Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

lyubitel_fanfikov

Не приписывайте мне, пожалуйста, свою линию поведения.


Единственная причина, почему его оправдали - свидетельствование Дамблдора, заявившего что тот его шпион. Всё.

–Сейчас он такой же пожиратель смерти, как я.

После такой фразы от Альбуса никто в здравом уме не проголосовал бы против.


Про раздутую голову, но не про то что Лили над этим смеялась. Наоборот, канон что она начала встречаться с Джеймсом только когда он перестал быть хулиганом (слова Люпина).


А я и не о толкованиях говорил, а о самих цитатах.


Ничего не рушится, если действительно пользоваться логикой, а не подгонять трактовки событий под свой предвзятый хедканон.


Средь бела дня, скрытность включили не сразу.


Под делюминационным заклятием, в темноте


Ночью, в темноте, в облаках.
Возможно и заметили, кстати, просто замяли в связи с событиями.


Не увидел. Просто пялился вверх и они облетели чтоб не попасть в его поле видимости (всё-таки, как вы сами заметили, хамелеон это не совсем невидимость). У фордика такая же защита была, как у них, и когда она работала, его не видели.


Люди работают теми, кем хочется. Чарли вот не пошел в квиддич тоже.
У Крама - мировой уровень, у Гарри - локальных команд. Уже обсудили, но вы по-прежнему приплетаете его.


Да. Она тоже играла в квиддич в школе и была талантливым игроком.


Дамблдор для простого ученика, без талантов и связей, построил двухэтажный дом в Хогсмиде и купил и высадил ценную редкую Иву на территории школы.


Не разбираетесь.
Психолог - консультант без мед образования, гуманитарная наука.
Психотерапевт - это врач, может помимо консультаций проводить обследования и назначать медикаменты для изменения биохимии мозга.
Психиатр - занимается тяжёлыми случаями, с изолированными от общества больными.


Медицинское сообщество.


Мог договориться что его заберут в Нору, как за год до этого сделал Артур (канон).


Единственный, кому удалось собрать три дара смерти вместе, может сам решать, умирать ему окончательно или воскреснуть. Вот так неожиданность.


Отсутсвие надобности. Лодка пускает лишь одного. Без Гарри Дамблдор бы умер. В чём был просчёт ТЛ в случае с лодкой, Альбус обьясняет в книге.


Если б просёк, отругал бы сильнее. Даже если б Гарри очищал мысли перед сном, нет гарантий что это помогло бы не видеть послания ТЛ. Он ведь не освоил ещё оклюменцию, а видения настигали его и наяву пару раз.


Я это и не отрицал, даже писал реальную причину этого.


Это написано в начале текста. Просто иными словами. Уже 20 раз объяснил, что не было б нужды во фразе, если б Слизнорт не собирался уходить. Куда ж подевалась ваша логика?


Где я писал, что он был во всеоружии? Я писал, что Джеймс и Блэк подошли без палочек в руках, окликнули, а Снейп схватился за палочку, но Поттер оказался быстрее. Это не нападение исподтишка, как вы утверждали.


Всё уже сказано и написано, повторяться не стану.


Но выбивать извинения, стуча подростком об стену, вы всё ещё считаете нормой.


Во-первых, это поспешные выводы, а не лицемерное поведение.
Во-вторых, я никого не оправдывал, я лишь говорил что в диалоге нет никаких требований извиняться, и вообще никакой речи про извинения.


Отнюдь. Я исхожу из текста в целом, а не вырываю из контекста два предложения, опрометчиво считая что одно проистекает из другого и никак иначе.


Я такого не писал. Я говорил, что не было «нападений исподтишка». Вы снова перевираете, теперь уже мои слова.


Я говорил, что в конфликте виноваты обе стороны, не более. Будь Снейп умнее, проигнорил бы и всё.


Домыслы и искажения в той истории были с вашей стороны, а не с моей. То якобы одеты как фрики, то волшебство на свадьбе откуда-то взялось. То Джеймс у вас отказался извиняться.


Артур об этом говорит в 4 книге лично, что договорился подключить камин Дурслей к сети на один день. В министерстве знали о его визите.


Не говорил такого, опять привираете.


На том уроке оклюменции, о котором шла речь - не хотел.


Личным распоряжением директора на основании его таланта. Не было б таланта, Минерва б не топила за его включение а команду, а Вуд не писался бы кипятком от навыков Гарри.


Ваши пруфы неуместны. Речь шла о вашем голословном утверждении, что якобы вот Гарри старался и отразил атаку Снейпа, а вот тут он хотел узнать куда ведет дверь и не справился. Это была ложь с вашей стороны, потому что те два события разделяют лишь пара предложений, где Гарри испугался Снейпа, а тот разозленный не досчитал до трех и Гарри не успел очистить мысли. Всё. Никаких желаний что-то увидеть.


“Тролль” вам за то что в очередной раз забыли реальную тему обсуждения. Ну или “Слабо” за очередную попытку съехать со своей неправоты, если это намеренно.


Если я не даю вам их незаслуженно очернять, это не значит что я их обеляю.


Ни капли. Всё в рамках каноничных фактов. Опять же, если я не даю вам их обелять, это не значит что я их очерняю.


И это, конечно же, показатель того что Джинни изгой, а не того что она просто не учится с Гарри и он с ней толком не общается (в отличие от Макгонагалл, с которой минимум 2 урока каждую неделю).


Они остерегались раскрыть тайну их убежища, поэтому камин и исключён. Плюс балл к версии о том, что Дамблдор договорился о перевозке Гарри в Нору (то есть обманул).


Посчитали? Ну, Невилл не бедный мальчик. И первый котёл был Симуса. Вот кто злится должен был, а не Снейп.


Не поверите - он тоже этого не делал)) это фанон.

P. S. Подустал я от этого спора, да и не вижу целесообразности продолжать. Всё-таки у вас ярко выраженная антипатия и предвзятость к ряду персонажей, и с таким подходом вам крайне сложно (если вообще возможно) взглянуть на события объективнее. Так мы ни к какому общему мнению не придём. Тем более если у вас уже и канон не канон, а вздор, и Роулинг вообще неправа.

K-Riddle


Когда логика в "показаниях" преступников отсутствует, с этим тоже нужно мириться и допытываться истины, как делает любой нормальный следак.


Со слов преступников.


Какое отношение это имеет к Оборотню?


Дезиллюминационное тоже их не заглушает. Ещё и видимость на 100% не исчезает (в отличие от Мантии).


Но ведь пролезали же.


На Поттермор написано, что она вообще низкого роста.


Их всего семь было. Под Ивой - один из...


Ваш хедканон.


Да, именно!


За что вышвырнули??? Их не вышвырнули вовсе после Озера и оголения гениталий Севушки. Как и после "шутки" с Оборотнем. Нужно было что-то поистине невероятное, чтобы любимчиков Дамби Джеймса и Блэка убрать из школы. Да и Люпина за что вышвыривать из Школы? Если, как вы сказали, не один Снейп знал о его секрете.


И какое отношение это имеет к Тоннелю? Если, по вашему, Снейп изначально хотел подловить Люпина "на горячем", на кой чёрт издёвки Блэка ему сдались?


Дядя Альфард мог подсобить.


Нет, нет, ещё раз нет...

Вот лживая версия Поттера-Блэка, озвученная устами Люпина.

— Северуса очень интересовало, куда это я пропадаю каждый месяц, — продолжил Люпин. — Мы были однокурсниками, ну и... хм... слегка недолюбливали друг друга Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич... Настоящий талант. И вот однажды Снегг подсмотрел, как в канун полнолуния мадам Помфри повела меня к Гремучей иве. Сириус Снегга заметил и шутки ради сказал ему, что всех–то и дел — ткнуть длинной палкой в шишку на стволе Ивы, и тогда он отроет мою тайну. Снегг, естественно, так и сделал. И отправился вслед за мной. Представляете себе, что его ожидало в Хижине: встреча с оборотнем со всеми вытекающими последствиями. Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал Сириус, бросился за Снеггом и, рискуя жизнью, увел его из подземного хода. Снегг все же мельком увидел меня — в самом конце туннеля. Дамблдор строго–настрого запретил ему разглашать мою тайну. Но с тех пор он знает мою особенность.

Вот ещё монолог Люпина.

