резко» не говорил.

Сначала возникла террористическая организация, затем она стала создавать проблемы, затем министерство до какого-то момента на равных им противостояло, потом наступил коренной перелом. Весь вопрос - когда именно он наступил.

В 1970е годы, когда Дамблдор создал орден феникса из-за того, что министерство и мракоборцы уже не справлялись. Примерно тогда же и Крауч стремительно строил карьеру.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Интересный нюанс тогда получается. Значит Эванс попросту поиздевалась над нищетой Снейпа, который не мог позволить себе лишний комплект купить.

Он её оскорбил, она словесно ударила больно в ответ. Ожидаемо.

Не самая худшая? Невилл ненавидел предмет зелий и стал его преподом вместо любимой гербологии???

По-моему про Василиска на турнире трех волшебников было хуже.
Основная проблема Росмэн в том, что каждую книгу, помнится, переводили новые люди. Перевести кокатрикс как Василиск - не ошибка, а традиция. Но в рамках вселенной ГП, когда уже был basilisk - это прям фейл редактора.

Не забывайте, что речь идет о серьезном столичном издательстве

Это сейчас, именно после ГП. В 90е они себя даже профессионалами не считали (из интервью основателя). А первые две книги ГП вообще не продавались толком.

у которого выход в Интернет был с середины или конца 90-х.

Интернет может и был, но источников информации в интернете таких как сейчас не было.

И работать там должны профессиональные переводчики-лингвисты.

Должны бы. Но, помнится, первый вариант философского камня переводил не профессионал. Хотя он мне нравился больше, там не переводили фамилии и факультеты, но всех почему-то оч триггерило что в одном моменте жаба Невилла почему-то стала черепахой.

Нет, к друзьям приходят на выручку делами и поступками

Что Лили и делает, останавливая (или отвлекая) мародёров. И они её даже послушались.

То есть, в этой сцене Снейп еще и виноват???

Мы вроде про Эванс говорили, а не про Снейпа. Когда останавливаешь драку, то останавливаешь всех участников, а не только зачинщиков. Нельзя ждать от мародёров, что они перестанут заколдовывать Снейпа, если он тут же начинает их атаковать. Но она ничего не говорит Северусу на его атаки, а требует мародёров прекратить (которые уже прекратили минутой ранее, Сириус просто защитился) и угрожающе достаёт палочку. Так чего она пыталась добиться? Логика где?

Когда Эванс допустила оголение подштанников и еще и смеялась над этим.

Цитату, где она смеялась? Там даже улыбки не было.

Должна была сразу как только подошла взыскание наложить

Согласен, должна была.

Не оправдание для Мародеров.

Это было оправдание «бездействия» Лили, а не мародёров.

Интересно по-вашему: первые начали травлю Мародеры, однако виноват, по-вашему, Снейп?

Снейп виноват в том, что продолжает драку, которую уже за него завершили.
К слову, есть вопрос, кто начал первым. Нет, бесспорно мародёры мудаки, один от скуки другой от ревности, решили поиздеваться над однокурсником... Но. Они подошли и окликнули его, а не напали. А Снейп тут же выхватил палочку, но не успел атаковать - Джеймс со своей крутой реакцией был быстрее. И здесь два варианта:
1. Они не первый раз на него нападают, и тогда действия Снейпа обоснованы и вина полностью на мародёрах.
2. Они подошли поиздеваться словами (как это регулярно делал Малфой), но Снейп выхватил палочку и собрался атаковать. В таком случае, его реакция неадекватна.

Как было на самом деле мы, увы, не знаем.

Желаю, чтобы вас тоже подвесили вверх тормашками (перед дамой вашей мечты особенно), после чего оголили ваши гениталии перед всеми! Может быть, тогда перестанете Мародеров и Эванс оправдывать, по-другому запоете.

Мне пожелать вам в ответ, чтоб все девушки, в кого вы влюбляетесь, «флиртовали» с вами как Лили в этой сцене?) Может, тогда наконец ощутите разницу между кокетливыми оскорблениями и откровенной неприязнью.

Если брать с правовой точки зрения, то виноваты в той сцене абсолютно все: Мародеры - за нападение на ученика и сексуальное унижение, причинение физической и моральной боли, Снейп - за нанесение раны ученику и оскорбление старосты, Люпин и Эванс - за халатное отношение к своим обязанностям как старосты.

Наконец-то здравый смысл. Ну, кроме «сексуального унижения», это ещё надо доказать (невозможно за отсутствием данных).

Однако с человеческой точки зрения - мудаки именно Мародеры и Эванс.

Не забывайте, что смотрите воспоминание со стороны Снейпа. В воспоминании Реддла однозначно был виноват Хагрид, а на деле?

А царапина Джеймса - пустяковой была

Нифига себе пустяковая, кровью мантию заляпал. А если б Снейп чуть промазал и перерезал ему горло? Или лишил глаза? Срезал ухо навсегда как Джорджу или пол носа как Грюму?

Уж не идет в никакое сравнение с раздуванием Поттером и Блком вдвое головы Бертраму Обри (от которого либо инсульт мог быть, либо шея сломаться под тяжестью веса).

А Гермиона могла зубами себе живот вспороть, в азкабан Малфоя! И Снейпа заодно, за бездействие. И близнецов Уизли туда же, ведь от их батончиков можно потерять много крови и умереть!
Давайте не будем приплетать реальность в сказку. От удара бладжером в затылок тоже умирать должны, или хотя бы с пробитым черепом и сотрясением лежать, однако в худшем случае теряют сознание, не более. Есть даже фанатская теория, что тела волшебников крепче.

И раздувание головы по-вашему - это "не темная магия"???

Это вопрос к Роулинг, не ко мне.
Показать полностью
K-Riddle
And although he could not feel more shock or horror or sadness than he felt already, Harry knew, as he picked it up, that there was something wrong--
He turned the locket over in his hands. This was neither as large as the locket he remembered seeing in the Pensieve, nor were there any markings upon it, no sign of the ornate S that was supposed to be Slytherin's mark.
А, ок.
В «худшем воспоминании Снейпа». Он появился рядом с ним во время письменного СОВ по ЗОТИ и отметил, что тот написал ощутимо больше соседей, хотя почерк мелкий и слова/буквы оч близко друг к другу. Как-то так, лень за цитатой лезть.
Но за 10 секунд как-то трудно срисовать почерк. Вы бы запомнили почерк, на который смотрели несколько секунд от силы, чтобы через 4 месяца распознать его?
Это в 3 книге?
Да.
Снейп уже на самом первом уроке вёл себя как ненормальный и неадекватный препод.
Снейп единственный раз повел себя ненормально на первом уроке, когда на Невилла заорал (тот расплавил котел, но да, это не оправдывает Снейпа). Однако когда Маккошка в Гостиной Невилла при всех обозвала аналогично, вы не вспоминаете (сразу после нашествия Блэка в спальню мальчиков). Ее слова были: «abysmally foolish person” (найдите сами, если хотите). Это - очень сильное эмоциональное оскорбление.

Что же насчет Гарри - он сразу показал, что не собирается с ним сюсюкаться, он будет у него на общих основаниях несмотря на его статус.
Всё же здесь речь больше не об обмане Малфоя, а о «шутке» над Невиллом, своим, о буллинге неуверенного мальчика товарищами по факультету. Это Макгонагалл разозлило.
То есть, она так беспокоилась за неуверенного мальчика, что послала его в Запретный Лес с разгильдяем и пьяницей Хагридом??? Очень "здорово" беспокоилась!
С Хагридом в лесу безопаснее, чем с кем-либо.
Серьезно??? Особенно, когда он на "группки" (Невилл-Малфой без присмотра взрослых) разделил их?

При этом меня поражает лицемерие декана Гриффиндора: она так беспокоится за забитого Невилла, что шлёт его в Лес на ПОИСК мёртвого единорога в тот момент, когда непонятное чудовище носится по Лесу. Которое может и убить не только перваков, но и самого Хагрида. Хороший препод Маккошка, да?

А если бы Ронан потом не успел Гарри спасти, то что??? Где взрослый опытный персонал Хогвартса на подстраховке у великана, который три класса образования имеет?
Акромантулы не трогают
А это вы уже Рону можете попытаться объяснить))) Думаю, вы быстро и без проблем придете к взаимопониманию!
А какому деянию это будет соразмерное наказание?
Чистить сортиры или зал кубков. Сортировать канцелярию. Перебирать флоббер-червей без перчаток. Любое неприятное занятие, но без риска для жизни.
С каких пор Драко стал надежным источником информации, и тем более осведомлён о действиях администрации школы?
Может, Маркус Флинт в гостиной Слизерина прилюдно сетовал на это. Случай то экстраординарный.
Так может и камня там ещё не было?) Лежал у директора в кабинете или, ещё лучше, в кармане. Не прятал же он его всерьёз за препятствиями, которые прошли три первогодки...
Тогда зачем Снейп сразу за Квиреллмортом ринулся? Мог бы тролля спокойно искать, а не разыскивать препода, заранее на провал обреченного.
Перефразирую: каким боком дневник в разговоре про спасения Снейпом Гарри?
Гарри бы прикончили, и никто бы Дневник не смог уничтожить.
Да. Как человек он не поменялся, кажется даже хуже стал.
В чем? Что жил, позволяя старому манипулятору полностью руководить своей жизнью?
Ой ли?) Не вы ли привели пример как зам.директора сняла со своих студентов по 50 баллов с каждого, а с Драко всего 20? Драко до третьего курса - сын главы попечительского совета, на минуточку.
И при этом вы мне про "справедливую" Макконагалл вещаете.
Это исключительно проблема Снейпа, что спустя 10 (и более) лет со смерти Лили и его школьного недруга он не простил себя и не отпустил подростковые обиды и в итоге «страдает». В данном случае это его личный выбор, купаться в этой желчи.
Ну это же так легко, нейтрализовать последствия Посттравматического синдрома. Топнул ножкой - и все прошло. У человека явно сломанная психика была. Все его ненавидели вокруг, из-за его внешнего вида и нищеты ни одна бы женщина на него не позарилась (без Амортенции или заклинания Подвластия). А тот факт, что он рыжую стерву за "лучшего друга" считал (хотя просто юзала его в "френдзоне", на самом деле всегда относясь к нему как к "одному из тех Снейпов"), свидетельствует о полной катастрофе во взаимоотношениях Сева с противоположным полом. Как ему из этой желчи выбраться при всеобщей ненависти? Он марионеткой в руках ТЛ и Дамбигада был, которые помыкали им как хотели.

Главная проблема жизни Снейпа заключалась в том, что он разменял свою жизнь на переживания из-за рыжей эгоистки и Мародеров, которые угробили его гений зельевара и в значительной степени толкнули его в лапы манипуляторов.
Но «гады» не кладут свою жизнь на алтарь ради гипотетической победы над злом.
А где он положил жизнь то добровольно? Полностью с кольцом облажался, надев артефакт, защищенный родовым проклятием Кадма Певерелла, помноженным на магию Дара Смерти. Это - отнюдь не добровольная жертва. Почему в драконьих перчатках не был ("алхимик"), почему просто не уничтожил его?
Рон, Гермиона. Это что мы глазами Гарри видим. А так - есть же прямые цитаты взрослых (включая Хагрида), что он большинство студентов ненавидит и плохо относится. Всех, кто не на Слизерине.
Это уже проблема администрации, что она позволяет работать психически неуравновешенному человеку с детьми, да еще и самый проблемный факультет возглавлять. Грош цена такой администрации.
Не оправдание.
Да, согласен.
Ну да, ну да, «не факт». Они даже Гарри поцеловать хотели при любом удобном случае. А «может быть» тут издевательская фигура речи.
Не жалею Люпина, поскольку он сам забыл зелье выпить и мог подвергнуть жизнь учеников опасности. Он уже выбрался из Хижины. К тому же, Люпин тоже молчаливо согласился с репликой Блэка, который пожалел, что Снейп не погиб тогда от Оборотня.
Свежий пример на тот момент - окклюменция

Спасибо, посмеялся.

“But I didn’t,” muttered Harry. He said it aloud to try and ease the
dead weight of guilt inside him; a confession must surely relieve some
of the terrible pressure squeezing his heart.
“I didn’t practice, I didn’t
bother, I could’ve stopped myself having those dreams
, Hermione
kept telling me to do it, if I had he’d never have been able to show me
where to go, and — Sirius wouldn’t — Sirius wouldn’t —”


Сразу после Отдела Тайн Гарри признал, что он очень халатно относился к окклюменции, поскольку ему интересны видения ТЛ были. Даже Гермиона возмущалась.
Это был эффект неожиданности. Здесь же Снейп понимает, что его могут атаковать, а ещё собран и адекватен, а не поехавший как в той сцене в хижине.
И все равно, риск слишком большой.
Поэтому он пригласил нищую Уизли, даже не зная что она подруга Гарри.
Нищая Уизли (однако, симпатичная внешне) могла бы потом богатенького и влиятельного мужа захомутать, что и произошло. Помните, Слизнорт распинался Драко про "самую могущенственную силу любви, которую юные умы пока не понимают"? Вот и реализовывал свой тезис на практике.
Глупости. Он вскоре после их выпуска ушёл на покой

Во время своего первого восхождения к власти лорд Волдеморт не предпринял попытки захватить Хогвартс. Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман. Когда Волдеморт встретил свой конец, атаковав младенца Гарри Поттера, Слизхорн ликовал даже больше, чем остальное колдовское население. Если Волдеморт был убит, рассуждал Слизхорн, он не мог сделать хоркруксов, что означало, что он, Слизхорн, ни в чем не виноват. Именно невероятное облегчение Слизхорна, а также его несвязные фразы, которые он обронил в первом выплеске эмоций, услышав о поражении Волдеморта, и породили в Дамблдоре подозрения, что Слизхорн мог поделиться секретами Темной магии с Томом Риддлом. Осторожные попытки Дамблдора расспросить Слизхорна, однако, заставили его замкнуться в себе. Через несколько дней Слизхорн (который к тому времени отметил полувековой юбилей работы в школе) подал в отставку.

