Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle
Этот момент не понял.


Тоже не понимаю, как можно считать, что ситуации одинаковые.


Хорошо подмечено.


Хочется услышать доводы)

Последнее из фильма, не из книги) В фильме ещё взрыв бокала (Вернон тогда и намекнул Поттеру, что тому пора, но Мардж ответила "Нет. А ты, убери!") и раздувание тёти в один день объединили.

K-Riddle


С того, что его модель поведения ну уж никак не походила на поведение богача. Смотрите сами.

— Да как ты смеешь! — Голос его зазвучал точно рык гигантского волкодава, которым он недавно был. — Это я шпионил для Волан–де–Морта? Я никогда не пресмыкался перед теми, кто могущественнее меня! Это ты, Питер, шпион. Никогда не пойму, как же я не сообразил это еще тогда. Тебе всегда нравились большие и сильные друзья, которые покровительствовали бы тебе. Такими были мы... Я и Римус... И Джеймс...

Богач не будет бегать за более могущественными. Наоборот, к нему будут тянуться.


А при чём здесь харизма и внешность? Я речь вёл исключительно про материальное благополучие.


Одно дело выбирать в мужья нормального интеллигентного обеспеченного парня. Другое дело - быдляка и буллера Джеймса, к которому ты как-бы отвращение испытываешь (по крайней мере, на словах). Очень смахивает на банальный прагматический расчёт.


Очень важный момент. Атаковал одного(!!!) Джеймса! Ни до Петтигрю, ни до Люпина Снейпу не было никакого дела. Даже до Блэка (который жёстко оскорблял Снейпа и тоже постоянно атаковал Сева). Заметьте, триггером был исключительно Джеймс. Почему??? Правильно, потому что позарился на единственный положительный момент в безрадостной жизни Снейпа (его общение с Лили).

Так же ни слова не написано о том, что Снейп группой (например, с Мальсибером и Эйвери) атаковал одного Джеймса или Мародёров "стенка на стенку". Снейп всегда в "гордом" одиночестве пытался досадить только одному своему обидчику.

По поводу "Сеутумсемпры". Это - вербальное тёмное заклятие. Чрезвычайно опасное. Драко подтвердит.


Под заклятием "Левикорпус" в учебнике Принца была пометка "нврбл." (невербальное). Под "Сектумсемпрой" - нет.


Сейчас Гарри летел рядом со Снейпом на метле темной ночью: рядом с ними летели другие Пожиратели Смерти, а впереди них летел Люпин и Гарри, вернее Джордж… Пожиратель смерти, летевший перед Снейпом, поднял палочку и направил ее прямо в спину Люпину.

— Сектумсемпра! — выкрикнул Снейп.

Но заклятье, направленное на руку Пожирателся Смерти, пролетело мимо и попала в Джорджа…

И где здесь невербальное проклятие???


Потому что его интенсивностью нельзя управлять. Тем более невербально.


А вот здесь я полностью согласен. Естественно, Мародёры применили его на ком-то (точно так же, как и Гарри на Драко).


А я и не говорил, что в учебнике было описано действие заклинаний Принца. Читайте внимательнее мои комментарии. Просто они скатывали сами заклятия, чтобы опытным путём проверить их использование на практике.


Да нету никакой физиологии в 9-11 лет ещё. Сами меня Фрейдом (про Эдипов комплекс) помыкаете, хотя при этом выдумываете другую теорию про подростковую сексуальность.


Однако он ни разу после окончания школы не попытался нарушить их брак с Джеймсом. Значит, в свои надежды он не особо верил.


Поэтому он и просил её бескорыстно пощадить, без выгоды для себя.


Кто в той сцене у Озера на кого с битами или другими магловскими предметами набрасывался?


https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

1) "Добиваться уступки, договариваясь о цене."

О снижении какой цены речь шла в данном случае?

2) "спорить, стремясь добиться уступки в чём-либо."

Спорить с Риддлом? Опасно для жизни!


Как вы ни скажете: "Докажите"!


И каким образом получение информации именно от Дамблдора повлияла на его выбор? Он вроде как отверг его "услуги" в качестве Хранителя Тайны. Значит, не всегда брал за основу его установки (если верить словам Макгонагалл и Фаджа в 3-й книге).