— Конечно. Три года львиную долю свободного времени они тратили на то, чтобы научиться этому. Твой отец и Сириус были одни из самых одаренных студентов, да и вообще им повезло, ведь анимагическое превращение иногда приводит к ужасным последствиям. Министерство магии еще и поэтому зорко следит за всеми, кто пытается стать анимагом. [b]От Питера было мало толку, но он целиком положился на своих умных друзей и тоже благополучно стал анимагом. В конце концов, на пятом курсе им удалось осуществить свой замысел — отныне каждый мог по желанию трансформироваться.

— Но чем это могло помочь вам? — недоумевала Гермиона.

— Очень многим. В своем обычном виде им тоже приходилось избегать меня. Как животные — они составляли мне компанию. Ведь оборотни опасны только для людей... Раз в месяц они ускользали из замка, укрывшись мантией–невидимкой Джеймса, и совершали превращение. Питер, как самый маленький, легко преодолевал ударную зону ветвей Ивы и нажимал сучок, который отключал дерево... Они спускались в туннель, и мы вместе проводили время. Под влиянием друзей я становился не таким опасным — тело было волчье, но разум сохранялся...

Без Питера им бы было не попасть в Тоннель. И откуда такая путаница в показаниях??? То "без крысы Питера им не пробраться под Иву", то "можно было палкой ткнуть сучок".

Кстати, последняя фраза про "тело волчье и сохранённый разум" свидетельствует о том, что Поттер в обличье Оленя специально поджидал ничего не подозревающего Снейпа в Хижине рядом с Люпином. Ждал специально, чтобы напугать до коликов бедного Севу А Питер незаметно для Сева нажал на сучок Ивы, открыв ему верный путь к своей возможной погибели.


Каменный склон скоро кончился земляной площадкой, и Гарри встал на ноги. Темно, хоть глаз выколи. Гарри достал палочку, произнес «Люмос!», и холодное пламя осветило низкий и узкий земляной коридор. Гарри поднес пергамент к глазам, тронул кончиком волшебной палочки, сказал: «Славная вышла шалость!» — и карта исчезла. Он осторожно свернул пергамент, спрятал под мантию и с замирающим сердцем пошел по коридору.

Коридор петлял словно нора гигантского кролика. Гарри держал палочку с пламенем на конце над головой, но то и дело спотыкался.

Идти пришлось долго, и он уже подумывал, не вернуться ли, но вспоминал про «Сладкое королевство» и шел дальше. [i]Ему стало казаться, что он идет уже целый час. Наконец коридор пошел вверх. Гарри прибавил шагу, сердце у него забилось, лицо пылало, а вот ногам было холодно.[/i]

Вы уверяете, что Поттер ещё "не был анимагом". Тогда как бы он успел в обличье человека добраться до другого прохода, пройти по нему до Хижины, вынырнуть в обличье человека рядом с Оборотнем (!!!) и "спасти" Снейпа??? Логика у вас полный "Тролль" (вернее, "великан Голгомаф").

K-Riddle


Вздор!!!

Но вот туннель пошел вверх, затем свернул, и Живоглот куда–то исчез. Сбоку Гарри увидел слабый свет, падающий из какой–то дыры. Они с Гермионой на мгновение замерли, переведя дух, подошли к ней, подняли волшебные палочки - и заглянули внутрь.

С той стороны оказалась комната — пыльная и разоренная. Обои клочьями свисали со стен, весь пол в грязи, мебель сломана, словно кто–то ее крушил, окна заколочены досками.

Чтобы увидеть в тёмной комнате с заколоченными окнами Оборотня, который крушил мебель и царапал себя, Снейпу нужно было выйти из дыры Тоннеля и зайти в комнату. Прямиком к Оборотню. Крыса Петтигрю как раз даёт сигнал Оленю, чтобы он вовремя превратился в человека и сразу оглушил Оборотня, как Снейп его обнаружит. Однако замешкайся Поттер на пару секундд - И БЕДЫ НЕ МИНОВАТЬ!


Нет. Если слишком далеко Джеймс был, то хрен бы он успел в узком тесном тоннеле даже на полном "нитро-ускорении", которое только возможно в узком Тоннеле.


Или наоборот, худой Снейп передвигался быстрее, желая быстрее тайну заветную раскрыть.


“They couldn’t keep me company as humans, so they kept me
company as animals,” said Lupin. “A werewolf is only a danger to
people. They sneaked out of the castle every month under James’s
Invisibility Cloak. They transformed . . . Peter, as the smallest,
could slip beneath the Willow’s attacking branches and touch the
knot that freezes it. They would then slip down the tunnel and join
me. Under their influence, I became less dangerous. My body was
still wolfish, but my mind seemed to become less so while I was
with them.”

А почему вы опять неудобные фразы из контекста вырываете??? Читайте жирным!!! Вы же упорно пытаетесь заверить меня, что вся эта катавасия со Снейпом на 3-4 курсе случилось, когда они не были анимагами ещё. Но вот незагвоздка то: они анимагами стали аж на пятом курсе. А в обличье человека делать им в Хижине с Оборотнем нечего было.


Монтегю нужно было вызволять экстренно. Не до Гаррички дело было.


Это - не издевательство, а нормальная реакция возмущённого человека, чью самую постыдную тайну самым бесцеремонным образом подглядели.


Человек в бешенстве из-за твоей беспардонности. Приди и извинись на следующий день. Напомни о долге перед Дамби. Подключи члена Ордена Маккошку, если у самого не вышло.


Не была членом ОФ???

The doorbell rang several times a day, which was the cue for Sirius’s
mother to start shrieking again, and for Harry and the others to attempt to eavesdrop on the visitor, though they gleaned very little from
the brief glimpses and snatches of conversation they were able to
sneak before Mrs. Weasley recalled them to their tasks. Snape flitted in
and out of the house several times more, though to Harry’s relief they
never came face-to-face; he also caught sight of his Transfiguration
teacher, Professor McGonagall, looking very odd in a Muggle dress
and coat, though she also seemed too busy to linger.

Шах и мат!


"Избранным" он стал ровно с того момента, как ТЛ выбрал его своей мишенью в соответствии с Пророчеством (с 1980 года).


Причём здесь средневековый Хогвартс?


У меня дядя в организации здравоохранения работает. Говорит, что к нынешним молодым кадрам на козе обосранной не подъедешь. Сразу в Трудинспекцию жаловаться бегут.


Множество совершенно обратных примеров, когда класть хотели работники на это.


Аллегория.


Почитал. Все свои "трудности" Гарик сам в своей голове выдумывал.


Хоть на том спасибо.


Это - статья Тимура на Дзене, а не книга. Люпин сам должен был прийти к Снейпу, чтобы не пропалиться потенциально. Однако у "его величества вервольфа" были более важные дела, чем к "Нюнчику проклятому на поклон ходить". Что и сгубило всю операцию по оправданию Блэка и осуждению Петтигрю в конце книги.


Не знаю ничего про "Рикмановского Снейпа". Я о книжном речь веду.

K-Riddle


Не приписывайте мне, пожалуйста, вашу линию поведения.


Есть нюанс. Заседания Большого Совета состоялось до суда над Каркаровым и, соответственно, произнесения этой фразы.


Э, нееет!!!

Люпин очень мутно отвечал Гарриньке, филигранно стараясь подбирать каждое слово, лишь бы успокоить Гарриньку, который вдруг "имел наглость" усомниться в святости своего батеньки (Гарри всё-таки не такой гнидой был). К тому же, Снейпа он продолжил задирать, невзирая ни на что. Как и Вернона в ресторане. Как и магловских копов.

А слова Люпина - свидетельство того, что Поттер стал с самкой ланью "по-джентльменски" обращаться, а не в стиле "Эй, Эванс, гоу, йоу, на свиданку чилить". На то, что он продолжал других чморить, ей было совершенно наплевать.


Так вы и не пользуетесь ей. И даже не пытаетесь.


— Ночка-то ясная, — проворчал Грюм, озирая небо волшебным глазом. — Кой-какая облачность нам бы не помешала. Так, слушай меня, — рявкнул он, обращаясь к Гарри. — Полетим сомкнутой группой. Тонкс перед тобой, держись за ней вплотную. Люпин прикроет тебя снизу, я сзади. Остальные вокруг нас. Строй не нарушать ни под каким видом, понял меня? Если кого-нибудь из нас убьют…

И всё равно, в ясную ночь магл их спалил.


