Pneumonia Pestica (джен)

Анонимный автор
То есть вирус сработал, как фаг, влил возбудителю свой геном, одно с другим перемешалось, слилось, горизонтально перенеслось?
И потому утратило вирулентность.

Ну... Быстро только очень, и слилось, и в процессе разобрались.
Скорее Женя просто был привит ещё до того, как всё это случилось. Если на его рабочем месте исследуют особо опасные инфекции, такие, как чума, то всех работающих прививают регулярно.
Стопроцентной защиты это не даёт, но шансы выжить в случае форс-мажора изрядно повышает.
Вот перед выездом в очаг колоть вакцину - это вряд ли хорошая идея.
Лучше было бы привить всех месяца за два, по графику.

Агнета Блоссом
Вот. Я вычитала, что без лечения где-то 50% умирают на второй день.

Туберкулез упоминается, потому что это просто данность их мира. Он у них всегда циркулирует в популяции и не лечится, одна из основных причин смерти по статистике.
А вот чумы не было - а теперь внезапно появилась - это же завязка истории. Кам он.

Так вот чуму они как раз обычно не исследовали - она просто внезапно обнаружилась и пришлось разбираться.
Прививку поэтому рутинно не делали.

Кроме этого, противочумная вакцина вроде бы действительно не помогает против легочной формы. По крайней мере, без антибиотиков от неё совсем никто за все время не поправился. Хотя прививки уже были.

Ага что-то вроде фага. Ещё типо конкуренция за ресурсы (?) получилась между вирулентными и невирулентными из вакцины (они там тоже живые, а, так как привили недавно, иммунитет ещё не успел их побить) - и невирулентные выиграли почему-то. Но это все не знаю.
И это да, там все слишком быстро они поняли. Условности.

Понятно. История типа Апокалипсиса.💀 Написано неплохо. Впечатляет. )))
Но мне такие не нравятся.😷

Мне история понравилась, прочитала на одном дыхании. Автор, спасибо!

Prototip
vadimka
Спасибо! :)) Я очень рада :)

Немайн
Спасибо за обзор! :)
Очень рада, что было интересно! Как раз, наверное, на тревогу и надеялась - все так постепенно накручивается.

А мне все равно кажется, что постап... Некоторый бардак у них там, много сложного, да и сам факт, что куча людей живет в этом Зомбиленде очень плохо.
Вообще да, мне хотелось бы еще подумать про некоторые вещи

У Олега и Веры там есть все-таки несколько моментов показательных. Уж точно они не похожи друг на друга.
Хотя у них на самом деле всех троих одна главная черта - они прежде всего профи.

Cute Demon
Рада, что прочитали!

Продолжу, что выше начала про персов
Они тут профессионалы в первую очередь. Хотя тут детали кое-какие тоже есть.
Вот у Жени самая раскрывающая его черта - это полное равнодушие по поводу собственной смерти. Ну то есть, как, равнодушие, просто снаружи не заметно.
И понятно, почему так. Там просто смысла фокусироваться на своих чувствах нет.

Хм... Подумал мну, перечитав текст трижды, но так и не сумев понять, что меня там смущает. Вот чувствую, что есть подвох, а сформулировать, что конкретно меня напрягает, не могу. Но интуитивно хочется возопить прям по Станиславскому: "Не верю!".
Наверное, это от того, что напрягает все и сразу. Глянула в комментарии, а там уже подробно-подробно разобрали по полочкам именно то, что меня напрягало.
В общем, как постапокалипсис - автору удалось довольно красочно показать существующий мир почти-без-правил. Но когда дело коснулось мелочей: тут пошли нестыковки. Да фиг с ними с нестыковками, но вот зачем столько много персонажей, которые и не прописаны в достаточной мере? Взять того же мальчишку на крыше - появился, сказал и исчез. Ну ладно бы был связан с девушкой - брат, о котором она беспокоилась, - так нет, опять мимо.
И так со всеми персонажами. Даже тот же Женька получился немножко картонным. Не говоря уже о тех, кто появлялся и исчезал в тексте достаточно быстро. А ведь тут приличный объем.
В общем, мне не хватило много чего.
И в первую очередь матчасти и характеров персонажей.

Jas Tina
Спасибо, если прочитали
Честно говоря, простите, но ответ писать не хочется. Ощущение сложилось, может ошибочное, что вы в основном читали чужие комментарии

Анонимный автор
Ваше право ничего не отвечать и считать, что я читала только комментарии.
Вам поименно перечислить персонажей и чем они мне не понравились, чтобы вы убедились, что я прочла текст? Или рассказать, почему меня не впечатлило внизапное выздоровление Женьки? Или указать на неточности плохо организованную работу вашей троицы без соблюдения всех правил безопасности работы с патогенными микроорганизмами?

Не вижу смысла устраивать повторный разбор недочетов, если до меня уже все разобрали.
Много недостоверного, мало конкретного. Мало определенного персонажа и много всего вокруг, без должного внимания к чему-то определенному.

Ну это уже целая книга. Немного в сокращённом варианте, но то и понятно. Но как же я хотела бы посмотреть такой фильм!
Всё было ярко, понятно и чётко. Я видела и представляла в голове каждое действие и поступок персонажа. Единственное, там, где по идее должен был быть поворот сюжета, я не удивилась. Показалось это клише.
Ещё один маленький укольчик в сторону автора - меня не очень сильно тронули персонажи. Я не волновалась за них почти. Для меня они вышли чуть картонными. Но сама идея и подача очень интересные, мне зашёл стиль автора, его язык. Единственное, что не понравилось, это персонажи. Но всё равно впечатление осталось положительным.

Извиняюсь за задержку)

Jas Tina
Ахах, смешно. Сами же написали, что пошли в комментарии, чтобы там вам объяснили, что не так.
Так что вот и действительно смысл повторяться.

