Комментарии «Кастелян» (джен)

Calmius
скорее даже это будет "Поттеры и Лонгботтомы погибли в 1981 году, Лорд Волдеморт давно правит маг. Британией", дальше - что угодно.

Calmius
Томми - мальчик амбициозный, т.чт. вполне себе нужна. А там может получиться и ещё куда замахнуться... Да и не такая уж и дыра, к тому же под грамотным руководством может стать и вообще не дырой.

Но я о другом, общую логику нужно соблюдать.
Если не нужна - то не было никакой первой магической, пожирателей, попытки убийства ГП. ГП вырос обычным членом маг.сообщества и спокойно отучился 7 лет в Хоге.
А если была направляющая светлая рука - то никаких мёртвых ГП, Нева и Альбуса.

Calmius
Легко. Если уж мы строим с логикой, то мир в любом случае будет неканоничный. Главное своим же допущениям не противоречить.
И кстати, там наоборот рука вписывается очень плохо.

а что до глобальной цели - то в сформулированном виде это был максимум лозунг для привлечения неофитов.
Фактически же Томми боролся исключительно за власть в магБритании.

Ой да там действующий мир-то не продуман на столько, что между книгами регулярные проблемы из-за отсутствия обратной совместимости. А уж про общий лор что и говорить.


На самом деле если с логикой и реально рассматривать именно такую цель - то сначала стоит разобраться, а как могло так оказаться, что маги утратили власть, ушли в подполье и приняли тот самый Статут.
Несколько логичных и внутренне непротиворечивых вариантов есть, но глобальная цель становится проблемной.

Calmius
во-первых "Аристократы" - это глобальнейшее АУ, в т.ч. на уровне фундоментальной картины мира, их мир к канону относится слабо.
во-вторых они ещё и не смогли избежать частой ошибки таких АУ - попытка привести начальную ситуацию к околоканонной сильно так ломает общую логику. И светлая рука получилась как всегда одновременно рукой умного, хитрого политика, пробившегося на самый верх, и в то же время конкретного маразматика(

Если да - то как утратили, а если не имели - то почему?

Потому что в каноне их и не было. А если кто-то придумывает некие ушедшие Старшие расы - то должен придумать и логичную причину почему они ушли. Ну, если мы рисуем мир с логикой.

потому что никакие они не Дети Магии, а маги и сами живут практически в резервации, а почему маги так живут - это вопрос, ответ на который нужно определить.

Э нет, не опустим, это один из ключевых моментов. Инквизиция, действующая против магмира, при чём действующая эффективно - это один из вариантов того, как мы дошли до жизни такой(с)

Извините, но само по себе высказывание бессмысленное, т.к. из разряда "хочу чтобы было так, а обоснуй не придумывается". Для начало нужно привести, в чём выражается это самое "для".
Канонично маги отличаются от магглов только владением магией. Владение магией - это не недостаток, это преимущество, т.чт. наоброт, мир более для магов, чем для магглов, и природа именно магам предоставляет преимущества.

Calmius
от канона остались только имена и названия. Всё остальное - к канону никакого отношения не имеет.

я не о вкусах, я о логике. Каноничная ситуация логична в каноничном мире. Если мы меняем правила, то ситуация не может остаться той же самой.

Вот к примеру, с чего началось текущее обсуждение - там где Томми был умнее, что в итоге ГП, Нев и Альбус погибли в начале первого курса ГП. Вот только если Томми реально умнее - то он не пошёл наобум убиваться об Поттера, услышав якобы половину пророчества. И всё, канон не срастается. Нужно ввести дополнительные условия, чтобы канонная ситуация стала возможна.

Дело не в качестве прорисовки, и не в поведении профессионального политика.
Дело в противоположностях.
Ну т.е. можно нарисовать Альбуса - умную и хитрую сволочь, который лезет по головам и не гнушается ничего, который начал с самого низа и добрался до одной из высших позиций в магБритании, собрал в свои руки кучу власти, и в добавок ко всему ещё и умудрился сохранить репутацию Великого и Мудрого Светоча.
Можно нарисовать Альбуса - старого маразматика, который творит всяческую фигню, каждым своим ходом только ухудшает свою позицию, и начинает сливаться сразу же как только один школьник решил с ним пободаться.
Но нельзя рисовать Альбуса и тем и тем одновременно, так не бывает.
А к сожалению, большая часть Дамбигадов (из тех, где Альбус - фигура самостоятельная) грешит именно этим.