Дж.К.Роулинг, Короткие истории из Хогвартса: о власти, политике и противных полтергейстах.

https://www.rulit.me/books/korotkie-istorii-iz-hogvartsa-o-vlasti-politike-i-protivnyh-poltergejstah-read-453576-6.html

Он ушел вынужденно, после первого падения ТЛ.
В 1970е годы, когда Дамблдор создал орден феникса из-за того, что министерство и мракоборцы уже не справлялись. Примерно тогда же и Крауч стремительно строил карьеру.
Толку то от ОФ не было. Две трети первого состава Ордена было выбито, тогда как ПС почти в полном составе сохранились.
Показать полностью
K-Riddle

А вы читали мой ответ Тимуру и вам (про Петтигрю, диалог Дамблдора и Снейпа, старост факультета и школы и т.д.)? Что скажете?

Он её оскорбил, она словесно ударила больно в ответ. Ожидаемо.
Он мог помешаться рассудком после болезненного удара головой о землю. Тем более после ее смешка. А она просто повод верный нашла для разрыва, который давно планировала.
Это сейчас, именно после ГП. В 90е они себя даже профессионалами не считали (из интервью основателя). А первые две книги ГП вообще не продавались толком.
У меня в детстве была энциклопедия от РОСМЭНА, датированная не то 1998, не то 1999 годом.
Мы вроде про Эванс говорили, а не про Снейпа. Когда останавливаешь драку, то останавливаешь всех участников, а не только зачинщиков. Нельзя ждать от мародёров, что они перестанут заколдовывать Снейпа, если он тут же начинает их атаковать. Но она ничего не говорит Северусу на его атаки, а требует мародёров прекратить (которые уже прекратили минутой ранее, Сириус просто защитился) и угрожающе достаёт палочку. Так чего она пыталась добиться? Логика где?
Она должна была потребовать от них извинений от Снейпа. И ничего она не решила толком. Правильно он сделал, что влепил Поттеру, дал обоснованно сдачу негодяю. Баланс сальдирован. Нечего им было дальше продолжать травлю.
Цитату, где она смеялась? Там даже улыбки не было.
Много раз приводил. Улыбка была (хоть и подавленная), но намерение поржать явно было, что и не ускользнуло от внимания Снейпа.
Снейп виноват в том, что продолжает драку, которую уже за него завершили.
Нет. Один негодяй напал, другой дал сдачи. И ВСЕ! Но ведь Мародеры стали продолжать травлю. Сама Роулинг тогда сказала в главе 33 «Даров», что они именно мучали Снейпа (taunted).
1. Они не первый раз на него нападают, и тогда действия Снейпа обоснованы и вина полностью на мародёрах.
Именно!
Мне пожелать вам в ответ, чтоб все девушки, в кого вы влюбляетесь, «флиртовали» с вами как Лили в этой сцене?) Может, тогда наконец ощутите разницу между кокетливыми оскорблениями и откровенной неприязнью.
Я был бы только рад, если бы со мной так "неприязненно" разговаривали. Лили уже явно тяготела к Джеймсу еще до этой сцены у Озера (я писал об этом вчера вечером вам и Тимуру, вместе с ремарками про старост, Петтигрю и осенний вечер, дату перехода Снейпа на "светлую сторону"). Она краснела при упоминании о Джеймсе и выдавала гневные тирады, когда Снейп обоснованно с ней делился своими переживаниями.
Ну, кроме «сексуального унижения», это ещё надо доказать (невозможно за отсутствием данных).
Просто Роулинг не могла вставить ее в детскую книжку, хотя намеки на это явно были.
Не забывайте, что смотрите воспоминание со стороны Снейпа. В воспоминании Реддла однозначно был виноват Хагрид, а на деле?
Какая разница. Омут - это "аудио- и видеофиксатор". И Риддл просто выбрал удачный момент для Гарри. А сцену у Озера каждый оценивает исходя из своих предпочтений (у ярых снейпоманов и снейпохейтэров диаметрально противоположная оценка ситуации).
Нифига себе пустяковая, кровью мантию заляпал.
Царапинка легкая, которую Помфри тут же заделает. Не жалко того, кто нападает на "любого, кто ему не нравится" (цитата Эванс), раздувает головы вдвое левых чувакам.
А Гермиона могла зубами себе живот вспороть, в азкабан Малфоя!
Можно)
И Снейпа заодно, за бездействие.
Он и Гойлу не помог. Но ведь Гермиона убежала в лазарет все равно.
А если б Снейп чуть промазал и перерезал ему горло? Или лишил глаза? Срезал ухо навсегда как Джорджу или пол носа как Грюму?
Джеймс это заслужил как человек, который отправляет людей к Оборотням. А Грюму Розье, а не Снейп нос срезал.
Лили справедливо ответила на выпад Петуньи, когда та ее уродкой обозвала.
Кстати, а почему в ситуации на вокзале вы встаёте на сторону Лили, когда она ответила на оскорбительную реплику начавшей первой Петуньи? Однако в сценах у Озера и на вечернем ужине Дурсли-Поттеры вы принимаете сторону зачинщиков скандала Мародеров и Джеймса Поттера соответственно, а не обороняющихся Снейпа и Вернона. Тогда справедливо обвинять зачинщиков Петунью на вокзале, Поттера и Блэка у Озера и Джеймса в ресторане. Во избежании двойной морали.
Показать полностью
K-Riddle
Вы говорили, что на англоязычных форумах по Поттериане общаетесь? Какие можете посоветовать (кроме "Quora" и "Reddit")?
lyubitel_fanfikov
Вы бы запомнили почерк, на который смотрели несколько секунд от силы, чтобы через 4 месяца распознать его?

Сложно сказать, зависит от почерка. Какие-то сразу запоминаются, а другие сто раз видел и не определишь чей. Судя по описанию, почерк Снейпа весьма приметный.

Снейп единственный раз повел себя ненормально на первом уроке, когда на Невилла заорал

То есть спрашивать первогодку на первом уроке предмета, который он никогда не учил, о вещах из учебника, который им только ещё предстоит пройти, и насмехаться за незнание - это адекватно? Или когда он в конце пафосной вступительной речи обозвал своих учеников (dunderheads - болваны)? Попутно обосрав предметы коллег (foolish wand-waving).
Игнорировать поднятую руку Гермионы тоже непрофессионально - вдруг ей дико в туалет приспичило?

тот расплавил котел

Что тоже демонстрирует Снейпа как плохого профессора - не объяснил, не уследил. И, как верно подметил Тимур в своём обвинении, переложил ответственность на другого ученика, который тут вообще не причём, необоснованно сняв баллы.

Однако когда Маккошка в Гостиной Невилла при всех обозвала аналогично

1. Не аналогично. Foolish это глупый. Не тупой, не идиот, не болван. Это самое мягкое слово из возможных, даже не stupid.
2. Это было не на уроке. Она действовала как декан, а не учитель.
3. Это было не за ошибку в обучении, а за серьёзный проступок, который позволил серийному убийце проникнуть в спальни Гриффиндора.

вы не вспоминаете

Само собой, ведь мы говорим о Снейпе, а не о Минерве. Даже если б она была такой же ужасной (что, разумеется, не так), это никак не оправдало бы Северуса. Так зачем вы вечно переводите стрелки?

Что же насчет Гарри - он сразу показал, что не собирается с ним сюсюкаться, он будет у него на общих основаниях несмотря на его статус.

И поэтому он первым же делом выделил Гарри из всех, докопавшись до него? И продолжал делать это на каждом уроке (и вне их) на протяжении 6 лет. Вот это общие основания так общие основания.

Он просто ненавидел мальчика без оснований, с первой секунды как увидел.

At the start-of-term banquet, Harry had gotten the idea that Professor Snape disliked him. By the end of the first Potions lesson, he knew he'd been wrong. Snape didn't dislike Harry -- he hated him.

То есть, она так беспокоилась за неуверенного мальчика, что послала его в Запретный Лес с разгильдяем Хагридом?

«Я бы доверил Хагриду свою жизнь» (с) сказал Директор усомнившейся в Хагриде Минерве за 10 лет до этого.

Особенно, когда он на "группки" (Невилл-Малфой без присмотра взрослых) разделил их?

Да, это было тупо (и притянуто за уши, имхо, явно нужно для сюжета и Роулинг не придумала ничего лучше) с его стороны. Но тем, кто остался в обществе Хагрида ведь ничего не угрожало)) вряд ли Макгонагалл одобрила бы это разделение.

А если бы Ронан потом не успел Гарри спасти, то что?

То Квиррелморт откинулся бы раньше времени, и Гарри спокойно доучился год, без прохождения препятствий запретного коридора. И философский камень не пришлось бы уничтожать.

Где взрослый опытный персонал Хогвартса на подстраховке у великана, который три класса образования имеет?

В лесу самый опытный как раз Хагрид.

Чистить сортиры или зал кубков. Любое неприятное занятие, но без риска для жизни.

Я не об этом спрашивал. Я спросил, если проступок ребят не был соразмерным наказанием их поступку, то какой же поступок по вашему заслуживает отправки студентов в запретный лес?

Может, Маркус Флинт в гостиной Слизерина прилюдно сетовал на это.

Ах, точно. Флинт же состоит в администрации школы и на короткой ноге с директором, как я забыл.
Этот источник ничем не лучше Драко.

Случай то экстраординарный.

Повторюсь, если Гарри самый молодой игрок за последние ~100 лет, значит либо запрета раньше не было, либо исключения уже бывали.
И разрешение Гарри получил не потому что «знаменитость», как утверждал Малфой, а потому что уже на первом курсе был лучше, чем выпустившийся Чарли Уизли, которому пророчили проф.карьеру. В то время как большинство перваков даже метлу поднять не могут, не то что летать, отсюда и запрет. У того же выпендрёжника Малфоя была неверная посадка на метле (возможно, травмоопасная).

Тогда зачем Снейп сразу за Квиреллмортом ринулся?

Альбус сказал приглядывать, Снейп приглядывал. Лишними деталями директор его никогда не утруждал.

В чем? Что жил, позволяя старому манипулятору полностью руководить своей жизнью?

В том что держался за старые обиды и «отыгрывался» на ни в чём не повинных детях.

И при этом вы мне про "справедливую" Макконагалл вещаете.

Свою позицию по баллам я уже озвучивал. Здесь указал на противоречие ваших - если она несправедлива в этой сцене, значит Малфою досталось меньше незаслуженно, то есть не только Снейп к нему снисходительно относится. А если только Снейп - значит она была тут справедлива (кроме 50 баллов с Невилла, спишу на эмоции). Определитесь, какой вариант вам ближе.

Ну это же так легко, нейтрализовать последствия Посттравматического синдрома.

За 10 лет даже маглы справляются, с обычный психотерапией (иногда в купе с лекарствами). А у магов есть куча более эффективных методов - корректировка памяти или вовсе выкинуть воспоминание из головы в омут/колбу. Наверняка и подходящие зелья есть. Но, как среди маглов есть любители бесконечно варится в обидах и жалости к самому себе, так видимо и среди волшебников.

Все его ненавидели вокруг

Кроме Мальсибера, Эйвери, Малфоя и ещё десятка будущих пожирателей, в чьей компании он крутился в школе.

из-за его внешнего вида

Ему кто-то запрещал голову всю жизнь мыть? До самой смерти. Обет, наверное, заключил.

и нищеты ни одна бы женщина на него не позарилась

Талант в зельях и магии, мог построить хорошую карьеру, а не присоединятся к террористам.

Полностью с кольцом облажался, надев артефакт, защищенный родовым проклятием Кадма Певерелла, помноженным на магию Дара Смерти.

Чем-чем защищён?? На кольцо проклятие наложил Том, чтоб защитить крестраж. А до этого его спокойно носили, и Марволо, и Морфин, и сам Том.

Это - отнюдь не добровольная жертва. Почему в драконьих перчатках не был ("алхимик"), почему просто не уничтожил его?

Потому что это была именно добровольная жертва, он же не тупой, понимал что будет. В качестве «компенсации» решил воспользоваться камнем до уничтожения и извиниться перед сестрой, которую он убил в юности. Вот где реально посттравматический синдром, а не сопли Снейпа. И справился он с ним куда лучше и достойнее.

Это уже проблема администрации, что она позволяет работать психически неуравновешенному человеку с детьми

Рад, что вы наконец-то признали Снейпа психически не уравновешенным.

К тому же, Люпин тоже молчаливо согласился с репликой Блэка, который пожалел, что Снейп не погиб тогда от Оборотня.

Он просто продолжил рассказ для Гарри, не обращая внимания на перебивания Блэка (как и в моментах до этого и после).
И оборотни в мире ГП заражают, а не убивают.

Сразу после Отдела Тайн Гарри признал, что он очень халатно относился к окклюменции

Я помню. А ещё он там же говорил, что от уроков Снейпа было только хуже и видения чаще, уже с первого же занятия. Об этом же упомянуто дважды в книге до этого. Снейп херово учил, это факт. Закрывать разум и мысли это схоже с медитацией, а он наоборот провоцировал Гарри на эмоции раз за разом.

Нищая Уизли (однако, симпатичная внешне) могла бы потом богатенького и влиятельного мужа захомутать, что и произошло.