По крайней мере, в магловской банковской системе без оформления генеральной доверенности члены семьи не могут получить никакую инфу о состоянии счёта родных. И уж тем более, осуществлять действия с финансами. Вряд ли бы эгоист Джеймс доверил бы Лили доступ к финансам своего покойного отца .


Шармбатон ей не светил, так как Лили уже окончила школу. Про Штаты... Посмотрите "Фантастические твари". В 20-х годах прошлого века браки между волшебниками и маглами были запрещены МАКУСА (аналог британского Министерства Магии).


Писал уже сотню раз, что нет. Про "зельевара Лили" после окончания школы нет ни одного упоминания.


А что же тогда семейство Уизли спустило весь свой выигрыш на поездку в Египет? Могли бы воспользоваться вашими подсказками, и сохранить столь необходимые им финансы! Значит, не всё так просто было. Да и в "Фантастических тварях" Ньют пересекал границу Англии и Франции нелегально, рискуя получить срок в Азкабане. Воспользовался услугами нелегального портала за бешеные деньги.


А, раз сам Дамблдор сказал... Одно дело рассуждать так в 100 с лишним лет. И совсем другое - в двадцать. В свои восемнадцать он вообще с Гриндевальдом мир покорить с последующим угнетением маглов. Сказали бы ему эту фразу про "увлекательное путешествие" во времена его молодости, сразу превратились бы в тарелку для лимонных долек.


И что бы это принципиально поменяло? Риддл уже начал кровавую охоту за семейством Поттеров. В любом случае ничто не могло изменить его позицию. Поттеров нужно было скрывать в любом случае (независимо от того, молил бы он Риддла о пощаде для Лили или нет).

И откуда Снейп знал про "шпиона" в стане ПС?

K-Riddle


Так как раз в начале 5-й книги Рону "Чистомёт" приобрели. Значит, уже не были бедными.


Так тот фонд был создан для нищих, а не бедных (таких, как юный Том). Это - большая разница. Нищий сирота ни шиллинга не имел для покупки школьных принадлежностей. Однако Уизли не были нищими. Большое количество детей превращало их из середняков в бедных людей.


Просто на протяжении 10 месяцев (пока дети в школе) они за счёт зарплаты Артура осуществляли накопления, чтобы летом, перед началом нового учебного года осуществить все необходимые приобретения для каждого ребёнка. Накопления обнулялись - и так по кругу каждый год.


Нет, они начали торговать своими изобретениями с самого начала своего последнего года в Хогвартсе. Экспериментировали за счёт самих испытуемых.


Но сдал то его Каркаров, а не Эйвери. Я имею в виду, что про Эйвери у Каркарова не было информации. Он даже не упомянул его имени на суде. А вот про Снейпа он говорил без каких-либо конкретных обвинений в его адрес.


В смерти Маккиннонов виновен Трэверс, об этом сказал Каркаров на суде. При чём здесь Петтигрю?

И да, предательство Поттеров - это ужасная трагедия. Крайне аморальный псотупок со стороны Петтигрю. Вот только был ли здесь состав преступления? И Орден, и ПС - две нелегальные организации, борющиеся друг с другом. Петтигрю выдал главарю ПС местонахождение членов противоборствующего Ордена. Однако как распорядится этим ТЛ - на совести самого Риддла. Ведь того же Сириуса посадили в Азкабан не за сдачу Джеймса и Лили, а за массовое убийство маглов на оживлённой улице.


Домыслы, говорите???

Хвост протянул свой окровавленный обрубок, но Волан-де-Морт снова захохотал:

– Другую руку, Хвост.

– Хозяин, пожалуйста… пожалуйста…

Волан-де-Морт наклонился над своим слугой, дёрнул вперёд его левую руку и одним движением задрал рукав мантии выше локтя. Гарри увидел на коже какой-то знак, похожий на красную татуировку, в которой, приглядевшись, узнал Чёрную Метку, такую же, как появилась в небе во время Чемпионата мира: череп с вылезающей изо рта змеёй. Волан-де-Морт внимательно осмотрел Метку, не замечая громких всхлипов Хвоста, которые уже превращались в судорожные рыдания.


У Каркарова было аж ДВЕ(!!!) попытки обвинить Снейпа в конкретных преступлениях. Однако кроме упоминания того, что Снейп - ПС, больше ни слова.


Я думаю, дальнейший спор о том, как первак Гарри попал в сборную Гриффиндора, бесмыссленен.


