Гомеостаз (гет)

lena_bond

Да, по всем фильмам есть новеллизации и куча других книг, заполняющих "пробелы" между фильмами. Я одно время плотно увлекалась ЗВ и много этих книг прочла. Забавно, что все они до продажи прав Диснею считались каноном (Лукас разрешал их писать, хотя они по сути тоже фанфики, только написанные именитыми авторами). После продажи все книги были объявлены неканоном, и народ сорвался с цепи ))) Так-то образ Анакина и мотивация его перехода на темную уже обоснованы и в книгах, и в мультсериалах. Но это уже оффтоп, не будем засорять комменты)

AJ9819

ОМГ, жесть какая. Да нету в нем садизма. Там скорей детские обидки непроработанные плюс некоторая инфантильность, мстить детям за родителей - нутакое.

lena_bond
Да, мне тоже кажется, что там все прикрывалось большой идеей и харизмой самого Лорда, плюс в его рядах были очень яркие представители магического общества, а для Снейпа, который не имел в этой жизни ничего, наверняка такое приглашение виднелось золотым билетом.

Я бы хотела почитать от Роулинг историю становления Лорда и людей вокруг него. Что сначала он пропагандировал; во что они верили, принимаю метку; на что надеялись, когда поняли, что придётся убивать ради власти; как произошло расслоение?

Хотя Роулинг вообще не упоминала были ли те, кто покинул ряды, когда дело запахло жареным. Из всей саги мы знаем только о Снейпа и Регулусе. Если их действительно было всего двое (ну пусть ещё человека три осталось за кадром), то действительно ли они не поняли под чьи знамёна становятся?

Sarra_Dvoyra
Перечитайте ещё раз, я не обвиняю Снейпа в садизме, я задаюсь вопросом почему он подался в ряды Лорда и почему мог уйти, даже если бы Лили осталась жива. И как раз делаю вывод, что у него этих наклонностей нет. А пример с убийством Дамболдора это подтверждает, именно потому, что убивать он не хотел

Lyul'chik
мне кажется, что к Лорду многие шли как раз из-за умело построенной и поданной пропаганды "за все хорошее против всего плохого", многие были недовольны политикой министерства, вот и пошли (тут ничего удивительного нету, везде по жизни так происходит). Особенно хорошо такими лозунгами завлекать неопытных зеленых мальчишек, которые рвутся на баррикады - энергию неуемную девать некуда, хочется ж совершать подвиги и еще к власти примазаться. Ровно до первых рейдов, где кого-нибудь действительно пытают или убивают. Те, кто не был испорчен "семейным воспитанием", как раз в такие моменты и прозревают. Снейп и Регулус, видимо, прозрели одними из первых, а кто там еще мог быть среди таких "прозревших" - Ро не показала. Снейп еще ладно, у него была дополнительная мотивация в виде Лили. Как вышло с Регулусом - вот тут интересней. Сириус вообще не пошел в ту сторону, а Регулус пошел и прозрел, невзирая на чистокровную семейку, где небось все мозги прогрызли этой чистотой крови. При этом вот уж у кого я вижу кровожадность, так это у Сириуса... Натравить своего же друга на Снейпа, совершенно наплевав на то, что если эта "шалость" удастся - Ремус сядет (если не казнят) - да ему прямая дорога в упиванцы была.

Lyul'chik
нет,конечно, прикольно исправить комментарий и дописать, что у него "и не было этих наклонностей", когда вас носом ткнули, учитывая, что вас то и зацитировать нельзя. Теперь с вами, дорогуша, скринить буду, чтобы не тдумали,ч что умнеее всех)Помните об этом. А то вы так легко переобуваетесь, когда носом ткнут) Меня перечитывывать, что вы исправили, не посылайте, у меня память профессональная.
А читатете вы, дорогуша, задницей. Ну или Снейпа не поняли от слова вообще. Ну, или пытаетесь троллить. Но тут троллей разумных отродясь не водилось

Justice Rainger
Да, я понимаю, что все это было постепенно, пока не обросло, как снежный ком. И тут побольшей части виновато именно воспитание, возможно, ими и убийство не воспринималось как таковым, просто потому что маглы и маглорожденные были не лучше скота. В реальном мире расизм выглядит не лучше.

То что и Регулусу, и Сириусу не была близка идея чистокровности, как не крути, наводит на мысль именно о воспитании. Учитывая, что их матушка уж точно не любила маглов, то там либо влияние ещё кого-то, либо реверсивная психология, что они в итоге начали бороться с тем, что им навязывали.

Не хотелось бы здесь устраивать дискуссию по Сириус, но отвечу: у него могли быть наклонности не очень позитивного характера, опять же воспитание (головы эльфов на лестнице чего стоят), но не забывайте, что он был ребёнком. Одна из особенностей детей и подростков - они не просчитывают последствия. И уж если он и хотел напугать Северуса, то я никогда не поверю, что он понимал, что дело может окончиться его смертью. И уж не поверю вдвойне, что он вообще задумался кого будет Люпину в этой ситуации.