Читайте внимательно главу. Только Гарри был под заклятием.


Опять замяли по "приказу Ро".


Все остальные маги (помимо Гарри) были вполне видимы.


Вот вы сами и пришли к выводу, что Гарриньку допустили на 1 курсе в команду исключительно из-за его статуса. Ладно бы первака Крама, я бы понял ещё.


Она - признанный магмиром спортивный эксперт???


Которого он позднее использовал в шпионских целях, послав его в общину Оборотней. За простое "спасибо" обычному безродному ученику (ещё и ликантропией больному) хрен бы что Дамби сделал. Не забывайте, что Люпин в 1971 поступил. А экспансия ТЛ началась ещё в 1970 году. Дамби работал на перспективу.


Расплывчатое понятие. Можно ссылку на публикацию в признанном научном медицинском журнале, где дана эта статистика?


В начале 5 книги была диаметрально иная ситуация. Дамби под фактическим запретом. Артура гнобят в Министерстве. ОФ шифруется.


Пусть Гарринька матушку Джоан поблагодарить не забудет.


Я о самом артефакте медальоне речь вёл.


Очень избирательная у вас логика. Когда вам удобно, додумываете. Когда неудобно, обвиняете собеседника в уходе в хедканон.


Нападение. Если у Снейпа рефлекс выхватывать палочку при их голосах выработан, значит они исподтишка далеко не первый раз нападали.

Snape reacted so fast it was as though he had been expecting an attack: Dropping his bag, he plunged his hand inside his robes, and his
wand was halfway into the air when James shouted, “Expelliarmus!”

К тому же НЕ НАПИСАНО, что у Джеймса НЕ БЫЛО палочки в руках, когда он Джеймса атаковал.


Не подростка, а уже подсудного по российскому законодательству человека.


Именно с вашей стороны. Текст интервью не удосужились прочитать внимательно.


Именно лицемерие. Она сначала говорит, что Снейп - "её лучший друг", а Поттер - "высокомерное ничтожество". Однако следом она тут же версию абьюзера Поттера бескомпромиссно принимает.


Были. И неоднократно.


Будь Джеймс поумнее, не стал бы продолжать травлю после ответной реплики Снейпа и не подставил бы ему подножку после этого.


Альбус не предупреждал...

Кстати, об Артуре...

— М-м-м… да… прошу прощения за всё это. — Мистер Уизли опустил руку и оглянулся на развороченный камин. — Это моя вина, мне попросту в голову не приходило, что могут возникнуть затруднения с выходом на противоположном конце… Я подключил ваш камин к сети летучего пороха — ну, понимаете, всего на один день, чтобы забрать Гарри. Строго говоря, магловские камины не допускаются к подключению, но у меня есть знакомый на пульте управления, он мне выделил канал… Я всё здесь мгновенно поправлю, не беспокойтесь — только зажгу огонь, чтобы отправить мальчиков, и затем восстановлю ваш камин, а сам трансгрессирую…

Артур договорился со своим корешем в обход министерских правил. Если бы Надзор отреагировал на магию Артура в доме маглов, то после разбирательства должно было прилететь не Гарри, а Артуру и тому сотруднику из управления транспорта. Так что уж совсем безнаказанных в этой истории быть не должно. Однако мамаша Ро своим авторским указом в очередной раз нарушила ей же придуманные законы в пользу главного героя.


А в принципе - хотел. Именно его долгосрочное любопытство и привело к трагедии с Сириусом.


Как вы сами признали, на основании его таланта, но на любительском уровне. Однако таких "талантливых любителей" за 100 лет уйма была. Та же Джинни явно талантливее Гарри была. И стала именно профессиональным игроком в конечном итоге. Вот только первачку Джинни никто не брал в команду.


Не сумел очистить разум. Его проблемы.


Зеркалю вам вашу же реплику.


Почему незаслуженно? Как раз вы их незаслуженно обеляете.


Как раз вы их незаслуженно очерняете.


Значит, её роль и популярность на факультете настолько незначительна, что Гарринька забыл про ней. И это после спасения её от Василиска.


А проверить "Нору" министерским чего стоило? В 7-й книге упыря "в обличье Рона" спецкомиссия из Министерства проверять приезжала. Значит, эта операция настолько в секрете держалась, что ничего Дамби не сообщал.


В другой книге ("Кубок огня" вроде).


Логика. Трелони обнаружила Снейпа, которого Аберфорт задержал, находясь в сознании, после выхода из транса. Из транса просто так не выходят по собственной воле. Значит, она произнесла ВСЁ пророчество. Почему Снейп только первую часть помнил? Правильно, Дамбигад только вторую часть стёр Снейпу.


P.S. Предлагаю обсудить только потенциальную экспансию Риддла в другие страны. Дискуссию про Вернона, Снейпа, Маккошку, Оборотней и т.д. считаем законченной.

K-Riddle

Да, я думаю, что так и было, только это уже защита самой диадемы вдобавок к защите Выручай-комнаты.

Видел. Не понял, что именно не так с вашей точки зрения.

Гарри видел её на площади Гриммо, в доме Блэка после заседания Ордена.

+1

То есть вы считаете, если Северус сказал бы: "привет, я иду в свою гостиную, чё-то устал после экзамена", то Джеймс и Сириус бы позволили ему уйти? Потому что в этом случае агрессором уже выглядит Снейп: перевёл словесные оскорбления в физический конфликт.


lyubitel_fanfikov
Учитель при подростке поместил видеокассету в магнитофон и оставил включенным телевизор, а сам ушёл. Подросток подошёл и нажал кнопку "play". То есть видеокассета была оставлена в открытом кабинете, то есть в общем доступе. По каким, по вашему мнению, обвинениям(ю) осудит 15 летнего парня российское законодательство?
Или я вам не понял и вы лишь имели ввиду, что Поттер достиг возраста, по которому его могут осудить?

Интересный вопрос.

TimurSH

1. В 7й книге Снейп формальный директор, как и Пий Толстоватый - формальный министр. Ведь реально страной управлял Волдеморт, он же управлял школой, которая, напомню, его дом. Не верю что даже своей правой руке он мог дать полный карт-бланш. А значит и назначение Кэрроу, и смена вектора предметов - это его инициатива. Снейп ничего с этим не мог сделать, не выдав себя и не потеряв позицию доверенного лица и хоть какой-то шанс защитить детей.
2. Искалеченные ученики - это активисты подпольного сопротивления, которые сами лезли на рожон. Таких невозможно защитить, не вступив в прямую конфронтацию с Кэрроу и потеряв позиции (недоверие с их стороны, стукачество ТЛ).
3. «Соучастие» в пытках Лонгботтомов притянуто за уши. Во-первых, передавая пророчество, Снейп не знал о ком оно. Вряд ли он знал кто сколько раз бросал вызов ТЛ, а тем более кто ждет ребенка. Я сомневаюсь, что он даже о беременности Лили знал, что уж говорить о какой-то Алисе, с которой он вряд ли знаком. Ну и самое главное - нет никаких доказательств, что нападение на Лонгботтомов связано с пророчеством. Всё-таки Фрэнк был активным мракоборцем, до него элементарно легче добраться, чем до других орденцев.
4. Разговоры о «сообщении властям» выглядят странно, когда в половине случаев власти недружелюбны и ведут линию против твоей фракции, а в другой половине - исполнение прямых приказов Дамблдора, без которого он бы гнил в тюрьме.


Интересное замечание. Но почему-то она ни разу не упомянута членом ОФ, и Гарри её как таковую не воспринимал. Информацией Альбус её тоже не снабжал никакой, если сравнить с теми же Люпином или Уизли.


Ммм, не совсем понял. В той цитате я говорю о сцене в поезде перед первым курсом. Когда Джеймс воскликнул «это кто тут хочет на Слизерин?» и дальше говорит с Сириусом, его же семью по сути и оскорбляя (видимо, не особо понимая этого). Снейп мог проигнорить и продолжить общаться с Лили. Или уже тогда могли пойти поискать другое купе. Но он предпочёл пофыркать и поязвить, ввязавшись в конфликт.