Этот безумный, безумный, безумный мир…
В такие страшные истории верится больше, чем в те, где человечество объединяется перед лицом опасности. Вот это - реально, где Женя и его коллеги идут и спасают, рискуют собой ради других, где те, кто спасать не может, хотя бы прячутся. И есть такие как Семенов и Кузнецов, что наживаются на общей беде.
Мне почему-то кажется, что счастливый финал этой истории - это вовсе не финал. Потому что корень проблемы остался на месте, как не было универсальной вакцины, так и нет, и подвиги - и злодеяния - только продолжатся. Впереди еще много всего, но и того, что описано, хватит с головой. Об этом даже читать страшно, а уж испытывать…

Мурkа
Очень понравился ваш стихотворный обзор!!
Ахах, ага... Такая немного пессимистичная история получилась
Всегда разные люди попадаются, и неважно, что делается. И никто не объединяется как-то.
Иногда даже обратное ощущение, что в хорошие времена наоборот все лучше - все-таки хорошая, допустим, полиция - это тоже очень недешево.

Да, это точно - ничего не кончилось, осталось очень много проблем... Человек может постараться, но в конечном итоге он довольно мал.

Jenafer
Спасибо за обзор!
Ага, случайно нашла у себя эту идею и очень хотелось дописать.
Наверное, вы правы - сдерживаемый апокалипсис :)
Ну и да, с сюжетом тут можно было получше обойтись - мне кажется, это здесь основная проблема. А даже не что-нибудь еще.
Остальное все второстепенно, а сюжет не самый интересный получился.

Magla
Спасибо за обзор!
Это правда, хотелось героев профессионалами сделать прежде всего, очень приятно, что вы согласны! :)

Не знаю, может быть вы правы. Концовка я даже сама первая сказала выше, что не реалистичная. Но я думала, что все это и так понимают и что она все равно такая лучше.
И как-то совсем без причины мне было некомфортно. У меня даже сейчас какое-то чувство, что если бы я там ничего не написала, все равно кто-то бы сказал, что так не может быть. И потом ругался бы, что у меня медицинские неточности и сказки :(

На самом деле героев много потому что это в том числе вроде экскурсии по миру, а так же для создания атмосферы. Допустим мальчик с крыши. Он вроде как не нужен, но сцена с ним, на мой взгляд, забавная - так что нужен.
И меня вот даже ругали, что неправильно они проводили вскрытие и собирали материалы, что в реальности еще больше людей там должно быть.

M J Jason
Тут ведь как написать.
- А почему ты вообще выжил? Это в конце концов против правил!
- Вот подожди, оклемаюсь немного и подведу под это дело доказательную базу.
)))
Но коэффициент летальности у этой заразы пусть и близок к 100% без лечения, но все же не абсолютный. И везунчики имеются.

А про людей, это как про занавески. Упоминать, что они синие, надо только тогда, когда это важно для сюжета)) Так же и описание человека имеет смысл только если дальше он будет двигать сюжет. Автор может скользить по людям "сьемочной камерой", но приближать - только в случае необходимости.

Но это все мое восприятие, не больше.

M J Jason
Сюжет интересный, не надо! И обойтись получше, по-моему, здесь равно то, что я написала в обзоре - не спеша развернуть)

Magla
Хммм ну может…
Но блин, спросить «а ты почему выжил?» 😂😂 это очень жестко

Но я вот находила, что таки 100%… особенно если уже до серьезных симптомов дошло… разве нет?

Ну вот! Теперь я запуталась. Мне вот казалось, что вот есть ГГ, а по остальным - съемочная камера проехалась.
Ну а детальки для атмосферы чисто.
Не знаю, зачем рассказывать про занавески, но если они вдруг ярко синие - это же что-то особенное…

Jenafer
Ахах, я вот что-то все равно негодую по поводу сюжета. Можно было что-то поумнее придумать.
Но я вот точно согласна, что блиц на пользу не пошёл…

M J Jason
Они же врачи, они могут и спросить)
А смертность "приближается к 100% - это и есть зазор.
Остальное - не более чем материал для размышления)

Magla
Так не! Он же пациент в данном случае, а пациент ничего не понимает по определению 🤡

Но наверное и правда было бы по крайней мере смешнее деталей не писать.

Но я же даже не спорю. Просто а вдруг это корень моих проблем вы рассказали, а я не понимаю.

О! Раз уж вы попались мне!
А там что-то еще неправильно по медицине, кроме того, что уже писали раньше?

Но вообще я основной рисеч делала про течение болезни - там должно быть все более-менее ок, но никто не заметил 😭😭

M J Jason
Врач на больничной койке - это отдельный слой для анекдотов.
Я уже подзабыла детали, не вчера читала.
По эпидемиологии, кмк, Агнетте Блоссом можно доверять, я ни у нее не вчитывалась, ни к вам не докапывалась))) По течению болезни не спотыкалась))
Показалось, что в паре мест вы путаете понятия вакцины и сыворотки, но сейчас уже сплю и проверять не полезу. Если хотите, потом посидим, обсудим.
По психологии врача мне вообще понравилось (н-р, момент, когда Женя девушке говорит, что она умрет - очень сильный, правильный).

Magla
Ахах :)

Давайте, если можете, я рада была бы!

О! Очень рада, мне очень хотелось это поймать в персонаже!
На самом деле я там начала сперва писать что-то типичное, но потом решила, что нет, и он точно сказал бы прямо. Потому что человек имеет право знать, и честность - своего рода уважение.

M J Jason
Да я по-настоящему и не докапывалась, остановилась в процессе.
Потому и сказала, что лучше чуть поменьше конкретных деталей в тех областях, где автор не уверен, тогда проскакивает легче.
А так вот зацепится читатель за один гвоздь, да за второй, и начинает фыркать.

Агнета Блоссом
Знаю, у меня тоже так бывает.
Вот вы бы были 100% правы, но ирония то в том, что вы зацепились как раз там, где я пыталась без деталей обойтись и много не рисечить...
Короче без вычитки кем-то знающим не обойтись наверное.

M J Jason
М? =)

Агнета Блоссом
Ага, в начале пыталась обтекаемо написать, не упоминать слишком много деталей про то, как у них организована вся эта работа. А ваши комментарии как раз про это пока были в основном :) О, ирония.

Если вы вдруг что-то еще видели - напишите :)

M J Jason
Я приду чуть позже.)))