Я в курсе этого момента. Также Гарри разглядел названия "Молния" в 4-й книге, что я уже благополучно процитировал.


С омниноклем у сборной Ирландии Гарри увидел название Молния, а у Болгарии - нет. Значит, их не было у болгар.


Была бы вполне уместна. Так как это - желанная метла Гарри, подаренная любимым Крёстным, единственным по сути родным человеком для Гарри (не считая Артура и Молли).


Каким образом декан и препод Снейп мог быть полезен для других школьников, которые знали Снейпа как облупленного? А Трелони?


Офигенное пророчество. Все люди - смертны, увы(


Ну Трелони была психолог хороший. Она поняла, что убеждённая материалистка Гермиона не захочет продолжать сомнительный курс при её нагрузках, вот и провела логический анализ.


Что такое "башня молний"? В день убийства Дамблдора была гроза?


Ну тогда Гарри должен был умереть сразу после встречи с Гриммом. Нет?


Зачем прагматику Тому раскрывать источник осведомлённости в лице Снейпа? Пусть все ПС подозревают друг друга, будет круговая порука. Риддл хоть и психопат, но очень хороший манипулятор и психолог был. Иначе не смог бы нищий полукровка абсолютно подчинить себе древнейшие олигархические семьи в полном составе.


И сколько времени прошло между двумя этими событиями? Откуда про них Снейп должен был знать, отправляясь в Лес Дин?


Вопросы к автору.

K-Riddle


В чём Снейп здесь облажался? Он исполнял приказы двух своих хозяев - Дамблдлора и Риддла. Облажался как раз Директор и лидер Ордена Феникса.


— Я... они что-то задумали! — сжимая кулаки, ответил Гарри. — Профессор Трелони только что заходила в Выручай-комнату, собиралась припрятать там свои бутылки с хересом, она слышала, как Малфой радостно вскрикивает, как будто празднует что-то!Он пытался соорудить там что-то опасное, и, если хотите знать мое мнение, ему это удалось, а вы, того и гляди, оставите школу даже не...

— Довольно, — сказал Дамблдор. Сказал совершенно спокойно, однако Гарри мгновенно умолк.

Гарри только что сказал способ проникновения ПС в школу. Реакция Директора просто поразительна.


То есть, жизнь и здоровье Кэти и Рона не столь важны, как юного Пожирателя?


Ещё раз: Гарри только что сказал ему, как Драко и ПС проникнут в школу, обойдя выстроенную Дамблдором и мракоборцами защиту.


Кстати, Джеймсу тоже по идее место на Слизерине.


Я спрашивал про двойные стандарты оценки стихийной магии в адрес Мардж и Петуньи со стороны Гарри и Северуса соответственно.


Лили спокойно, "на чиле, на расслабоне" каталась на качелях, радовалась жизни. А Снейпа в тот момент грубо оскорбили. Разница есть.


Так вы считаете ПД каноном или нет?


Ссылка есть?


Возможно. Бунтарь Сириус на большое безумство был способен.


А уж как Малфой-Мэнор должен был защищён??? Но что-то против рейдов Артура защита не срабатывала. Министерство как орган власьи спокойно обходило любую защиту (кроме Фиделиуса). Даже ТЛ со всей своей сворой ничего не мог поделать в 7-й книге и проникнуть в убежища Ордена до переворота 1 августа. Как только в их распоряжении оказалась власть Министерства - сразу ПС нагрянули по душу орденоносцев на свадьбу в доме Уизли; к Дедалусу Динглу и т.д.


Скорее всего, он узнал об этом в Гринготтсе в 3-й книге, когда забирал деньги на покупку "Молнии".


Может быть. Поттеры - это "Upper middle class", потолок для маглорождённой. Доступ к семьям Люциуса, Родольфуса и Рабастана Лили был напрочь закрыт.

Я вёл дискуссию, что Сириуса не интересовали девки. Джеймс - другое дело) К нему уж точно интерес у Блэка более чем странный был.

Из более-менее обеспеченных женихов, доступных Лили, был только абъюзер и быдляк Джеймс, к которому она не испытывала ничего, кроме отвращения. Однако смогла договориться со своей совестью, лишь бы в бедности в магическом мире не прозябать.