Lyul'chik
дык Джеймс был таким же ребенком, тоже чистокровным, и того же возраста, что и Сириус. Но ему хватило мозгов сообразить, что Снейп в опасности. Пошел и вытащил. Опять же, сам Джеймс того Снейпа не особо и трогал - похоже, что зачинщиком нападения всегда был Сириус.

Sarra_Dvoyra
Я комментарий не правила, он был таким изначально. Если бы мне не нравился Снейп как персонаж я бы не читала фанфики, где он главный герой. Вашу агрессию оставьте для кого-нибудь другого.

Justice Rainger
Да, скорее всего, Сириус был задирой, и думал он намного позже, чем делал. Но мне не кажется, что он был именно жестоким. Таким, чтоб упиваться чужими страданиями и болью

Lyul'chik
как по мне, сцена у озера очень показательна. Снейп чуть не задохнулся мыльными пузырями, а они стояли все и ржали. Нравилось смотреть, как человек задыхается. Просто они очень избирательно эти издевательства применяли - вот этот типа наш друг, поэтому мы к нему не будем, а этот враг, поэтому его не жалко. Имхо, из этих товарищей получились бы отличные упиванцы. Никакой особой разницы я между ними не вижу. В новом поколении, где Гарри и прочие, точно так же видно, кому прямая дорога в упиванцы, хотя возраста все одинакового. Так что подростковый возраст тут уж точно ни при чем.

Sarra_Dvoyra
Ваш комментарий не понятен. Lyul'chik не меняла оригинальный комментарий, и в нем она изначально и писала, что не верит, что если б у него были такие наклонности, он бы мог избавится от них разом только из-за смерти Лили, поэтому логичный вывод - их у него и не было. Это она вам и разъяснила в своём ответном комментарии, не меняя оригинальный.

Я тоже! Потому как с чего бы людям как Малфой присоединятся к нему, если он был бы вначале таким как в конце - определенно нет.

lena_bond
Вот и я этого не понимаю, у Малфоев и так были влияние, деньги, власть, что им могло бы дать присоединение к Лорду? Очень любопытно, как Лорд всех к себе завербовал.

А может он и тут легилименцию использовал по полной и каждому лапшу вешал в соответствии с их тайными желаниями? )))

Кстати, как вариант весьма верибельно.

lena_bond
А я бы хотела почитать, как Лорд удерживал власть в группе и чем мотивировал вокруг (садизм/не садизм/политика и обещания/пыль в глаза собственной мощью). Да и само сообщество с точки зрения политического устройства весьма интересно - вроде, демократия, но пресса - ручная. В этом плане очень любопытно смотреть про Гриндевальда (учитывая, что среди сценаристов Роулинг).

Интересно было почитать комментарии :) Только не подеритесь за хедканоны 🐸
В плане pwp, кстати, Снейпа почему-то часто видят доминантом/садистом/верхним. Это понятно, властный мужчина - распространенное guilty pleasure в ромфанте том же. Но, честно говоря, я б не "взяла" Снейпа в доминанты со всей его надломленностью, привычкой отыгрываться и вечным притворством, которое ему явно удовольствие не приносит. С таким анамнезом и если следовать стереотипу "ответственная работа - хочется передать контроль другому" ему ж прямая дорога в сабы 😈

Oxcenia
При этом есть и другая сторона, помимо контроля над собой (ответственная работа), еще и контроль над ним и отсутствие свободы действий - оттуда, на мой взгляд, и Снейпы-доминанты 🙈 Мне кажется, объяснить сексуальные предпочтения Снейпа можно с любой стороны 😂

Oxcenia
та куды ему в доминанты, он натуральный нижний, 20 лет то под одним, то под другим, то под сразу двумя хозяевами лежал. Он бы и под Лиличкой так же лежал. А что властный мужчина - не вижу я в нем канонном никакой властности, над дитями пыхать огнем - пусть бы попробовал так пыхнуть на равного себе, получил бы в зубы от и до. Проявлять стервозность на работе - это не сделает его хорошим доминантом, скорей уж домашний тиран был бы, которому надо где-то отыгрываться, раз на работе нельзя. Самоконтроль у него тоже так себе, раз его так триггерит от одного вида Гаррички и от слова "трус". Он бы, конечно, заполучив себе нормальную женщину, попытался делать вид, что он сверху и главный (в том числе и грубостью в койке), но доминант-то - это не об этом. Хреновый из него был бы доминант, короче)

Oxcenia
Я в теме бдсм не очень глубо разбираюсь, но я с вами согласна, что он вряд ли верхний (хотя я и читаю фик где он такой и отторжения у меня не вызывает), и если честно я чаще натыкалась на фики где наоборот он скорее нижний (если около-бдсмной тематики).

lena_bond
фики, где Снейп нижний??? О_О
Я видела от силы один-два (снейджеры, остальное я не ем), и то они были до того жалкие, что прямо фу. А чтоб снейджер, и чтоб Снейп нижний, и чтоб нормально написано было - это прям удивительно.