Комментарии «Маги, магглы и сквибы» (джен)

YelloRat
Ну так они и не злодеи. Просто мудаки, по нашим меркам. Сами себя они такими не считают.
У мамаши желание пристроить доченьку, значит вполне логично мешать другой девочке общаться с Поттером. Разве в этом есть что то плохое? Империо ведь не применялось...
Уизли просто хотят себе добра. СЕБЕ. Вот и стараются...
Плюс характерное для англичан "внешнее" понятие "приличного". Мнение окружающих ОЧЕНЬ важно. Если окружающие не знают о дурном поступке то не такой уж он и дурной.
Втихаря можно творить что угодно, лишь бы не застукали. Совесть? Это не про англичан...

К тому же в разных обществах разное отношение к одним и тем же поступкам. Плюс масса трудноучитываемых социальных тонкостей.
Молли хвалится что подливала любовное зелье Артуру, но в то же время Альбус подает факт использования зелья Меропой как крайне дурной поступок. А в УУУ продается набор любовных зелий аж 9 видов, и вовсе не из под прилавка, а стоит на видном месте.

Это двойные стандарты?
Или личные заморочки старого педика?
Или просто разные зелья?
Поди пойми...

А вот для маглов подобное принуждение идет по классу изнасилование и хорошим поступком быть не может.

roadtsatory
ну, положим уизлигадов не в России придумали. Они вместе с Дамбигадом изначально в фандоме крутились.

Причина простая- никто не любит халявщиков. А Ро слишком любит свою рыжую "идеальную семью" и из за этого часто накидывает им ништяков просто так.
Внезапный финиш вместо ГГ+ГП пары РУ+ГГ и ДУ+ГП (особенно внезапен он в киноне), вечное прощение Рона за самые серьезные косяки, откровенный эгоизм который упорно не замечается...
И все это в мире где есть зелья и заклинания влияющие на сознание!
Добавим сюда слишком "случайную" встречу с Уизли на 1 курсе а так жето что Молли не считает любовные зелья чем то плохим и получим отличную затравку для конспирологической теории! В эту теорию замечательно ложатся разные нестыковки канона (например отсутствие постоянных проверок еды с учетом наличия массы зелий), не знание Рона о простейших и очевидных вещах и т.д.

Роулинг этого не подразумевала но получилось то что получилось...
Например с Джинни.
В фильме не повезло с кастингом, Джинни 2 курса - проходной персонаж, финальные книги в 2001-2002 году еще не дописаны. Девочку взяли но кто ж знал что из нее вырастет? Особенно на фоне Эммы Уотсон?
Но и в книгах тоже проблема! Положительные качества Джинни упоминаются между делом буквально одной -двумя фразами (типа "ее все любили за ее шутки") но в сценах где она фигурирует она проявляет скорее отрицательные черты (кривляется и дразнит Флер, например) так что к финальной части наше представление о ДУ не особо впечатляет, особенно на фоне ГГ о которой мы знаем все.
И с какого перепугу ГП выбирает невзрачную Джинни вместо верной и надежной Гермионы?
Тут явно без зелий не обошлось... :)

roadtsatory
очевидно вы неправильно поняли фразу про халявщиков. Я не про ватсианство я про дойлизм. Не внутримировые примеры, а авторский произвол.
Если исключить первый курс приключения в котором прописаны Дамби (кроме, возможно, троля) то роль Рона резко проваливается в никуда. Он постоянно выпадает из наиболее рискованных частей приключений.
Во второй части он просто поставщик неисправной палочки для Локхорта, в третей- пропускает приключения с дементорами, в четвертой вообще ссорится с ГП в момент его обструкции но возвращается в момент его триумфа чтобы примазаться к славе. Устраивает срач и скандал на балу, постоянно ни в грош не ставит своих "друзей", короче ведет себя так что рихтовка фейса просто напрашивается. Про сбегание в ДС вообще молчу. Но ему все сходит с рук.

Тут еще одна проблема восприятия. Понять=простить не всегда.
То что Рон и Снейп ведут себя как мудаки объясняется тем что жили они в таких условиях, мало их родители любили, Рону всего было мало, Снейпа мародеры мучали и Лили бросила... Это конечно объясняет их поведение но это не повод считать их лапочками. Трудное детство не причина чтобы прощать мудака.

Да, и Гермиона и Гарри имеют недостатки. И косячат. Но обычно за свои косяки имеют проблемы и извиняются. Гермиона после истории с метлой разве пришла на следующий день и стала вести себя как ни в чем ни бывало?