А почему вы многоточие убрали??? Как раз в этой сцене (в отличие от суда над Каркаровым) Лили резко перебила своего собеседника. Он хотел сказать "Я не позволю тебе... вводить тебя в заблуждение". Он был в состоянии аффекта, а тут ещё его лучшая подруга по сути предаёт. Вот и вырвалось. Но собственничество здесь абсолютно не при чём.

He was saving his neck and
his friends’ too! You’re not going to— I won’t let you— ”
“Let me? Let me?”
Lily’s bright green eyes were slits. Snape backtracked at once.
“I didn’t mean— I just don’t want to see you made a fool of—
He fancies you, James Potter fancies you!”

Вы уверяли, что вы - не снейпохейтэр? Однако только снейпохейтеры приводят данную фразу в качестве аргумента собственнических чувств Снейпа по отношению к Лили.


Опять чисто снйепохейтерские фразочки. Ради простой одержимости не станешь рисковать жизнью, предавая главного тёмного мага Британии.


Как раз наоборот. Снейп влюбился в неё как в единственную волшебницу, оказавшую ему подобие знаков внимания при всеобщей ненависти сверстников. А Джеймс запал на неё, как только вторичные половые признаки у неё пошли. Любимой девушке не будешь говорить "Эй, Эванс" и угрожать заклятием. А объекту сексуального влечения - другое дело.


Не забывайте, что зеркало Еиналеж притягивало своей магией. Вполне возможно, что желанные люди казались в нём куда симпатичнее, чем на самом деле.


А вы думаете, почему Гарри в Джинни влюбился? После того, как он увидел воспоминания Снейпа о юной маме в его кабинете. А порции Приворотного от Молли и Джинни закончат дело.


Интересно.


Это не просто оскорбление одежды. Я уже написал. Снейпа ненавидели магловские мальчишки, гнобили его за бедность и неказистый вид. Для него такие ремарки были тем же, что для Гарри выходки Дадли, Пирса и ко. Читайте также комментарий Ritta35, пользователь всё верно расписал.

Хорошо Петунье так рассуждать. Сама одета-обута, накормлена и напоена, в любящей семье. И так презрительно относиться к бедному мальчику.


За чрезвычайно болезненное эмоциональное оскорбление нищеты и маргинальности его семьи со стороны более обеспеченной Петуньи.


Так не факт, что она вообще работать хотела. пристройся к состоятельному мужу - и чиль)

Никакого Деррека не было. Был Дирк Крессвелл.

Почему вы решили, что именно Слизнорт и Крессвеллу, и Гвеног карьеры устроил?


Может быть, я внимательно диалоги читаю с её участием?


Money, money, money... Внутренняя борьба между своей эмоциональной неприязнью к Джеймсу и желанием выгодно пристроиться.


Вы - предвзятый снейпохейтер и фанат Джеймса и Лили.


Интересно, почему?

K-Riddle


В состоянии аффекта от грубого оскорбления Петуньи он потерял контроль над собой.


И что? Он всех маглов атаковал? Докажите (как не скажете).


После злостного оскорбления его нищеты и маргинальности, что он слышал постоянно от соседских мальчиков.


Ну почему опять двойные стандарты???


Так один раз он ушёл наверх из за стола.

TimurSH


Нет. Отношения Драко и Гарри - вражда. За Гарри всегда впрягались его друзья. За Снейпа никто не впрягался. И зол он был только на Джеймса (ни на Питера, ни на Люпина, ни даже на Сириуса). Поэтому отношения Джеймса и Северуса - травля Джеймсом и Сириусом Снейпа "два на одного".


Указано. Она относится к нему пренебрежительно за его поведение, однако выбирает его в мужья.


Продолжал издеваться над Снейпом до самого окончания школы. Слова Люпина и Блэка.


Верно. Оскорблять соседского мальчика из неблагополучной семьи за "мамину блузку" - подло и низко.


Первой оскорбила Петунья ремаркой про "этих Снейпов, живущих в Паучьем Тупике".


Нет, а почему Гарри и Лили можно отвечать на оскорбления, а Снейп вечно молчать в тряпочку должен (что с Петуньей, что в поезде с Джеймсом)??? Джеймс самым невоспитанным образом вмешался в разговор Снейпа и Лили о распределении на факультеты, однако вы уверяете, что конфликт начал Снейп. На "грязнокровку" Лили, по-вашему, совершенно "правильно" ответила ему "Нюниус с грязными подштанниками". На "уродину" со стороны Петуньи на вокзале она по-вашему "правильно" парировала тем, что они со Снейпом секретное письмо Дамблдора к Петунье в её комнате прочитали. Гарри "правильно" велел профессору Снейпу заткнуться в ответ на его сравнения с Джеймсом. Гарри "правильно" раздул Мардж за её оскорбления. Вот только именно Снейп, по-вашей (вместе с K-Riddle логике) должен молча сносить мерзкие выпады в его адрес. Откуда такая предвзятость?

