Против часовой стрелки (гет)

Комментарии к фику надо издать отдельным фиком.

я согласна, конечно, но речь уже о взрослом Снейпе,
мы же говорим о том моменте, когда он только школу закончил, и да похоже он уже про окклюменцию знает и ей пользуется, но на мой взгляд, не таком ещё уровне, который был бы не доступен плюс-минус ну, может не каждому, но каждому второму/третьему кто захотел/стал бы её осваивать
или предполагается, что у него какие-то очень хорошие к окклюменции задатки (были фики где она у него вообще врожденной была), тогда да, но вообще чисто по характеру не похоже, что бы у Северуса была именно предрасположенность к окклюменции, мне кажется что он ей скорее как конпинсацией (или гиперконпинсацией) учился (по крайней мере мне так кажется)

вот, я как раз об этом, и одно дело когда парень искренне пришел и его научили, помогли научится лучше (на свою голову, но не будем о грустном...), другое когда он изначально в общем врет - второе явно требует очень больших скилов (я считаю, что Лорд был действительно очень сильным легелиментом, но даже если это больше репутация, то как-то неразумно закладываться, на то что на самом деле он хуже чем считается)

о, на покойном Хогнете чуть ли не целая многостраничная тема была, где доказывали разные мнения - когда же был Холм - основных версий было две:
- осень 80-ого и тогда понятно, что Снейп работал на Дамболдора до развоплощения Лорда около года (но тогда не понятно зачем его Дамболдор в школу взял (по крайней мере мне в голову приходит только конспирологическая теория), доказательства там в основном облетевшие деревья, слова Дамболдора в думосборе и вроде время названное Снейпом, сколько он в Хогвардсе работает, и люди считали, что логичнее, что он работает с сентября, а не с ноября или позже;
- осень 81-ого и тогда понятно почему его взяли в школу - чтобы с Лордом не пересекался, пересекся не скоро, редко, - там аргументы - диалог в УА, где сказано, что после получения сведений от своего человека, что Лорд выбрал Гарри, Поттеры решили установить Фиделиус, установили, а через две недели погибли, вот это "получение сведений" и предполагают Холмом, сторонники этой версии утверждали, что в цитате
"Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал нашим агентом." - переводчики добавили "задолго", вроде в оригинале там просто "до"
это-то так, почти за два, на Хеллуин Гарри год и три

В данном случае всё это не так интересно (потому что всё равно не будет), просто не понятно, с чего Дамболдору считать именно Северуса хорошим кандидатом на внедрение (если он именно внедрить кого хочет, а то ведь можно и наоборот попробовать), здесь-то не случай канона, или у него есть какие-то причины, или это из-за после знания от Гермионы, или может это он просто Гермиону провоцировал/проверял (типа как Северус Рема про Невилла)

Про Поттеров:
а этого в книгах и нет, там есть только в первой слова Хагрида, что дескать странно что
Лорд таких одаренных волшебников к себе не звал,
а в каком-то из интервью или других допов Роулинг, говорила, что приглашал, они отказались, иногда в фандоме считают этот отказ и есть первый вызов

NAD
Это точно!

Savakka, спасибо за подробный ответ)
Да, речь о взрослом Снейпе, но судя по тому, что окклюменция в принципе редкое умение, то даже если молодой Снейп и уступал себе в умениях взрослому, то всё равно, думаю, превосходил большинство окружающих себя людей, к-ые ей не владели ни в молодости, ни в зрелости.

Что касается задатков или обучаемости, я все-таки склоняюсь к идее, что хотя, конечно, вопрос в том, сколько сил прикладываешь к учебе - задатки тоже имеют смысл, как и с большинством вещей и в реальном мире.
Так что в моем хэдканоне у Снейпа явно к этому были задатки.
Хотя это, разумеется, не значит, что при отсутствии задатков этому обучиться невозможно, просто не уверена, что с той же скоростью и на том же уровне.

Но да - повторюсь, что уже говорила: согласна - в случае ситуации данного фанфика Снейпу будет сложнее внедриться, чем в каноне.

Ох уж эти многостраничные темы на форуме))
Мне ближе первая идея. Хотя, конечно, невозможно исключить до конца и второй вариант, правда, тогда выходит, что инфа из 3й книги противоречит инфе из 7ой - письму Лили.
Получается, что в первом случае всё было сразу: и что Поттеры узнали (а значит Снейп перешел на сторону Ордена), и что сразу применили Заклинание Доверия, и что через 2 недели их убили. А во втором - что они узнали раньше и прятались намного дольше. Что лично мне кажется вполне правдоподобным, а вот именно заклинание доверия применили за две недели, как дополнительную меру.
Возможно, это недоработка Роулинг, возможно, неточности перевода, а возможно... неточности данных у Фаджа, ведь именно он в ГП и УА рассказывает эту историю, и может попросту не знать или не помнить деталей.
А вот про момент, что
Не знала - надо это дело прояснить)

Что касается школы, то тут я не вижу связи между тем, что Дамблдор взял его в школу тогда, когда Снейп начал шпионить - это же только усугубляло бы ему ситуацию, сложнее было бы объяснить Лорду, с чего это вдруг Альбус впустив в Хогвартс человека, в к-ом почти уверен, что он из ПС или сочувствующих им. Предполагаю, что это и согласуется с тем, что Снейп отвечает Амбридж:
Это пятый курс Гарри, значит Снейп начал работать в 1981-82 учебном году. Я скорее допускаю ту возможность, что Альбус взяв его на поруки, после оправдания и раскрытия его шпионской роли, устроил его и преподом. А что не с сентября... так это пустяки.