Посидела, еще поприкапывалась)) Даже макаронам досталось)
А что, в магазине бывают мокрые макароны? Просто пачки макарон)))

Судя по описанию прививки, имеется в виду инактивированная или живая противочумная вакцина. Но ведь так быстро иммунитет ни от первой, ни от второй не развивается? Профилактические мероприятия включают обработку слизистых и введение противочумной сыворотки. А поставить прививку и сразу контактировать с чумой - такое себе((

Может как вариант - впрыснуть перед выездом именно противочумную сыворотку (пассивная иммунизация). Другой вопрос, откуда она у них, и в каких количествах? И опять же ее надо повторять через 12 часов. Но это лучше, чем ничего. А еще лучше было упомянуть, что их прививали в плановом порядке, скажем, три месяца назад, когда было подозрение на чуму в другом районе, например. И тогда вторая доза вакцины, а Женя ноет, что бесполезно, и он тяжело перенес первую, и над ним смеются... Вот тогда появляются шансы и на логику, и на выживание.

Мелкая придирка: КМК, инкубационный период все же слишком короткий. Стандарт 2-6 дней, легочная короче, но 3 часа - это перебор. Хотя бы абстрактные "несколько часов".

Это, конечно, все от первого до последнего слова профанация))) И лексика внезапно такая, как будто ребенку объясняет. Они же коллеги.
Я бы схитрила. Женя не заболел легочной чумой. А думал, что да. А это была реально тяжелая реакция на вакцинацию (посмотреть побочки, чуть скорректировать симптомы), но именно она спасла ему жизнь. Скажем, вместо легочной у него прошла кожно-какая-нибудь плюс побочки. И вот тут самое время сказать, что он как выживший - источник антител и теперь у заболевших будет шанс.

Magla
:))

Не знаю, почему я так написала про макароны. Захотелось почему-то. Но вообще еще мажорские могут быть типо свежая паста. Или готовые ;_;

Ну там ситуация такая.
- Чума появилась совершенно внезапно, первый раз за кучу времени. Это событие-событие и почти апокалипсис.
- Прививок плановых от чумы у них поэтому нет. От других штук есть, с которыми они контактируют, а от чумы нет.
- Но вот внезапно они находят чуму.
- Значит они должны немедленно ехать в район заражения, есть у них иммунитет или нет.
- Получается, они делают прививку на будущее. Потому что предполагается, что эпидемия будет продолжаться довольно долго, и все это время им придется работать.

Мне кажется, это отвечает на некоторые ваши вопросы.
О, но если они могли еще и дополнительно что-то сделать? Хотя сыворотку наверное к вакцине вводить как-то глупо. А что можно со слизистыми сделать?
Наверное можно еще добавить обсуждение про "но иммунитет все равно только через неделю..." - "но ехать все равно надо сейчас".


Наверное и правда лучше "несколько"
Ага, это я вроде гуглила... если не ошибаюсь, общее течение от заражения до конца, там какая-то статистика, что-то вроде: 1 день - 10%, 2 дня - 50%, 3 дня - 20%, 4 дня - 10%, 5+дней - 10% - но это в очаге, во время эпидемии. Это еще наверное зависит от того, сколько попало бактерий и какие еще болезни...

Это бы можно было бы... Но злодей тогда получится слишком незадачливый. Ну и я думаю было бы сложно не заболеть при таких обстоятельствах, разве нет? Если достаточно чтобы хотя бы капли попали. А тут было прям много.
И кожная была бы, если бы его по-блошиному под кожу этой штукой царапнули - а этого точно не было.
Тут я наверное больше за "не знаем как так вышло" все-таки. Еще и посмеяться можно будет...

Источник антител?
В смысле, что они могут посмотреть, какие у него есть антитела и выбрать те, что получше, и поставить на поток? Иначе, боюсь, на всех не хватит... 😅
О! Они кстати и могли бы в пробирке каких-нибудь насинтезировать и ввести еще ему - не знаю только, насколько это быстро...

А там да, было что-то про вирус сработавший как бактериофаг - такие бывают. Причем этот бактериофаг в своей "работе" ориентировался именно на "плохой" ядовитый белок, который делал бактерии вирулентными (там же тоже рецептор какой-то должен быть). А те, у кого этого белка не было - не трогал. Поэтому бактериям было лучше для выживания этот "плохой" белок потерять, чтобы спастись от вируса. И они это сделали, с помощью горизонтального переноса потеряв тот кусок днк который кодировал этот "плохой" белок.
Но это я сейчас такая смелая, вот Агнетта если придет - то побьет меня за что-нибудь здесь :)

M J Jason
У вас интересное такое восприятие того, как всё это работает, тут надо много говорить, чтобы договориться.)))

Согласна с Маглой: то, что перед выездом втыкают Жене вакцину, вообще выглядит странно.

Это имело бы смысл, если бы ему воткнули иммуноглобулин, содержащий чужие антитела в достаточном для защиты на некоторый период количестве. Такой в реале, насколько мне известно, нет; но допустим.
Но: такого рода антитела не приживаются и через некоторое время просто выводятся/разрушаются.
Синтезироваться в организме они не будут, нужен другой механизм.
Потому работающих в условиях, когда можно заразиться чумой, прививают на регулярной основе, в расчете, что будет свой, выработанный иммунитет, собственные родные антитела образуются и будут сохраняться в депо организма где-то около года, в среднем. Через год прививку повторяют.

M J Jason
Но главный вопрос - в другом.
Сейчас постараюсь объяснить; если начну вещать непонятное или завираться - уточняйте!

M J Jason
<<- Чума появилась совершенно внезапно, первый раз за кучу времени. Это событие-событие и почти апокалипсис.>>

Чума - зооноз, природноочаговый.

То есть: (у нас в стране) есть места, где чума существует постоянно. Природные очаги.
Живёт там колония тушканчиков (например) (или крыс/мышей/и др.), на тушканчиках живут и кусают их блохи.
А в блохах, передаваясь через кусаемых тушканчиков, живут бактерии чумы, эта самая Yersinia pestis. И вот таким образом - в динамике - очаг существует _постоянно.