И конфликт начала именно Петунья оскорблением одежды Снейпа.


Чем "один из этих Снейпов" отличается от оскорблений Мардж?


Написал.


Откуда такая предвзятость к отпрыскам из неблагополучных семей? Почему они не должны вызывать положительных чувств?


То есть, раз Петунья, Лили и Джеймс из "благополучных" семей, то им можно и шпионить, и обзываться?


Снейп рос очень асоциальным мальчиком, общение с другими людьми давалось ему чрезвычайно тяжело. Но он вовсе не хотел оскорблять Лили, наоборот, он хотел ей сделать приятный комплимент про её магические способности, отличающие её от прочих обитателей Коукворта. Что здесь плохого? Да, выглядел он крайне нелепо со своей "ведьмой". Но это следствие отсутствия навыка коммуникации со сверстниками, а вовсе не его некоего злого умысла.


Можно уточнить, что вы считаете каноном помимо семикнижия? Лили и Джеймс в книге не были старостами, однако вы их причисляете к старостам в соответствии с постканонными рассказами Роулинг. Про слизеринок Асторию и Дафну Гринграсс в семикнижии упоминания нет. Про родителей Люпина - тоже. Про историю Макгонагалл - также нет. Каким образом вы разделяете постканонные материалы на канон и не-канон?

вообще-то нет, "шпионить" - выведывать информацию с целью нанесения вреда (промышленный шпионаж, военный и т.д.), наблюдать же можно без всякого злого умысла (иногда наоборот), так что он не шпионил, и не считал, что шпионит (и дальше Лили говорит что он за ней наблюдал, т.е. впоследствии это не скрывал), поэтому он и отрицает, а дальше, понимая что его действия можно трактовать и как "шпионство" и обижаясь такой отрицательной трактовке, (ну кроме остального) огрызается на Петунью

Savakka
Значение слова «шпионить»
ШПИО́НИТЬ, -ню, -нишь; несов. Заниматься шпионажем. Вечером на следующий день на польском кладбище --- был арестован и молодой Корыбко, поручик разведки Пилсудского, шпионивший также в пользу англичан. В. Беляев, Старая крепость. || Тайно следить за кем-л., выслеживать кого-л. с целью выведать что-л., уличить в чем-л. и т. п. — Пожалуйста, выслеживайте кого угодно. --- Неужели это ваша профессия — шпионить за женщинами? Куприн, Гад.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

lyubitel_fanfikov
+1

Поправочка. Он направил Живоглота с письмом.

Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано.

Так оскорбления же и не было на тот момент. Появилась Петунья, которая шпионила за ними. Лили ей обрадовалась. Северус стал на неё орать.
"И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал."


Неблагополучные семьи - это значит дети не познали любви. Их внутренний мир искажён, они могут быть озлоблены и жестоки, не умеют выстраивать общения. Я бы не хотел, чтобы моя дочь общалась с такими.
Положительные чувства вызывают какие-то действия, которые приятны с точки зрения человека, поэтому совершенно нормально то, что чьё-то неблагополучие не вызывает радости.

Наверное, только семикнижие. Остальное можно использовать, если оно не противоречит книгам. Джеймса я никогда не причислял к старостам. Дафна упоминается при экзамене СОВ.
Я делю материалы по своим субъективным оценкам для использования в работе.

TimurSH
спасибо за определение, т.е. вы со мной согласны?

Savakka
нет, не согласен.

и в чем Северус хотел уличить сестер Эванс?
кстати, не знаю как в английском, но в русском как раз "следить" (за кем-то) несет нейтральную окраску, в отличии от "шпионить"

TimurSH


А как бы он деньги получил? Тоже с Живоглотом? Доверять непонятному книзлу большие суммы лэвандоса сверхпрагматичные гоблины едва бы стали.