Если же мы говорим о сцене у озера - то нет конечно, Джеймс и Блэк не отпустили б его просто так (да и Снейп бы так в жизни не сказал). Но, на мой взгляд, если б он не достал палочку, драки можно было избежать.
Джеймс - гриффиндорский Драко. А Малфой регулярно подходил к Гарри и Ко просто поиздеваться словесно. Острый на язык Гарри отвечал ему тем же. За палочки они хватались лишь в крайних случаях, и то почти всегда инициатива была от трио, а не от Малфоя.

Здесь то же самое - Блэк и Поттер окликнули Снейпа, подходили без палочек (Гарри бы это отметил). И после обезоруживания и замедления, именно что насмехались словами про то как он носом по пергаменту водил - как и собирались изначально. Если б Северус был бы в школьные годы столь же красноречив в оскорблениях, как в бытность учителем, думаю что они разошлись бы после словесной перепалки, как Драко и Гарри в большинстве случаев.
А если б мародёры реально хотели поиздеваться магией, то уж два лучших студента в трансфигурации, заклинаниях и ЗОТИ придумали бы что-то получше, чем экспелиармус и петрификус тоталус.

K-Riddle



Нет, нельзя.


Они уже палочки наготове держали.


Может и не были они лучшими. Где пруфы их "лучшести"?

K-Riddle
Да, это возможная теория. Только я с ней не согласен, потому что Пий Толстоватый - это пешка, которая под Империусом. Она (пешка) ничего не сделала сама для Волан-де-Морта, ничем не выслужилась, и находится полностью под контролем. Управление государством куда важнее, чем управление школой. А Снейп убил Дамблдора - он выслужился перед Волан-де-Мортом, в отличии от Пия. Он сам совершил величайший поступок среди Пожирателей Смерти, а не из-за страха, как Питер. Он заслужил свой пост, так что у него куда больше власти в школе, чем у Пия в Министерстве. Думаю, что высший пост в школе - достойная награда, которую Снейп получил и которую не стал бы откусывать Волан-де-Морт. Поэтому при сравнении Пия и Северуса, последний с лихвой выигрывает.

Страной, да. Но вряд ли он лез в дела школы, лишь задал общий вектор, типо маглорождённых не пускать. Более того, у меня создалось впечатление, что Волан-де-Морт больше искал способ победить Гарри Поттера, чем лез в управление страной. Путешествовал зарубежом.

Речь про полный карт-бланш не идёт, но и над душой не стоял.

А вот это совсем не факт. Ничто не указывает на то, что это Волан-де-Морт их назначил, а не Снейп. Более того, есть весьма интересная параллель - Фадж не доверял Дамблдору в 1995 году и принялся назначать профессоров (Амбридж), ограничил власть директора (декреты). В 1996 Дамблдор восстановил позиции и профессоров назначал сам (декреты отменены). В 1997 у власти Волан-де-Морт и он снова ограничит директора, когда там Снейп, показав, что доверяет ему также, как Фадж Дамблдору? На мой взгляд сомнительно.

Как я и говорил про свою точку зрения, назначение маньяков Кэрроу - решение Снейпа. Он, как руководитель, виноват за последствия. Так и за меры наказания. Например, мне приходит в голову розги. Больно, это обидное наказание. Дети наказаны, но не искалечены.
"Я хочу, чтобы наказания не калечили детей. Все должны видеть, что мы бережём волшебную кровь. А не то, что пытаем школьников или их уродуем."

Повторю свой довод, который звучал на Суде:
Тот, кто трижды бросал вызов Сами-Знаете-Кому и выжил.
А это не просто слова. Те, кто смог сразиться с Тёмным Лордом и трижды избежал смерти — это выдающиеся маги, которые популярны, почти легендарны. И Снейп должен знать тех, кого не смог убить его хозяин, столкнувшись в открытом бою. Трижды не смог.

Итак, Пожиратели знали, что две семьи — первоочередная цель, хотя бы потому что наверняка сами их и искали по приказу хозяина. Потом Хвост сообщает Волан-де-Морту о месторасположении Поттеров, тот отправляется за ними. Пожиратели опять в курсе этого. Поттеров убивают, но сам Лорд пропадает. Ведь тело его не нашли, да? Все празднуют, думают, что Гарри уничтожил Волан-де-Морта. А что делать Пожирателям? Тем, кто его не предал. Где его искать? Разумеется, приходит в голову вторая семья. Долгопупсы. Мракоборцы. Может они убили его? А если нет, то эта же семья была первоочередной целью Волан-де-Морта наравне с Поттерами.
И, пожалуй, я добавлю ещё информацию, полученную из колдонета про Алису Долгопупс:
"В конце 1981 — начале 1982 года вместе с мужем была схвачена четырьмя наиболее фанатичными последователями Волан-де-Морта: Барти Краучем младшим, Беллатрисой, Родольфусом и Рабастаном Лестрейнджами. Желая выведать у супругов Долгопупс куда девался Тёмный Лорд. Они считали, что после того, как Волан-де-Морт расправился с Гарри Поттером он решил убить и второго мальчика, подходящего под пророчество — Невилла Долгопупса., Пожиратели смерти подвергли их пытке заклятием «Круциатус» и пытали до тех пор, пока Фрэнк и Алиса не сошли с ума".
https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fharrypotter.fandom.com%2Fru%2Fwiki%2F%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BF%D1%81

Преступные приказы не снимают ответственности с исполнителя.

Орден Феникса:
— Мне необходимо увидеться с профессором Макгонагалл! — задыхаясь, выпалил Гарри. — Сейчас же! Это срочно!
— Ее здесь нет, Поттер, — грустно ответила мадам Помфри. — Сегодня утром ее отправили в больницу святого Мунго. Четыре Оглушающих заклятия прямо в грудь — и это в ее-то возрасте! Странно, что она вообще осталась жива…
— Ее… нет? — Это известие потрясло Гарри.
Прямо за дверью прозвенел звонок, и Гарри услышал привычный отдаленный топот учеников, выбегающих в коридоры на верхних и нижних этажах. Он смотрел на мадам Помфри, не в силах тронуться с места. В нем волной поднимался ужас. Итак, ему больше не с кем посоветоваться. Дамблдор покинул школу, Хагрид тоже, но он всегда рассчитывал на то, что профессор Макгонагалл будет рядом, пусть раздражительная и суровая, но такая уверенная, такая надежная…

(...)

— Неважно, так это или нет! Макгонагалл увезли в больницу святого Мунго, в Хогвартсе не осталось членов Ордена, которым можно было бы все рассказать, и, если мы не отправимся в Министерство сами, Сириус умрет!

(...)

Малфой спрятал палочку Гарри во внутренний карман мантии и вышел из кабинета с ухмылочкой, но Гарри едва это заметил. Он только что вспомнил одну вещь и поразился собственной тупости: как он мог об этом забыть? Он думал, что все члены Ордена, все, кто мог оказать ему помощь в спасении Сириуса, покинули школу, но он ошибался. Один член Ордена Феникса по-прежнему находился в Хогвартсе, и этим человеком был Снегг.

Да, я был сосредоточен на сцене у озера и не уловил, что речь о другой сцене.

Как бы развивалась ситуация, если бы вы говорите, что они не стали бы нападать? А то с одной стороны, вы утверждаете, что они не отпустили бы его просто так, а с другой стороны, как можно остановить человека, который уходит, без физического насилия, если на обзывательства он не реагирует?


Крайне редко Гарри отвечал ему тем же издевательством. Обычно, он или кипел, или молча обтекал, или вяло огрызался. Лишь помню две сцены: это ответка про мать Драко в холле Большого зала (в Кубке Огня), тогда Малфой напал в спину, и слова в поезде "ты, в отличии от меня, гадина, так что оставь меня в покое" (в Ордене Феникса).

TimurSH


По приказу самого Дамби он его убил.


Однако Кэрроу вполне могли и донести на Снейпа, если бы он шёл вразрез с трендом, заданным ТЛ.


Когда ТЛ обращался к Невиллу после "смерти" Гарри, он заявил ему, что Невилл Долгопупс "доставил за тот год столько проблем КЭРРОУ". Не Снейпу!!!


Тогда и Дамблдор виноват за всё плохое в школе, происходившее в годы его директорства.


Так и до Дамблдора, при предшествующих директорах и директрисах, учеников вешали за ноги цепями и хлестали до крови.


