Полумейстер (джен)

Lados
Это не рояль, это уже церковный орган!

Mirta Vyoly,хех

Няяя, Бейлор
Вопрос немножко вбок. Вигилия - это вообще любое бодрствование с молитвой/обрядом?

В общем да, но как правило так называют те, на которых надо сидеть с каким-нибудь значимым предметом и в одной нижней рубашке.

С некоторым запозданием выясняем последствия бурной, но недолгой деятельности Виза в Тамблтоне.

Немного грустно за Ари. Будучи женщиной в долбанном Вестеросе, она может только выгодно или не очень продавать себя женихам (особенно если хочет хоть как влиять на политику). Она кажется даже убежать из этого города не может, не в одиночку же. Сама конечно дурища и в эту задницу влезла, но все же..

Виз как твой мышь - везде был и все попортил.

Между прочим. Учитывая что мать Виза короновала, да и сейчас женится он как король вроде. Это нигде в будущем не аукнется, мол в Вестеросе есть 2 короля и Роберт немножко незаконный?

О, ну хоть кто-то в семье щас порядок наведёт! (с) первый командир ЗМ

Вообще-то она наследница Дорна, и получила бы весь Дорн и возможность влиять на политику. Другой вопрос, что она не доверяет папе и ей мало того, что ей достанется...

Я думаю, Виз таки отречётся не менее торжественно и по всей форме, просто не сейчас.

Lados
Она наследница, да, но для Дорна. В остальном Вестеросе нет доброй традиции делать наследниками девушек (кроме совсем уж крайних случаев) и им чужда даже мысль об этом. И пока она себе жопу не порвёт доказывая что хороша как правитель, люди вне Дорна будут автоматически искать её мужа/отца/брата для разговора.

На самом деле, это не такая редкость - вон, в Малом Совете Ренли было аж три правящих леди. Ну и хошь не хошь, а имеешь дело с Дорном - будешь считаться с его княгиней.

У Арианны больше траблы в том, что папа в семье отсутствующий, мама сбежала, а дяди на всех не хватает.

Mirta Vyoly
Андальское право вполне допускает женщин во главе семьи и это никого не удивляет. Сыновья всё равно идут впереди дочерей и в споре между дядей и дочерью кто законнее по видимому неочевидно, но правящая леди это абсолютная норма. Вот если она за меч берётся и пытается из сбя мужика изображать на это уже косо смотрят (полагаю и в Дорне кстати тоже воительницы не такая обыденная вещь – по крайней мере все дорнийские женщины кроме Змеек и самой Нимерии насколько помню оружием не владеют и в целом нормальные дамы с поправкой на самобытную культуру). В Просторе есть даже пример леди Бульвер у которой есть брат. Тут я даже хз как такое вышло, то ли брат узаконенный бастард какой нибудь, то ли он негодный к власти (слабоумный там или типа того) и Тиреллы там, не знаю, приняли во внимание завещание их отца.

Вот на ЖО похоже что женщина наследница это нонсенс, но видимо это никак не кодифицировано – сестра Родрика Харлоу вот считает наследницей себя. Впрочем после смерти мужа и кажется детей она чокнулась, что с неё взять.

Женщины не наследуют Железный Трон, по крайней мере пока в династии есть мужчины, но я не уверен что и это кодифицировано, а не просто несколько прецедентов когда женщин претенденток отвергали. Уж больно часто эти претендентки появляются.

Ну и есть конечно заморочки отдельных лордов – как в случае с Роанной Веббер которая по завещанию отца наследовала только если замуж выйдет, и вероятно семейные обычаи наследования в отдельно взятых домах, хотя таких случаев не помню

Lados
Это кто кроме леди Окхарт? Да и малого совета с должностями у него всё же не было кажется, просто совет лордов и тех кого он счёл нужным позвать

Гилвуд Фишер, там точно ещё одна тётка была, надо попырить.
Ну, в любом случае, показывает, что нормальная ситуация.

В споре между дядей и племянницей племянница законнее, но дядя частенько сильнее и просто узурпирует власть/женится на племяннице.

Lados
Ну Мартин это называет спорной ситуацией. Но я не уверен что это где то записано вообще – к тому же тут возникают ещё вопросы типа "а если дочь лорда замужем в другой семье", "а если лорд оставил завещание или на словах что то заявил перед смертью", " а если у лорда есть ещё и сын бастард". И семейные традиции должны место иметь.

В общем и целом такие штуки находятся в юрисдикции сюзерена этого дома (вопросы наследства Вебберов решали бы Рованы, за наследство Хорнвудов решал Бран как наместник Робба) , вероятно можно обратиться напрямую к грандлорду или даже королю, а уж что там начальство рассудит только само начальство и знает. Вероятно если сюзерен собственного интереса не имеет, или упорот по букве закона, то повспоминает прецеденты, если нет то уж как Семеро на душу положат. Бран вот ни о каких законах не думает, просто пытается что то относительно доброе придумать, а Рован попади вопрос на его расссмотрение решил бы его в пользу своего родственника Венделла.

В мире Мартина всё плохо с моим любимым средневековым законничеством, то да.
На самом деле должно быть записано, причем во всех подробностях и со всеми опциями.
По логике дочь вперёд дяди и сына-бастарда, дядя и сын-бастард на равных птичьих правах, а вообще решать сюзерену и многое зависит от того, кто мама дочери и какая у неё репутация.

Одно дело, условно, когда там мама из большой хорошей семьи, а дядя - пьянь и рвань, другое - когда дочь-малолетка и дядя взрослый уважаемый мужик.

А вообще степень непонимания Мартином того, как работает вот это вот всё очевидна по тому, что Деймон Идиот зачем-то опирался на слухи, что Дейрон незаконный, вместо того, чтобы двигать тему, что он (спасибо Швайгону) законный наследник старшей ветви И младшей ветви через союз Дейны и Швайгона.

Ширен приобретает массу интересных тем для беседы с папой

Ааа, как красиво...