А талантливый Снейп мог построить успешную карьеру, особенно если б его Слизнорт порекомендовал, как маглорождённого Дирка Крессвелла, ставшего начальником управления по связям с гоблинами. И был бы Северус обязан учителю, как и многие другие члены клуба. Выгодно.

Он ушел вынужденно, после первого падения ТЛ.

По-вашему, из-за расспросов Дамблдора? Но ведь до этого написано:

Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман.

То есть он продолжал работать там вынужденно. А от смерти ТЛ ликовал больше остальных и через несколько дней уволился.

Толку то от ОФ не было. Две трети первого состава Ордена было выбито, тогда как ПС почти в полном составе сохранились.

Но создан он был потому что министерство не справлялось. При этом ОФ тоже не шибко справлялся и многие умерли, стали набирать вчерашних студентов. Вывод? Волдеморт побеждал ещё до рождения Гарри.

А вы читали мой ответ Тимуру и вам (про Петтигрю, диалог Дамблдора и Снейпа, старост факультета и школы и т.д.)? Что скажете?

Скорее всего, дело осенью 1980 было.

Или осенью 1981, если верить Фаджу в 3й книге. Правда, не вяжется с тем что в июле они уже были под защитой. Хотя, если Альбус и до Снейпа из защищал (что весьма вероятно), то вяжется.

Тимур наверное вы правы. Лили и Люпин были старостами и факультета, и школы. "Проскочить", по-видимому, ступени нельзя.

Не факт, может просто шансов мало и Молли уже и не верит.

Значит, она уже явно в хороших отношениях с "ничтожеством" была, тем более, он доверил ей секрет Тоннеля.

Уже подробно обсудили, и я даже привёл доказательства, почему версия что она узнала от Люпина - вероятнее.

Петтигрю не был сильным окклюментом. Риддл чувствовал его ложь даже в развоплощённом состоянии.

Том просто выпендривался как обычно. Он и Гарри такие вещи говорил (когда они не совпадали с правдой). А чтоб понять что Хвост в тот момент врал не надо быть легилиментом - он дрожал и говорил трясущимся голосом.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Она должна была потребовать от них извинений от Снейпа.

Зачем? Это уже детский сад какой-то. Может ещё руки пожать?

И ничего она не решила толком.

Не было б оскорбления - на этом бы всё закончилось. (А может и закончилось, мы не знаем).

Много раз приводил. Улыбка была (хоть и подавленная)

Lily, whose furious expression had twitched for an instant as though she was going to smile, said, 'Let him down!'

“As though” - как будто. “For an instant” - на мгновение. Это могло быть и воображение Гарри, может она от отвращения дёрнулась. Но главное - улыбки не было.

что и не ускользнуло от внимания Снейпа.

Который висел кверх ногами и никого кроме Джеймса не замечал (даже Сириуса не атаковал). Он даже не смотрел в сторону Лили, ничего он не видел.

Нет. Один негодяй напал, другой дал сдачи. И ВСЕ!

Но ведь Снейп на этом не остановился. И изначально палочку он первый достал.

Но ведь Мародеры стали продолжать травлю.

После ухода Эванс (и то не факт). А в тот момент прекратили. Джеймс обезвредил атакующего его разъярённого Снейпа, но Лили потребовала «отпусти» и он тут же послушался. Что сделал Снейп? Вскочил и атаковал, на этот раз его остановил Сириус петрификусом. Что сделала Лили? Выхватила палочку и стала угрожать мародёрам, с какого-то перепугу, хотя продолжает драку уже её друг, а не они.

Сама Роулинг тогда сказала в главе 33 «Даров», что они именно мучали Снейпа (taunted).

Taunt - насмешка. To taunt - насмехаться, дразнить, провоцировать. Это словесные издевательства (как у Драко), а не нападения и мучения.

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/taunt

Лили уже явно тяготела к Джеймсу еще до этой сцены у Озера. Она краснела при упоминании о Джеймсе

Она краснела под пристальным взглядом Северуса, трактовать можно по-разному.

и выдавала гневные тирады, когда Снейп обоснованно с ней делился своими переживаниями.

Гнев был только на фразу «не позволю», почему - уже объяснял. До этого она стала холоднее с ним говорить когда он завёл речь про Люпина (а не про Поттера до этого).

Просто Роулинг не могла вставить ее в детскую книжку, хотя намеки на это явно были.

В детской книжке есть убийства и пытки. Орден феникса это уже не детская, а young adult. Уже в кубке огня были парочки в кустах, Малфой насмехался не хочет ли Гермиона тоже повисеть кверх ногами демонстрируя всем нижнее белье, а Рон говорил что Скитер из Грейнджер делает какую-то scarlet woman (известный эвфемизм слова «шлюха»). Ну а уж в 6й книге и вовсе упомянуто, что Гарри снятся сны про Джинни, где она «делает такое», что Гарри рад что Рон не владеет легилименцией.

Какая разница. Омут - это "аудио- и видеофиксатор".

Который, как мы знаем, можно корректировать, если это твоя память (Слизнорт так делал).

А сцену у Озера каждый оценивает исходя из своих предпочтений (у ярых снейпоманов и снейпохейтэров диаметрально противоположная оценка ситуации).

Учитывая, что я не отношусь ни к тем ни к тем, осмелюсь считать что моё мнение в этом вопросе несколько объективнее.

Царапинка легкая, которую Помфри тут же заделает.

Если это прототип сектумсемпры, то не заделает. Или хотя бы не с легкостью.

Не жалко того, кто нападает на "любого, кто ему не нравится" (цитата Эванс)

Так это ж Лили «флиртовала» тогда, вы же не считается её слова за правду)

Джеймс это заслужил как человек, который отправляет людей к Оборотням.

Это сделал единолично Блэк. Джеймс наоборот, как узнал побежал спасать.

А Грюму Розье, а не Снейп нос срезал.

Знаю, просто привёл пример неизлечимых режущих ран.

Кстати, а почему в ситуации на вокзале вы встаёте на сторону Лили, когда она ответила на оскорбительную реплику начавшей первой Петуньи? Однако в сценах у Озера и на вечернем ужине Дурсли-Поттеры вы принимаете сторону зачинщиков скандала Мародеров и Джеймса Поттера соответственно, а не обороняющихся Снейпа и Вернона. Тогда справедливо обвинять зачинщиков Петунью на вокзале, Поттера и Блэка у Озера и Джеймса в ресторане. Во избежании двойной морали.

Хорошо, давайте объясню. Надеюсь, взгляните на ситуации непредвзято и мои слова и время не окажутся потраченными впустую.

Я смотрю на ситуации комплексно, а не просто «кто первый начал». Например подойдёт Малфой и оскорбит родителей Гарри, а тот его угостит в ответ круциатусом или авадой - не важно ведь будет, что «начал» Драко, верно?

Лили/Петуния - тут всё просто. Лили ни в чём не виновата (кроме чтения письма, но этого Петуния ещё не знает), она родилась ведьмой. При этом пытается подбодрить и успокоить сестру, и даже извиняется за то что они обе не ведьмы. Петуния же в ответ очень грубо оскорбляет младшую сестру и, доведя до слёз, с наслаждением злорадствует и продолжает, провоцируя ответную реакцию. Подросток буллит ребёнка, свою младшую сестру, за то кем она родилась. Это омерзительно.
Лили же в ответ даже не жалуется родителям (а могла, и Петунии бы влетело, а самой Лили за чтение письма нет, ведь она прыгнет в поезд и уедет на полгода).
Здесь, по-моему, всё очевидно. Читать чужие письма плохо, но это и рядом не стоит с поведением Петунии.

Вернон/Джеймс - тут посложнее. Я уже дважды объяснял, что в моем представлении и по логике повествования начал важничать именно Вернон, а Джеймса это позабавило, что он и демонстрировал так или иначе весь диалог. Это бы объяснило, почему Дурсль не мог понять, шутит собеседник или нет. Если же начал Джеймс, как вы считаете (причем не ясно, что он сделал), то дальнейшее поведение Вернона выглядит максимально нелогичным.

Но, так или иначе, не важно кто начал, важны имеющиеся факты.
Джеймс:
1. Нашёл собеседника забавным и был неосторожен в том, что показал это.
2. Испытывал угрызения совести при виде плачущей невесты и обещал помириться.
Вернон:
1. Снисходительно относился и важничал («шефствовал»)
2. Прямо оскорбил («должно быть волшебники живут на пособие по безработице»
3. Вспылил из-за упоминания золота в банке, и вместо того чтоб уточнить шутка это или нет, закатил скандал и ушел из ресторана, наплевав на свою невесту и её отношения с сестрой.
4. Отказался говорить с Джеймсом, не дав тем самым ему шанс извиниться.
5. В пределах слышимости Поттера, оскорбил его в разговоре с гостями на свадьбе.

Первые пункты взаимовычитаемы - это характеры Вернона и Джеймса, без них это были б совсем другие персонажи. Грубость Вернона так и быть тоже спишем - мы ж не знаем, что говорил Джеймс и как он «продемонстрировал» что Дурсль его забавляет. Но вот необоснованный скандал просто потому что ты не понял, пошутил собеседник или нет - это неадекватное поведение. И их отношения к своим невестам и их сестринским узам тоже показательно. И это мы даже не дошли до 4 и 5 пунктов.

Снейп/Мародёры - тут сложнее всего, потому что мы не знаем всей предыстории. Не знаем, как проходили их прежние столкновения. Почему они вообще так враждуют? Вряд ли мародёрам было до него дело, до тех пор пока спустя годы Джеймс не влюбится в Лили. А вот Снейп, как утверждается, «вынюхивал», видимо потому что ему не по душе что Лили не только не с ним учится, а ещё и рядом с теми двумя.

Если отдельно брать момент после СОВ, то я хз с чего вы взяли, что я на стороне мародёров, когда я ни разу их вину не отрицал (и наоборот подчёркивал). Я лишь указал, что Снейп тут тоже «хорош», и останавливать Эванс должна была всех участников конфликта, а не только мародёров.

Вы говорили, что на англоязычных форумах по Поттериане общаетесь? Какие можете посоветовать (кроме "Quora" и "Reddit")?

Последние годы в комментах на ютубе или под фанфиками на Ao3, как тут. Это ещё в годы выхода книг и экранизаций, во времена форумов как раз, были классные фанатские сайты, где собирали в одном месте всю инфу, интервью, и прочее. Даже дублировали новости и контент с оф сайта Роулинг, который был новомодный весь во флеше и грузился у меня целый час, без преувеличения (а ещё жрал прорву трафика). Вот при сайтах были форумы, где обсуждали всё. Интересно даже поискать, сохранились ли они. Жалко названий не помню.

По-моему у wizarding world есть свой форум. И на сайте Роулинг был раньше, сейчас хз.
Показать полностью
K-Riddle
То есть спрашивать первогодку на первом уроке предмета, который он никогда не учил, о вещах из учебника, который им только ещё предстоит пройти, и насмехаться за незнание - это адекватно? Или когда он в конце пафосной вступительной речи обозвал своих учеников (dunderheads - болваны)? Попутно обосрав предметы коллег (foolish wand-waving).

‘Transfiguration is some of the most complex and dangerous
magic you will learn at Hogwarts,’ she said. ‘Anyone messing
around in my class will leave and not come back. You have been
warned.’


А когда Маккошка на своем первом уроке угрожала навсегда выгнать тех, кто будет "проказничать", вы как-то упускаете. Флитвик и Спраут не говорили так.
Что тоже демонстрирует Снейпа как плохого профессора - не объяснил, не уследил.
При всём моём безмерном уважении к Невиллу и к его трансформации в лидера сопротивления, котёл только он умудрился расплавать (ни Крэбб, ни Гойл даже). У Слизнорта была бы аналогичная ситуация.
1. Не аналогично. Foolish это глупый. Не тупой, не идиот, не болван. Это самое мягкое слово из возможных, даже не stupid.
Вы забыли про слово "abysmally", которое имеет сильнейшую эмоциональную окраску. Иными словами, "abysmally foolish person" - редкостный тупица.

Кстати, а почему, когда Снейп обезличенно использует слово “foolish wand-waving” (как вы сами писали в контексте «оскорбления коллег), то он мудак? А когда Макгонагалл использует точно то же самое слово, но уже в контексте оскорбления ученика, причём с прилагательным, придающим сильнейшую негативную эмоциональную окраску, то Маккошке вы это прощаете? Опять «вы не понимаете, это другое»?
2. Это было не на уроке. Она действовала как декан, а не учитель.
3. Это было не за ошибку в обучении, а за серьёзный проступок, который позволил серийному убийце проникнуть в спальни Гриффиндора.
Не делает её лучше Снейпа. К тому же Невилл был тогда не виноват, ведь он не терял листок с паролям. Их целенаправленно выкрал Живоглот специально для Сириуса. Однако она мало того, что оскорбила и унизила его перед всем Гриффиндором за проступок, которого он не совершал, так ещё и от Хогсмида "навсегда" отлучила. Прикиньте, какой стресс для и без того затюканного парня.
Само собой, ведь мы говорим о Снейпе, а не о Минерве. Даже если б она была такой же ужасной (что, разумеется, не так), это никак не оправдало бы Северуса.
Согласен. Однако она не такая же ужасная, как Снейп. Она - ещё хуже.
At the start-of-term banquet, Harry had gotten the idea that Professor Snape disliked him. By the end of the first Potions lesson, he knew he'd been wrong. Snape didn't dislike Harry -- he hated him.
Гарри тоже сразу возненавидел Снейпа (ещё до первого урока). Во сне он увидел Квиреллморта, Малфоя и Снейпа (своих будущих врагов).