Однако вместе с тем она в категоричной форме умудряется наехать на Снейпа за то, что он "неблагодарен своему спасителю". У Озера она не сколько за Снейпа заступалась, сколько цену набивала перед Джеймсом, чтобы он стал к ней "по-джентльменски" относиться (как к другим он будет относиться, ей дела никакого нет).


Почему вы ни слова не сказали в ответ на мою ремарку про Гарри-Мардж, Джйемс-Северус в поезде, Лили-Петунья на вокзале, профессор Снейп - Гарри после Хогсмида?

Я не понял, каким образом Снейп начал конфликт в той сцене. Когда его тёплый разговор с Лили бесцеремонно прервали.


А может быть их озлобленность и жестокость - прямое следствие того, что никто их не любит (даже в семье) и гонят отовсюду? Подумайте: Снейп был абсолютный изгой что в Коукворте, что в школе. Единственным счастливым моментом в жизни Снейпа была его дружба с рыжей девчонкой. И именно в эти моменты он был по-настоящему счастлив.

The moment she had insulted James Potter,
his whole body had relaxed, and as they walked away there was a
new spring in Snape’s step . . .

И только из-за того, что Снейп осмелился возражать "королю Гриффиндора" Джеймсу в поезде в ответ на его грубейшую хамскую реплику, Мародёры с подачи Джеймса и превратили всю его жизнь в ад. Джеймс специально, назло Снейпу, отнял у него Лили (плюс гормоны, не спорю). Отнял самое дорогое и самое счастливое, что было в мрачной жизни Снейпа.

Однако я в корне не согласен, что "неблагополучные" дети жестоки априори. Многим из них так не хватает любви и заботы. Подумайте, пожалуйста, над этим.


По каким критериям вы делите материалы? Сцена с мотоциклами вообще-то не противоречит канону, а дополняет его.

K-Riddle
Лили смогла направить свою магию, но не контролировала ее (мы же не знаем, может она хотела превратить цветок в бабочку). Если бы Снейп умел контролировать свою магию, то есть мгновенно создавать беспалочкое невербальное волшебство, то во время учебы в Хогвартсе он бы с легкостью третировал Поттера и его друзей, а не болтался у озера со спущенными штанами.
"... Детьми они не интересуются — мы все равно ничего не можем с этим поделать."
Снейп в диалоге с Лили подтверждает, что юные волшебники плохо контролируют свою магию.
Или автор дает понять, что Лили посчитала оправдания Снейпа ложью. То, что Снейп отреагировал "дерзко и испуганно" не означает, что он сделал финт с веткой сознательно. Он ребенок, который мог испугаться внезапного появления стороннего наблюдателя, а высмеивание одежды могло стать тем спусковым крючком, которое активировало магию.