Поэтому никакой "планки о политиках" нет, только требование быть последовательным.
Да, для Дамбигадов в жёсткой форме, типа тех же Аристократов - практически невыполнимое.

Э, нет. Обезьяны тигров ни в какие заповедники не загоняли, а у людей есть не только голые пятки, у них есть разум, который является гораздо более сильным преимуществом чем когти и клыки тигра.
У магглов такого преимущества перед магами нет, маг по возможностям - продвинутый маггл.

Маги тоже могут объединяться. То, что в этом меньше потребностей - не показатель.
Да и не только в строе дело, магглов больше на несколько порядков, это важно.

В нашем мире строй магглов побеждает маггла, магов у нас нет. При чём даже без прямого противостояния, маггл в одиночку плохо выживает, он заинтересован в том чтобы быть внутри строя.

Мага строй просто так не победит. Во-первых маг, в силу самодостаточности не нуждается в строе. Во-вторых в силу своей компактности у него в противостоянии неплохие шансы.
У мага есть всяческие невидимости и аппарации для того чтобы уйти откуда угодно/проникнуть куда угодно и всякие конфундусы/обливиэйты/Империо и всё такое прочее на лидеров строя, после чего строй не то чтобы победить мага не сможет, он будет работать на мага.

Поэтому если мы не идём антилогическим путём авторского произвола - нам нужна логичная модель, как же маги проиграли.
При чём следует не забывать, что решилось всё это не в 21-м веке и не в 20-м, а в 17-м.

Поэтому для начала обязательно нужен какой-то способ лишить мага преимуществ, предоставляемых магией. Дальше нужно чтобы маги не были нужны сообществу - т.е. чтобы они не предоставляли необходимых уникальных услуг.
После чего магов отсекли от маггловского развития - загнали в резервацию под Статут. Ну а дальше они (по крайней мере такие, как сообщество представляющее из себя магБританию) никаких шансов не имели, тупо за счёт меньшего на несколько порядков населения, отставание пошло накапливаться.
*из этого всего можно построить непротиворечивую модель того как дошли до жизни такой, но в таком мире идея установить власть магов - из разряда невозможных.

Calmius
Именно!
Поэтому или не заикаться про логику или урезать дамбигада.
Ну ещё можно попытаться переМСить с увеличением масштаба - там появляются варианты.

стоп-стоп, ну откуда Вы взяли про не трогайте канон. Фанфик на то и фанфик, что он не канон.
Просто не надо каноном называть то, что к канону не относится, и всё.
И да, описанный дамбигад - хозяин магБритании - это тоже ни разу не канон вообщет)

Я, в общем-то, это всё к тому, что заявленное надо выдерживать.
И, в частности, если говорим про логичный мир - то он должен быть логичным, и дамбигад с ним не стыкуется.

Calmius
Разум - это не только орудия, это гораздо больше. И против тигров решил именно разум.
А про метафоры - такие неудачные метафоры. Вернее удачные, но демонстрируют другое.

Это кто такое сказал?
К тому же, всегда можно объединить сверху. С использованием Тёмного Лорда.

Именно! Мы не будем выставлять свои слабые стороны против чужих сильных. Поэтому маги не пойдут раз на раз в поле воевать против магглов, которых на несколько порядков больше. И зачем уничтожать нижнюю часть пирамиды, если можно просто расположиться вверху.

Ухода от заведомо невыгодного боя.
И не тысячу лет, 300, со времён Статута. И снова приходим в ту же точку, как он появился.

Не так быстро. Проблема тут системная. Вернее даже две.
От армий нет толку если им некуда идти в атаку. А основополагающие для системы уязвимости в рамках системы закрываются плохо.

Количество решает не всегда.
*но в условиях просто развития - решает критически.

Во-первых никаких проблем - магам маггловский прогресс не сдался.
Во-вторых - почему не смогут? Наука отдельно, власть отдельно.

Ну, три момента: количество и текущий уровень + потребности. Магглы лет 500 назад развивались не быстрее, а у магов ещё и потребности в развитии меньше.

Сами они 300 лет как магглов боятся и не высовываются из резервации.

т.е. должна быть зависимость от магов. Что-то типа Сыромятниковского жития?

скорее всего будет магическая цивилизация, где магглы - в среднем на более низких ступенях.