Что вообще значат те самые преусловутые "три вызова"? Далеко не факт, что Поттеры или Долгопупсы напрямую с ТЛ бились. Полумна, Невилл, Джинни, Рон и Гермиона в Отделе Тайн тоже бросили ему вызов и чудом смерти избежали.


Про Долгопупсов - вздор. Не стоит во всём на Поттермор опираться. Если бы Невилла Долгопупса Риддл считал вторым "Избранным", то его бы 1 сентября сняли бы с Хогвартс-Экспресса, чтобы к Риддлу на экзекуцию доставить. Кто бы дал ему целый год проучиться в школе? И Беллатриса явно называла его "сыном тех авроров" в уже упомянутой мной сцене после "гибели" Гарри. Поэтому пытки Долгопупсов не связаны с пророчеством от слова совсем.


Вы считаете, что Снейп виноват в том конфликте у Озера, раз начал вытаскивать палочку? Никто бы не дал ему спокойно с того места уйти без драки.


Верно. Рон дерзил в большей степени в ответ на реплики Дракуси, нежели Гарри.

TimurSH

Согласен.


По-моему логично, что он поместил в школу двух своих пожирателей в помощь Снейпу. Всё-таки среди преподавателей есть чемпион Европы по дуэлям и гений трансфигурации. Без Кэрроу мог подняться переворот.



Очень спорно. Мало ли, как и при каких обстоятельствах они выжили. Defied это вообще не обязательно бой.
Пророчество произнесено до рождения детей (очевидно), а к Дамблдору Снейп пришел только осенью 1980 года (а если верить Фаджу - то вообще 1981). То есть даже сам Том не сразу сообразил, о ком речь. Где уж тут Снейпу об этом знать, он был тогда ещё мелкой сошкой.


Любопытно, что на аналогичной англоязычной поттервики, где куда лучше и чаще указывают источники инфы, нет об этом ни слова.
А ещё тут нет логики - ведь о том, что Гарри выжил, знали все. То есть ТЛ точно откинулся в доме Поттеров.


У Снейпа есть смягчающее обстоятельство: по сути, он действовал под шантажом директора.


Я не могу представить Снейпа, который не реагирует на обзывательства. Но если представим, что это гипотетический Флегматиус Пофигейп, то под «не отпустили» я имею ввиду не прекратили бы насмешек - продолжили бы издеваться словесно («спешишь утереть сопли, Нюнчик?»), до тех пор пока бы он не ушел. Возможно даже шли бы за ним (до первого учителя) и продолжали подначивать. Если б не надоело.


Да нет, частенько. Гарри вообще был остр на язык и скор на ответную реплику - ещё с первых же глав 1й книги (с Верноном и Дадли).


Таких сцен куда больше. Сходу помню ещё «Жаль, что у тебя нет дополнительной пары рук. С четырьмя ты точно снитч не упустишь» из 3й книги. Или в первой книге «Я должен поблагодарить Малфоя, что мне досталась такая метла» говорит Флитвику при шокированном Драко, издеваясь.


lyubitel_fanfikov

Рон больше хватался за палочку и махал кулаками, а «дерзость» его была не на уровне Малфоя.


Он перестал его таковым считать ещё в 1981 году, после неуспешной попытки убить Гарри.


Вот в очередной раз я пишу «на мой взгляд», а вы с апломбом заявляете, будто лично книгу писали.


Докажите.


Персонажи канона утверждают, что были. Диалоги после СОВ это подтверждают.


Исподтишка - скрытно, незаметно.
Мародёры же предварительно окликнули Снейпа, и он даже успел схватиться за палочку.


Не помню, чтоб Джеймс отличался особым умом. А Снейп претендовал на звание умника, в том числе в том самом диалоге в поезде.



«На 7 курсе она стала гулять с ним. Когда он бросил задирать людей ни с того ни с сего».

Где здесь про общение и джентельменство?


Я, честно говоря, не вижу что тут обсуждать. Понять психопата Волдеморта не возьмусь. Том же (адекватный) не грезил о власти совсем. Хотел бессмертия, изгнать маглорожденных из школы и стать величайшим волшебником из ныне живущих. Если б он убил Поттера, то все три пункта достигнуты. Что он дальше стал бы делать - хз.


Что мешало ему договориться и с дежурным из отдела надзора?


Ничего не стоило. Вот только там и Уизли не было, они тоже на Гриммо жили. Захотели уехать куда-то вместе с гостем, это не запрещено.


Не спалил. Грюм волшебным глазом заметил смотрящего в небо магла и они облетели зону его видимости, как раз чтоб их не заметили.


Это нелогично. Нет смысла делать Гарри невидимым, если они сами привлекают внимание (тех же пожирателей). Скорей всего просто не описано, т.к. каждый умел сам на себя накладывать и снимать, невербально.


Замяли по приказу Скримджера, который хотел поддержки Поттера.


Какого интервью? Мы обсуждали статью на поттермор.

Про квиддич:



Нет, не приходил.


Крама вообще в сборную страны (!) взяли ещё школьником. Вы сейчас всё равно что пытаетесь сравнить призёра чемпионата Англии с олимпийским чемпионом и за счёт этого обесценить достижения первого.


Ок.
Оливер Вуд - сразу после школы попал во второй состав топовой команды страны, профессиональный игрок. Восхищался Гарри, «ты словно родился в воздухе».
Виктор Крам - спортсмен международного уровня, лучший ловец в мире. Хвалил Гарри, «ты очень хорошо летаешь».
Людо Бэгмен, в прошлом топовый игрок Британии - восхищался Гарри. «Вот это да!!! Ну и полёт!!! Видели, мистер Крам?!»
Ну и бонусом, тот самый хвалёный талант Чарли Уизли - «это было что-то невероятное!».

Всё ещё будете отрицать факты?


Вы очень избирательно читаете, ведь я неоднократно сказал, что Гарри играл на профессиональном уровне, чем и выделялся на уровне школьников-любителей.
Не знаю, как до вас не дойдёт, что проф спортсмены есть разного уровня. Крам - мировой (сборная страны). Поттер - локальный (спортивные клубы). Далеко не каждый из клубных игроков попадает в сборную, но от этого они не перестают быть профессионалами.


Например Чарли, которого Гарри, впервые сев на метлу, уже превзошёл.


И в чём эта «явность»?

-Но она ничего, оказывается. Не ты, конечно (с) Анджелина, капитан команды, прямо говорит что до Гарри Джинни далеко.

-Джинни не так уж плоха (c) Фред. А от Гарри он в восторге.

-Повезло. Снитч летел не очень быстро, а у Саммерби простуда: он чихнул и зажмурился в неподходящий момент (с) Джинни о своей игре. Кстати, они тогда проиграли, то есть ловила она снитч оч долго. Гарри в схожей проигрышной ситуации вовремя закончил игру и вырвал победу.


Несмотря на то, что играла хуже Гарри.


Само собой, ведь даже регулярно тренируясь с 6 лет, она на 4 курсе всего лишь “not bad”.

lyubitel_fanfikov

Всё там нормально с логикой. Вам просто не нравятся персонажи, и хочется видеть их хуже чем они есть, вот и докапываетесь.


Снейп весь рассказ под мантией невидимкой за Люпином стоял, ни слова не возразил. Его разговор с Лили тоже показателен. Как и с Гарри на 3 курсе.


Семь это только те, что ведут в Хогсмид. Я не про них говорил.


То что Джеймс узнал о шутке пост-фактум - это канон.


Вспомните из-за чего Люпин уволился. А тут ещё хуже, не учит, а живет и спит под одной крышей с детьми. И волчье зелье ещё не изобрели тогда. Стоило родителям написать гневные письма в школу, попечительский совет был бы вынужден исключить оборотня, Дамблдор ничего не смог бы с этим поделать.


Про них речь и не шла. Вы невнимательны.


В приведённых цитатах нет ни малейших доказательств, что шутка произошла во времена анимагов, даже намёков нет. Зато есть фразы «оборотни опасны только для людей» и «твой отец, рискуя жизнью». Сложите два и два.


Нет никакой путаницы, это вы сами себя запутали. Питер делал это в обличии животного. В человеческом можно нажать на тот же сучок, как это делали Помфри, взрослый Люпин и Снейп (что в детстве, что взрослый).


Не свидетельствует, это вообще два не связанных между собой предложения.


А в 3й книге кто «незаметно для Севы» нажал на сучок, когда он сам тыкал в него палкой?