Perhaps Harry had eaten a bit too much, because he had a very
strange dream. He was wearing Professor Quirrell’s turban, which
kept talking to him, telling him he must transfer to Slytherin at
once, because it was his destiny. Harry told the turban he didn’t
want to be in Slytherin; it got heavier and heavier; he tried to pull
it off but it tightened painfully – and there was Malfoy, laughing at
him as he struggled with it – then Malfoy turned into the hooknosed teacher, Snape, whose laugh became high and cold – there
was a burst of green light and Harry woke, sweating and shaking.


«Я бы доверил Хагриду свою жизнь» (с) сказал Директор усомнившейся в Хагриде Минерве за 10 лет до этого.
О, раз сам Дамбигад сказал!!! Ну сравнивать одного из трёх самых могущественных магов современности с беспомощными перваками - логика на все сто! То, насколько "надёжен" Хагрид - доказало то, что он Малфоя с Долгопупсом в одиночку отправил единорогов искать.
Но тем, кто остался в обществе Хагрида ведь ничего не угрожало))
Почему? Квиреллморт мог спокойно с недоучкой Хагридом (и с перваками заодно) на раз-два разделаться. А вот с Флитвиком, Маккошкой или Снейпом - куда труднее. Где они были???
[qЯявно нужно для сюжета и Роулинг не придумала ничего лучше с его стороны.[/q]
Что написано пером - не вырубишь топором.

По такой же логике, для сюжета были придумано множество остальных бредней и несостыковок (дебильная версия Люпина про покушение на Снейпа, игнор Фредом и Джорджем Петтигрю-Коросты в спальне Гарри и Рона, "магия Лили", столь могущественное самопожертвование Гарри в Битве, выживание Гарри после Авады дважды(!!!) и т.д.).
То Квиррелморт откинулся бы раньше времени, и Гарри спокойно доучился год, без прохождения препятствий запретного коридора. И философский камень не пришлось бы уничтожать.
Не факт, что откинулся. Просто защитная магия Жертвы не дала бы Гарри уничтожить, Квирелл бы сам от адской боли от ожогов сбежал бы. А в подземельях Квирелла Дамблдор прикончил после того, ка Гарри оглушил.
В лесу самый опытный как раз Хагрид.
Даже не смешно. Недоучка с 3-мя классами образования.
Я спросил, если проступок ребят не был соразмерным наказанием их поступку, то какой же поступок по вашему заслуживает отправки студентов в запретный лес?
Никакое. Разве что проступок пятикурсников Мальсибера или Эйвери (с Мэри Макдональд) или Мародёров (за Оборотня и Озеро). Но ничто не даёт морального права отсылать беззащитных перваков в смертельно опасный Лес.
И разрешение Гарри получил не потому что «знаменитость», как утверждал Малфой, а потому что уже на первом курсе был лучше, чем выпустившийся Чарли Уизли, которому пророчили проф.карьеру.
Гарри был неплохой ловец, но не более того, Малфоя того же на 3-м курсе он обул только потому, что у Гарри "Молния", а у Драко "Нимбус-2001" был. В противном случае "Слизерин" бы победил. Седрик тоже лучше был. Да и Чжоу и Джинни явно превосходили Гарри как ловцы. Просто у них скромные "Кометы" были. Так что дело только в знаменитости Гарри. (не удивлюсь, если и успехи Джеймса как ловца тоже были во-многом классной метлой вызваны, Флимонт Поттер вполне мог позволить самую современную метлу).
Показать полностью
K-Riddle
В том что держался за старые обиды и «отыгрывался» на ни в чём не повинных детях.
Нечего Дамби было психически неуравновешенного Снейпа с его непроработанными обидами до работы с детьми допускать.
Свою позицию по баллам я уже озвучивал. Здесь указал на противоречие ваших - если она несправедлива в этой сцене, значит Малфою досталось меньше незаслуженно, то есть не только Снейп к нему снисходительно относится. А если только Снейп - значит она была тут справедлива (кроме 50 баллов с Невилла, спишу на эмоции). Определитесь, какой вариант вам ближе.
Немного запутался в ваших комбинациях. Нет, я имею в виду, что ни Снейпа, ни Макконагалл ни в коем случае нельзя допускать до руководства факультетами. Да и желательно оставить было их только на 6-7 курсе зелья и трансфигурацию соотвественно на уровне ЖАБА вести (с уже взрослыми людьми, осознанно выбравшими эти предметы для углубленного изучения). Как специалисты оба превосходные в своих предметах были. А вот как наставники для маленьких детей - оба полная катастрофа.
За 10 лет даже маглы справляются, с обычный психотерапией (иногда в купе с лекарствами). А у магов есть куча более эффективных методов - корректировка памяти или вовсе выкинуть воспоминание из головы в омут/колбу. Наверняка и подходящие зелья есть. Но, как среди маглов есть любители бесконечно варится в обидах и жалости к самому себе, так видимо и среди волшебников.
Ой, бросьте... Психотерапевты только усугубляют проблемы. Им нужен "вечный клиент - верный источник денежных потоков". Нет у них цели действительно навести порядок в голове у пациентов.

Если уж сам великий Дамби с его "Омутом Памяти" из-за Арианы так переживал (хотя почти 100 лет прошло), то о чём можно говорить? А вы от Снейпа, которого все ненавидят, требуете многого.
Кроме Мальсибера, Эйвери, Малфоя и ещё десятка будущих пожирателей, в чьей компании он крутился в школе.
Они ему не друзья были. Если бы они действительно за равного себе его считали, они бы Мародёрам таких люлей надавали. Однако даже Люпин и Блэк говорили, что Снейп в одиночку в Джеймса заклятиями пулял. А Мародёры - два на одного. Где этот десяток будущих ПС то был??? Почему отмалчивались? Где груповая вендетта Снейпа в адрес Блэка и Поттера? Из-за нищего полукровки не хотели слизеринцы с чистокровными богатыми семьями (Блэка и Поттера) ссориться (все-таки, война еще не так активно шла, только набирала обороты). Так что и Гриффиндор, и Слизерин - редкостные гадюшники, где каждый - сам за себя.
Ему кто-то запрещал голову всю жизнь мыть? До самой смерти. Обет, наверное, заключил.
А кто больно её мыл в магмире? Джеймс Поттер тоже не мыл.

Кредо зельевара и испарения от вредных веществ засаливали волосы Снейпа. Издержки профессии.
Талант в зельях и магии, мог построить хорошую карьеру, а не присоединятся к террористам.
Да, если бы не влюблённость в эгоистку Эванс и последующая вражда с Мародёрами из-за этой рыжей лани.
Чем-чем защищён?? На кольцо проклятие наложил Том, чтоб защитить крестраж. А до этого его спокойно носили, и Марволо, и Морфин, и сам Том.
Морфин, Марволо и Том были потомками Кадма. Дамби - нет.

А почему тогда при уничтожении медальона, чаши, диадемы и змеи ни с Гарри, ни с Гермионой и Роном, ни с Невиллом ничего не случилось то??? Почему их проклятием не садануло??? Ведь ТЛ, столь параноидально зацикленный на бессмертии, просто обязан был защитить все остальные крестражи всеми возможными проклятиями. Но нет. Так что Дамби загнулся именно от родовой магии Певереллов и магии Воскрешающего камня.
Потому что это была именно добровольная жертва, он же не тупой, понимал что будет. В качестве «компенсации» решил воспользоваться камнем до уничтожения и извиниться перед сестрой, которую он убил в юности.
Нет, он просто лоханулся, изъявив желание увидеть мёртвую сестру. никаким самопожертвованием здесь и в помине не пахнет. И в чем смысл этого "добровольного самопожертвования" то??? Дамблдор на момент "визита" в лачугу Мраксов никого не посвятил в планы по уничтожению крестражей. Не нашёл их в полном объёме. Что бы он достиг этим "самопожертвованием"? Никто другой не знал про крестражи. ТЛ приходит к власти, Орден деморализован. Золотого Трио, которое искали крестражи в 7 книге, либо в бегах за рубежом, либо уничтожено. Велика вероятность, что ТЛ через несколько лет и на другие страны экспансию начнёт. (Гермиона в обличье Беллатрисы представляла Трэверсу "Драгомира Деспарда", богатого сторонника идей ПС из Трансильвании, из чего вывод, что ТЛ одной Британией явно ограничиваться не собирался). Вот вам и цена "самопожертвования". При всех странностях Дамби, он явно не маразматиком был. Так что история с кольцом - его незапланированный провал, который привёл к корректировке его первоначальных затей.
Рад, что вы наконец-то признали Снейпа психически не уравновешенным.
Я никогда и не отрицал этого. Но это не отменяет, что он был достойным человеком.
И оборотни в мире ГП заражают, а не убивают.
Пятилетнего ребёнка в 6-й книге Оборотень насмерть загрыз.
Я помню. А ещё он там же говорил, что от уроков Снейпа было только хуже и видения чаще, уже с первого же занятия. Об этом же упомянуто дважды в книге до этого. Снейп херово учил, это факт. Закрывать разум и мысли это схоже с медитацией, а он наоборот провоцировал Гарри на эмоции раз за разом.
Гермиона упрекала Гарри за халатность. Так что нет.
И был бы Северус обязан учителю, как и многие другие члены клуба. Выгодно.
Именно!
То есть он продолжал работать там вынужденно. А от смерти ТЛ ликовал больше остальных и через несколько дней уволился.
Нет. Читайте внимательнее.

Осторожные попытки Дамблдора расспросить Слизхорна, однако, заставили его замкнуться в себе. Через несколько дней Слизхорн (который к тому времени отметил полувековой юбилей работы в школе) подал в отставку.
Хотя, если Альбус и до Снейпа из защищал (что весьма вероятно), то вяжется.
Не защищал Дамби Поттеров.
Не факт, может просто шансов мало и Молли уже и не верит.
Может.
Уже подробно обсудили, и я даже привёл доказательства, почему версия что она узнала от Люпина - вероятнее
Нет.
А чтоб понять что Хвост в тот момент врал не надо быть легилиментом - он дрожал и говорил трясущимся голосом.
Тоже верно. Именно поэтому его страх и тряски исключали возможность Питера стать хорошим окклюментом.
Показать полностью
K-Riddle
Но ведь Снейп на этом не остановился. И изначально палочку он первый достал.
Он знал, что на него сейчас нападут. Годами отточенная реакция.
Что сделала Лили? Выхватила палочку и стала угрожать мародёрам, с какого-то перепугу, хотя продолжает драку уже её друг, а не они.
Он давал сдачи.
Она краснела под пристальным взглядом Северуса, трактовать можно по-разному.
Потому что испытывала симпатию к Джеймсу.
Гнев был только на фразу «не позволю»
Он хотел сказать "Я не позволю...вводить тебя в заблуждение". Она его заткнула и не дала договорить. Его возмутило, что она встала на сторону "ничтожества", а не "лучшего друга", ещё и потребовав в категоричной форме извиниться перед первым.
Ну а уж в 6й книге и вовсе упомянуто, что Гарри снятся сны про Джинни, где она «делает такое», что Гарри рад что Рон не владеет легилименцией.
Так в 6-й книге они уже и сексом (Гарри и Джинни) занимались. Просто это заваулированно написано ("Они пошли погулять вокруг. Возможно, у них останется время обсудить квиддичный матч") Но прямое описание оголения половых органов - это явный перебор для "young adult". Однако все намёки указывают именно на это.
Который, как мы знаем, можно корректировать, если это твоя память (Слизнорт так делал).
Когда корректируешь воспоминания, появляется заволакивающий туман. У Снейпа этого не было. Так что воспоминания вполне достоверные.
Учитывая, что я не отношусь ни к тем ни к тем, осмелюсь считать что моё мнение в этом вопросе несколько объективнее.
Вы - ярый снейпохейтэр. Мнение у вас необъективное.
Если это прототип сектумсемпры, то не заделает. Или хотя бы не с легкостью.
Что и доказывает, что это было даже не прототипом Сектумсемпры. Иначе бы Джеймс всю оставшуюся жизнь с большим щрамом ходил. Не замечал что-то Гарри на свадебных фото шрама у Поттера. Да и Люпин и Блэк ничего про шрамы Джеймса не говорили.
Так это ж Лили «флиртовала» тогда, вы же не считается её слова за правду)
Это она в конце сказала, после "грязнокровки" Снейпа. До этого - флиртовала.
Это сделал единолично Блэк. Джеймс наоборот, как узнал побежал спасать.
Это была хорошо продуманная шутка (где каждый из трёх Мародёров (с Питером на подхвате) чётко играл свою отведённую роль), в которой Джеймс по-голливудски должен был спасти Снейпа в самый распоследний момент. А если бы на пару секунд замешкался? Так что нет, это можно трактовать как Покушение на убийство.
Здесь, по-моему, всё очевидно. Читать чужие письма плохо, но это и рядом не стоит с поведением Петунии.
Нет, читать чужие письма хуже. Ещё и усугублять и без того "кровоточащую рану".
Вернон/Джеймс - тут посложнее. Я уже дважды объяснял, что в моем представлении и по логике повествования начал важничать именно Вернон, а Джеймса это позабавило, что он и демонстрировал так или иначе весь диалог.
Нет. Джеймс виноват здесь.
Вернон:
1. Снисходительно относился и важничал («шефствовал»)
2. Прямо оскорбил («должно быть волшебники живут на пособие по безработице»
3. Вспылил из-за упоминания золота в банке, и вместо того чтоб уточнить шутка это или нет, закатил скандал и ушел из ресторана, наплевав на свою невесту и её отношения с сестрой.
4. Отказался говорить с Джеймсом, не дав тем самым ему шанс извиниться.
5. В пределах слышимости Поттера, оскорбил его в разговоре с гостями на свадьбе.