Он огорожен, там знаки поставлены "сюды не ходы"; но главное - наши золотые российские эпидемиологи давно уже (начали прямо в 1901) организовали противочумную службу. Очагов в стране достаточно, так что очень правильно сделали.
И потому недалеко от каждого природного очага чумы у нас расположена _противочумная _станция. Где работают эпидемиологи. Зимой они сидят у себя в домике и обрабатывают полученный прошлым летом материал: зимой животные мало активны, под снегом в анабиозе - но настороженность у эпидемиологов, конечно, всегда присутствует, поскольку жизнь и людей не предскажешь.
А летом народ собирается, садится по буханкам и выезжает в поля. Рутинная работа: поймать зверюшек (много, для статистической достоверности), усыпить, с каждой по отдельности вычесать блох (исследуют отдельно), расфасовать в отдельные пробирки, каждую вскрыть, по правилам, чтобы не смешалось ничего - это важно; все пробы _по _отдельности расфасовать по пробиркам. В процессе - мазки, позже микроскопия, оптическая, не электронная.

Если видят зайчика, его надо подстрелить, желательно очень аккуратно, в глаз, потому что потом же вскрывать - и полости тела должны сохранить изолированность, пулька их нарушить не должна. Иначе всё насмарку.

Пробы сохраняют. По ходу вскрытия делают первичные посевы.

И вся эта свистопляска происходит в противочумном костюме. Причём не в том, которые мы видим в кино, а вот в классическом: хлопчатобумажная ткань типа старой советской простыни, на пижамку - огромный халат, обёрнутый вокруг тела, маска марлевая многослойная на всю голову, с небольшой прорезью для глаз (сверху прихлопнутые очками). Голову заматывают косынкой с половину простыни. Фартук. Нарукавники.
Большие резиновые сапоги.
Все дырочки затыкаются ватой, чтобы коварная микроба _снаружи не пролезла никуда.
Вся эта прелесть одевается по инструкции, в определённом порядке. И под присмотром.
Чтобы снизить человеческий фактор: устал, прощёлкал, всё такое.

Костюм и способ его одевания спас немало жизней, потому это важно; снимать его тоже нужно в определённом порядке, строго последовательно - и каждый предмет складывается в отдельный тазик с тем же лизолом, лежит там не менее положенного времени (часы), только потом можно стерилизовать в автоклаве, стирать, сушить и проч.
Это уже, чтобы случайная микроба не попала в наружу, ну и чтобы никто мимопроходящий или рядом работающий не заразился.
И тоже вы раздеваетесь под присмотром (издали или под камерой или через окно), чтобы тот же человеческий фактор исключить, или вовремя засечь и изолировать накосячившего до того, как он кого-то заразит.

Пока вы вскрываете животинок, приходится переходить на анаэробный способ существования. Потому что - вы же понимаете, вы так упакованы, что воздух к вам просто не проходит. Дышите тем, что там у вас осталось, при этом пот градом, вы мокрый, как мышь, с непривычки некомфортненько. Потом привыкает человек, работает вот в такой ситуации часа четыре, не спеша (поторопишься - и в обморок можно нечайно отъехать или другими путями накосячить так, что сложно будет разгребать).

И да, за вами издали (с достаточного расстояния, но комментарии слышно) наблюдают! Потому, что это действительно необходимо, не просто чья-то левая пятка захотела.

Недалеко - фляга вонючего лизола (дезинфицирующий раствор), который лаборанты развели: всё для вас, и в тазик налили. А рядом с вами ведро с лизолом, и в него вы сбрасываете решительно всё, в чём только может оказаться искомая иерсиния пестис.

В целом - вы понимаете: вся эта работа большой и толстый гибрид головняка с геморроем. Причём происходит типа на минном поле: оп-па - и заразился...
Никто ж не знает, что за зверюшку ты вскрываешь. Она вполне может болеть чумой.

Работа совершенно необходимая.
Каждый год в очагах выделяют достаточно штаммов чумы; проверяют их, в том числе, на устойчивость к антибиотикам. Следят, какие именно штаммы встречаются чаще.
Братья работают, короче.

Ну и вот.
Так я к чему: вот вы говорите, оно вдруг случилось?
Не было долго, и _вдруг?

Это что должно было случиться, чтобы службу разрушить насовсем, во-первых
Во вторых, даже сейчас есть дети - или особо одарённые взрослые, игнорирующие табличку: "не ходи сюды, дебил, тут заразные песчанки!!!" и успешно заражающиеся.

Если снять всю охрану, оно произойдёт в первое же лето. Кожная форма, или - как однажды (и не однажды тоже) было, кишечная. Ну, как минимум. И от неё тоже умирают нередко.
Ну да, тут как повезёт. Но долго везти не будет, точняк. Поползёт.

Вот, видите, это только одна фраза, а меня несёт уже давно. )))

Вы тут, собственно - при чём? Да совершенно ни при чём.
Не виноваты вы, совершенно.
Вы же не специалист. И информацию такого рода в газетах не печатают.
А все нормативные документы - как думаете, почему они написаны так, что сдохнешь пять раз, пока вкуришь, чо там написано?!
Хе-хе.
)))

Меня тут реал ревнует, я иногда буду убегать.

M J Jason
Собственно, реакция при прочтении идёт на слово "чума", оно запускает цепочку ассоциаций.
Можно его просто убрать.

Мир фантазийный, так?
Болезнь вы, как автор, можете обозвать хоть как.

Немножко добавить обоснуя в мысли Жени после прозвучавшего названия болезни: когда была, как проявилась, сколько народу померло.
Вроде бы извели - и вот, вдруг, непонятно откуда - снова.

Можно взять, к примеру, нечто аналогичное вспышке оспы в Москве в 1959.
Но, поскольку мир фантазийный, то назвать заболевание (я щетаю) лучше так, чтобы не гуглилось и не стимулировало появление ассоциаций.
Чума Петренко, например. =)

И обязательно дать обоснуй, что там за чума, и когда врач Петренко её геройски обнаружил.