По Джинни
В книге Гермиона на балу- красавица. Ее даже не сразу узнают. А вот про Джин такого не говорится. Т.е. позаботившаяся о внешности Гермиона красивее аналогично подготовившейся Джинни. В обычной жизни Герми не заботится о внешности (амуры не крутит, так что ей это не нужно) а вот Джин скорее всего пытается понравится тому же Гарри, так что логично что тратит на внешность больше времени. Так что то что в книге в некоторых эпизодах Джинни подается как яркая - это ситуативно, она ХОЧЕТ быть такой, поскольку эти эпизоды проходят около ГП.


Я не пролистал достоинства Джинни, просто Ро их крайне куцо описала. А вот недостатки намного заметнее. Отсюда и восприятие: куча ярко описанных неприятных черт перекрывают те пару строчек в которых говорится хорошее.
У Гермионы и положительным и отрицательным чертам отдано много текста, но в целом она крайне положительный персонаж. Поэтому ее недостатки не настолько выпячиваются, а некоторые, такие как властность и склонность делать замечания, на фоне Рона (которому не замечание, а подзатыльник дать надо) и Гарри (тоже порой пнуть олуха хочется) не выглядят недостатками, потому как с этими балбесами иначе нельзя.


Чем провинились Уизли?
Ну, во первых тем же чем Дамби. Вернее он утаскивает их за собой на Дамбигадство.
Дамби в ДС (в воспоминаниях Снейпа) показывает что самоубийство ГП им запланировано изначально. Что автоматом вычеркивает его из списка Хороших.
Уизли- явно часть плана Дамби. Встреча на вокзале уж больно напрашивается на подстроенную. Да и потом, ГП только с Уизли и имеет дело, и по прямому разрешению Дамби.
Поскольку у Дамби план убить ГП в нужный момент то получается что Уизли соучастники.

Чем не гады?

Ну и наконец, Ро как обычно пытается подать Уизли как некую идеальную семью, ну любит она их!, Но на деле имеем мать-командиршу, отца- бесхребетного балбеса, детишек которые разбегаются куда подальше как только Хогвардс закончат, довольно жесткие поступки в семье (Рон заработал фобию на пауков), полное не внимание к собственной сестре (4 брата за год не заметили что с Джи серьезные проблемы) и т.д.

Короче крайне неблагополучная семья которую ГП воспринимает как норму поскольку нормальных семей не видел.

watcher125
Это кстати да, то что с Герми поговорили профи не меняет ее суть, причинять справедливость она будет без оглядки на мнение подопытного...

Длинножопп
боюсь что спросить у гугла таблицу и прочесть ее это не одно и то же. в этой таблице расстояние указано в ЯРДАХ. т.е. в 3 раза дальше чем говорится в фанфике.
1600 ярдов это полтора километра, а 1600 футов это всего полкилометра. Так что пуля на это расстояние всего 0.6 секунды...
Так что прежде чем тыкать других в невежество потренируйтесь в базовых школьных навыках, типа чтения.

Что касается идиотизма идеи перевозки пассажира боевым летательным аппаратом... это регулярно делается. когда пассажир ценный, а доставить нужно срочно. Вполне обычная практика, которая подутихла только в последнее время, когда появились всякие сверхзвуковые бизнесджеты со скоростями сопоставимыми с боевыми самолетами.

Vfrcbvec111
немного защищу Магбриташку...
Да, численность магов маленькая, но... расслоение по обществу, пирамида власти, иные.

т.е. если у маглов лорд управляет 10 дворянами, а те каждый по 10 джентри, а уж они каждый по 100 крестьян (итого 1:10:100:10000) то у магов ситуация несколько иная, у них нет полноценных крестьян, каждый из них имеет образование, владеет оружием (ну как научился) и способен работать эффективнее чем десятки обычных человек. Маг чересчур самодостаточен.
т.е. у магов просто нет нижнего сектора этой пирамиды, а значит 8-10 тысяч магов соответствует скорее многомиллионному населению из которого убрали миллионы необразованных крестьян оставив только лордов, фабрикантов, чиновников и т.д.
При этом на эти 10 тысяч магов будет намного больше аристократов/политических деятелей/властьимущих и т.д. чем на 10 тысяч маглов. На порядок больше, как минимум, а то и на два.
т.е. у нас получается на всего 10 тысяч магов приходится порядка десятка-двух серьезных политически активных семей конкурирующих друг с другом, сотня-другая их помощников/сторонников и тысячи просто образованных людей норовящих устроить свое дело или унаследовавших бизнес от предков (буржуа), работающих в министерстве, а следовательно имеющих интересы и желание повлиять на политику... и при этом минимум инертных обывателей, наемных работников, и прочего быдла!