«Люпин поднял с земли сломанную ветку и ткнул ею в сучок на стволе. Дерево утихло»
«Снегг взял ту же самую ветку, что и Люпин, дотянулся до сучка на стволе».


Вы снова потеряли нить разговора. Во-первых, это была моя гипотеза исходя из вашей теории, что Джеймс уже был анимаг. Во-вторых, ему не нужен проход в Хогсмид и до хижины, я говорил что наверняка среди кучи проходов есть тот, что ведет просто за ворота (к которым вы прицепились), а оттуда добежал до хижины оленем.
Однако уже после этой гипотезы я перечитал имеющиеся в каноне сведения и выразил сомнение, что они тогда были анимагами (да и в самой хижине, как оказалось, Снейп не был). Но у вас всё смешалось в голове.


Мы не знаем, далеко он был или нет. Опять же, если вы считаете что он уже анимаг, то так и так должен был идти к Иве тусить с друзьями. А тут и Блэк радостно делится шуткой.


Не нужно.

Ahead Harry could see a patch of dim light through a small opening.

  He and Hermione paused, gasping for breath, edging forward. Both raised their wands to see what lay beyond.

  It was a room, a very disordered, dusty room. Paper was peeling from the walls; there were stains all over the floor; every piece of furniture was broken as though somebody had smashed it. The windows were all boarded up.

  Harry glanced at Hermione, who looked very frightened but nodded.

  Harry pulled himself out of the hole, staring around.

Гарри увидел впереди пятно тусклого света в отверстии. После чего они с Гермионой, продвигаясь вперед (edging forward), подняли палочки чтоб увидеть что ж там впереди. Они ещё даже не дошли до дыры, но уже пошло описание комнаты. Это то самое место в конце туннеля, где Снейп видел оборотня.


Вы так топили за то, что надо смотреть цитаты в оригинале, но когда вам удобнее трактовка Росмэн, вы приводите её. Хотя, даже там они просто заглянули в дыру, а выбрался из тоннеля Гарри уже после описания комнаты. Но, конечно же, вы оборвали цитату прямо перед этой фразой.


Я этим не занимаюсь. Не судите по себе (момент выше).


Их в хижине и не было. Что не мешало им знать, где пропадает их друг и как усмирить иву. Они вообще-то три года анимагию осваивали, то есть знали секрет Люпина как минимум эти 3 года, а то и дольше.


И не до своих супер-ценных воспоминаний, видимо. Да и дорогущий омут могли спереть.


Это именно издевательство, он смаковал эти моменты и злорадствовал.
Возмущение это временная эмоция, от неё он банку кинул. А это уже холодная продуманная месть.
Использовать своё служебное положение для мелочной мести это ненормальная реакция.


Гарри об этом ни сном ни духом. Общественность тоже. Как и читатели в тот момент. А теперь вспомните о чём мы говорили.


Вы, вероятно, имели ввиду гипербола? Вот только для преувеличения чего-то это что-то должно для начала быть. Гарри от Снейпа вообще ничего не хотел, и уж точно не особого отношения. Временному игнору радовался, и сразу зелья варить стал лучше.


Плохо читали. Гарри наоборот свои страдания считал чуть ли не нормой. А выдумывать это по вашей части, не по Гарриной.


Вы говорите о каком угодно Снейпе - киношном, фанонном, хедканонном - но точно не о книжном.


Что мешало сказать аналогичную фразу на суде? Факт в том, что его оправдали из-за свидетельствования Альбуса.


Не приписывайте мне, пожалуйста, вашу линию поведения 2.


Ничего избирательного. Есть очевидные вещи, где написано, что называется, между строк. Если во фразе «за окном -5» нет слова «холодно», это не значит что я холод додумал. Это очевидная вещь, как и желание Слизнорта уволится, обе подразумеваются во фразе.
А вот видеть в явной неприязни желание раздвинуть ноги - это, мягко выражаясь, хедканон.


1. Подростка
2. Законодательство РФ не работает в Англии, тем более волшебной
3. Судят у нас с 16, если вы не знали. С 14 только за убийство и причинение тяжкого вреда здоровью. Гарри было 15.
4. За подглядывания в чужие воспоминания (например, прочесть чужой дневник) не судят нигде.


К этому привело долгосрочное откладывание важного разговора Дамблдором. Что он сам и признал в конце 5 книги.


Потому что вы выдумываете. Лили вообще малюете меркантильной шлюхой и голд-диггершей.


Я всего лишь цитирую канон.


Прикиньте, имя Симуса ещё реже упомянуто, чем Джинни, а ведь он и учится вместе, и спит с Гарри в одной комнате! Наверно совсем изгой.
Выводы ваши, конечно, один хлеще другого. Логика уровня «они живут в доме из красного кирпича, значит коммунисты». Полёт мысли как бы ясен, но всё-таки логично делать наиболее вероятные выводы, а не наиболее несуразные.


Повторюсь, логика у вас, конечно своеобразная. Всегда ищете самый притянутый за уши вариант.
Аберфорт поймал Снейпа в процессе подслушивания. Вы ж не думаете, что они стояли и молча друг на друга смотрели? Один обвиняет, другой оправдывается. Вот и не услышал вторую часть.
Всё просто и логично, и без сомнительных теорий.

lyubitel_fanfikov
Я считаю, что как раз это и значит.

Ситуации на 1981 год и на 1998 год отличаются.

Пытки Долгопупсов произошли из-за Снейпа. Северус пособник этого преступления, как и пособник убийства семьи Поттеров.

Я так не считал, но K-Riddle довольно неплохо обосновал свою позицию.


K-Riddle
Я полагаю, что Снейп сам выбирал кого назначить профессором. И Пожиратели Смерти, наоборот, создавали конфликт в школе. А другие профессора не дураки и за свою жизнь бояться. Начать переворот - прибудет Волан-де-Морт с пару десятком Пожирателей Смерти и что в итоге?

Не соглашусь.

Были лишь слухи про разрушенный дом и выжившего мальчика. Например, мнение Минервы через сутки:
— А по сравнению с теми слухами, которые витают в воздухе, стаи сов — это просто ничто. Вы знаете, о чем все говорят? Они гадают, почему он исчез? Гадают, что же наконец смогло его остановить?
— Говорят, — настойчиво продолжила профессор Макгонагалл, — говорят, что прошлой ночью Волан-де-Морт появился в Годриковой Впадине. Что он появился там из-за Поттеров. Если верить слухам, то Лили и Джеймс Поттеры… То они… Они мертвы…

Учитывая, что Пожиратели Смерти искали Волан-де-Морта, значит не поверили, что он мёртв.

Возможно. Лично я помню, что он часто молчал. Хотя мог издеваться в ответ, что Драко рыдал, как девочка, когда Клювокрыл его ранил. Или что он жалкий трус, убежал, когда Волан-де-Морт появился.

Не факт, что у Попечительского совета есть возможность исключать учеников. А вот родители могли начать забирать своих детей из школы.

Или нормальная реакция у садиста.

TimurSH

Благодарю. Добавлю только, что ответственность с Джеймса и Сириуса я, само собой, не снимаю. Снейп (возможно) виноват лишь в эскалации конфликта и перевода его в плоскость драки.


Тогда странно, что он назначил не своих школьных корешей. Возможно вообще только Кэрроу изъявили желание работать в школе, и выбора как такового не было.


Когда в замке появился Гарри, их это не остановило. Хотя они не знали ни его плана, ни зачем он вообще явился, ни есть ли у него шансы. И, будучи его учителями, они прекрасно знали, что Поттер (при всех своих талантах) далеко не Дамблдор. Но бросили вызов ТЛ и его армии, рискнув всем.


А можно хоть немножко обоснуя вашей позиции?)


То есть пожиратели в курсе, что потенциально опасный мальчик выжил, а ТЛ куда-то исчез. Не сочли же они это совпадением?


Такое тоже бывало. Всё-таки до 5 книги (где он весь год на взводе из-за травли и головной боли) он не особо байтился на провокации. В ту же полночную дуэль его вообще Рон втянул, Гарри и рта не раскрыл за весь диалог.


Но отстранить директора они точно могут, если тот не примет меры. И тогда их примет его замена.

K-Riddle

Это, кстати, может сработать в истории со Снейпом. После такого резонанса в СМИ, совет наверняка потребует увольнения декана, а если Дамблдор откажет, высока вероятность, что его снова сместят с поста.