Агнета Блоссом
*жмет руку*
Вот. У вас понятнее получилось) Про крысиков и зайчиков я писать начала и стерла, потому что где я, а где это все))

Короче, чем меньше разговоров о плохих и хороших вирусах, белках, бактериофагах и пр, тем лучше. А то знатоки побьют, а не знатоки все равно не поверят))) А злодей воообще не врач, ему незадачливым быть можно)))
*тихонько уползает*

Агнета Блоссом
Расскажете? :)

Ну вот я понимаю проблему, кажется. Но у меня все равно вопрос.
Вот внезапно появилась чума. Им нужно немедленно ехать в район эпидемии и, скорее всего, работать там месяц.
Вот так и что? Не делать прививку? Даже если там потом месяц оставаться придется?

Интересно!
Ага! Про очаги я читала!
Но тут другое. И эта критика не работает. Все-таки по сюжету тут преступный умысел и чуму распространили злодеи. А они там как раз, допустим, изловили где надо суслика, выделили культуру, потом развели, аэрозоль сделали, ну и ясно. А кто их пропустил с сусликом - во-первых, сложно за всем следить на большой территории, а во-вторых, они же бандиты - нашли способ.

О! На самом деле было бы хорошо деталей про это добавить... Я еще перечитаю ваше, подумаю. О, да, очень сложное :)

Я думала у них какие-то костюмы с позитивным давлением - чтобы даже если что попадет - выдувалось наружу (плюс прохладнее наверное). Там фильтры поэтому упоминаются. Ну и мне думалось, что они у них такие, похожие на скафандры почти - комбенизоны.
А потом так как это все в одном - то это можно наверное все сверху опрыскивать в специальном шлюзе?

😂😂👌

Агнета Блоссом

Не! Так неинтересно! :))
В данном случае как раз культурных ассоциаций хотелось же. Так что было важно, что это именно чума.

Magla
Не, незадачливый злодей - зло (простите) :)

Но ага, опять таки, про зайчиков снимается. Тут же зайчики не сами прибежали. Не, тут злодеи специально опрыскали аэрозолем заразным некоторое количество человек - и с этого началось. (О, кстати это говорит о том, что у злодеев должна была быть квалификация некоторая)...

Magla
Да, да!
Надо прям вот вставить в паре мест, что эт всё ниправда, а фантастика... )))

M J Jason
<<Ну вот я понимаю проблему, кажется. Но у меня все равно вопрос.
Вот внезапно появилась чума. Им нужно немедленно ехать в район эпидемии и, скорее всего, работать там месяц.
Вот так и что? Не делать прививку? Даже если там потом месяц оставаться придется?>>

Да их прививают регулярно!
Ну, не без дури, конечно, дурь у нас неистребима: но эта дурь перестраховочная.
То есть лучше восемь лет три раза в год прививать от того, чего в природе на данный момент не встречается, чем не привить раз!

M J Jason
А, да: не привитые не поедут. Попробуешь вякнуть - выход там.
Да и нету дураков, работающих с чумой. Вы вот имеете понятие о том, что такое серпентарий, да-а?

Не-а, вы не имеете понятия, _как воспитывают молодых специалистов в противочумке. Это медицина в квадрате, кубе, иногда в десятой степени.
Там так издеваются словесно, что...
ну это вай!
И правы, потому что всё должно делаться правильно, автоматом, на рефлексах.
И жить же охота.
А как послушаешь, как оно бывает, так фсё.

M J Jason
<<"Интересно!
Ага! Про очаги я читала!
Но тут другое. И эта критика не работает. Все-таки по сюжету тут преступный умысел и чуму распространили злодеи. А они там как раз, допустим, изловили где надо суслика, выделили культуру, потом развели, аэрозоль сделали, ну и ясно. А кто их пропустил с сусликом - во-первых, сложно за всем следить на большой территории, а во-вторых, они же бандиты - нашли способ.">>

Злодеям проще найти музейную культуру, чем суслика ловить и в процессе, поймав нужного суслика, заразиться и помереть. )))
Злодеи, обычно, не дураки. )

M J Jason
Нирасскажу. Расстреляют! )))

...
Про бытовой костюм бактериологической защиты.
Ну да, в принципе - продавать можно всё, но не всё будет работать.
Я уже описывала обычный костюм - это, сами понимаете, неудобно крайне и так упаковываться не будет никто.
А _не так упаковываться - неэффективно.
А вот тот костюм, который мы видим в фильме американском "Эпидемия" - он с принудительной подачей воздуха. Там - видели? - шланги, по ним подаётся чистый (стерильный, как вариант) воздух из баллона (большого такого или нескольких чуть меньше, в зависимости от того, к чему присоединён, от цели применения).
То есть в супермаркете такой (работающий) костюм продавать затруднительно: откуда/как обеспечить подачу воздуха?
Если же бытовой костюм - это то, что мы видим в ковидниках, то его нужно менять каждые два часа. Ну ладно, четыре. И там тоже метода упаковывания тушки нидайбох.

M J Jason

Обзовите её чумой Ноунейма и пропишите свой обоснуй. Иначе непременно будете в положении сапёра. )

По одной микроскопии чуму - классическую, не фантастическую - определить _невозможно. Точно невозможно. Никак. Палочки. Грамотрицательные.
И чо?
Кишечные палочки точно так же выглядят.
Туберкулёз ваще красят немного иначе: и тогда, чтобы исключить тубик, мазок мокроты красят двумя разными способами сразу. И можно сказать, что это - _не _туберкулёз.
Но чума ли оно?
Да хз.
Нужен посев и полный бактериологический анализ. Сокращённое исследование позволяет выдать _предварительный результат. Но _не окончательный, документированный же ответ даётся только после полного баканализа.
За недокументированный окончательный ответ лабораторию имеют групповым методом, дырки проделывают по мере надобности.
Так что на такое пойдут только самоубийцы. Один раз.
В рутину такое войти не может.

Ну, или. Опять указать волшебный (авторский, но логичный!) обоснуй.
По типу сериала "След".

Чуму может быстрее бактериолога диагностировать патологоанатом, иф чо.
Когда есть труп, всё проще.