Плюс власти этого мизерного анклава вынуждены выполнять функцию страны, т.е. взаимодействовать с десятками других стран, вести интриги, быть в курсе политических событий...

Короче говоря, то что верхушка этого мизерного общества достаточно подкована в интригах- это как раз нормально. Хотя по численности они в 1000 раз меньше самой Англии численность активных политиков в ней всего раз в 10 меньше. Есть где и на ком научиться.

Vfrcbvec111
Хм... ну начнем с того что как раз государств и сообществ у магов не меньше, а скорее больше чем у обычных людей.
Государств то ровно столько же, а вот недовыведенный феодализм заставляет каждую мало мальски значащую семью вести себя как отдельное государство, заключая договоры, устраивая вражду и сражения с другими семьями.
Короче, простор для интриг и шпиономании в магбритании есть.

Далее, важный момент, маглу чтобы поиграть в шпиона нужно где то достать жучков, накладных бородок и усов и т.д. короче, затея долгая и будет осуществлена толкьо если ОЧЕНЬ припрет.
Маги все это делают волшебной палочкой. Т.е. КАЖДЫЙ маг заинтересовавшийся о чем говорят соседи быстро (посидев вечерок в библиотеке) становится ПОСТОЯННО экипированным шпионом. Разумеется слабеньким, но зато практически КАЖДЫЙ. Так что принимать меры от прослушки, учитывать саму возможность этой прослушки и т.д. для магов естественно.

Короче вывод: маги, "в среднем по больнице", лучше подготовлены и разбираются в шпиономании, для них это не эпичные битвы Джеймса Бонда, а обычный вторник. Но это на бытовом уровне. Великим мастерством в этом вопросе они, разумеется, поголовно не владеют. Но главы родов конкурирующих с другими, политики, крупные чиновники будут в этом деле намного более подкованы. Опять же, не на уровне МИ6, но "могут, знают, практикуют ежедневно".


Принятие статута это 400 лет назад. Доступность образования это 200 лет назад. Общее образование это уже 20 век.

Но до 20 века крестьянство это 95% населения. В основном - неграмотного.
Втягивание масс в политику это продукт конца 19-20 века.
Та же Французкая революция это БУРЖУАЗНАЯ революция. Т.е. образованные горожане решили что хватит политикой заниматься только аристо, они мол тоже хотят. Крестьян никто не спрашивал...

Так вот, лифты, лифтами а в магбритании у ВСЕХ одинаковое образование- Хогвардс. Да, есть еще домашнее обучение, но в целом образование и знакомства у всех одинаковые. Полукровка и грязнокровка одинаково знакомы с чистокровными учащимися с ними на одном факультете и живущими в одной спальне, и жующими одинаковую пищу за одним столом.

Так что да, в магбритании у всех есть шансы пробиться довольно высоко. У ВСЕХ.
В обычной Британии сын крестьянина просто не окажется в школе где учатся лорды. Школ много и некоторые из них "не для всех". Да, туда пытаются пролезть дети тех у кого есть деньги, влияние и т.д. заводят там знакомства и лезут в политику.

Вот и получаем очевидное- все те несколько тысяч магов что составляют магбританию это ученики одной школы, принадлежащие по сути к одной социальной группе, касте. Разумеется "некоторые животные ровнее других", но в целом- равенство. Нет нижнего слоя. Только средний и высший. Да, кто то богаче, а кто то беднее, но Малфой спорит на улице с Уизли, и оба оказываются в министерской ложе.



О, с этим на 90% согласен. Действительно, они в своем мышлении где то застряли. Но вот сказать что застряли именно в 18 веке не могу.
У них свое, лишь частично с нашим миром пересекающееся мировозрение.
Мгновенная связь, мгновенные перемещения, возможность получать дополнительную информацию, общаться с умершими, причем это все изобретено века назад! Их восприятие мира сильно отличается от всего что нам знакомо. Да, частично оно уходит даже не в 18 век, а в феодализм! Но частично оно опережает маглов, для 199х мало кому в голову придет связаться по мобильному телефону, послать сообщение, вызвать такси к тому месту где стоишь, тенхнологии еще не доросли. А вот маг пошлет патронуса, поговорит по зеркалу, вызовет Рыцаря, вытащит из кармана уменьшенную книжку, найдет в ней заклинанием нужную страницу и посмотрит потребную информацию. Маглы до этого дошли лет через 10-20. А маги живут в этом -столетиями.