K-Riddle

+1

+2


Нельзя не доказать, не опровергнуть. Но вероятность того, что палочки уже были в руках негодяев, весьма велика!


Такое себе. Поттер у дерева был зациклен на своём снитче, как и во время экзамена. Во время экзамена он рисовал снитчи и инициалы "Лили Эванс" вместо написания конспекта.


И даже не дали ему палочку выхватить... "Кодекс чести" дуэлянта в действии!


Он точно умником не был, вы его переоцениваете. Иначе не разменял бы всю свою жизнь на Лильку-кильку, Риддла и Дамбигада. А стал бы качественным зельеваром, сумел подбить денег на данном ремесле и найти себе верную добрую жену, а не это рыжее недоразумение.


Я словам лжеца Люпина верю точно в такой же степени, как и словам Дракусечки про то, то "Люциус Малфой дружил с председателем экзаменационной комиссии Гризельдой Марчбэнкс", что начисто опроверг Невилл, поскольку его бабушка действительно её подруга. К тому же, Блэк и Люпин пытались успокоить Гарри, который очень огорчился из-за увиденного перед СОВ. Их словам на все сто верить - себя не уважать.


Нежелание идти навстречу Артуру со стороны дежурного из надзора. Артур аутсайдер был в Министерстве (даже каморку вместо нормального кабинета ему только удосужились выделить в распоряжение).


Шевеление увидел.


О, снова хедканоните. Тогда с точно такой же уверенностью я буду утверждать, что Поттер и Блэк уже имели в руках палочки, когда они окликнули "Нюнчика". Просто Ро не написала о том, как они выхватывали её.


Какого Скримджера??? в "Кубке огня" и "Ордене Феникса" у него ещё не было таких полномочий. Он был давеча только главой Аврората.


Я лишь пытаюсь доказать, что Гарри взяли в школьную команду на 1 курсе исключительно благодаря его статусу, но уж никак не гению в квиддиче.


Он говорил о первом испытании с драконом, а не о самом квиддичном матче.


Нет, но вышеупомянутых фактов явно недостаточно, чтобы опровергнуть мой тезис о том, что Гарри стал на 1 курсе ловцом только благодаря статусу "Избранного" и лобби Дамблдора, но никак не "квиддчиному гению, рождающемуся раз в столетие".


Вот вы сами только что и признали, что таких "профи-любителей" как Гарри вагон и маленькая тележка за столетие было!!!


Но все свои матчи она выигрывала тем не менее (именно как ловец).


Нет, просто без лобби Дамби и статуса "Избранного" простой первачке путь в команду заказан.

K-Riddle


Что именно там нормального с логикой? Удивительная скорость "Молнии Маккуина"Джеймса в Тоннеле? Или удивительно быстрая осведомлённость Дамблдора? Или несостыковки в показаниях Люпина про то, что Иву можно открыть "либо сучком, либо с помощью Петтигрю в обличье крысы"? Любой практикант юрфака сразу на раз-два Люпина расколет.


Снейп сказал. что "Джеймс спасал лишь свою шкуру". Он не говорил, где был Джеймс в этот момент. Скорее всего, в самой хижине в образе Оленя ждал Снейпа по сигналу от Петтигрю.


Нет, это лишь напрочь лживая версия преступников Поттера и Блэка, озвученная устами Люпина.


После них я про Люпина как раз и писал.


Может, и нужно было Снейпу сказать. Откуда Дамби так быстро узнал о "шутке"??? Значит, либо Петтигрю либо Блэк успели донести, пока Снейп с Джеймсом обратно шли. Значит - шутка была спланирована заранее.


Есть. Они стали наведываться в хижину на регулярной основе только после того, как освоили анимагию. А про "рискуя жизнью" - опять показания преступников.


Это почему?


Может Сева и сам нажал на сучок, тогда крыса Петтигрю бежала впереди, чтобы вовремя дать сигнал Оленю-Джеймсу.


Вы прочитали версию обвиняемых.


Что мешало ему идти навстречу Снейпу в Тоннеле, чтобы с ходу развернуть его обратно???


Снейп находился достаточно близко, чтобы попасть под "горячую руку" оборотню. Почему же Джеймс допустил, что Снейп его увидел, а не заранее спас, если по-вашему он сразу ринулся за ним??7 Сопровождал до самого Оборотня???


А зачем им её усмирять на 2-4 курсах? Чтобы в человеческом облике к оборотню идти???


Нормальная. Гарринька совсем края попутал в тот момент. Нужно было проучить его. Дамби за год до этого в аналогичной ситуации по головке его погладил в своём кабинете, сказав, что "любопытство не порок". Так что слова на "великого Гарриньку" не действуют. Приходится немножко проучить. Во времена Диппета и Финеаса Блэка учеников за ноги подвешивали вверх ногами и били плетьми до крови. Артур Уизли не даст соврать.


Он зелья лучше стал варить только пользуясь учебником Принца. После потери учебника сразу снова съехал на уроках зельеварения.


Я - о книжном как раз, а вы - о киношном, фанонном, хедканонном.


Не факт.


Не приписывайте мне, пожалуйста, вашу линию поведения 3.


Не было там неприязни. Неприязнь у Кильки была исключительно из-за того, что Поттер к ней обращался "Эй, Эванс", а не "Моя рыжеволосая Госпожа".


Да.


Именно! Мне уже надоело её тотальное восхваление и превращение обычной мелочной приспособленки и дешёвой хабалки в "святая святых всея Поттерианы".


Очень избирательно цитируете, вымаливая неудобные фразы.


5 книга, Глава "утраченное пророчество".

— Возможно, это было бы логичнее, — согласился Дамблдор, — но ты забываешь, что Волан-де-Морт знал лишь примерное содержание пророчества. «Кабанья голова», избранная Сивиллой за дешевизну, давно уже привлекала, мягко говоря, гораздо более разношерстную публику, нежели «Три метлы». Как убедились на свою беду вы с товарищами и как убедился той ночью я сам, в этой гостинице никогда нельзя быть уверенным, что тебя не подслушают. Конечно, отправляясь на встречу с Сивиллой Трелони, я не подозревал, что услышу там что-то ценное. Но мне — вернее, нам — повезло: тот, кто нас подслушивал, был обнаружен почти сразу, и его немедленно вытолкали оттуда взашей.

— Значит, он слышал только...

— Только начало, где говорится о том, что мальчик родится в июле, у людей, трижды бросавших вызов Волан-де-Морту.

Так его же "сразу вышвырнули", по словам Дамби. А оказывается, и не сразу!!! Трелони то Снейпа срисовала! Почему "Его светлейшество" Дамблдор не стёр память шпиону от Тёмного Лорда???

P.S. Насколько я помню, вы изъявили желание завершить дискуссию, которая "вас утомила". Однако вы её продолжили. Что же так непоследовательно???

TimurSH


Не отличаются. Для Тёмного Лорда что в 1981, что в 1998 второй "Избранный" представлял бы угрозу, которую параноидально помешанный на своём "бессмертии" Риддл не преминул бы устранить, как только у него появилась бы такая возможность.


Я так и не понимаю до сих пор, почему вы придерживаетесь именно этой точки зрения.


Про отсутствие палочки в руках Блэка и Поттера перед нападением на Снейпа?


Почему вы так решили??? Долохов и Беллатриса нужны как ударная сила. Руквуд - "энциклопедия" ПС. Струпьяр и Сивый - главари егерей. Нарцисса - смешно... Яксли уже "смотрящий" за Министерством. Остаются только Кэрроу.


с чем? В плане пророчества или в плане "мелкой сошки" Снейпа?


Люпин отшвырнул Гарри заклинанием через всю комнату после того, как Гарри его "трусом" в 7-й книге назвал. Тогда, Люпин тоже садист.

K-Riddle


Не виноват.


Я об этом написал выше, в ответ Тимуру. Да, именно так. И выбирал их как раз ТЛ.


+1


Да.

K-Riddle
Ну если они подошли поболтать, а Северус на них набросился, то их вина минимальна.

Снейп же садист. Вот и выбрал себе в помощники других садистов. Они ещё и умом вроде не блещут, как и Северус. Идеальное трио.

Так у них цель появилась. Гарри - многократный победитель Волан-де-Морта - с ними. Да и ещё выполняет приказ Дамблдора.