Агнета Блоссом
Э, нетушки. Надо просто изысканно обтекать любые скользкие места, помня, что любая история, она не об особенностях проведения санитарно-эпидемиологических мероприятий при выявлении зоонозных инфекций, а о людях))
Три-пять точных моментов, которые развеют скепсис спецов, а потом педаль в пол и упор на социально-психологическую составляющую )))
*теперь точно уползает*

Женя пришёл - оделся в костюм, чтобы войти. Из лаборатории не выходил.
И тут:
<<— Посмотрел, Жень? Иди сюда, давай руку, — сказала Вера, доставая приготовленный шприц с вакциной.>>
Она его через костюм прививала??
Ну ы.

Magla
Не, вы там, по возможности, далеко не уползайте, патамушта я тоже не бох.)))

Здесь много деталей, характерных для ковидного отделения. Но это не к бактериологии, и не к чуме.
Это вообще лечебное отделение, раз сюда пришли больные - и здесь умерли?
Писк терминала напоминает Жене кардиомонитор.
Женя работает рядом с кардиомонитором? В баклаборатории нет кардиомониторов.

Лечебник работать в баклаборатории не будет допущен; или же - переквалифицируется.
И будет работать в лаборатории, на постоянной основе.
Два стула разом - Нихт! Одно из двух только. Эпидрежим.
Как образ очень хорошо, но обоснуй цепляет.

Лаборатория - отдельно. И снова: люди, работающие в лечебном отделении, _не совмещают с работой в лаборатории. Если совмещают, это БАРДАК, причём обоснованно недопустимый: и вот тут, как по мне, нужен обоснуй из титана, почему так вышло, на него следует хотя бы намекнуть.

И вот они постоянно ожидают подобного развития событий, так оно и есть.
Но непривиты!
А вот этого не бывает, никак.

Агнета Блоссом
*смотрит с укором*
Я собиралась кухню сегодня отмывать, а не вотэтовсе)))

Вообще, при "наличии отсутствия" антибиотиков не прививать работников баклаборатории от потенциальных инфекций - это странный выбор, да. Можно бы свалить на разруху и всеобщий пофигизм, но там строят новые корпуса, да еще и на месте снесенных многоэтажек, так что средства есть, а эти люди - первый рубеж обороны. Мне кажется, если бы Женя все же был привит, хотя бы полгода назад, это бы нисколько не испортило сюжет. И тогда очередная/внеочередная прививка перед выездом выглядит обоснованнее.

Вот ещё: тут немножко скачущего фокала есть.
<<Женя читал бумаги на ходу, чтобы побыстрее вникнуть в суть дела — по крайней мере, пытался, так как в глазах у него двоилось ото всех этих прыжков. Олег гипнотизировал мигающий курсор в пустом новом сообщении и каждый раз, подскакивая на кочке, страшно ругался, как будто именно это мешало ему сосредоточиться. Иногда он закрывал мессенджер, даже почти убирал телефон в карман, но потом неизменно доставал снова. Он думал написать жене, пока было время, но не знал, что сказать. У Веры, кажется, таких проблем не было — она что-то быстро строчила в телефоне, наверное, какие-то распоряжения. Впрочем, все равно казалось, что пока там не было ни слова о важном. Пока.>>

По логике: Откуда автор знает, что там в голове у Олега или у Веры, когда рассказ идёт от Жениного лица? Женя в это время пытается бумаги читать, ему не до разглядываний, чем там коллеги занимаются.

По матчасти: Они - в костюмах?
Телефоны в руках. В костюме. Прощай, эпидбезопасность: поехали в заразную зону, телефончики не прибрали. С собой взяли. Обратно приедут - на телефонах привезут возбудитель, снимут костюм.
Гробгробкладбище. Всем троим и всем, кто в облаке оказался...

Если что надо написать, пишем коротко и обтекаемо: возможно, задержусь, не теряй. Распоряжения в процессе - ну, не профессионально. Все всё знают. Всё прописано в кратких служебных инструкциях. Отработано на тренировках.
И вот сейчас - уже точно поздняк метаться.
Или, если внезапный приступ долбоклюйства (что вряд ли, здесь недавно была эпидемия, все даже во сне будут ползти в нужном темпе одеваться, а потом, как зомби, двигаться на рабочее место), то вначале готовить всё абсолютно - всем писать (лучше не писать, спокойнее, никто не перезванивает потом), а потом уже прятать телефон в шкафчик и загружаться на выезд.

А ещё в двух парах перчаток на руках набирать текст на телефоне... ну такое.

Агнета Блоссом
Справедливости ради в ковиднике телефоны у врачей в красной зоне таки висели на шее в специальных пластиковых чехлах вроде тех, которые на пляже, и они получали на них сообщения, а однажды врач даже записал мой номер в память своего телефона через все эти пленки. Но это был акробатический этюд, конечно.
И ковид-то по улицам тогда уже пешком ходил, не стесняясь, а в чуму везти телефон, даже зачехленный - это его потом исключительно в дезрастворе топить))

Magla
А лучше потом телефон сжечь. Или проавтоклавировать. )))
А то там много разных полостей, на кнопочках дырочки...

Нет, ковид - не чума, всё же.
И люди приспосабливаются ко всему, вот особенно незашоренные неоднополярные специалисты полезны в плане отлова свежих идей.
После этой пандемии очень много нового появилось.

Вот, я дочитала до конца (с доколупыванием средней степени).
И, если автор не устал от всего этого, можно продолжить. )))

Хочу сказать, что, когда автор не пытается насыпать заклёпок, получается весьма неплохо.)

Агнета Блоссом
О! Спасибо вам огромное за разбор :))

1) Вот тогда мне один момент не понятен. А если всего у нас много инфекций, то от каждой из них ставят прививку раз в полгода? Разве это не получится слишком много?
там же наверное у них ТБ, столбняк, тиф, менингит, холера...
Впрочем вы правы, конечно, надо будет там поправить. Так уж точно гораздо проще будет.

Ааа, как сложно! :)

2) Ну да, может и музейная :) Не знаю, что легче. Но да это не важно.

3) Эх, жалко, что не расскажете

4) Мне кажется, вы тут перепутали немного. В супермаркете продавался бытовой - и вот такой, стремненький. А Жене выдали по работе нормальный - ага, примерно как в фильме "Эпидемия".