TimurSH
Гарри сильно разозлился, но не имел злого умысла. Мардж всего лишь раздулась, а не лопнула, разбрызгав внутренности по всей комнате.
Снейп как раз не отрицал, что наблюдал за Лили. Вопрос Петуньи "А зачем ты за нами шпионил?" звучал обвинительно(а правда что плохого мог замыслить десятилетний мальчик?), поэтому Снейп поспешил отрицать свою вину. Он шпионил, но без злого умысла, что и хотел подчеркнуть фразой "я не шпионил". Соврал ли он, если не отрицал факта наблюдения, а лишь неправильно оформил свою мысль?
Снейп не собирался пугать сестер неожиданным появлением, он и сам понял, что поступил опрометчиво. Однако он среагировал так, когда Петунья начала ругать Лили за проявления колдовства. Северус лишь хотел объяснить Лили, что то, что она делает - это нормально. Ей не нужно комплексовать и "запирать" свою магию. В какой-то степени Снейп поступил благородно, потому что хотел прийти девочке на помощь, защитить от "глупой магглы", невзирая на свои комплексы по поводу жуткой одежды.
Более того Снейп, открывая свою волшебную суть, весьма рисковал, нарушая Стат.
И что он получил взамен своего искреннего порыва? Лили разобиделась на "ведьма", а Петунья унизила смехом, прошлась по его происходжению репликой "сын тех Снейпов" и обвинила в шпионаже. Она настроила Снейпа против себя, хотя ради сестры могла проявить большую гибкость и выяснить подробности про волшебство.
В том-то и дело, что Петунья не единожды наблюдала странности сестры. Могла бы и сама предположить, что ее сестра колдунья. Так почему соседский мальчик, который дал объяснение аномалии Лили, не может оказаться колдуном? Почему его сразу же надо обсмеивать и унижать, тыкая в неблагополучное происхождение и обвиняя в шпионстве?
Петунья могла бы потребовать доказательтв того, что перед ней настоящий волшебник (лжеца бы унизила куда сильнее), но она даже мысли не допустила, что слова Снейпа могут правдой. И когда Снейп говорит, что не шпионил, он тут же уточнил, что не шпионил за Петуньей, потому что она маггл и Снейпу в общем-то неинтересна. Для волшебников слово маггл даже не оскорбление, а обозначение группы не магов. Оскорбителен тут презрительный тон, но тут они с Петуньей квиты. Она заставила его чувствовать себя "несчастным", а он всего лишь назвал ее простецом.
Зачем Снейпу объясняться перед той, кто по его мнению негативно относится к волшебству? "Дура" и "уродина" это прямое оскорбление, а маггл для волшебников это определение неволшебной природы.
Во-первых, Снейп не обижал Лили, ей это показалось. Во-вторых, когда Снейп следил за Лили, то он тоже имел моральное право - присматривал за такой же волшебницей, как и он. Она ему дорога, потому что других волшебников в его окружении (кроме матери) у него нет.
Снейп - волшебник. Они таятся от магглов, так что он вполне обоснованно разозлился на то, что одна маггла лезет в то, что ей знать не положено. До этого он рассказывал о магии и очень личные вещи про свою семью. Если бы Петунья не полезла сталкерить, то и конфликта не было. Кто тут спровокатор?
Это не первая их встреча. Лили пожаловалась, что Петунья не верит, что Лили придет письмо из Хогвартса и задала вопрос об отце Снейпа.
Ваша предвзятая интерпретация. Если Петунья имеет права недолюбливать Снейпа за то, что он за ней наблюдал, нарушая личное пространство, то и Снейп имеет тоже право недолюбливать Петунью за то, что она подслушивает его приватный разговор с Лили.

Вы накрутили Петунье благородную мотивацию по защите сестры, но Роулинг прописала этого персонажа несколько иначе
Опасение мальчика из неблагополучной семьи были актуальны в первое знакомство, но после нескольких встреч, это уже не столько защита, сколько выуживание полезной информации. Ничего благородного в этом нет. Да и что 10летний мальчик может сделать 10летней девочке? Смешно же.
Более того, когда Снейп обличил Петунью в шпионаже, Петунья вместо объяснения (хотела принести Лили пирожок или мама зовет) тут же начала докапываться до одежды Снейпа, переводя стрелки и провоцируя. Это по-вашему нормальное поведение? Думаю, что Петунья так среагировала, потому что у самой рыльце в пушку.
Ну и учитывая общую неприязнь к Петунье, ее тычек в больное место (Снейп был неопрятен и явно стеснялся этого) случилось спонтанное детское колдовство. Снейп и сам мог не сообразить, что он мог стать причиной сломавшейся ветки (несчастный случай тоже вероятен), поэтому его слова "это не я" не такая уж ложь.

Savakka
Думаю, что ни в чём. Под действия Северуса подходят два других определения:
1) тайно следить за кем-л.,
2) выслеживать кого-л. с целью выведать что-л.


lyubitel_fanfikov
Про это ничего не сказано в каноне.

Речь шла о замужестве:
"Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано".

Это никак не относится к моему высказыванию.

Лили с радостью встречает свою сестру. Северус начинает кричать. Если бы он промолчал, то конфликта не было.

Верно, что-то подобное я и имел ввиду. Хотя с возведением в абсолют то, что это единственный счастливый момент в жизни, не могу согласиться.

По субъективным.
Оглушили Пожирателей, так их надо схватить и переправить в Орден Феникса или в Министерство.


Ritta35
Вы не ответили на вопрос. Полагаю, что он всё же хотел причинить ей вред. Это детское проявление магии как раз и показывает его внутреннее желание. Да, я согласен, что убивать он не планировал, но желание навредить имеет не только одну градацию в виде смерти обидчика.

Думаю, что да, соврал. Он шпионил, сам подтвердил, что наблюдал, а когда этим возмутились, показав ему, что это некрасиво, то поменял свои показания.

Этого момента защиты я не вижу. Мне кажется, он среагировал на вопрос Петуньи "как ты это делаешь?"