Уже говорили. Джеймс не собирался извиняться.
Вряд ли мародёрам было до него дело, до тех пор пока спустя годы Джеймс не влюбится в Лили.
Они начали до Снейпа с самого первого дня ещё в поезде докапываться. Подношки ставить и словесно оскорблять. Их вражда с самого начала шла.
Если отдельно брать момент после СОВ, то я хз с чего вы взяли, что я на стороне мародёров, когда я ни разу их вину не отрицал (и наоборот подчёркивал). Я лишь указал, что Снейп тут тоже «хорош», и останавливать Эванс должна была всех участников конфликта, а не только мародёров.
Однако вы на стороне обороняющейся Лили (когда она отвечала Тунье) и на стороне начавшего первым Джеймса (у Озера и в ресторане).
Вывод? Волдеморт побеждал ещё до рождения Гарри.
Дамблдор в самой первой главе ФК сказал, что "у них не было поводов для радости последние 11 лет". Однако интенсивность могла различаться в начале и конце.
Последние годы в комментах на ютубе или под фанфиками на Ao3, как тут. Это ещё в годы выхода книг и экранизаций, во времена форумов как раз, были классные фанатские сайты, где собирали в одном месте всю инфу, интервью, и прочее. Даже дублировали новости и контент с оф сайта Роулинг, который был новомодный весь во флеше и грузился у меня целый час, без преувеличения (а ещё жрал прорву трафика). Вот при сайтах были форумы, где обсуждали всё. Интересно даже поискать, сохранились ли они. Жалко названий не помню.

По-моему у wizarding world есть свой форум. И на сайте Роулинг был раньше, сейчас хз.
Спасибо!
Показать полностью
TimurSHавтор
lyubitel_fanfikov
Так в 1995 году на дне чаши была копия медальона.
Нет, это была не копия.

Медальон был совсем не таким большим, как тот, который Гарри видел в Омуте памяти, поверхность его была гладкой, знак Слизерина, змеевидная «S», на нем отсутствовал.

Это Гарри определил, хотя медальон он видел всего раз в воспоминании, даже в руках не держал. Волан-де-Морт узнал бы подделку моментально.

Верно. Однако ознакомление не тождественно согласию с рядом моментов.
Я и не имел ввиду ваше согласие. Я подразумевал, что раз вы ознакомились с моим мнением по ряду упомянутых моментов, так что странно ваше удивление, что для меня необычно видеть заботу, где я вижу издевательства.

Тоже самое и здесь: Гарри после Турнира, возрождения ТЛ, игнора друзей и крестного на протяжении месяца, дементоров, нападок со стороны магического сообщества и слушания в Министерстве и так полудеморализован был. А тут и новость о назначении Рона. Это совсем могло разрушить психику "Избранного". Поэтому Сириус и скрыл данный факт от Гарри.
Мог и скрыть, только я так не думаю. И не согласен, что назначение Рона старостой могло разрушить психику Гарри. Тем более, что Поттер получил оправдание в Визенгамоте, возвращается в Хогвартс - мальчик, наоборот, на подъёме.

«И уж точно противоречит моей теории, что только старосты факультета могут стать старостами школы и назначают их согласно тому, какой факультет победил в прошлом году».

В каноне есть данная инфа?
Только первой части предложения (вы предоставляли выше) и не строго "только", а обычно.

Хорошо, я вас услышал. Но раз вы признаете, что это - грубость и переход на личности, значит, виноваты в той сцене были именно Мародеры?
Нет, мародёры не виноваты, так как Римус и Питер не участвовали. А издевались над Северусом лишь двое - Джеймс и Сириус.

Ждем с нетерпением!
:)

Думаете, Гарри сильно запоминал почерк ненавистного препода? К тому же, у Гарри проблемы со зрением, почерк с доски вполне мог забысться. И не факт, что мелкий почерк в книге, написанный очень убористо, совпадал с почерком на доске.
Возможно, что и не запомнил почерк.

Тимур наверное вы правы. Лили и Люпин были старостами и факультета, и школы. "Проскочить", по-видимому, ступени нельзя.
Да, Перси хороший пример к моей теории.

Помните, Слизнорт распинался Драко про "самую могущенственную силу любви, которую юные умы пока не понимают"?
Я не помню.

K-Riddle
Сцена из 6 курса, да, но не факт, что он уже сделал крестраж. Всё-таки смерть Миртл была случайностью, и не своими руками - разрывает ли это душу? Если только Том тогда ещё не был совсем уж гадом и винил себя.
Справедливости ради отмечу, что факт о том, что смерть Миртл - это случайность, это предположение. Реддл мог дать приказ на змеином, услышав скрип двери туалета.

А теперь у него есть кольцо и убитые в порыве гнева отец и дед с бабкой - возможно, их смерть тоже можно использовать? Тут вообще ещё вопрос в точном процессе создания крестража: надо ли убить прямо перед созданием, или можно использовать уже совершенное убийство в прошлом?
Думаю, что точного ответа нет, но чем больше времени прошло после убийства, тем сложнее будет ритуал.

Точно, колопортус запирает двери. Позор мне и минус 10 очков со Слизерина((
Будь по-вашему, отнимаю 20 очков с Гриффиндора.

А я не читал) транслирую исключительно свои мысли и наблюдения.
Вот это поворот! https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d036032b5f9ec8139f8525e6cbd241aa-5296267-images-thumbs&n=13

Я ознакомился только с обвинениями Тимура (по ссылке выше, конкретно про преподавание), и то лишь вчера перед сном. К слову, не со всем согласен.
Лучше читать с самого начала, и - для объективности - вместе с доводами защиты.


«Если брать с правовой точки зрения, то виноваты в той сцене абсолютно все: Мародеры - за нападение на ученика и сексуальное унижение, причинение физической и моральной боли, Снейп - за нанесение раны ученику и оскорбление старосты, Люпин и Эванс - за халатное отношение к своим обязанностям как старосты».

Наконец-то здравый смысл. Ну, кроме «сексуального унижения», это ещё надо доказать (невозможно за отсутствием данных).
Питер не виноват.

Не забывайте, что смотрите воспоминание со стороны Снейпа. В воспоминании Реддла однозначно был виноват Хагрид, а на деле?
+1.
Показать полностью
TimurSH
Нет, это была не копия.

Медальон был совсем не таким большим, как тот, который Гарри видел в Омуте памяти, поверхность его была гладкой, знак Слизерина, змеевидная «S», на нем отсутствовал.

Это Гарри определил, хотя медальон он видел всего раз в воспоминании, даже в руках не держал. Волан-де-Морт узнал бы подделку моментально.
Да, уже понял. K-Riddle приводил эту цитату.
Мог и скрыть, только я так не думаю. И не согласен, что назначение Рона старостой могло разрушить психику Гарри. Тем более, что Поттер получил оправдание в Визенгамоте, возвращается в Хогвартс - мальчик, наоборот, на подъёме.

Нет, Гарри очень переживал, что его им не назначили. Успокоился только тогда, когда Сириус сказал ему, что Джеймс не был старостой.
Я подразумевал, что раз вы ознакомились с моим мнением по ряду упомянутых моментов, так что странно ваше удивление, что для меня необычно видеть заботу, где я вижу издевательства.
Я видел ваши пункты в Дзеновской статье касаемо снятия 70 баллов с Гарри.
так как Римус и Питер не участвовали
Римус - как староста виноват в невмешательстве. Питер - верно, не виноват.
Возможно, что и не запомнил почерк.
С вероятностью 99,99%.
Да, Перси хороший пример к моей теории.
Скорее всего.
Помните, Слизнорт распинался Драко про "самую могущенственную силу любви, которую юные умы пока не понимают"?
Я не помню.
На самом первом уроке со Слизнортом по зельеварению.
Реддл мог дать приказ на змеином, услышав скрип двери туалета.
Да.
Думаю, что точного ответа нет, но чем больше времени прошло после убийства, тем сложнее будет ритуал.
Мне кажется, крестраж нужно было сразу после убийства делать.
Лучше читать с самого начала, и - для объективности - вместе с доводами защиты.
Верно.
Не забывайте, что смотрите воспоминание со стороны Снейпа. В воспоминании Реддла однозначно был виноват Хагрид, а на деле?
+1.
Воспоминания в "Омуте" - это "аудио- и видеорегистратор". Однако оценивает их сам зритель. Вы же приводили пример, что Снейп не видел инициалы "Л.Э." и рисунки снитчей в конспекте Джеймса, а также не слышал разговор Лили и Петуньи на вокзале. Значит, без разницы, чьи воспоминания. главное - непосредственно события в этих воспоминаниях.
Показать полностью
TimurSH
Справедливости ради отмечу, что факт о том, что смерть Миртл - это случайность, это предположение. Реддл мог дать приказ на змеином, услышав скрип двери туалета.

Но это наиболее вероятный исход. Миртл оказалась в ненужном месте в ненужное время, вышла из кабинки и увидела Василиска. Конец.

Если судить по имеющимся данным, выходит что Том не хотел никого убивать, видимо понимал что школу могут закрыть. И из его слов Гарри, и из воспоминания с Диппетом, речь идет о нападениях (множественное число), а умерла только Миртл. Получается, что окаменевшие студенты не такое уж счастливое стечение обстоятельств. Видимо так он хотел запугать студентов и маглорожденные не вернулись бы в школу на следующий год сами.

Питер не виноват.

Ну как сказать. Наблюдать радостно за сценой издевательств это тоже своего рода вина.

lyubitel_fanfikov
А когда Маккошка на своем первом уроке

Вы ушли от ответа, снова переведя стрелки.

угрожала навсегда выгнать тех, кто будет "проказничать", вы как-то упускаете.

Временное отстранение от занятий это распространённая форма наказания в западных (и не только) странах.
И здесь нет ни слова про «навсегда». Вы ни разу не встречали учителей, кто выгоняет из класса и не разрешает вернуться на урок в конкретный день?

При всём моём безмерном уважении к Невиллу и к его трансформации в лидера сопротивления, котёл только он умудрился расплавать (ни Крэбб, ни Гойл даже). У Слизнорта была бы аналогичная ситуация.

Не факт. Гойл и Крэбб тупые, а на Невилла просто давила тяжелая атмосфера. Вы никогда не задумывались, что травология (в которой он топ) и зельеварение (где он дно) имеют немало общего?

Вы забыли про слово "abysmally", которое имеет сильнейшую эмоциональную окраску. Иными словами, "abysmally foolish person" - редкостный тупица.

Нет, это всего лишь «ужасно глупый человек». Редкостный тупица будет deplorable/hopeless dumbass или, если дословно, то a rare kind of dumbass.

Кстати, а почему, когда Снейп обезличенно использует слово “foolish wand-waving” (как вы сами писали в контексте «оскорбления коллег), то он мудак?

Потому что он на пустом месте, просто так, обосрал все предметы, где «машут палочкой». Непрофессионально. Мудаком я его не называл.

А когда Макгонагалл использует точно то же самое слово, но уже в контексте оскорбления ученика

То там хотя бы была причина, и сказано на эмоциях.

К тому же Невилл был тогда не виноват, ведь он не терял листок с паролям. Их целенаправленно выкрал Живоглот специально для Сириуса.

Этого не знал даже сам Невилл, он думал что виноват.

Согласен. Однако она не такая же ужасная, как Снейп. Она - ещё хуже.

К ней могут быть вопросы как к декану и зам.директора, но как учитель она хороша.

Гарри тоже сразу возненавидел Снейпа (ещё до первого урока). Во сне он увидел Квиреллморта, Малфоя и Снейпа (своих будущих врагов).

Нет. Просто Гарри боль в шраме почувствовал, как ему казалось, от взгляда Снейпа. Ненавидеть он его начал после насмешек и несправедливого отношения.
А сон вы трактуете очень по-своему, ему всего лишь снилось что он должен быть на Слизерине - поэтому слизеринец Драко и декан Слизерина Снейп и присутствуют.

Почему? Квиреллморт мог спокойно с недоучкой Хагридом (и с перваками заодно) на раз-два разделаться.

Несколько мракоборцев не справились. Несколько пожирателей тоже.

Не факт, что откинулся. Просто защитная магия Жертвы не дала бы Гарри уничтожить, Квирелл бы сам от адской боли от ожогов сбежал бы. А в подземельях Квирелла Дамблдор прикончил после того, ка Гарри оглушил.

Сбежал бы Волдеморт, оставив Квиррелла умирать, как и в каноне. Никого Альбус не добивал, и тем более не оглушал Гарри.

Даже не смешно. Недоучка с 3-мя классами образования.

«...Хагрид, который выращивает детенышей вурдалака под кроватью, убегает в запретный лес бороться с троллями...» (с) Том Реддл.

В 13 лет. Боролся с троллями (!!) в запретном лесу.

Никакое. Разве что проступок пятикурсников Мальсибера или Эйвери (с Мэри Макдональд)

Так а что они такого сделали? «Ерунда, он просто хотел посмеяться, и всё...» (с) достойный человек Северус Снейп.

Кстати Эйвери тут вообще не причем, речь только о Мальсибере шла.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Гарри был неплохой ловец, но не более того

Гарри, впервые сев на метлу, уже был лучше чем Чарли Уизли (со слов Макгонагалл и Вуда). А Чарли все предрекали проф.карьеру в квиддиче. И, как вы понимаете, у Уизли не было дорогой метлы. Да и Гарри напоминалку Невилла поймал на старой школьной метле. А спустя год на такой же паршивой метле поймал крылатый ключ.
А ещё умудрился на метле украсть яйцо у дракона. Его навыки полёта хвалил даже сам Крам, лучший ловец мира.

Малфоя того же на 3-м курсе он обул только потому, что у Гарри "Молния", а у Драко "Нимбус-2001" был. В противном случае "Слизерин" бы победил.