5) О, понимаю, не мог определить с одного взгляда. Надо будет поправить. Ну у них по идее был труп, хотя с неспецифическими симптомами. Посев растет вроде часов 6-12. Так что надо наверное будет сказать, что они предложили худшее.

6) О, да, вот тот момент с прививкой и потом с телефонами я почти после выкладки поняла, что лажа. Хорошо, что вы заметили :))

7) Ахах, ага, наверняка похоже на ковидное отделение - я пыталась откуда-то оттуда списать...

8) С "лечебник - не лечебник" это точно надо прояснить Он все-таки лечит, но диагностировать же как-то надо тоже - затем лаба. Я как-то так думала.
Но наверное, так как лаба роли не играет большой в сюжете, лучше вообще ее выкинуть, наверное, и начать с того, что ему просто говорят приехать, объясняют, но ничего не показывают. Вот как раз как вы сказали "а они уверены?" - "они пока не уверены, но мы все равно уже поедем".

9) Вот кстати да... Типо если телефон в чехле, то голосовой ввод на нем работает? (вот они, злостные любители голосовых сообщений) Хотя звучит как-то действительно довольно убийственно... Надо будет это убрать лучше и какой-то диалог между ними добавить.

Magla

Спасибо вам за разбор :))

Ага, надо обтекать :) Но у меня там по эпидемиологической составляющей вообще не слишком много - плохо успела прочитать про это, но дописать очень хотелось.

Да, про прививки надо добавить будет, так уж лучше.

Аааа, как это сложно!

M J Jason
На самом деле, некоторые прививки ставят раз в жизни. Другие - раз в пять лет. Есть раз в три года. И раз в год - или чаще, по показаниям, но это редко что.
Погуглите "календарь прививок".

M J Jason

Музейная культура - это маленькая пробирочка.

В случае чумы вообще лафа - можно развести возбудитель (при соблюдении тб, понятно, в изолированном боксе), побрызгать им мышек, подсадить к ним блох.
Дождаться, когда мышки помре. Отловить обратно заражённых блох.
И выпустить их на человека, даже и в людном месте не нужно - где-то в изолированном месте. Или вообще в фургоне автомобиля.
Когда человека укусят - а укусят сразу же, там блохи становятся бешеными - можно всех отпускать к людям, и блох, и человека.
Ну, это трэшовый вариант.
Можно без людей, крыски/мышки, заражённые блохи. Выпустить на территории, которую запланировано заразить. Чуть подольше, но сработает.

Через человека лёгочная форма вероятнее, конечно. При заражении аэрозолем.

Японцы вон разрабатывали планы сбрасывать с самолётов контейнеры с заражёнными блохами, да.
Но там размах был великоват, и не срослось.

M J Jason

4). Ладно, это не самое критичное, с костюмом. Защита ведь может быть, всяко - тем более, спрос всегда рождает предложение. Менее эффективная, без подачи воздуха - просто фильтры, но от блох точно убережёт, да и сам возбудитель даже просто в меньшей концентрации - уже шанс не заболеть.

5). и 8)
Вот да! Они - эпидемиологи, работают в очаге.
А с лабой держат связь, им оттуда сообщают, что с культурой. Трупы были, вскрытие было, картина при вскрытии типична для чумы, материал посеян. Рост культуры от десяти до двенадцати часов предварительно можно определить под бинокулярным микроскопом со слабым увеличением: т. наз. "битое стекло". Предположить, что таки да, и этого будет достаточно для выезда группы.

9). Я тут ещё подумала. Мало того, что телефон можно закрыть мягким полимерным чехлом - и менять чехол при снятии костюма, тут в принципе просто подольше подумать, и можно извернуться.
Но мне вот знающий человек сказал, что телефон теоретически можно стерилизовать радиацией. Он от этого вроде как не сломается, телефон.

И вообще, современный человек без телефона уже не может, а уж в недалёком будущем мы и спать в обнимку будем с телефоном...

Так что выкрутиться можно, насчёт телефона.
Только телефон должен быть достаточно чувствителен для голосового ввода! А то будет слышен невнятный ропот из центра Земли, а не сообщение... Через защиту-то.

Агнета Блоссом
1) По идее да, но я что-то очень плохо поняла, что там с эффективностью. Что-то я вычитала вроде того, что БЦЖ, допустим, на детей хорошо действует, а на взрослых не так хорошо, и тоже эффект выветривается... И что поэтому в том числе взрослым не делают ее. Это как-то не ясно...
Еще где-то слышала, что "типо правило" - на бактерии вакцины действуют не очень, а на вирусы хорошо. Про это не так много, как хотелось бы, нашла инфы. Это потому, что современных вакцин от бактерий не делают? Или какая-то особенная причина есть?

2) Ага, чумные палочки вроде относительно хорошо сохраняются на воздухе.
Я думала у них был именно аэрозоль, что они его как-то в вентиляцию пшикнули или вроде того. Чтобы была сразу легочная форма. А то там наверное не так уж много блох встречается...

О, кстати про японцев я читала, но так и не поняла, почему не сработало у них. Впрочем про это как-то долго вникать не хотелось :(

4) Ага, там в магазине просто какой-то продавался левый костюм. Не навороченный, как у профи. Это именно чтобы уровень паранойи обычных людей подчеркнуть.

5) Ага, так тогда и перепишу :)

9) Ахах, да, наверное чехол можно было бы, Магла тоже говорила... Чтобы его потом можно было замочить прямо в чехле. А для радиации наверное пришлось бы что-то сложное делать. Там наверное нужно сильное излучение?

Мне кажется многие уже телефон под подушку кладут, как Джеймс Бонд пистолет 😅

А про ввод - у них наверное какое-то подключение по блютусу может быть. Там и наушник и микрофон. И для обычной связи тоже полезно.

M J Jason

БЦЖ - прививка от туберкулёза, она не защищает _от: как "защитить" до стерильности, если у вас возбудитель благополучно живёт в организме, в норме не отсвечивая?
У всех людей есть живые туберкулёзные палочки. Мы же не можем провести всю жизнь в скафандре.
Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза именно у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает детей от тяжелых форм туберкулеза: от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Вообще туберкулёз - очень жуткая вещь, на самом деле.
Делают БЦЖ рано, чтобы успел выработаться иммунитет.
А у взрослых формы протекания tbc уже другие.