Ну и поделом ему, разве нет? Нечего нарушать закон. Не зря с маглорождёнными беседуют специалисты. Если каждый такой Снейп будет растрепливать о магии, то как скоро Статут падёт? Он ничего не сказал о Статуте, о запрете распространять информацию о волшебниках. Ему просто не поверили и не дали объясниться. А если бы Петунья стала рассказывать о словах Снейпа, что он волшебник, в школе своим подругам, м-м?

Наверное, дело в зависти Петуньи и в её неверии в магию. Так и в правдивости слов насчёт Снейпа (неблагополучный мальчик, шпионил), как и некорректном поведении самого Северуса. А вы как считаете?

Я считаю, что магл в устах Снейпа прозвучало именно, как оскорбление. Как для Петуньи волшебники "ненормальные уродки", так и для Северуса маглы "ненормальные уроды". Потом это получит своё логичное продолжение, когда маглорождённые в его устах будут "грязнокровками".

Снейп обидел Лили. То, что он этого не хотел, обиду не отменяет.
Я не считаю, что Северус имел моральное право подсматривать за девочками из-за кустов.

Тоже верно. Но Петунья родная сестра Лили, старшая сестра. Она как раз имеет право присмотреть за ней, когда та с неблагополучным мальчиком.

Верно.

Согласен.

Разумеется, ею двигало больше любопытство. Но мотивацию по защите сестры я не стал бы категорически отметать.

Ариана Дамблдор как пример. Тем более он из неблагополучной семьи, а дети весьма уязвимы и беззащитны.

Ну да, так и есть.


Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред.

TimurSH
Могу поинтересоваться, не планируется ли новая глава в ближайшем будущем? Не хотелось бы ждать проду до Нового года, с учётом того, что 34 страницы уже написаны.
Касательно миссис Нотт вы уже определились что да как? Уж больно интригующая тема.

Fomichev Andrey


Надо же, только сегодня хотел поинтересоваться.

TimurSH

Пожелание к автору: можно развивать события фанфика более динамично? Например, ускорить встречу Гарри с Сириусом? Возрождение Риддла? Описать, например Джемму, Корделию и т.д. в более "интимной" обстановке? (я знаю, вы любите данные сцены). Ну или просто их "в клубничке" изобразить? Боевые столкновения Гарри с врагами? Формирование его команды?

А то уже 4 года с момента начала 3 части фанфика прошло, а всё никак до Хэллоуина и проникновения Блэка в Хогвартс не доберёмся.

Ritta35


+100


Именно!


Верно!


Вот Тимур пишет, что Петунья проявляла сестринскую заботу по отношению к Лили. Но тогда она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли).

И Снейп добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые.

TimurSH


Как не относится? Кто был прав и неправ в тех ситуациях?


Как тогда вы оцените ситуации в пунктах выше?


Не факт. Петунья слишком скрытная была. Помните, как она соседей шугалась в годы юности Гарри, пряча его "ненормальность"?


Отменяет, раз она забыла про эту "обиду", и стала общаться с ним. До 5 курса ведь продолжалась их дружба.


Какие, по-вашему, счастливые моменты были в жизни изгоя Снейпа помимо общения с Лили?


Может быть.

Кстати, в объяснения Петуньи Вернону о своей волшебнице сестре со слезами на глазах в машине Вернона я тоже не верю. Сухой прагматик Вернон решил бы, что его будущая невеста с ума сошла. И плакал бы их брак.


Она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли).


Снейп ведь добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые.


Откуда такая уверенность?

lyubitel_fanfikov
Кстати о Блэке. Он ведь полезет в Хогвартс во время ужина на Хэллоуин, прямо перед началом ночи Морганы, тем самым ставя под угрозу всё мероприятие. Но учитывая наличие авроров в замке, бал, вероятнее всего, начнётся с задержкой в пару часов, после тщательного обыска школы.
А сам факт проникновения Блэка в Хогвартс, особенно после недавней публикацией про Пожирателя Снейпа, вызовет колоссальный скандал во всём магическом сообществе. Я вот уже вижу заголовок следующей статьи Риты Скитер: УБИЙЦА ПРОНИК В ХОГВАРТС! БЛЭК И СНЕЙП В СГОВОРЕ! ПОПЫТКА УСТРОИТЬ КРОВАВУЮ БОЙНЮ В ГОСТИНОЙ ГРИФФИНДОРА!