Я считаю вызов - это настоящий бой, когда они прямо бросили вызов ему лицом к лицу, а потом пережили это. Иначе вызовом Волан-де-Морту можно и счесть участие в Ордене Фениксе и любое действие по козням его планам.

Думаю, что у них было мало информации и за ней они направились к второй семье, указанной в Пророчестве.


lyubitel_fanfikov
Не соглашусь.

Соглашусь.

По-моему, на суде я весьма подробно изложил свою точку зрения. И мою точку зрения поддержало большинство и признало Снейпа виновным в этом, да и не только в этом, преступлении.

Что они подошли к нему, а он выхватил палочку.

Потому что директор назначает профессоров. Снейп стал директором, он и назначил.

В плане пророчества.

Если он получал удовольствие от того, что причинил Гарри боль, то да.

Вроде писал об этом, но что-то в ворохе комментариев не наткнулся. Ещё что - повторюсь. В чёрне глава готова.

TimurSH


С чем именно вы согласны, а с чем нет? Я про одно и то же писал (про ситуации в 1981 и 1998 с Невиллом).


Ну вы сравнили умственные способности Кэрроу и Снейпа.


Именно это и есть вызов ТЛ. Если бы Джеймс и Лили были бы действительно настолько хорошими боевыми единицами, они бы не позволили бы ТЛ столь легко в комнату Гарри проникнуть.


Что мешало Краучу-младшему или Белле добить Невилла в период 90-х годов с целью исполнения пророчества и ликвидации угрозы Риддлу?


Я читал её, не согласен с данной версией. К тому же многие пользователи обвиняли суды в накрутке голосов.


Они сами уже с палочкой наготове были. Или они по-вашему невербально его обезоружили? Поттер и Блэк не обладали талантом невербальной магии в отличие от Риддла, Дамблдора, Долохова и т.д.


Глава? Цитата?


В чём именно?


Когда планируете опубликовать?

lyubitel_fanfikov
Я согласен с тем, что если бы Невилл считался Избранным №2, то Тёмный лорд его бы убил в 1998 году, но не согласен с тем, что ситуации 1981 и 1998 года не отличаются. Вроде же выделял цитатой, с чем я согласен, а с чем нет?.. Наверное, тогда необходимо пояснить свою точку зрения: в 1981 году Волан-де-Морт хотел убить мальчика из пророчества. Под описание подходил и Невилл, и Гарри. И, на мой взгляд, он хотел убить их обоих. Скажем, если 31 октября 1981 года Дамблдор поджидал бы Реддла в Годриковой впадине и всадил ему спину Авада Кедавра и Реддл бы возродился в 1994 году, то он хотел бы убить обоих мальчиков. Но в канонной ситуации Волан-де-Морт потерял все силы именно при попытке убийства Гарри, а потом Гарри смог его остановить и в 1991 году, не дав добраться до философского камня, и ещё убежал с кладбища в 1994 году, растрезвонив о возрождении Волан-де-Морта, и выжил в Министерстве в 1995 году, и даже в 1997 году, сломав палочку Люциуса. Становится однозначно понятно, кто именно Избранный и все помыслы Волан-де-Морта лишь о том, как убить Гарри Поттера, несмотря на смерть Дамблдора и захват магической Британии, то есть безусловную победу в гражданской войне. Поэтому Невилл, который ничего из этого не сделал, не рассматривается, как Избранный из Пророчества в 1998 году. И по этим причинам я считаю, что ситуации 1981 года и 1998 года отличаются.

Да.

Не согласен.

Нет. Они могли тащить какое-то время в дуэли с Волан-де-Мортом, не давая тому себя убить, но расслабились в мирной обстановке.

Крауч выполнял задачу от Волан-де-Морта по доставке Гарри Поттера на кладбище. Беллатриса Лейстрендж сидела в Азкабане. А после — зачем убивать Невилла, если Избранный Поттер?

Бывает. Все поклонники Снейпа с ней не согласны. Иначе они перестают быть поклонника этого персонажа в момент, когда согласятся с тем, что их герой садист и вообще отрицательный литературный герой.

Дебилы. До сих пор злюсь. И ладно, да, я понимаю их. Они снейпоманы, то есть фанаты Снейпа. И когда их любимый герой оказывается при заседаниях и вердиктах Суда мерзавцем, когда большинство судей раз за разом видят его отвратительные действия и голосуют за обвинение, то куда проще скрыться от правды, убедив себя, что это подлог суда или махинация с голосами, чем то, что тот, кого они любит, просто садист, растяпа и вот это всё. Только вот зачем равнять меня по уровню интеллекта со Снейпом? Понятно, что Северус идиот (хоть и представлении снейпоманов нет), но я же, по крайней мере, надеюсь, нет. Я хоть немного, но понимаю в логике и умею анализировать. Итак, в числах я уже точно не помню, но шестое обвинение набрало суммарно две сотни голосов за несколько месяцев, которые ушли на написание седьмого обвинения, а вот это седьмое обвинение было последним, поэтому итог по нему можно было сделать быстро, так как не нужно было писать восьмое обвинение. И седьмое обвинение всего за неделю набрало шесть сотен голосов. И один из самых тупых снейпоманов по имени Кирилл, решил, что голосование по седьмому обвинению мною сфабриковано, так как там всего пару сотен прочтений, но голосов в несколько раз больше. Учитывая, что прошлое голосование за несколько месяцев набрало пару сотен голосов, то есть за неделю тикло пару десятков (хотя скорее всего большинство проголосовало в первую неделю-две), то, будь я таким же беспринципным мерзавцем, как Снейп, и решив подтасовать неведомым мне образом (владелец канала не я, доступа к подсчёту не имею, но допустим) и накинуть сколько нужно голосов (если бы я ещё знал, как это делается!) в голосование, которое длится неделю, чтобы это было не подозрительно? Ну конечно, в пару десятков раз больше, чем обычно, под полтысячи! Не меньше. Не пару десятков или сотню, что будет смотреться весьма неподозрительно при таком небольшом сроке для голосования и легко даст перевес в голосах, а намного, намного больше! Дебилы, блин. Вот только собрат по разуму Снейпа — Кирилл никак не мог додуматься до мысли, что именно последнее обвинение по объёму в несколько раз больше остальных прошлых, поэтому я даже разделил его на части, в конце которых прямо предлагал отдохнуть, поставить на паузу (потому что читать можно целый час, я несколько месяцев писал обвинительные статьи под это заключительное судебное голосование, раздумывал что и как обосновать, перечитал все 7 книг, так что уйму времени ушло, а объём реально огромный) и люди просто недочитывают до конца и идут голосовать. Я сам, не читая обвинение (зачем мне это, если я несколько десятков раз шлифовал его формулировки, перечитывал до отправки на публикацию автору канала), просто прошёл по верхам и отдал голос. А вот через пару недель решил вычитать, записывая ошибки и интересно ради проверяя счётчик прочтений каждые 10 минут. И о, проклятый Мерлин, именно счётчик чтения мне засчитало, когда я дошёл почти до конца статьи. Так вот такие пироги. Поэтому я стараюсь не общаться со снейпоманами. У них так пригорело, что они начали писать мне в ВК, на мой канал, оскорблять и травлю организовали. Реально поклонники пошли в своего кумера: как что не по их, так сразу грязью поливать и оскорблениями. Я такое не приемлю в дисскусии. Автор канала просто отстранился от этого, хотя раньше всегда одёргивала, если переходили на грубости.

Ничего не указывает на то, что они стояли с палочками наготове. Возможно, что именно K-Riddle прав, и Джеймс потянулся за палочкой одновременно со Снейпом, но просто вытащил палочку раньше, чем Северус. Реакция быстрее.

Чего именно? Что назначен Кэрроу? Это где-то в Дарах Смерти. Что Снейп их назначил? Этого нет, это лишь моё мнение, что директор назначает профессоров, ведь как раз ведён декрет 22, дающий такое право Министерству в 1995 году, а значит до этого этим занимался только директор. Но он отменен, когда Дамблдор вернулся на пост директора в 1996. И свои соображения, почему Снейпу не порезали права директора, я изложил выше.

Пояснил в первом абзаце.

Когда готово будет, то есть в августе-сентябре. Мне хотелось бы её вычитать, а потом бэте отдать.