Туберкулёз недаром вынесен в отдельную службу. Противотуберкулёзные диспансеры, узкая специализация, для врача общей практики — при подозрении у пациента — обязательно направить к специалисту. Потому, что нужен верный глаз и хорошая интуиция — и очень, очень обширная практика: нормальный обычный врач, к примеру, не видит на снимке то, что видит узкий специалист. И не потому не видит, что дурак необразованный, а потому, что в норме не сталкивается — не тренирован. А специалист видит такое практически каждый день — и понимает, что именно он видит.
И да, вот тут с антибиотиками засада. Недаром врачи стараются не назначать те антибиотики, которыми лечат туберкулёз, в обычной жизни.
Именно для того, чтобы к этим антибиотикам хотя бы по возможности не появлялись устойчивые штаммы всякого разного.

И туберкулёзные истории от специалистов — неимоверно изумительны!
Только спецов на это фиг расколешь в норме.
А вы знаете, что тубик иногда проходит сам по себе, особенно у молодых людей? Даже открытая форма? Ну, кому не повезло, успеет заразиться от такого больного, конечно. И это отдельный для врачей головняк.
Но сам больной выздоравливает — и живёт долго и счастливо...

Вакцин современных очень много. И не так важно, что там в возбудителях - вирус или бактерия, это очень индивидуально, скорее. )

На самом деле радиацией стерилизуется более 40% медицинских изделий. И если вы посмотрите на стерильный бинтик, то если на упаковке будет написано "стерилизовано радиацией", то это очень хорошо, потому что альтернатива - газовая стерилизация, а она менее безопасна для итогового пользователя.
Просто я не знаю, нет ли ограничений для электронных приборов))

Но да, эту штуку не в кармане носят. Например в Казахстане (откуда статья)) есть всего 4 установки.

Magla
Ну вот мне сказали, что нет, не должно ничего сломаться.

Magla
Вот в этой истории надо понять, здесь апокалипсис продвинутый (прогрессивный), то есть по причине его был некий прогресс; или же вовсе регрессивный, то есть всё рухнуло и ссыпалось в канаву, и даже батарейки по цене золота.

Но так, по первому впечатлению, некоторый прогресс был. Костюмы вон в супермаркетах продают.)))
Да и добавить можно, немножко прогресса.
Так что радиационные стерилизаторы возможны.

Вот зачем этому демоническому типу с усами вообще эта территория?
Он же на прибыль заточен, значит, имеет интерес?
Значит, на территории вокруг будет, по его плану, жить какое-то население.
Прибыль-то население приносит, она сама по себе не нарастает, прибыль. Земледелие на выжженой территории долго будет невозможно.
Значит, какое-то производство.
Или добыча чего-то шахтным методом.)
*золото нашли? ой, вряд ли)*

Но население недалеко быть должно, возить население-работников или же население-покупателей-потребителей издалека - нерентабельно, скорее затратно.

Агнета Блоссом
Я хотела включить прогрессора-историка и побурчать о том, что феодализм и ОПС-правление - это не одно и то же, но решила, что для миника требовать прописанной экономики - это эребор. Но если захочется прописать подробнее эту составляющую, то далеко ходить не надо, берутся материалы про ОПС 90-х и вперед.

Я поняла, что здесь именно постап. То есть антибиотики накрылись медным тазом не недавно, а несколько лет, а то и пару десятилетий назад, тогда пронеслись мощные эпидемии, а теперь худо-бедно приспособились во многом (в канаву не ссыпалось, просто уровень жизни резко упал/перераспределился), но туберкулез разгулялся так, что 19 век нервно курит в сторонке, поэтому продолжается режим изоляции.

Magla
Агнета Блоссом

О, можно тогда радиационную стерилизацию тоже включить! Супер!

А теперь про экономику. Во-первых, у них там конечно не совсем все плохо - это точно. Антибиотиков нет, люди в среднем живут меньше, но совсем все не упало. Однако структура очень сильно изменилась.
Для начала, случилась деурбанизация. Из-за опасности заразиться, люди предпочитают жить не в городах, а в каких-то более удаленных местах, в частных домах и пр. Возможно, случился расцвет маленьких городов, вроде Ростова Великого. Кроме этого, почти вся работа и много развлечений перешло в онлайн.
Из-за этого, цены на недвижимость даже в прежде дорогих районах больших городов сильно снизились. Это позволило всем относительно хорошо зарабатывающим людям, которые остались в городе, жить именно там.
Также, в бывших городских спальных районах остались только самые бедные люди или те, кто хотел заниматься какой-то криминальной деятельностью. Эти районы превратились в трущобы с очень высоким уровнем преступности. Понятно, полицейские стараются всеми правдами и неправдами откреститься от того, чтобы работать там - работать много, опасно, платят мало, а еще можно заболеть чем-нибудь эдаким.
Соответственно балом начинают править местные мафиозные боссы. Зарабатывают они, вероятно, как обычно, на рекете, наркотрафике и прочем подобном.

А теперь зачем демоническому типу с усами территория?
В рассказе была версия (от его противника). Усатый хочет огородить внутри зомбиленда район. Облагородить (выиграв тендер на восстановление) - и даже более того, все сделать по последнему слову биобезопасности, чтобы люди не боялись, а затем продать недвижимости. Возможно, параллельно еще и организовать там какие-то злачные места.
Так что прибыль от многих вещей: 1) уворовать с тендера; 2) рост цен на недвижимость (покупал присвоив, продавал по довольно большой цене) + аренда; 3) злачные места;
И кроме того, имиджевые выгоды, возможность отмыть предыдущие накопления, а еще тот факт, что все как будто совершенно легально.

Кстати феодализм может быть довольно сильно похож на ОПС правление. У лорда есть территория, которую он держит и собирает плату за защиту с тех, кто там живет.

M J Jason
О, а вот эта платформа, на которой держится этот мир - вот это будет интересно!
Только не грузите слишком много деталей, чтобы мир не потонул в заклёпках, аки золотое трио в сейфе Бэллы под умножающимся золотом.)