Persefona Blacr
Да Вы что, весьма умеренный Дамбигад, гораздо ниже среднего по подобным фанфикам (в смысле ярко выраженное аристо- в маг мире, с явным Дамбигадом)

Законы жанра и немного логики. Если бы Дамбигада было легко снять - его бы давно сняли, желающих хватит. Да и странности странностям рознь, а маг мир далёк от нашей маггловской современности.

Потому что авторитет первичен. Авторитет книг и старших, особенно облечённых какой-либо властью. Сильным критическим мышлением и канонная Герм не отличалась, тем более что, с достоверной+проверяемой информацией напряг.

Calmius
Ой, ну не надо свои выдумки Ро приписывать, она даже близко такого не писала.
Если достраиваете канон - то достройка не должна противоречить всему канону.
Если утверждаете что Ваша достройка канон - то надо ещё и доказать что других объяснений быть не может.
У Вас проблема уже на первом шаге, в постоянно появляющийся - исчезающий захват за яйца просто так не верится, в описанном Вами мире Никто на втором курсе не скидывает Альбуса с директора, а на 5-м - почти со всех должностей.

Это у Вас Маггловское современное МОУ "Хогвартс".
Хогвартс из мира магии - совсем другое дело.

Deskolador
откуда взялся канон если мы говорим про маго-аристо дамбигадские фанфики (и в т.ч. текущий фанфик)?

Deskolador
а что не так с Герм?

Deskolador
а можно не тянуть по слову? с чем конкретно Вы не согласны?

Calmius
Да Вы уже и сами справились, вот здесь.
Половину Вашего "всё канонное" в деталях знают только Альбус ГП и ещё пара непосредственных участников.
Попечительский совет, (к слову, появившийся только во второй книге) не "не чешется", а отстраняет Альбуса.
Никакого "захвата за яйца" нет, это не Ро, а исключительно Ваши измышления.

Дада, посмотрим, только не глазами Альбуса, и не глазами ГП.

По школе гуляет трусливый Квиррел, который боится всего подряд (он, на минуточку, носит чеснок потому что опасается что на него прямо в Хоге внезапно нападёт вампир). Прилетел с воплями о тролле, всех на всякий случай разогнали по гостинным, тролля никто не видел.
Ходят слухи что тролль всё-таки был и что там как-то отметился ГП, если конечно это не обычное враньё о шрамоголовом "избранном".

По школе гуляет всё тот же трусливый Квиррел, который оказался настолько криворуким, что умудрился как-то убиться в Хоге. По слухам там как-то отметился ГП, если конечно это не обычное враньё о шрамоголовом "избранном".

В школе произошла серия нападений, в основном на грязнокровок, от которых их можно без последствий вылечить.
Попечительский совет
а)расследовать дело не рвётся, т.к. его текущий председатель эту серию по сути сам организовал
б)прекрасно занимается ИБД, отстранили директора, а министр в это время посадил Хагрида. Нападения, к слову, подзатихли, пока не произошло финальное, после которого опасность была устранена.

Действительно вишенка. У Вас, по ходу, в очередной раз перепутались реальности - это у Бастет дементоров вызвал Дамблдор, и распротранял слух что в этом виноват Малфой.
У Ро дементоров прислал не Альбус и не Люциус, дементоров прислало министерство. И командовал министерством не Альбус и не Люциус, а Фадж, все вопросы к нему.

Deskolador
В своей вере в выбранные авторитеты. А в фиках эту черту любят утрировать.

Calmius
А Вы хотя бы в этот раз сможете написать, что же конкретно из печатного слова я якобы заменил своим воображением?
Или в очередной раз сольётесь на том что есть некие мифические отклонения от канона, которые вы указать не можете?

Да, с каноном не спорят, если утверждают каноничность.

Calmius
я Вас, умоляю, какое расследование инцидента.
Вы хоть одно нормальное расследование в каноне вообще видели?
Там смерть (речь про Миртл) никто не расследовал - и это нормально для маг мира.
А тут какая-то непонятная история, то ли правда, то ли выдумка, то ли глупая шутка, и без последствий.

О да, Снейп в школе есть, вот только с чего Вы решили что он пойдёт против Альбуса? Каноничный Снейп в таком замечен не был.

По чьему уму? У Ро метки в подобном поведении замечены не были, только крестражистый шрам ГП.

Опять же никакого видения признаков всякой тёмной магии Ро не писала.