Так что с равным успехом маг может иметь замшелое, древнее мнение или наоборот, настолько неожиданное и прогрессивное, что маглу оно и в голову не придет.

YelloRat
ага щас...
начиная от огнестрела и заканчивая умением думать, планировать организовывать КОЛЛЕКТИВНУЮ работу :)
Кроме того, этож 90е там электроника конечно есть, но не в таком количестве :)
В целом реализация магическими методами магловских идей (массовое производство, дешевые, одноразовые артефакты, как мирного, так и военного назначения, шпионские гаджеты, бытовая техника) может быть золотой жилой (автобус, колдорадио, газеты - тому пример).

Ну и есть вполне простые физические фокусы которые позволяют обойти проблему несовместимости электроники и магии: например тот же лазерный микрофон, вся электроника находится в сотнях метров от окошка в кабинете Дамби, и исправно работает, а вот любые магические заглушки скорее всего никак не подействуют, дрожать стекло не перестанет, а передается дальше не звук, а свет...

Роулинг скорее всего не думала о боевой эффективности своих задумок, ей была нужна кинематографичность", красота, образность, эффектность, а вот о том что пока маг будет выговаривать Аваду его раз пять прострелят из пистолета, или всадят с десяток автоматных пуль ей задумываться было не нужно...

Ну и в целом, весь бой построенный на "произнесении" заклинаний крайне медленный, намного удобнее и быстрее завести для боя вместо палочки - упрощенный артефакт, умеющий всего пару заклинаний, но БЫСТРО и ТОЧНО. С такой "палочкой-убивалочкой" можно успевать косить противников пачками (подумал-уничтожил).
Опять же, при наличии специализированных щитов можно этой палочкой-убивалочкой одновременно пускать в цель 2-3 заклинания требующих РАЗНЫХ щитов, тем самым не давая защищаться даже если противник успеет достать палочку. Ну а при универсальных щитах-выдавать очередь простых заклятий которые перегрузят щит и таки пробьют его, а последним - убивалка/оглушалка.


Короче, техничный, магловский подход к решению магических задач - страшная штука. Думать прежде чем делать это вообще адский чит :)

YelloRat
По убивалочке- я разумеется не имею ввиду исключительно авадомет, просто специализированный артефакт для боя.
1. нет размахивания, значит намного проще и быстрее целится.
2. нет произнесения заклинаний, внезапно простой новичек становится равен (а то и круче) мага-профи.
3. сразу бьет связкой заклинаний которая эффективна за счет своей разнородности, от нее невозможно защитится ОДНОЙ палочкой,
4. возможно просто лупит туда куда смотрит оператор, а не туда куда направлена, или использует заклинания с самонаведением.
5. активация тоже по мысли или магическому импульсу, а не от движения.
6. заклинания, для этого изделия, подобраны такие, чтобы иметь максимальную скорость полета и достаточную эффективность (не обязательно смерть, - сон, паралич, смятение, оглушение, короче то что мгновенно выведет противника из строя при попадании в любую часть тела. это ж не пуля).

Короче, автопулемет из Чужих, да еще и с ИИ :)
И таки да, с бесконечными патронами, вернее пока маг-оператор не устанет. Это если нет накопителей магии...
Щиты он не определяет, просто кидает залпом несколько РАЗНЫХ заклинаний которые способны проходить сквозь поставленный щит.
Грубо говоря, если есть отдельный щит от "лучей", отдельный от "шаров" и отдельный от "волны", то кинув сразу волну, луч и шар мы гарантированно поразим противника чем бы он не укрылся. Прикрыться сразу от трех ОДНОВРЕМЕННЫХ воздействий человек имеющий одну палочку просто не сможет.

Палочка- универсальный инструмент, и как все универсальные вещи сильно уступает специализированному. Кто закручивал шурупы мультитулом - со мной согласится :)

iddqd же ту не придумать, слишком уж много разных воздействий у магии, включая адский огонь который уничтожает даже зачарованные от любых воздействий вещи.

Но шляпа с протего вполне прикроет от случайных заклинаний... а дальше- подавляющая огневая мощь-лучшая защита :)

Если честно- тут все сильно зависит от конфигурации их встречи :)
т.е. если маг нападает на спецназовца который его не видит- однозначная победа мага. В конце концов тому достаточно на себя невидимость накинуть, спокойно подойти и сделать что угодно.
Аналогично обратное- спецназ просто будет стрелять издалека, маг умрет прежде чем поймет что его убило.
Тут все просто, кто начинает тот выигрывает.