Хотя, конечно, увы, точных данных у нас нет - и это бррр... С другой стороны, больше пространства для хэдканонов)

В дальнейших главах об этом немного есть, не знаю, правда, удовольстворит ли это вас.

Допы - это, конечно, замечательно, но я их принимаю, только когда они мне кажутся логичным, в данном случаю не понимаю - нафига козе баян, то бишь Волдеморту грязнокровка и предатель крови. к-ый на этой грязнокровке женился?..

По канону у Снейпа тоже не особо-то много времени и возможностей было обстоятельно тренировать окклюменцию.
Я тоже хорошо помню изыскания на Хогнете и даже участвовала в них.
Я склоняюсь к версии, что Снейп отправился на холм к Дамблдору осенью 80.
Кстати, на том же Хогнете обсуждалась версия, что Волдеморт хотел внедрить Северуса к Дамблдору шпионом. И воспринял то, что Дамблдор взял Снейпа преподавать Зелья, как хорошо выполненную часть этого плана.
То есть в каноне мы получаем ситуацию, когда и Дамблдор, и Волдеморт знали, что Снейп двойной агент. И каждый был уверен, что истинно предан Северус именно ему.

Zemi
вот только, если для Лорда свой человек в школе, это хорошо, то зачем это Дамболдору?
(если пофантазировать, можно предположить, что какая-то самая главная засада творилась как раз в школе, и Дамболдор даже будучи директором не мог её разрешить и ему был нужен свой человек, которого бы считали человеком Лорда, и что это могло бы быть?)

Zemi
да, даже если считать Холм 80-м годом побольше чем здесь

Savakka
Я что-то пропустил в комментах?
Что такое Холм?

Kireb
место встречи Северуса и Дамболдора из воспоминаний Северуса, когда он просил Лили защитить, мы обсуждали разные версии когда это произошло

Savakka
А-а...
"Не убивайте меня!"?

Kireb
да

вот и я о том же, да и узнавать что-то новое из школы более затруднительно

это хорошая версия, но к сожалению не совпадает с Роулинговской - Северус говорит Белатриксе, что был в Хогвардсе во время развоплощения Темного Лорда, и остался там, потому что у него была работа, может он тогда ещё и не зельеварение преподавал, а был помощником или ещё кем, но он точно там уже работал, она же могла проверить;
и в воспоминаниях о смерти Лили они говорят в кабинете Дамболдора

ну, если не удовлетворит, я могу посчитать, что Дамболдор неправ, предвзят, или ещё что

Что касается Потеров, то они могли прятаться просто как члены ордена Феникса, и из-за пророчества тоже - Дамболдор, то его слышал, и мог им сказать, что дескать лучше спрячьтесь пока Гарри маленький, так что то что они прятались могло быть и не связано с предупреждением Северуса, так же как и постановка Фиделиуса.
Я не очень люблю допы, но иногда они занимательные.

ну когда он там их приглашал, вместе или по одиночке, его с ней или её с ним я не знаю.
был вариант, что он всех хедбоев и хедгерл приглашал (видимо в память о своих школьных годах), может Лили как очень талантливую ведьму и зельеварку, не знаю, я вообще об этом вспомнила в ответ на доказательства лояльности, так-то вроде если "приглашают", то это им нужно убеждать что тебе это зачем-то надо, хотя, конечно, зависит и от того как "приглашают"

Savakka
Вы имеете в виду, зачем это Дамблдору по версии "для Волдеморта"? Дамблдор "поверил в красивую сказочку о любви, которую наплел ему Снейп", а ему как раз нужен Мастер Зелий и декан Слизерина вместо Слизнорта. Но самое главное тот, кто будет шпионить за Волдемортом. То есть Лорду так и было преподнесено: Дамблдор хочет, чтобы я шпионил за вами и держать при этом меня поближе к себе.

Zemi
нет, я имею в виду, зачем это самому Дамболдору? приходит к нему человек из ПС, обещает всё что угодно, а Дамболдор - "о, мне как раз преподаватель зельеварения нужен!", мне это как-то странно (а ещё страннее, если он до этого около года был таким же ПС как раньше (внешне), а потом его Дамболдор взял в школу)

Zemi, мне нравится ваша идея о том, что
А еще это не противоречит тому, что сказали вы, Savakka,
Я прямо огорчилась, когда увидела xD Такая версия в прах рассыпалась... Но тогда вы правы относительно работы Северуса в школе, будучи шпионом.
Ну что ж - тогда буду топить за версию Zemi:
Потому что все-таки идея, что Снейп стал шпионом в 1980м мне ближе и на канон она как-то лучше ложится для меня)

Ура!

"вульгарные нимфы, отплясывающие канкан на сцене" - это круто. Это новое слово в фанфикшене!

А что я делаю? Правильно! Не сплю! 🤣

Честно, я клянусь, так не всегда! 😁
Несколько дней подряд ложилась вовремя и спала как сурок😊

Побежала читать! ❤

Правильно! Северус пойдет с ними за кольцом Мраксов. Не передать словами, как я этому рада. ))

Попой чую, именно с Северусом у них проблемы и начнутся... которых бы просто не возникло без него