Вот именно, ключевое здесь - пришло ВАМ в голову.
Это не то что Ро написала, а то что Вы подумали. Основываясь не только на написанном, но и на собственном представлении о том, как оно должно быть, в вашем понимании, нормально.
И вот ровно об этом я в начале этого спора и писал.
В данном случае:
О том, что должно было быть расследование происшествия - это не Ро написала (у неё, напротив, маги вообще расследованиями не особо заморачиваются). Это Вы так решили.
А раз расследования не было, то в Вашей модели мира должна быть причина, почему его не было. Вы тут же придумали одну - что Альбус всех за яйца держит. Мир Ро прекрасно обходится и без неё, а Ваша модель - нет.
А дальше Вы объявляете свою модель якобы написанной Ро. Игнорируя не только тот факт, что миру Ро Ваша выдумка не нужна, но и то, насколько хорошо она впишется в остальное написанное.
А она вписывается плохо. "Захват" почему-то действует не на всех, Фаджу на него регулярно наплевать. При этом Люц, который спокойно ходит поболтать к Фаджу, обратиться к нему же вдруг не может.
"Захват" мешает Люциусу вместе с советом отправить в Хог комиссию, но абсолютно не мешает им же вообще взять и отстранить Альбуса. При этом даже когда Альбус в Хоге уже не при делах - комиссии всё равно не появляется.

Конечно можно и дальше придумать суперзамороченновывернутую конспирологию чтобы увязать все факты, появятся новые расхождения, их тоже придётся увязывать, но как раз для этого и упомянут второй момент - если можно обойтись без этого - значит Ро этого не писала.

Обзывать пургой мнение, не совпавшее со своим, у Вас выходит легко, а вот с аргументами по-прежнему не очень.

это была реакция на Вашу явно написанную попытку слиться без аргументов. И не в первый раз.

Raven912
1)т.е. пока Альбус был директором - проблема не решалась, продолжались нападения, а как его отстранили - так монстра быстренько завалили и нападения прекратились - это называется "выгодно"? У нас с Вами разные понятия о выгоде.
2)в рамках теории о том, что никто не может рыпнуться на Дамби это дополнительно должно значить, что имел место спектакль, разыгранный по сговору Люциуса с Дамби. А потом ещё и Люциуса кинули. Уровень конспирологии нарастает, как я и говорил выше.

Calmius
Неверно. Вы вообще дальше первой строки ответ прочитали?

Моя версия - ПСШ не проводит расследования. По крайней мере по произошедшим происшествиям, но возможно и вообще.
Основана на том, что в каноне расследований не было вообще, даже когда произошло убийство и был другой директор. Поэтому канону не противоречит.

Ваша версия - основана на том, что Вы лично решили, что они должны были провести расследование, но не смогли. Почему именно так - да просто Вам так захотелось. После этого Вы сами же придумали причину, почему их не было. На тот факт, что дальнейшему канону она противоречит - наплевали.
Всё основано на Ваших мыслях, с каноном не согласовано, несмотря на это Вы почему-то утверждаете, что "это Ро так написала".

Пока что Ваш ответ на вопрос эквивалентен фразе "это так, потому что мне так хочется". Только мы говорим про канона, а Вы не автор канона.
И вообще-то мой вопрос был Ни одного ответа на него Вы не дали вообще.

Как и ожидалось, ответов основанных не на собственных домыслах, а на тексте канона, я не дождался, и, видимо, не дождусь. Не впервой...

Raven912
а, т.е. "выгода" заключается в том, что Дамбигад так прятался от ГП. Который к нему ходил за 2 года целых пол раза, и к обращения ко взрослым вообще не склонен. Маразм у дедушки разыгрался?

сказки о великой политической власти Дамблдора оставьте дамбигадским фикам, в которых они и придуманы. Мы про канон говорили.

Это та, которая всё первое собрание всем своим видом изображала недовольство тем что её затащили? Это та, которая ходила только потому что её Чжоу уговорила, а сама она участвовать не хотела? Это она была вполне лояльным членом? У нас с Вами разные понятия не только выгоды н о и лояльности...

Альбус прекрасно избегал практически полностью личных контактов с ГП первую половину года. Ничего не мешало ему просто продолжать то же самое.

Calmius
Но Ро написала именно так.
Правда есть один нюанс, остаются варианты, что Люциус не знал всех деталей.
Например того, что будет именно Василиск.
Да и опять же, Вася под контролем величайшего тёмного мага, наследника рода великих змееустов и вообще, который собирался только поубивать грязнокровок и выкинуть Альбуса - это не то же самое, что Вася, просто выпущенный на волю в Хоге.