А что же помешало Слизерину победить, когда Гарри летал на устаревшем нимбус-2000 и в панике носился по полю от заколдованного бладжера?
Гарри на 3 курсе мог поймать снитч в самом начале, и потом ещё несколько раз. «Он уже заметил снитч - мячик парил у подножия шеста, на котором было установлено одно из трех колец Гриффиндора, но ему ещё нельзя было ловить его, и надо было сделать так, чтобы его не заметил Малфой»
«Снитч опять появился на поле и опять исчез. Малфой по-прежнему летал следом за Гарри».
.
Ему Вуд запретил ловить раньше времени, иначе они выиграют игру, но проиграют кубок в общем зачёте. А Малфой даже не замечал, пристроился за более внимательным Гарри. А потом, когда ловить снитч уже было можно, и Поттер его заметил и полетел ловить, Малфой схватился за прутья его метлы и не дал тем самым поймать. Мадам Трюк назвала это самым грязным приемом что она видела и назначила пенальти.

Седрик тоже лучше был.

Амос Диггори, залогиньтесь)) Седрик был худшим ловцом, Хаффлпафф всегда на последнем месте.

Да и Чжоу и Джинни явно превосходили Гарри как ловцы. Просто у них скромные "Кометы" были.

В чём же эта «явность»? Тактикой Чжоу было пристроиться за более внимательным Гарри, как и у Малфоя. А ещё играть на его чувстве джентельмена. А Джинни играла ещё хуже Чжоу, сама признавала что ей просто повезло против неё.
Дело в скилле, а не в мётлах.

Так что дело только в знаменитости Гарри.

Или в том, что вы невнимательно читали.

Ой, бросьте... Психотерапевты только усугубляют проблемы. Им нужен "вечный клиент - верный источник денежных потоков". Нет у них цели действительно навести порядок в голове у пациентов.

Про стоматологов тоже самое говорят. И как, вы к ним не ходите, или они не лечат, а лишь усугубляют проблемы за ваши деньги?

Если уж сам великий Дамби с его "Омутом Памяти" из-за Арианы так переживал (хотя почти 100 лет прошло), то о чём можно говорить?

Дамблдор неплохо справлялся. Находил мелкие радости в жизни (сладости, петь гимн школы, преподавание, успехи учеников и т.п.), старался быть жизнерадостным и дружелюбным даже к неприятным ему личностям (вроде Люциуса).
И это при том, что его травма страшнее.

А вы от Снейпа, которого все ненавидят, требуете многого.

Его «все ненавидят» только в вашем воображении. Тот же Драко его уважал и даже подлизывался. Ненавидели Снейпа те, в ком он эту ненависть взращивал.

Дамблдора, кстати, тоже многие ненавидели, «что-то вы про это не вспоминаете». Как вам ваши же доводы?)

Они ему не друзья были. Если бы они действительно за равного себе его считали, они бы Мародёрам таких люлей надавали.

У нас с вами разные представления о друзьях. Если друг сам нарывается и постоянно докапывается до других, следя за ними, за что в итоге огребает - с чего бы за него впрягаться? Тем более когда он даже не просит помощи.
И часть из них уже выпустилась к тому моменту у озера. Люциус так уж точно.

Однако даже Люпин и Блэк говорили, что Снейп в одиночку в Джеймса заклятиями пулял.

Когда они такое говорили?

А кто больно её мыл в магмире?

Все нормальные люди.

Джеймс Поттер тоже не мыл.

Глупости.

Кредо зельевара и испарения от вредных веществ засаливали волосы Снейпа. Издержки профессии.

Они у него такие с детства.

Да, если бы не влюблённость в эгоистку Эванс и последующая вражда с Мародёрами из-за этой рыжей лани.

Он присоединился к террористам исключительно по идеологическим соображениям, что видно уже в его дошкольном общении с сёстрами Эванс. Он просто сделал исключение для понравившейся девчонки.

Морфин, Марволо и Том были потомками Кадма. Дамби - нет.

После уничтожения крестража Альбус носил кольцо на руке, хотя магия камня осталась активной.

А почему тогда при уничтожении медальона, чаши, диадемы и змеи ни с Гарри, ни с Гермионой и Роном, ни с Невиллом ничего не случилось то?

Каждый крестраж защищён по-своему. Дневник вытягивал жизнь/душу, медальон подчинял через негативные эмоции, змея сама по себе опасна. Про защиту диадемы не довелось узнать. Скорей всего сводила с ума любого, кто её наденет.

Нет, он просто лоханулся, изъявив желание увидеть мёртвую сестру.

Нет уж, погодите. Если вы сторонник теорий про Дамбигада и Большую игру, то значит Альбус чертов гений-мегамозг, просчитывающий ходы на десятилетия вперед. Такой человек не может ошибаться, ведь все его ошибки из канона теория о ДДД выдаёт за намеренное «гадство».
Так что определитесь, либо Дамблдор каноничный (не гад, хоть и с недостатками) и может ошибаться, или же он гад и тогда ошибки исключены (пока не появится мерисьюшный Гарри с 40 фамилиями).

И в чем смысл этого "добровольного самопожертвования" то?

Спасти Драко и его семью + дать Снейпу повод убить директора и заслужить безграничное доверие ТЛ.

Пятилетнего ребёнка в 6-й книге Оборотень насмерть загрыз.

А поподробнее? В каком моменте это было?

Гермиона упрекала Гарри за халатность. Так что нет.

Отрицаете канон.

Именно!

Вы сейчас согласились, что Снейп в клубе был потенциально выгоден Слизнорту. К чему тогда был спор?

Нет. Читайте внимательнее.

Прочитал внимательно. Теперь ваша очередь.


Осторожные попытки Дамблдора расспросить Слизхорна, однако, заставили его замкнуться в себе. Через несколько дней Слизхорн (который к тому времени отметил полувековой юбилей работы в школе) подал в отставку.

Вырвано из контекста. В самом начале сказано:

Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман.

Он остался в замке исключительно из-за безопасности, пока Тома не поймают. То есть уволиться хотел ещё за несколько лет до расспросов Альбуса, но передумал из-за войны.

Тоже верно. Именно поэтому его страх и тряски исключали возможность Питера стать хорошим окклюментом.

Не исключали. То, что он трясся рядом с психопатом, пытающим своих, не значит что он трясся рядом с друзьями и добряком Дамблдором. Он мог обманывать Альбуса, не выдавая себя.

Он знал, что на него сейчас нападут. Годами отточенная реакция.

Домыслы. Доказательств нет.

Он давал сдачи.

Он уже её дал, ранив Джейса. Квиты, вы же сами сказали. Но нет, Снейп хотел продолжать, атакуя даже после того как Джеймс послушался Лили и снял заклинание.

Его возмутило, что она встала на сторону "ничтожества", а не "лучшего друга", ещё и потребовав в категоричной форме извиниться перед первым.

Она не требовала ни перед кем извиняться, не придумывайте.

Когда корректируешь воспоминания, появляется заволакивающий туман.

«Проделано это, как ты мог заметить, довольно топорно, но оно и к лучшему, поскольку доказывает, что подлинные воспоминания ещё целы, они лишь прикрыты переделками». (с) Дамблдор

То есть можно переделать воспоминание полностью, так что будет незаметно - если изменить их навсегда, а не замаскировать.

Вы - ярый снейпохейтэр. Мнение у вас необъективное.

Я вообще не снейпохейтер, какой уж там ярый. Говорю же, с рядом обвинений Тимура не согласен.

Это она в конце сказала, после "грязнокровки" Снейпа. До этого - флиртовала.

Как удобно. Вот только там же в конце она сказала, что Джеймс ничем не лучше Снейпа. Как тут выкрутитесь?

Это была хорошо продуманная шутка (где каждый из трёх Мародёров (с Питером на подхвате) чётко играл свою отведённую роль), в которой Джеймс по-голливудски должен был спасти Снейпа в самый распоследний момент.

Лютейший хедканон.

Уже говорили. Джеймс не собирался извиняться.

Именно что говорили. Текст перечитайте. Есть три предложения:
1. Джеймс обещал извиниться
2. Но этому не суждено было случиться
3. Вернон отказался говорить с ним
Сложите 2 и 2.

Они начали до Снейпа с самого первого дня ещё в поезде докапываться.

Джеймс удивился, что кто-то хочет на Слизерин и изъявил желание быть гриффиндорцем, как отец. Снейп презрительно фыркнул и плохо завуалировано оскорбил. Блэк оскорбил в ответ открыто. Прям докапывались?
Мелкая перепалка в поезде не повод враждовать после распределения. Они и Лили в тот момент передразнивали, и что? Где их с ней вражда?

Однако вы на стороне обороняющейся Лили и на стороне начавшего первым Джеймса

Дубль два: если Драко скажет «Поттер смердяк», а тот в ответ применит круциатус, то неважно, кто первый начал.
Показать полностью
K-Riddle
Ну как сказать. Наблюдать радостно за сценой издевательств это тоже своего рода вина.
И это верно.
То есть спрашивать первогодку на первом уроке предмета, который он никогда не учил, о вещах из учебника, который им только ещё предстоит пройти, и насмехаться за незнание - это адекватно? Или когда он в конце пафосной вступительной речи обозвал своих учеников (dunderheads - болваны)? Попутно обосрав предметы коллег (foolish wand-waving).

Вы ушли от ответа, снова переведя стрелки.
Да, нормально. Когда на тебя все пальцами показывают "глядите, вон тот чувак со шрамом и есть знаменитый Гарри Поттер", это развращает и снижает стимулы к учёбе. Вот Снейп и делал ему прививку от злоупотребления своей славой. Впрочем, безуспешно, Гарри и так забил на предмет Снейпа, и постоянно сам нарушал правила школьные, а то и нередко находясь на грани "малолетнего Азкабана" (да, в каноне не сажали несовершеннолетних в Азкабан, это метафора).

Про "dunderheads" - неэтично.

Про "foolish wand-waving" - то есть вы признаёте два факта:

1) поскольку "глупое размахивание палочкой" - основа ЗОТИ, то приходим к выводу, что любимым у Снейпа было именно зельеварение, а не ЗОТИ?
2) Про "foolish" - см.ниже.

И здесь нет ни слова про «навсегда». Вы ни разу не встречали учителей, кто выгоняет из класса и не разрешает вернуться на урок в конкретный день?

‘Anyone messing
around in my class will leave and not come back.'


а на Невилла просто давила тяжелая атмосфера.
Нет, он растопил котёл ещё до того, как Снейп захейтил Невилла. Так что дело именно в абсолютной некомпетенции Невилла как зельевара с самого первого урока, увы.


Вы никогда не задумывались, что травология (в которой он топ) и зельеварение (где он дно) имеют немало общего?
Что там общего? Перечислите. Химия и биология - основные школьные дисциплины для поступающих в медуниверситеты, но совсем не одно и то же.


Нет, это всего лишь «ужасно глупый человек». Редкостный тупица будет deplorable/hopeless dumbass или, если дословно, то a rare kind of dumbass.

А вам не кажется, что когда русскоговорящий человек гневается, то он никогда в гневе не будет использовать словооборот "ужасно глупый человек"??? Как-то коряво звучит, из серии "Моя твоя не понимать...". Да и нас преподы что в школе, что в универе всегда учили, что нельзя переводить "калькированием" (или дословным переводом). Например, фразу "This story will transport the audience to worlds of wonder" ни в коем случае нельзя перевести как "Эта история перевезёт аудиторию в миры чудес", её следует перевести как "Читатели погрузятся в миры, полные чудес".

Поэтому Макгонагалл была чрезвычайно оскорбительной по сути. В гневе она совершенно не умела себя в руках держать.

Потому что он на пустом месте, просто так, обосрал все предметы, где «машут палочкой».
Соотвественно, он обожал зелья, не претендуя на должность ЗОТИ, где "глупо машут палочкой".

То там хотя бы была причина, и сказано на эмоциях.
"Вы не понимаете. это другое" (хотя нет, всё абсолютно то же самое).

Этого не знал даже сам Невилл, он думал что виноват.
Так его все затюкали (родные, Маккошка, однокурсники, тот же Снейп), что он уже готов был поверить в свою мнимую вину. Но отнюдь не один Снейп тому виной, всё началось с самого раннего детства, когда бабка и дядя постоянно сравнивали его с отцом-мракоборцем, попрекая за "слабые способности".

но как учитель она хороша.
Снейп тоже хорош и профессионален как учитель. Но очень резкий вспыльчивый характер, как и у Маккошки.

Ненавидеть он его начал после насмешек и несправедливого отношения.
Нормально к Гарри Снейп относился. Ругал его только за безделие и злостные нарушения дисциплины (уже писал), в то время как Директор его прикрывал всё время.


Несколько мракоборцев не справились. Несколько пожирателей тоже.
Что такое несколько мракоборцев и пожирателей в сравнении с одним из трёх величайших магов современности, пускай и в чужом теле.

Никого Альбус не добивал, и тем более не оглушал Гарри.
Добивал и оглушил.

Harry jumped to his feet, caught Quirrell by the arm and hung
on as tight as he could. Quirrell screamed and tried to throw
Harry off – the pain in Harry’s head was building – he couldn’t see
– he could only hear Quirrell’s terrible shrieks and Voldemort’s
yells of ‘KILL HIM! KILL HIM!’ and other voices, maybe in
Harry’s own head, crying, ‘Harry! Harry!’
He felt Quirrell’s arm wrenched from his grasp, knew all was
lost, and fell into blackness
, down … down … down …
---
‘I see you are not to be distracted. Very well, the Stone.
Professor Quirrell did not manage to take it from you. I arrived in
time to prevent that, although you were doing very well on your
own, I must say.’