Если оба видят друг друга- ставлю на магла. Быстрое выхватывание оружия, пули которые долетают БЫСТРО, больше эффективная дистанция (палочкой на 100 метров хрен попадешь, а из ПП - запросто.) Маг просто не успеет принять никаких мер и уже будет мертв.
В совсем ближнем бою - тоже ставлю на магла - палочку легко выбить, сломать, и т.д. (поединок Синтии и Сириуса это отлично показывает, тому потребовалось несколько проигранных попыток чтобы понять как с этим бороться. В реальном, а не учебном бою все закончилось бы на первой).
Так что Лаванда и Дадлик, что грустно, закончится изнасилованием ведьмы, прямой в челюсть быстрее заклинания, а без палочки Лаванда ничего не может. Что такое палочка Дадли знает...

А посмотрите что у них в магазинах?
Фейерверки, шуточные изделия, амулеты, и т.д.
Все это производится штучно, ручным трудом авторов, оно и стоит не дешево.
Массовое изготовление прежде всего снижает цену. Тем самым растет охват, те кто раньше не мог себе позволить дорогую игрушку покупают массовый продукт.
Особенное если этот продукт - одноразовый или расходник...
Близнецы правильно выбрали себе занятие, обеспеченный всем маг (он сам себя и обеспечивает) будет покупать только то что сам сделать не может, нечто новое, яркое, интересное... Идею.
Использовал, порадовался, пошел покупать следующую...


С этим частично согласен... Но...
Магия позволяет не делать МИЛЛИАРДНЫХ вложений для начала массового производства!
Если ваше изделие - пяток деталей покрытых рунами то сделать штампы или формы для отливки расплавленных/разжиженных материалов- для мага это копейки. А ведь он еще и может магией контролировать качество штамповки/отливки. Причем сделав "станок", т.е. зачарованный стол на котором в форме всегда получается идеальная отливка. Останется только ее зачаровать/активировать руны.
Материалы?
У маглов они стоят всего ничего, да и тот факт что базальт можно плавить и отливать из него вещи для магов может быть не очевиден.
Короче, на ту численность магов что живет в Англии материалов много не нужно.
Главное не использовать материалы типа сердце дракона и кожа с задницы сибирского василиска, а подобрать массовое и легко доступное.
Да и доставит их со всего мира один-единственный маг с порталом и сумкой с расширением пространства.
Магия позволяет ОЧЕНЬ сильно сглаживать углы и обходить проблемы.

В целом объединив идеи массового производства с волшебными возможностями можно накрутить столько всего... пуля сделанная дантистом - вполне себе пример.
А ведь если потребовались бы сотни таких пуль то намного разумней было бы сделать готовые штампы для всех элементов наклепать кучу дисков, и собирать их... Возможно сделав какой либо специнструмент - "мултипалочку" которая сразу касалась бы всех нужных рун помещенной в зажим пули тончайшими волосками...

YelloRat
Согласен, натянуть обоснуй на роулинговский мир намного интереснее. Так то, по видимым нам деталям, любому адекватному человеку сразу видно где и как можно улучшить, идея "итальянского контрабандиста" возникает мгновенно и у всех :) Так что приходится придумывать обоснование, почему ВСЕ маглорожденные не таскают туда сюда золото/фунты.
А вот но другим обоснованиям постоянно выползает Дамбигад :)
Ну согласитесь, странно что в мире где зелья-обыденность НИКТО не учит Гарри проверять свою еду на зелья? Там ведь достаточно в школьную программу заглянуть чтобы ужаснуться и никуда не ходить без детектора зелий... И без детектора ментальных воздействий тоже, а то ведь конфудус в спину и привет...
Но ГП об этом никак не задумывается и окружающие его друзья тоже...

Кстати, ваша идея про "убивать в маленьком мирке - плохо" очень хорошо коррелирует с каноном. Каркаров на суде сумел только на одного человека сказать что он помогал убивать (не убил! помогал!) Волдеморту. Остальные- пытки, нападения, разбой, но не убийства.
Короче, в каноне отмороженные убийцы это Волдик и ГП :) полукровки без должного воспитания.
Даже Белла кидается круцио и оглушалками, но не авадами.
Еще авадами кидается Крэбб в выручайке, как раз перед тем как выпустить адское пламя, но это явно не самый умный поступок не самого умного человека.