Когда приближается гроза (гет)

Lira Sirin, ну, к Лиззи я как раз не безжалостна) Ей лучше выучить этот урок с Мраксом сейчас, когда сильная мамаша Лестрейндж под боком и может её вытащить из... хм... проблем.

А насчёт Снейпа с Гермионой - так ведь вроде и хорошо, что они уже знают, чего хотят от жизни. Ранние браки часто разваливаются из-за того, что супруги начинают расти в разные стороны, происходит у каждого переоценка ценностей... и всё, разошлись-разбежались. Не всегда, но часто.

Ну, и меня тревожат не столько различия их взглядов и характеров, сколько поведение и отношение друг к другу. Особенно его. Мне не верится, что любящий человек (причём в самый первый, начальный период расцвета чувств) способен так легко, на ровном месте, оскорблять и унижать того, кого якобы любит. Что это достаточно сильное чувство, чтобы сподвигнуть на капитальные изменения личности. "Захочет слушать и слышать..." - а не надоест ли ему, наоборот, ходить на цыпочках?
Да и мне кажется, Снейп тут наносит самые неприятные удары как раз тогда, когда Гермиона вроде как и не изображает босса...
А терапии взяться ведь неоткуда. Психотерапевтов ещё не народилось, а Гермиона, как жена, не может выступать в качестве врача. А если попытается занять эту роль, только испортит всё.

А насчёт ромионы мне твоя версия нравится. Да, в такой союз я верю. А то мне казалось, что канонный Рон, будучи завистливым, выросшим в тени великолепных братьев, едва ли сможет комфортно себя чувствовать рядом с сильной, успешной командиршей-женой. Я думала, что счастье в канонной ромионе возможно при условии капитальной переоценки ценностей у Рона: во-первых, пройдя войну и добившись славы, он почувствовал себя героем, во-вторых, увидел цену и изнанку известности, в-третьих, оценил по достоинству жизнь и нормальное существование. Потому махнул рукой на гонку за славой и достижениями, нашёл идеальную для себя работу у Джорджа и, любя Гермиону, может не только не завидовать её уму и блистательной карьере, но даже гордиться ею.

А если Рон остаётся завистливым и жаждущим стереотипных успехов, то в тени Гермионы ему будет плохо.

А вот в снейджере, наоборот, Снейп, как правило, умнее, опытнее, образованнее Гермионы - разница в летах всё-таки сказывается) Поэтому она может стремиться к его уровню - ей по силам - а ему интересно со способной, развивающейся личностью. Ну, а дальше чувства и всё прочее))

мисс Элинор
Только к уму и прочим плюсикам Снейпа всегда прилагаются его тараканы. Нет, не так -ТАРАКАНЫ! И вот с ними придется иметь дело, увы.

Терапию, я имею в виду, просто любовью. Почему бы и нет. Какие-то шишки они набьют, потом легче будет. Тут главное, чтобы желание и достоинства партнеров перевешивало минусы, ибо они есть во всех отношениях. А хочешь замуж за Снейпа — держись!
И это еще нашей Гермионе 25... уже вполне взрослая для такого брака.

Бывает и такое, и тут Севе придется работать над собой, просто ему чаще тыкать носом надо, что это неприятно. Они только-только начали нормальные отношения, сейчас начнется и быт, как только они в аптеку вернутся) а Сева только-только начал из своей раковины вылезать. И на всякий случай иногда жалит. Вот вроде бы незачем, а жалит. По привычке. Она въелась так сильно, что тяжко бороться, на него в жизни слишком много свалилось) искоренить привычки порой труднее, чем приобрести новые.
Но опять-таки, стоит захотеть...

Lira Sirin, ну вот мне и кажется, что именно в этой трактовке Снейпа и Гермионы минусов существенно больше, чем плюсов. Им хорошо в постели и в совместной работе, но в остальном...
Ну и в том, как Снейп "жалит", сказывается отсутствие любви и уважения к Гермионе. И как бы он не был травмирован, он же не младенец несведущий. Если он сейчас себя не контролирует, то что дальше-то будет?
Любовь может исцелить и помочь, когда она взаимна. А необходимость постоянно обороняться и перевоспитывать партнёра, мне кажется, способна просто убить чувства. У обоих.

мисс Элинор
Ну вот и посмотрим, чем в итоге вся история закончится)

Lira Sirin
*Бегает с плакатом Хэппи энд для Снейпов* и *Хэппи энд для Принцев, любимого Филечки*
Дерьма и в жизни хватает

Климентина
Ахаха
Всем хэппи энда? И Айрис с Кастором тоже?))
А папаше?)

:))))) вот вокруг Лиззи закружилось!

Morna
Хоровод водят)))
Ничего, она справится!

Lira Sirin

Ну так понятно, что автору виднее, какие на самом деле его персонажи и что с ними станет) (Хотя мои иногда начинают жить своей жизнью, и всё, хоть тресни!)
А читатели смотрят и видят каждый своё)

Просто у нас с тобой разные представления о чудесной силе любви. Я уверена, что любовь, принятие и забота Джеммы помогут Филиппу пережить последствия пыток, а любовь Кастора поможет Айрис оправиться от неудачной истории с Морисом, а Кастору поддержка Айрис облегчит горечь утраты из-за смерти брата. Но... чтобы кого-то перевоспитать... мне вот не верится.

Тем более Снейп вроде и не считает, что был в чём-то не прав. Он просто уступает Гермионе, причём с неохотой. Кстати, я не очень поняла, а что он вынес из истории с баронессой? Судя по его репликам, эти события только потешили его самолюбие: он понял, что Гермиона готова ему всё прощать, бороться за его внимание и устранять соперниц а-ля мадам Лестрейндж.

Lira Sirin

Папаше не надо, а за Айрис с Кастором я подержу плакатик))

мисс Элинор
И это жеж прекрасно!!!

Не, чудесная сила любви никого не перевоспитает. Но возможно, она поможет человеку захотеть изменить свое поведение, только и всего. По цепочке: я ее люблю — но делаю неприятно — может, уже пора следить, что я болтаю/делаю — тогда я покажу, что я ее люблю действительно. Гермионе побольше проговаривать вслух, что ей не нравится. Плюс настоящая любовь приходит на самом деле не сразу. Все то, что происходит между людьми сначала, это влюбленность и эйфория. А вот любовь приходит с пониманием того, какой человек перед тобой и твоим выбором, что я хочу быть с ним несмотря на то, что он ворчит по утрам, условно. И обычно это даже не первый год брака) поэтому у всех товарищей еще долгий путь. )))

Lira Sirin
Уж Айрис с Кастором точно :)
Ну и нам, болезным читателям :))

в хэппи энд для новоиспеченной четы Снейпов не верится. как было сказано выше - Сев готов только брать (причем на своих условиях), но ничего не давать взамен. Гермионе такие отношения в новинку, какое-то время на ощущении новизны она протянет, но в итоге ставлю на то, что они разойдутся, возможно даже по разным эпохам.

malutka-skleppi
И будем мы тут все хрустеть стеклом))

Lira Sirin

Ну вот этой динамики в поведении Снейпа я и не вижу. Даже в тот самый начальный, эйфорийный период влюблённости, когда всем людям свойственно стараться порадовать/восхитить/убедить в своих чувствах партнёра, Снейп демонстрирует презрение и равнодушие к чувствам Гермионы, причём на пустом месте. И это не какие-то мелкие незначащие придирки, подколки или банальное непонимание, а полновесные оскорбления. То он чуть ли не распутной девкой её обозвал (когда обсуждали цвет платья), то идти в церковь ему непомерно тяжело, и т.д. и т.п.

И если человеку та-ак сложно заставить себя не причинять боль партнёру, то это чувство даже на лёгкое увлечение не тянет. Из чего тут развиваться полноценной любви через несколько лет?

И потом, даже если Снейп возьмётся за дело всерьёз... Я уверена, измениться человек может только тогда, когда сам понимает, что прежнее поведение было неправильным, а новая линия поведения лучше. Меняться другим в угоду, чтоб кому-то что-то доказать — дело недолговечное. Люди просто устают ломаться и изображать из себя того, кем не являются.

Вспомнить нашего любимого капитана Блада. Он, конечно, говорил себе, что старается выдержать линию "благородного разбойника" ради Арабеллы. Но ведь он и до встречи с ней не был склонен к кровавому насилию, проявлял милосердие к слабому и т.д. Если он кого спасал и миловал — потому, что действительно жалел кого-то или не считал нужным марать руки. Вот разве что Бишопа не прихлопнул чисто ради его племянницы, а остальные... Не будь у самого Блада своей собственной совести и системы ценностей, образ Арабеллы живо изгладился бы из его памяти.


Тут я как раз хорошо понимаю Гермиону, почему она, будучи влюблённой и только что вытащившей возлюбленного с того света, молчит и терпит. Если она каждый раз будет проговаривать, что ей не нравится, их общение превратится в сплошную битву. Окажется, что она вечно недовольна, вечно критикует каждый его шаг, и вовсе не это он хотел сказать, и вообще, это не он грубиян и эгоист, а она — обидчивая, капризная и мнительная дура с завышенными требованиями. И она сама вполне может в это поверить, тем более что окружающим тоже начнёт так казаться...

Потому-то и не выглядят долговечными и прочными отношения, в которых с самого начала слишком много напряжения, обид и оскорблений. Трудно поверить, что на такой скудной почве может вырасти зрелое чувство и крепкий союз. Зона рискованного земледелия, так сказать...

malutka-skleppi

Ну, справедливости ради надо отметить, что физической храбрости Снейпу не занимать, и ради спасения жизни Гермионы он готов постараться и рискнуть своей.
К тому же он довольно быстро решает на ней жениться, хотя "быть отцом, супругом" ему "приятный жребий" не особо велит. Гермионе не пришлось намекать, уговаривать, требовать предложения руки и сердца или делать его самой.
Но вот в обычном, мирном повседневном общении Снейп ведёт себя так, что приходится сомневаться в силе и прочности его чувств.

мисс Элинор
А бывает и такие ситуации, что отношения начинаются вроде не так, как хотелось бы, в силу разности влюбленных, но потом люди переоценивают ситуацию и начинают с чистого листа, потому что не хотят терять друг друга.
ну уж не так часто он ее тюкает)))
а самые неприятные вещи проговаривать. Это обычная практика, кмк.

А замуж позвал, в любви признался? Ему ведь это с трудом далось на самом деле. И извиняться более менее научился. Пусть даже это не всегда до конца искренне, но он начал это делать.

Думаешь, он не сможет захотеть это сделать в будущем? Они только только начали жить вместе как пара. Буквально две недели.)

Lira Sirin, о, я знаю множество пар, которые начинали и продолжали со скандалами, интригами и расследованиями, расставались и заново сходились не по одному разу. Но имеет ли этот процесс какое-то отношение к любви - большой вопрос.

А насчёт проговаривания обид - так в предыдущей главе, когда они свадьбу обсуждали, Гермионе надо было чуть ли не на каждую фразу так реагировать.


Вот я и думаю, что если признание в любви и заключение брака - такой тяжкий труд, то стоило ли вообще это делать? Зачем жевать кактус?
А какой толк в неискренних извинениях? Кому они надо?


Я думаю, что если Снейп сам не считает своё поведение неправильным, а стесняет себя в угоду Гермионе, то в будущем ему это надоест, станет просто не под силу. Нельзя слишком долго быть неискренним, откат всё равно наступит. Влюблённость развеется, противоречия и накопившиеся обиды останутся.
Ну и сходиться с человеком, который и у алтаря еле-еле держит себя в рамках, и надеяться, что в будущем он захочет вести себя лучше - это, по-моему, самая распространённая ошибка влюблённых женщин. Да и не только женщин...

мисс Элинор
а почему ты так думаешь? я вроде не вкладывала такой смысл, может, так читается между строк?)

для него тяжело потому, что он боится открываться. И даже близкому человеку на первых порах. Но он хочет быть с Гермионой, поэтому и пытается пойти по пути открывания сердца. Он 17 лет + скрывал от всех себя настоящего, он не может сделать хоба!) и сразу довериться.

Lira Sirin, мне кажется, Снейпу тяжело не только открываться, но и вообще быть в отношениях. Он довольно много говорит Гермионе о своих чувствах, спрашивает, почему она хочет быть с ним. Сразу спрашивает, не опротивел ли ей, пока она за ним, больным, ухаживала. Открывается он как раз неплохо. Было бы понятно, если бы от разговоров о чувствах или о пережитом на войне он уходил, закрывался, отмалчивался или язвил в ответ на вопросы. Но именно этого он не делает.

Зато когда обнажение души от него вроде и не требуется, он походя, просто так, оскорбляет и ранит Гермиону. Что ему мешало придержать язык и не бухтеть из-за исповеди и венчания в церкви? Что мешало не равнять Гермиону с распутными девками, забывшими, когда они невинность потеряли - это когда обсуждали цвет её свадебного платья? Тут от него требовалась не откровенность, а как раз наоборот — деликатность, что ли. Или любовь.

А насчёт того, что Снейп предпринимает какие-то шаги навстречу Гермионе через силу... Где-то между строк, где-то в поступках и мыслях Снейпа.

Ты ведь и сама отмечаешь, что его извинения не совсем искренние. Он извиняется не потому, что чувствует вину, а чтоб Гермиона перестала обижаться и с ней снова было бы приятно проводить время.

А про то, что Снейп не чувствует, что его поведение по отношению к Гермионе неправильно и оскорбительно, порядочно было в предыдущих главах.

Во-первых, история с баронессой. Когда Снейп идёт отказывать ей, ему некомфортно, он чувствует себя плохим человеком и жалеет, что избрал этот путь — связаться с баронессой и через неё выйти на Селвина. Всё равно ничего путного не вышло, барона не прижучил, только против себя восстановил.
Но я не помню, чтоб Снейп переживал, что заставил Гермиону страдать, испытывать боль, подставил под удар мести Софи. Он уверен, что Гермиона, будучи его любовницей, без вопросов примет в Аппер-Фледжи Софию - женщину, за которой он активно ухаживает и даёт ей право рассчитывать на брак. Он не испытывает сожалений, что мог потерять любовь и доверие Гермионы, разрушить то, что наклюнулось между ними.

Позже он говорит вернувшейся в аптеку Гермионе, что не потребует от неё секса, пока она не захочет этого сама, но это его слова - а мысли у него на этот счёт иные.

А потом Снейп только восхищается тем, что Гермиона убрала соперницу с дороги. На Ямайке он ничуть не смущён тем, что из-за его неудачной интрижки с Софией Гермиона вынуждена рисковать, вытаскивая его с войны и с того света.

Или я уже забыла, и он где-то волновался именно по поводу чувств Гермионы?

Во-вторых, когда Гермиона восстанавливается после вампирского ритуала, Снейп обдумывает их отношения, и в его мыслях тоже нет сожалений, сочувствия к Гермионе, раскаяния. Он просто оправдывает себя. Говорит себе: она не должна была подумать, что он ей воспользовался, нет-нет, он же мужик, ему надо, а что спал с Гермионой, а делал вид, что вот-вот женится на Софи — так это фигня, не считается. Об этом он и не вспоминает вообще.

А потом Гермиона спрашивает его о прошлом, о его беспринципном поведении, и Снейп вслух ей что-то говорит, а сам думает: чего это она прицепилась к моим принципам? Ну да, она же вся такая правильная, думает, что уронит себя рядом с ним. Типа это вопрос исключительно её тщеславия и самолюбия, а не попытка понять, не испортит ли этот беспринципный человек ей жизнь. И вообще мысли Снейпа в тех главах полны какого-то презрительно-снисходительного отношения к Гермионе и её ценностям.

Снейп не переосмысливает своё поведение, у него не происходит переоценки ценностей. Он уверен в своей правоте, но уступает Гермионе, чтобы сохранить отношения.

Ну вот, для сравнения возьмём Дарси. После отказа и отповеди Элизабет он искренне переживает, ему стыдно. Он не знает, встретит ли ещё Лиззи и сменит ли она гнев на милость, но он сам жалеет о своей гордыне и резкости. Дарси меняет поведение не столько для того, чтоб произвести впечатление на девушку, сколько потому, что сам понял и прочувствовал свою неправоту.

Немного сумбурно, просто я параллельно пишу фик на Самайн)

мисс Элинор
Ммм ты все правильно говоришь в целом.
Но для Снейпа прошло еще очень мало времени, чтобы он начал переоценивать свои ценности. Там буквально какие-то 4 месяца, из которых они вместе только 2 недели))
Это очень маленький срок для человека, у которого много психологических проблем и травм.

Как я вижу это со своей позиции: Гермиона понимает, что есть и будут проблемы, но она также видит, что Сева делает крошечные шажочки в ее сторону. Она знает, что он эгоистичен, но понимает, что нужна ему, и видит при этом в нем плюсы для себя. У нее полно терпения посмотреть, как будет развиваться ситуация.

Мне кажется, мы просто по-разному трактуем некоторые ситуации.
Например, Вот я вообще не вкладывала сюда такой смысл, и даже не знала, что это можно так увидеть)))