Директор прибыл, после чего Гарри "почувствовал, как Квирелла вырвали из рук Гарри, и Гарри погрузился в темноту...". Вывод - работа Дамблдора.

В 13 лет. Боролся с троллями (!!) в запретном лесу.
Полувеликан Хагрид в 13 лет и перваки в 11 лет (невеликаны) - очень разные категории.


Так а что они такого сделали? «Ерунда, он просто хотел посмеяться, и всё...» (с) достойный человек Северус Снейп.
И что Мальсибер "попытался сделать то"??? Конкретно.

D’you know what he
tried to do to Mary MacDonald the other day?


Попытаться - не значит сделать.
Показать полностью
K-Riddle
Дело в скилле, а не в мётлах.
Ни разу не видели Гарри в игре на равных условиях с достойными соперниками (квиддичный днище Дракуся - не в счёт). Если бы Гарри на худшей метле победил бы Чжоу, Седрика или Джинни на "Молнии", то совсем другой разговор. А на самом деле Гарри всегда имел преимущество по характеристикам метлы (кроме Дракуси на 2 курсе).
А спустя год на такой же паршивой метле поймал крылатый ключ.
Как и Квиреллморт.
А ещё умудрился на метле украсть яйцо у дракона.
На "Молнии".
Или в том, что вы невнимательно читали.
Очень даже внимательно читал.
Про стоматологов тоже самое говорят. И как, вы к ним не ходите, или они не лечат, а лишь усугубляют проблемы за ваши деньги?
Причём здесь стоматологи, занимающиеся доказательной медициной, и шарлатаны? Спасибо, я уже столько бабла на психологов отвалил. Хватит уже. В лучшем случае - ничего не менялось, в худшем - только сильнее в психологическую яму падал.
Тот же Драко его уважал и даже подлизывался.
Отношения "ученик-препод" - деловые. А в личной сфере у Снейпа беда была.
Если друг сам нарывается и постоянно докапывается до других, следя за ними, за что в итоге огребает - с чего бы за него впрягаться?
Нет, Снейпа регулярно Мародёры травили, а слизеринцы на помощь не приходили. Поэтому они - не друзья Снейпу.
Когда они такое говорили?
Когда Гарри в камине Амбридж разговаривал с ними.
Все нормальные люди.
Не помню, чтобы в ежедневный распорядок учеников Хога водные процедуры в принципе входили.
Глупости.
Нет. У него были 'untidy hair'.
Они у него такие с детства.
И?
После уничтожения крестража Альбус носил кольцо на руке, хотя магия камня осталась активной.
Тогда вы подтверждаете, что Альбус облажался полностью.
Каждый крестраж защищён по-своему. Дневник вытягивал жизнь/душу, медальон подчинял через негативные эмоции, змея сама по себе опасна. Про защиту диадемы не довелось узнать. Скорей всего сводила с ума любого, кто её наденет.

Вообще, у Роулинг одна и таже магия очень избирательно действует, в зависимости от её авторских хотелок. То Гарри за магию Добби обвинят (мол, Минитерство реагирует на колдовство в магловском доме независимо от кого), однако Артур и Альбус спокойно колдовали в доме Дурслей, и Министерство никак не реагировало.

То, когда василиск укусил Гарри, крестраж Тома сохранился в Гарри, а ведь яд василиска разрушает крестражи.

То "магия Лили" защитила Гарри в Лесу в 7-й книге (хотя должна была закончиться по достижении им 17 лет).

То Гарри "самопожертвованием" (оставшись в живых) спас ВСЕХ защитников Замка.

В общем, то же самое и с магией "кольца-крестража". Странные очень различия между ним и остальными крестражами. Необъяснимо обычной логикой. Только хотелкой самой Ро.
Нет уж, погодите. Если вы сторонник теорий про Дамбигада и Большую игру, то значит Альбус чертов гений-мегамозг, просчитывающий ходы на десятилетия вперед. Такой человек не может ошибаться, ведь все его ошибки из канона теория о ДДД выдаёт за намеренное «гадство».
Так что определитесь, либо Дамблдор каноничный (не гад, хоть и с недостатками) и может ошибаться, или же он гад и тогда ошибки исключены (пока не появится мерисьюшный Гарри с 40 фамилиями).
Вы в крайности ударяетесь. Я верю в Большую игру, но никак не в "каноническую" (написанную девушками 20 лет назад). А вот в "модифицированную", учитывающие некоторые аспекты, безусловно. К тому же в "канонической" БИ Дамби - отнюдь не "Дамбигад", а "Дамбигуд", что не отнюдь не соответствует действительности.
Спасти Драко и его семью + дать Снейпу повод убить директора и заслужить безграничное доверие ТЛ.
Нахрена разменивать какого-то избалованного мажорика Дракусю на благополучие магического мира на планете.
А поподробнее? В каком моменте это было?

— На их брата напал оборотень. По слухам, его мать отказалась помогать Пожирателям смерти. В общем, мальчику было всего пять лет и спасти его не удалось, умер в больнице святого Мунго.

«Гарри Поттер и Принц-полукровка» — Глава 22. После похорон.

Отрицаете канон.
Нет, вы отрицаете.

Он остался в замке исключительно из-за безопасности, пока Тома не поймают. То есть уволиться хотел ещё за несколько лет до расспросов Альбуса, но передумал из-за войны.
Где пруф, что он уже уволиться планировал?

То, что он трясся рядом с психопатом, пытающим своих, не значит что он трясся рядом с друзьями и добряком Дамблдором. Он мог обманывать Альбуса, не выдавая себя.
Дамби умел быть очень жёстким. Помните, когда он к Краучу-младшему ворвался после возрождения ТЛ?

Домыслы. Доказательств нет.
Логика.

То есть можно переделать воспоминание полностью, так что будет незаметно - если изменить их навсегда, а не замаскировать.
Зачем ему переделывать свои воспоминания, если Снейп никому их показывать не собирался? К тому же, Блэк и Люпин полностью подтвердили факт издевательств над Снейпом у Озера.

Он уже её дал, ранив Джейса. Квиты, вы же сами сказали.
Да.

Она не требовала ни перед кем извиняться, не придумывайте.
Не придумываю.

“And you’re being really ungrateful. I heard what happened the
other night. You went sneaking down that tunnel by the Whomping Willow, and James Potter saved you from whatever’s down
there— ”


Говорю же, с рядом обвинений Тимура не согласен.
Например?

Вот только там же в конце она сказала, что Джеймс ничем не лучше Снейпа.
Она и так знала прекрасно, что Джеймс ничем не лучше Снейпа. Но замуж за богатенького мажорика планировала, прекрасно зная, что он - моральный урод. Так что не вижу никаких противоречий.

Лютейший хедканон.
Логика. См. личку.

Именно что говорили. Текст перечитайте. Есть три предложения:
1. Джеймс обещал извиниться
2. Но этому не суждено было случиться
3. Вернон отказался говорить с ним
Сложите 2 и 2.
Сложил. Этому не суждено было случиться, потому что Джеймс отказался извиняться.

Джеймс удивился, что кто-то хочет на Слизерин и изъявил желание быть гриффиндорцем, как отец. Снейп презрительно фыркнул и плохо завуалировано оскорбил. Блэк оскорбил в ответ открыто. Прям докапывались?
Мелкая перепалка в поезде не повод враждовать после распределения. Они и Лили в тот момент передразнивали, и что? Где их с ней вражда?
Оскорбил первым Поттер, сказав громко Сириусу, что он полагал, что Сириус "приличный человек", когда он про свою семью в Слизерине начал рассказывать. Снейп лишь презрительно фыркнул в ответ на оскорбительную реплику обнаглевшего хама (который вёл себя точно так же, как Малфой с его оскорблением "идиотов-пуффендуйцев").

Дубль два: если Драко скажет «Поттер смердяк», а тот в ответ применит круциатус, то неважно, кто первый начал.
Кто в тех трёх случаях применял Круциатус? Не припоминаю.
Показать полностью
K-Riddle
Кстати, я всегда Снейпа критиковал за отношение к Невиллу, даже разругавшись из-за этого с некоторыми снейпоманами, которые меня в «снейпохейтэрстве» умудрились уличить (например, есть такой пользователь на Дзене «Приют Печального Поттеромана», к слову, хорошо Тимуру известный, который со своей последовательницей обвиняет Невилла в том, что он Снейпа злил. Я всегда вставал на сторону Невилла в данном случае).

Однако в контексте Невилла я виню и других: его бабку и дядю, Маккошку, слищеринцев, Снейпа и в некоторой степени Золотое Трио. Но вываливать ушат помоев только на одного Снейпа в контексте Невилла - противоположная крайность.
lyubitel_fanfikov
Да, нормально.

Мда уж. Вопросов больше не имею.

Вот Снейп и делал ему прививку от злоупотребления своей славой.

Если б цель была именно такой, то он бы Гарри игнорил и вообще никак не выделял. Поттер был бы только рад, и учился бы лучше.

Впрочем, безуспешно, Гарри и так забил на предмет Снейпа

Гарри забил на предмет именно из-за поведения Снейпа. Тот незаслуженно снимал баллы, придирался, насмехался, уничтожал (удалял магией) его зелье до готовки и после разбитой Малфоем склянки, с неприкрытым злорадством ставя незаслуженный ноль.

поскольку "глупое размахивание палочкой" - основа ЗОТИ, то приходим к выводу, что любимым у Снейпа было именно зельеварение, а не ЗОТИ?

Нет, приходим к выводу, что Снейп такой обиждулька, что ему надо обосрать любимый предмет (в том числе) лишь бы возвеличить то, чем он сейчас занимается.

‘Anyone messing
around in my class will leave and not come back.'

И где здесь “never” или “ever again”?

Нет, он растопил котёл ещё до того, как Снейп захейтил Невилла.

Неверно. “Снейп раскритиковал всех, кроме Малфоя, которому, очевидно, симпатизировал”. Это было до расплавленного котла.
К тому же давящая атмосфера задана с первой же минуты - оскорблениями и незаслуженно снятым с Гарри баллом.

Что там общего? Перечислите.

Растения (половина ингредиентов зелий), монотонный ручной труд без палочки, следование инструкциям со строго определённым порядком действий.

А вам не кажется, что когда русскоговорящий человек гневается, то он никогда в гневе не будет использовать словооборот "ужасно глупый человек"??? Как-то коряво звучит

Да нет, я и не такие перлы слышал. Как раз от людей, которые обычно все такие демонстративно вежливые и правильные, как Макгонагалл.

Да и нас преподы что в школе, что в универе всегда учили, что нельзя переводить "калькированием" (или дословным переводом).

И это правильно (хотя зависит от ситуации, иногда очень даже звучит). Поэтому я вам «редкостный тупица» сначала перевёл не дословно.
Можно, конечно, подумать как лучше и органичнее перевести фразу Макгонагалл, но это уж точно не «тупица» и ничего столь резкого - для такого в английским есть огромное множество слов, часть из которых успешно использует тот же Снейп. Здесь чётко видна именно мягкость её фразы, не смотря на ситуацию.

В гневе она совершенно не умела себя в руках держать.

В каноне куча пример обратного, что она наоборот сдерживается, не смотря на гнев.

"Вы не понимаете. это другое" (хотя нет, всё абсолютно то же самое).

Если вы не видите разницу между наличием причины и её отсутствием, равно как и между намеренным беспочвенным оскорблением и вырвавшимся из-за избытка эмоций в крайне стрессовой ситуации - увы, ничем не могу помочь.

Снейп тоже хорош и профессионален как учитель.

В том-то и дело, что не профессионален, и вообще не учитель. Иметь в чём-то талант не значит уметь хорошо преподавать.
Тем более у него предвзятость по факультетскому признаку, он и не ставит целью кого-то чему-то научить, он использует свои занятия тупо чтоб отнять баллы у других факультетов и добавить их Слизерину.

Нормально к Гарри Снейп относился.

“—О, конечно, — равнодушно подтвердил Квиррел. — Небо тому свидетель – он тебя ненавидит.

Дамблдор тоже этого не отрицал, когда Гарри у него прямо спросил.

Ругал его только за безделие и злостные нарушения дисциплины

В обвинениях Тимура есть немало цитат из книги, доказывающих что это не так.

Что такое несколько мракоборцев и пожирателей в сравнении с одним из трёх величайших магов современности, пускай и в чужом теле.

Квиррел использовал свои собственные силы. Волдеморт был слаб, у него «достаточно сил» только на то чтоб лично поговорить с Гарри (и то Квиррелл в этом сомневался).

Добивал и оглушил.
Директор прибыл, после чего Гарри "почувствовал, как Квирелла вырвали из рук Гарри, и Гарри погрузился в темноту...". Вывод - работа Дамблдора.

Неверный вывод. Если б он оглушил Гарри - он бы его и «оживил». Но Гарри трое суток валялся без сознания, потому что сознание он потерял от нестерпимой боли в шраме.

“Я прибыл вовремя и успел стащить с тебя Квиррелла”.

Он никого не добивал, он стащил умирающего Квиррелла с Гарри, чтоб облегчить страдания последнего и не дать мальчику тоже умереть от боли.

Полувеликан Хагрид в 13 лет и перваки в 11 лет (невеликаны) - очень разные категории.

Причём тут первогодки, когда речь шла о том, что Хагрид наиболее опытный и надежный компаньон в запретном лесу? Не теряйте нить разговора.

И что Мальсибер "попытался сделать то"??? Конкретно.

Это я вас спрашиваю. Вы же привели его в пример как заслуживающего в качестве наказания искать дохлых единорогов в запретном лесу.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Ни разу не видели Гарри в игре на равных условиях с достойными соперниками (квиддичный днище Дракуся - не в счёт).

Драко вообще-то побеждал всех, кроме Гарри. И Седрика, и Чжоу.

Если бы Гарри на худшей метле победил бы Чжоу, Седрика или Джинни на "Молнии", то совсем другой разговор.

Метла не играет роли. Чжоу пристроилась за Гарри, сев ему на хвост (как и Драко в 3 книге). То есть они понимают, что Гарри быстрее замечает снитч.
Джинни же сама сказала, что против Чжоу ей повезло.

А на самом деле Гарри всегда имел преимущество по характеристикам метлы (кроме Дракуси на 2 курсе).

Ещё раз: Гарри на отстойной школьной метле поймал напоминалку, после чего его взяли в команду потому что он сделал то, чего не мог сделать топовый ловец Гриффиндора, которому пророчили проф.карьеру. “В жизни не видела ничего подобного”, “Даже Чарли Уизли так не смог бы.” (с) Минерва.

Как и Квиреллморт.

Вряд ли он вообще садился на метлу. Не будем забывать, зачем была нужна эта «полоса препятствий».

На "Молнии".

Против дракона.

Очень даже внимательно читал.

Нет, иначе этого разговора вообще бы не было. Вы утверждали, будто Слизерин победил бы, будь Гарри не на Молнии, а на деле он трижды видел снитч, когда его не видел Малфой. Дважды осознанно упустил, в третий раз помешал Малфой, грубо нарушив правила.

Причём здесь стоматологи, занимающиеся доказательной медициной, и шарлатаны?

Психотерапия это тоже доказательная медицина.

Спасибо, я уже столько бабла на психологов отвалил. Хватит уже.

А надо было обращаться к психотерапевтам, врачам с мед.образованием.

Нет, Снейпа регулярно Мародёры травили

Этого мы не знаем. А вот то что он сам нарывался - знаем.

а слизеринцы на помощь не приходили.

Помощи никто не просил.

Не помню, чтобы в ежедневный распорядок учеников Хога водные процедуры в принципе входили.

А я не помню чтоб Гарри хоть раз чистил зубы или сидел на унитазе. Видимо, за семь лет ни разу, бедняга.

В книге сделаны акценты на двух персонажах с грязными волосами - Снейп и Луна (и то у последней они слегка грязные, а у первого прям засаленные). Значит у остальных мытые. Логика.

Нет. У него были 'untidy hair'.

Это не грязные.
Untidy - not arranged neatly and in order.

Мы ещё с первой книги знаем, что у Гарри непослушные волосы, которые невозможно расчесать. И что это наследственная черта Поттеров.

И?

И значит ваш довод про «издержки профессии» неуместен.

Тогда вы подтверждаете, что Альбус облажался полностью.

Нет, я показываю вам, что никакого родового проклятия Кадма не существует. Как и вообще родомагии, это фанон.

Вообще, у Роулинг одна и таже магия очень избирательно действует, в зависимости от её авторских хотелок. То Гарри за магию Добби обвинят (мол, Минитерство реагирует на колдовство в магловском доме независимо от кого), однако Артур и Альбус спокойно колдовали в доме Дурслей, и Министерство никак не реагировало.

Об этом есть подробно в диалоге Гарри с Дамблдором после воспоминания об убийства Реддлом отца. Министерство может засечь магию, но не кто её применил.
Артур и Альбус, видимо, предупреждали министерских о своем прибытии к Гарри.

То, когда василиск укусил Гарри, крестраж Тома сохранился в Гарри, а ведь яд василиска разрушает крестражи.

Но Гарри не умер («сосуд» не уничтожен). И крестраж у него в голове, где шрам. Вот если в шрам залить яд, интересно что было б.

То "магия Лили" защитила Гарри в Лесу в 7-й книге (хотя должна была закончиться по достижении им 17 лет).

Это не магия Лили.

А после 17 лет исчезала защита Дамблдора, основанная на её жертве.

То Гарри "самопожертвованием" (оставшись в живых) спас ВСЕХ защитников Замка.

Он умер за всех и воскрес, библейская отсылка.

В общем, то же самое и с магией "кольца-крестража". Странные очень различия между ним и остальными крестражами.

Все крестражи различаются.

Нахрена разменивать какого-то избалованного мажорика Дракусю на благополучие магического мира на планете.

Магический мир на планете и в ус не дул из-за Волдеморта. А магический мир Британии благополучно спасён, план сработал.
Размен тут был жизни Альбуса на 100% доверие ТЛ Снейпу, в первую очередь.

Нет, вы отрицаете.

Я не отрицаю, что Гарри толком не старался. Но это не меняет того, что Снейп херово учил и издевался.
А вот вы отрицаете, что от уроков Снейпа Гарри становилось хуже и видения были чаще, хотя это неоднократно упомянуто в каноне, в том числе в разговоре с директором, на который вы ссылаетесь.

Где пруф, что он уже уволиться планировал?

Вот он:

Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман.

Дамби умел быть очень жёстким.

С врагами. А Питер свой, и его даже не подозревали (думали что инфу сливает Люпин).

Логика.

Ваша логика упустила это: “Он ведь никогда не упускал случая пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием”. Снейпу не нужен был повод, чтоб атаковать Поттера.

Зачем ему переделывать свои воспоминания, если Снейп никому их показывать не собирался?

Чтобы оправдать себя в своих же глазах, почему он обозвал Лили грязнокровкой. Мол, это всё мародёры виноваты.

К тому же, Блэк и Люпин полностью подтвердили факт издевательств над Снейпом у Озера.

Они слышали лишь краткий пересказ. А нюансы могли быть иные.
Ещё в том же моменте они говорят что Снейп нападал на Джеймса при любом удобном случае, а вы говорите «травля».

Не придумываю.

Придумываете. В приведённой вами цитате нет ни слова про извинения, и тем более требования извиняться. Есть лишь фраза «ты просто неблагодарный».

Например?

Например все претензии времён его директорства, где явно Снейп был такой же «директор», как Пий Толстоватый «министр», и назначения Керроу дело рук Волдеморта. Или притянутое за уши «соучастие» в пытках Лонгботтомов. Или когда он якобы должен был «сообщить властям».

Она и так знала прекрасно, что Джеймс ничем не лучше Снейпа. Но замуж за богатенького мажорика планировала, прекрасно зная, что он - моральный урод. Так что не вижу никаких противоречий.

А я вижу противоречие, ведь парой сообщений назад вы утверждали, что Лили уже давно нравился Джеймс и она краснела именно из-за этого.

Логика. См. личку.

Логики в той статье на дзене не наблюдается. Если хотите - могу ответить в личку же, в чём там ошибки.

Сложил. Этому не суждено было случиться, потому что Джеймс отказался извиняться.

Тогда двойка вам по математике. И по логике. И по чтению, если фразу «Вернон отказался разговаривать» вы читаете как «Джеймс отказался извиняться».

Оскорбил первым Поттер, сказав громко Сириусу, что он полагал, что Сириус "приличный человек", когда он про свою семью в Слизерине начал рассказывать.

Оскорбил Блэка и его семью, а не Снейпа, которого он знать не знал. Причём без намерения, не подумав.

Снейп лишь презрительно фыркнул в ответ

Он после этого завуалировано назвал тупыми и Джеймса, и его отца, целенаправленно, что и привело к дальнейшему конфликту.

Кто в тех трёх случаях применял Круциатус? Не припоминаю.

Припомните лучше контекст разговора.

Однако в контексте Невилла я виню и других: его бабку и дядю, Маккошку, слищеринцев, Снейпа и в некоторой степени Золотое Трио.

А трио то чем виновато? Только благодаря влиянию и поступкам Гарри Невилл в итоге и стал тем, кем стал.
Показать полностью
K-Riddle
Гарри забил на предмет именно из-за поведения Снейпа. Тот незаслуженно снимал баллы, придирался, насмехался, уничтожал (удалял магией) его зелье до готовки и после разбитой Малфоем склянки, с неприкрытым злорадством ставя незаслуженный ноль.
Разбил склянку не Дракуся, а Снейп. И с моральной точки зрения был абсолютно прав. Поттер за пару дней до этого без спросу в его Омут залез, увидев, как его унижают отец с крёстным. Не удосужился даже при этом извинений профессору принести. Так что на себя пусть пеняет.
Нет, приходим к выводу, что Снейп такой обиждулька, что ему надо обосрать любимый предмет (в том числе) лишь бы возвеличить то, чем он сейчас занимается.
Нет.
И где здесь “never” или “ever again”?
Что хотите сказать этим? Что она права была?
Неверно. “Снейп раскритиковал всех, кроме Малфоя, которому, очевидно, симпатизировал”. Это было до расплавленного котла.
К тому же давящая атмосфера задана с первой же минуты - оскорблениями и незаслуженно снятым с Гарри баллом.
При всём моём уважении к Невиллу, то, что на него давила обстановка в классе, его - личная проблема, увы. Препод не обязан каждому ученику ниц кланяться. Так что Невилл грубо накосячил именно сам по себе (как и на уроках полёта, и вообще много где). Сказанное Снейпом "идиот" - да, это неэтично и непрофессионально. Но точно так же Невилла и Маккошка шпыняла (после нашествия Блэка; на 4 курсе когда она перед всем классом в унизительной форме запрещала ему магией пользоваться при гостях из Дурмстранга). И вообще, какого было бы Невиллу во времена Финеаса Найджелуса Блэка или Армандо Диппета, когда детей вообще подвешивали за ноги и плетьми хлестали? В магловских британских элитных школах только в конце 90-х отменили телесные наказания. (в том же "Смелтингсе", куда Дадли определили, междусобойные драки между учениками палками - обычное явление).
Растения (половина ингредиентов зелий), монотонный ручной труд без палочки, следование инструкциям со строго определённым порядком действий.
И да, и нет.
Да нет, я и не такие перлы слышал.
Я - нет, не слышал. Может быть только от гастарбайтеров, не знающих русского языка.
демонстративно вежливые и правильные, как Макгонагалл.
Демонстративно вежливая Маккошка??? Угораю!
Здесь чётко видна именно мягкость её фразы, не смотря на ситуацию.
Вообще нет мягкости ни грамма.
В каноне куча пример обратного, что она наоборот сдерживается, не смотря на гнев.
???
Если вы не видите разницу между наличием причины и её отсутствием, равно как и между намеренным беспочвенным оскорблением и вырвавшимся из-за избытка эмоций в крайне стрессовой ситуации - увы, ничем не могу помочь.
Всё-таки, растопленные котлы - веская причина. Это - избыточный труд преподавателя, расход реквизита, который, на минуточку, денег стоит.
В том-то и дело, что не профессионален, и вообще не учитель. Иметь в чём-то талант не значит уметь хорошо преподавать.
Если даже Рон сдал зелья на "Выше ожидаемого", то вполне качественный педагог. Не хуже Слизнорта уж точно.
Тем более у него предвзятость по факультетскому признаку, он и не ставит целью кого-то чему-то научить, он использует свои занятия тупо чтоб отнять баллы у других факультетов и добавить их Слизерину.
Про баллы - имеет права и полномочия.

Слизнорт тоже дискриминировал студентов (делил студентов на любимчиков, причём исключительно тех, кто полезен ему в дальнейшем будет; и на условного Рона, с которым он в Хогсмиде даже не поздоровался).
“—О, конечно, — равнодушно подтвердил Квиррел. — Небо тому свидетель – он тебя ненавидит.

Дамблдор тоже этого не отрицал, когда Гарри у него прямо спросил.

Продолжаю диалог Гарри и Дамблдора в Больничном Крыле.

— Да-а-а... — мечтательно протянул Дамблдор. — Меня всегда забавляло то, какими странными путями порой следуют человеческие мысли. Профессор Снегг не мог смириться с тем, что остался в долгу перед твоим отцом... Я думаю, что именно поэтому он приложил столько усилий к тому, чтобы спасти тебя. Профессор Снегг верил, что таким образом он вернет долг твоему отцу. И спокойно сможет продолжать ненавидеть память о нем...

Однако ненавидящий Гарри Снейп сделал для него столько, что никакой Маккошке и не снилось. Спасать человека, которого ненавидишь - высший пилотаж самодисциплины и человеческой порядочности.
В обвинениях Тимура есть немало цитат из книги, доказывающих что это не так.
Видел. У Тимура - своя позиция на этот счёт, у меня - своя. С рядом обвинений Тимура я солидарен, с рядом - отнюдь.
Неверный вывод. Если б он оглушил Гарри - он бы его и «оживил». Но Гарри трое суток валялся без сознания, потому что сознание он потерял от нестерпимой боли в шраме.
Не факт. От боли в шраме упасть в обморок на три дня - что-то дофига. А вот от хорошего оглушающего заклятия от могущественного мага - совсем другое дело. И зачем Дамби сразу Гарри оживлять? Тогда правдоподобность его версии сразу подвергнется сомнению. Зачем добрейшему Дамблдору себя убийцей выставлять?
Он никого не добивал, он стащил умирающего Квиррелла с Гарри, чтоб облегчить страдания последнего и не дать мальчику тоже умереть от боли.
Это - слова самого Дамби. Далеко не факт, что он всю правду Гарри говорил (он часто искажал действительность своими недомолвками и интригами).
Вы же привели его в пример как заслуживающего в качестве наказания искать дохлых единорогов в запретном лесу.
Если его поступки действительно трэшовыми были. Или вы признаёте, что Мародёры бОльшими подонками в школе были?
Показать полностью
Обращение автора к читателям
TimurSH: Не забудьте оставить комментарий) Всегда они нужны. Чем их больше, тем проще сесть за следующую главу. Очень интересно, что и как в главе понравилось, а что не очень. Может, пришла какая-то идея при прочтении или что-то ещё. Без комментариев очень скучно и тоскливо.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть