↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Кастелян - 3 (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Повседневность
Статус:
Заморожен
Предупреждения:
Мэри Сью, ООС, От первого лица (POV), AU
Серия:
 
Проверено на грамотность
Второй курс Кастеляна замка Хогвартс.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode



Произведение добавлено в 34 публичных коллекции и в 128 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 632   1 507   Lisaveja)
Подписка (Фанфики: 4269   62   Gothessa7)
Прочитать позже (Фанфики: 366   56   Таурэтари)
Сюжет (школа) (Фанфики: 107   48   baghera)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 13 | Показать все

Великолепная серия книг!!! Прекрасные картины, чудесное общение герое, искромётный юмор, глубоко философские вопросы переплетаются благодаря безграничной фантазии автора. Спасибо сердечное автору ❤️
Прекрасная серия! Читается отлично, сюжет без видимых нестыковок! Один из лучших фанфиков. Очень жаль, что 3я часть заморожена на полпути, очень.
Великолепная работа! Спасибо огромное!!! С нетерпением жду продолжения)))
Показано 3 из 13 | Показать все


826 комментариев из 909 (показать все)
Calmiusавтор
dmiitriiy
Так а что с Полярной звездой-то? Непонятно.
Здесь два момента, нарисованных немного невнятно, чтобы у автора оставался манёвр для развития.

Во-первых, демонстрация природы изменения реальности: исчезла приметная звезда, исчезла даже первая буква в созвездии, но никого это не напрягает и никто об этом не помнит. Даже профессиональный астроном, и даже Дамблдор, который усиленно ищет и в упор смотрит. Но немножно помнят те, кого "перетаскивали" и/или кто при этом мог обращать внимание на звёзды и в магловском, и в магическом мире. Потому что

Во-вторых, небо в магловском и магическом мире чуть-чуть отличается. Это общий элемент моего фанона, потому что он проще всего (для моих требований к целостности) объясняет природу "ненаносимых" областей: то, что не видят маглы, находится в ином мире. Параллельном. Там, где много магии. Там, куда не могут попасть современные маги, за исключением небольших его предбанников. Примерно то же будет в "Поддавках", просто я пока не дошёл до уроков Астрономии.
dmiitriiy Онлайн
hludens
Calmius
Ясно.
Я думал, что проблемы гороскопа связаны с миром Саргаса, так как Дамблдор активно втягивает Поттера во все события, а Поттер живёт также под небом Саргаса, соответсвенно под него нужен двойной гороскоп (но вряд ли он поделится с директором своей астрономией).

А насчёт Полярной звезды сурово. Звание это переходящее между разными звёздами, и вот совпадение, 1е тысячелетие нашей эры не было никакой ПЗ, и не было больших "турпоходов" и "морских путешествий", военных и исследовательских. Все дружно воевали с соседями. Зато как в начале 2го тысячелетия определилась новая ПЗ, как прорвало: крестовые походы, новые земли и тд. Удобно, когда после болтанки в шторме или перехода через леса и горы можно будет соориентироваться, где дом. Так что без ПЗ мир развивался бы по другому.
dmiitriiy
Ну, Поттер рожден под этим небом и его гороскоп уже включен в расчеты Дамби.
Хотя конечно тут вопрос, что в этом, текущем мире было в прошлом году, Дамби всполошился только сейчас, значит в том году не было расхождений... ГП вел себя канонно и образцово?
Как всегда захватывающе!
Грустно, что он пропустил лето. Я жадла, что он познакомится в Лордом Малфоем.
Кстати, а какие в этой вселенной отношения у Гарри с Булстроуд/Гринграсс? А то они что-то резко перестали общаться. Уроки этикета от браслетов были? А антиавадовые украшения? И Лорд Малфой уже без метки?

Мне понравился "сон" про космос. Очень атмосферно получилось. Мне бы вообще хотелось увидить, как Гарольд путешествует за пределы своего замка. Я что-то подзабыла, он ведь на Перекрёстке миров лишь переписками с другими обитателями общался? И работает ли в том мире абсурдная "нетехническая" магия волшебного мира?
Calmiusавтор
Lunna Light
И Лорд Малфой уже без метки?
Это спойлер.

Остальное прошлое этого мира - в неопределённости. Автор будет прояснять его по ходу дела, черпая из этой неопределённости свою свободу манёвра.

Мне понравился "сон" про космос. Очень атмосферно получилось.
Стырено из "Ловцов звёзд" Глена Кука, но творчески переделано под более интересные методы воздействия, нежели космические стрелялки лазерными шарами.

Я что-то подзабыла, он ведь на Перекрёстке миров лишь переписками с другими обитателями общался?
Да, только так. Рассогласование времени и меньше возможностей для отслеживания. Мне ещё предстоит придумать, откуда у Гарольда такая прошаренность в тактике цыганских засад на вокзалах :)
hludens
Ну почему, в тексте же есть отсылка, что все начало расходиться с прогнозом в 1991 годк, как раз первый курс ГП.
Блин! Очень интересно, но запутанность миров мешает легко воспринимать сюжет( надеюсь,со временем повествование выровнится
И о Драко Он здесь непереносимость канонный, а через него слишком многое воспринимается как фарс((( Может можно постепенно вернуть слизеринцам черты из первой части. А с таким удовольствием её читала именно из-за их адекватности и соответствия планке "аристократ"
Alese4ka
А в свой замок ГП попал на несколько лет раньше. Так что расхождение гороскопа не от неба Саргаса. Иначе все бы аукнулось намного раньше
Тут мы имеем дело с ретроспективой, т.е. смешение вселенных происходило на этапе 91-92 учебного года, следовательно "рожденные под другим небом" попали в расклад как раз в 91 году.
hludens
До 31 июля 1991 года ГП никак не участвовал лично в раскладах ДДД, он где-то существовал, но без привязки к планам "вот сейчас", поэтому и расхождений с планами и прогнозами в нужных ДДД точках не было. Расхождения появились при повлении героя "на сцене".
Calmiusавтор
Alese4ka
До 31 июля 1991 года ГП никак не участвовал лично в раскладах ДДД, он где-то существовал, но без привязки к планам "вот сейчас", поэтому и расхождений с планами и прогнозами в нужных ДДД точках не было. Расхождения появились при повлении героя "на сцене".
Всё верно. Авторское видение на данный момент примерно то же (хотя не факт, что не поменяется). И, поскольку у нас реальный мир, расхождение происходило... в математике это называется "непрерывно". То есть, без мгновенных рывков. От нуля, степенно и постепенно, всё больше и больше. Мир громаден, инерция большая, Дамблдор заподозрил неладное только через год.

Поттер знает об изменившейся реальности чуть больше Дамблдора, но не подозревает о гороскопе. Дамблдор видит расхождение, но не подозревает об изменявшейся реальности. Автор должен следить за тем, чтобы читатель не мог знать больше своих героев, а потому пока не нашёл, куда воткнуть полный компилятивный обоснуй, так что пока что всё будет как есть, а потом куда-нибудь на ясную почву вырулим.
Calmiusавтор
Наталья_К
И о Драко Он здесь непереносимость канонный, а через него слишком многое воспринимается как фарс((( Может можно постепенно вернуть слизеринцам черты из первой части. А с таким удовольствием её читала именно из-за их адекватности и соответствия планке "аристократ"
Драко мы и в этот раз в беде не оставим.

Просто директор, как я и написал, обладает уникальным даром убеждать десятки-сотни людей в какой-то детали или картине, в которую верит он сам во время каста "выхода на сцену". А Поттер обладает способностью не только не поддаваться этому наваждению, но и ломать тонкую ледяную корочку, в которой увязают "очарованные". Один раз осторожно сдёрнуть - и дальше люди уже сами с усами. Вот как с Боунс было.
Хм... дочитал. Итого мы имеем "2 круг" в качестве базы мира. С неучтенными дополнениями в виде Поттера, Лавгуд и перемещений в Саргас. С квиддичем только немного не догоняю. Там какой то гибрид из двух миров получился. Ну и Полярка в минус, да. Мозгошмыги - они такие... все выбивающееся из ряда при слиянии почистили. И сдвинули мир по какому то из высших измерений
"Глобальный гороскоп" немного напряг. Но что то мне подсказывает что ДДД все же придется идти на поклон к Гринденвальду :) НО это будет... через год-два. До того - ДДД будет пытаться сам, делая все хуже. Ибо согласно Теории Хаоса "при любом изменении входящих условий - точность ближнего прогноза падает по экспоненте, дальнего - в прогрессии". И если я правильно просчитал условия - гороскоп просто сжался по оси времени, уменьшая количество уязвимых точек воздействия и доступное "время реакции" на каждую
П.С. Кстати, такое ощущение что Слизерин в полном составе, за исключением Малфоя, переехал из первого мира. И преподаватели, кроме ДДД - тоже. Вот насчет Воронов не уверен, но мне упорно не нравится число 3. Такое ощущение что мы имеем "четырехглазый" ураган на горизонте событий. С опорными в виде Боунс, Поттера, Лавгуд и Малфоя. И чем ближе к "глазу" тем меньше изменений. Засада в том что два "глаза" здешние, а два чужие. Вот и колбасит систему
Показать полностью
Calmius
Спасибо огромное за пояснения! Так радует быть на одной волне с автором и героями!
Спасибо огромное за продолжение!Это просто подарок!
Только что в третий раз перечитал двух первых)
И, поскольку у нас реальный мир, расхождение происходило... в математике это называется "непрерывно"
О? т.е. я таки ошибся...
Это немного странно, дело в том что изменения накапливаются. т.е. если влияние началось за несколько лет до 91 года то расхождения в гороскопе (особенно если у него точность до бутерброда и пролетевшего голубя) должны должны были вылезти намного раньше, ведь Поттер из Саргаса влияет на окружающих его людей (например у него НЕ происходят магические выбросы, он иначе питается, имеет другие отношения с Дурселями), на миссис Фиг, на тех кто должен был убирать последствия магических проявлений... А следовательно в некоторых случаях эти люди тоже поведут себя иначе, влияние распространится и т.д. За несколько лет гороскоп должен полностью придти в негодность. Дамби должен был заметить мелкие расхождения намного раньше, ведь он регулярно работает с этим гороскопом.

Как верно указал RusAlex точность прогнозов должна была падать по экспоненте, небольшую помощь тут оказывает разобщенность миров, мир магов мало контактирует с миром маглов, так что мелкие изменения в одном не сразу начнут влиять на второй, но все же точки соприкосновения есть, в том числе и рядом с Поттером, так что за несколько лет влияние однозначно должно было распространится.

Мой вариант с "маглорожденными рожденными под другим небом" и ПЕРЕНЕСЕННЫМИ в 91 году в этот мир больше соответствует ситуации "расхождения замечены с 91 года".
Показать полностью
hludens
"А в 1991 году Гороскоп перестал исполняться" это цитата. Будь датировка точнее хотя бы месяцем+- лапоть можно было бы сказать точно - что именно послужило причиной расхождения миров. У меня на самом деле вариантов несколько

1. Тот самый удар Вернона что отправил его в Саргас
2. Сам Саргас(хотя его влияние минимально, эффект ускоренного времени сказывается)
3. Испорченный камин у Фигг
4. НЕпомощь со стороны Уизли на вокзале
5. Гермиона и ее отец, прошедший на вокзал...
6. Как вариант "мистики" - "немой период" в начале 1 курса
7. Еще один "мистический" - изготовление храна по заказу(а это напомню - 1-2 сентября) и как следствие изменение "небесной картины" не видимое с Земли
Поле вариантов слишком велико. Пока нет хотя бы примерной датировки - даже считать страшно
ПС Кстати... а не могло ли "ускоренное время" Саргаса сжать ось времени гороскопа, м? или "гороскоп составлен под непрерывное время", но у нас то тут был "2 круг"... Т.е он перестал исполняться изза глобальной годовой петли
Calmiusавтор
RusAlex
8. Нейтральная сущность, которую Дамблдор столь неосмотрительно поставил на место "материнской защиты"...

Это - область авторского тумана, из которой автор черпает свободу возможностей. Я не знаю, как пишут другие, но мне многие идеи приходят в голову во время написания главы. С гороскопом, например. И нет, несмотря на подзний приход, я её продумал.

На сегодня примерное авторское видение: распознаваемое Дамблдором расхождение началось в 1991, ввиду ретроспективно изменившейся на втором круге реальности (ведь, чтобы Грэйнджер стала такой, как в начале моего второго курса, она должна была весь прошлый год над собой работать :) ). Допустимо, что причины этому лежат в 1988 году, или даже в 1985, но Дамблдор этого пока что видеть не может: он многого не знает о Поттере, а накопать что-то постфактум уже опоздамши.

Но авторское видение может меняться в любой момент.

И да: глава с гороскопом - это попытка дать обоснование "главной проблеме Дамбигада": почему Дамблдору всё удавалось до Поттера, а теперь он потупел. И немножко - природе его успеха. Ну не может серый кардинал роулинговского шута разыгрывать.
Показать полностью
RusAlex
Я всё вижу гораздо прозаичнее.
Гороскоп перестал сбываться потому что Гарольд поступил в Хог.
А сам Гарольд сбивает гороскоп из-за того, что сам уже привязан к совершенно другому небу. Не может земной гороскоп учитывать небо Саргаса, вот никак. А Гарольд проводит под небом Саргаса больше времени, чем под земным. Вот и стал неучтённым в гороскопе фактором.
Calmius
но Дамблдор этого пока что видеть не может: он многого не знает о Поттере, а накопать что-то постфактум уже опоздамши.
Ну, положим получить то данные он может, но для этого ему необходимо весьма нестандартно задуматься.
Ведь если гороскоп позволяет прогнозировать события с редкой точностью то ничто не мешает рассчитать события для давно прошедшего дня, и сопоставить их с воспоминаниями тех же Дурселей. И обнаружить дикие расхождения еще до 91 года...
Но вот додуматься до такой проверки без четкого понимания что и как изменяется...

глава с гороскопом - это попытка дать обоснование "главной проблеме Дамбигада": почему Дамблдору всё удавалось до Поттера, а теперь он потупел.
Да, идея шикарная, прежде с такой нигде не встречался!
В ГПиМРМ есть нечто близкое- Дамби взял кучу предсказаний свел их вместе и в результате совершал несколько манипулятивных действий о смысле которых он даже не догадывался (например с питомцем-камнем) но которые в результате дали необходимое влияние на ситуацию приводя ее к предсказанному исходу. Т.е. путем учета предсказаний Дамби рассчитал "Путь к победе" но не осознавал его в деталях.


dual_jekyll

А сам Гарольд сбивает гороскоп из-за того, что сам уже привязан к совершенно другому небу. Не может земной гороскоп учитывать небо Саргаса, вот никак.
Э нет. Не получится. Гороскоп работает несколько иначе. Он увязывает расположение звезд в МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ личности с ее характером и перспективами развития. Т.е. судьба человека полностью предопределена в момент его рождения.
Гороскоп на текущий момент это увязка текущего расположения звезд с их позицией при рождении главного фигуранта.

Короче то что Гарольд сейчас живет под небом Саргаса мало на что влияет, А вот то что он (и несколько маглорожденных) пришли по сути из другого мира - влияет еще как, они рождены под другими звездами, у них совсем иные гороскопы чем думается Дамби.
т.е. Дамби при своих расчетах подставляет неверные исходные данные, вот и получает неверный результат.

Т.е. мир Дамби полностью детерминирован, поэтому в нем может существовать такая штука как магаточныйгороскоп (и маховик Времени тоже). Правда при этом полностью исключается свобода воли. Если Дамби завтра посчитает и обнаружит что согласно расчету он сдохнет в полдень подавившись лимонной долькой изменить он ничего не сможет... И таки потянет в рот роковую дольку ровно в полдень :)
Показать полностью
Эх и эх... Как все закрутилось то! С нетерпением буду ждать продолжения! Спасибо автору за новую часть!🤗
dual_jekyll
Я всё вижу гораздо прозаичнее.
Гороскоп перестал сбываться потому что Гарольд поступил в Хог.
А сам Гарольд сбивает гороскоп из-за того, что сам уже привязан к совершенно другому небу. Не может земной гороскоп учитывать небо Саргаса, вот никак. А Гарольд проводит под небом Саргаса больше времени, чем под земным. Вот и стал неучтённым в гороскопе фактором.
Ну... почти согласен. Ибо объективно в Хоге прошел год. Субъективно для Гарольда - почти три(если не считаем второй круг вообще, поскольку параллель - то два). До поступления - Саргас не в счет, ибо точка попадания 1 сентября (второй же мир как база? А в нем Саргаса не было как такового)
Т.е. логически точка ветвления - посадка на поезд. А поскольку Гарольд родился под другим небом(Полярка и 1 круг, да) из гороскопа он... не то чтобы выпал, но начинает вносить помехи по экспоненте изза разницы внешнего и субъективного времени(сколько он с 7 лет намотал в Саргасе - это ппц)
Напомните, сколько Гарри было лет, когда он начал ходить в Саргас?
Получается, с учётом всего времени ему сейчас где-то 18 лет? Забавно, к концу Хогвартса он по возрасту догонит Снейпа.
Calmiusавтор
Lunna Light
Напомните, сколько Гарри было лет, когда он начал ходить в Саргас?
Получается, с учётом всего времени ему сейчас где-то 18 лет? Забавно, к концу Хогвартса он по возрасту догонит Снейпа.
На данном этапе развития саги - в 8 лет, на Самайн. Если я не ошибаюсь, к моменту прихода в Хог его разуму - 17 лет, его *телу* - десять. (Треть жизни из трёх прошедших лет тело находится в Саргасе и не растёт.)
Calmius
[q]Lunna Light
Это спойлер.

Остальное прошлое этого мира - в неопределённости. Автор будет прояснять его по ходу дела, черпая из этой неопределённости свою свободу манёвра.

Ну хоть со Снейпом, надеюсь, все однозначно определенно:он же был "расконвоирован" в обеих случаях?..
Calmius
Lunna Light
На данном этапе развития саги - в 8 лет, на Самайн. Если я не ошибаюсь, к моменту прихода в Хог его разуму - 17 лет, его *телу* - десять. (Треть жизни из трёх прошедших лет тело находится в Саргасе и не растёт.)
Это что, он с каждым годом будет отставать от своих сверстников в физическом развитии все больше и больше?
Calmiusавтор
Тетя Шерон
Это что, он с каждым годом будет отставать от своих сверстников в физическом развитии все больше и больше?
Та шоб я так жил!
dmiitriiy Онлайн
увязывает расположение звезд в МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ личности с ее характером и перспективами развития

Ну так он умирал в своём мире, и в Саргасе словно заново родился.
Ну и звёзды не могли "предсказать" переход в другой мир, так как это уже вне их сферы.
Прекрасный текст, спасибо-спасибо!
Да, всё запутанно.
Да, пришлось перечитать первые части.
Да, хочется ещё!!!

Про то, что в Саргасе не прибавляется возраст тела - я не уловила из текста. Где это было? Наоборот, герой отлучался в Саргас с разбитым лицом и потом на следующий день красовался с трёхдневными зелёными синяками. Переживал даже, что кто-нибудь заметит, как быстро на нем всё заживает.

Про поглупение директора: хочу сказать, что в начале серии нам намекали, будто кто-то пытается нарочно уморить замок, не чинит его, игнорирует нужды. Во второй книге замок домучили до комы, а ещё мешают семьям проводить обряды на... Литу, вроде. Но при этом руководство замка озабочено проблемой отопления вроде как искренне, специалистов приглашали. То есть, вредители не они? Не директор? Или план директора не предполагал этих специалистов нанимать? А посмотреть пусть посмотрят, заодно и свои увидят, что нельзя пускать козла в огород.

То есть у директора есть какой-то глобальный план, более масштабный, чем история с Волдемортом. Всеобщее благо, которое они с Гриндевальдом придумали? Что-то перпендикулярное расслоению реальностей, которое хочет Ровена. Кстати! Где она?

Подождите, про директора дальше. Про его суперсилу нам хорошо рассказали в тексте. Он играет роль и ему верят. Верят не в то, во что верит он, а в то, во что он хочет,чтобы все поверили. Например, зачем-то общественности нужно было поверить, что Гарольд был в летающем автомобиле. Сам директор в это верить никак не мог. Но про момент с Боунс (Амелией) не настолько понятно. То есть, видно, что Гарольд её переубедил, но не очевидно, что это его талант, и также не очевидно, что в дальнейшем она не поддастся Дамблдору снова.

И вот, про поглупение директора, наконец. Если он так сильно опирается на гороскоп и вдруг видит, что гороскоп начал сбоить - он не должен пропустить отсутствующие в небе альфы и оставить эту информацию без внимания! Раз он придаёт такую ценность гороскопу, то для него это важно.
Показать полностью
Памда
Так полярной звезды в небе с точки зрения Дамблдора никогда не было, об этом как раз в последней опубликованной главе. И может даже в этом мире никогда не было, а была в другом, откуда некоторых персонажей перетащил Гарольд. В этом вроде и проблема гороскопа.
Мне кстати про Боунс другое непонятно. Почему в Хоге были в таком удивлении, что Боунс знает про махинации с книгами Локхарта? У нее племяшка же учится, логично, что она рассказала тёте, которая может повлиять на безобразие.
Блин, лень читать вумные рассуждения про занавески (если сухие, почему бы и не вытереть?..), поэтому задам главный вопрос: если автор переводит "ореол" как "ливень", какого хрена он переводит Злодеуса Снейга как какого-то Серверуса Снэйпа?! Это же не по-локализаторски! Макнагайна в гробу вертится.

Вот, а все остальные и всё остальное очень вумное, был бы я таким вумным - знал бы, как мотор на 380 запитать от 220.
Sunny_snake
Памда
Так полярной звезды в небе с точки зрения Дамблдора никогда не было, об этом как раз в последней опубликованной главе. И может даже в этом мире никогда не было, а была в другом, откуда некоторых персонажей перетащил Гарольд. В этом вроде и проблема гороскопа.
Да, но это с_т_р_а_н_н_о. В мире, где есть магия, где возможны маховики времени, где практикуются ритуалы и призывы неких сущностей, где в детских сказках рассказывают о мощнейших артефактах, и один из этих артефактов, кстати, у тебя в руках - вдруг встречается нечто несогласованное, странное, и как раз в том месте, где твоя картина мира даёт сбой. В мире, где есть империо и обливиэйт, часть людей знает о какой-то Полярной звезде, а часть уверена, что её нет и никогда не было.
Calmiusавтор
Красаучыг
поэтому задам главный вопрос: если автор переводит "ореол" как "ливень", какого хрена он переводит Злодеуса Снейга как какого-то Серверуса Снэйпа?! Это же не по-локализаторски!
Не "ореол". "Ливневая, штормовая туча". Сокращаемая до "ливня". Сопрягаемая с "Молнией" и прочими погодными линейками от Роулинг. Кому он там нужен, этот ореол, в квиддичной зарубе?

Герой называет "Нимбус" Нимбусом процентах в девяноста случаев. И, как профессиональный слэнг, иногда использует слэнговое прозвище. Я ж не придираюсь, если вы "шаху" шахой зовёте, да?

Вот, а все остальные и всё остальное очень вумное, был бы я таким вумным - знал бы, как мотор на 380 запитать от 220.
В чём проблема? Берёте мотор на 220, трёхфазный генератор на 380, мудохаетесь с соосностью - и вуаля. Вопрос от умных людей давно сформулировал китайский философ На Хуа. Продайте 380 и купите 220.
Calmiusавтор
Памда
Благодарю за длинный отзыв.

Но про момент с Боунс (Амелией) не настолько понятно. То есть, видно, что Гарольд её переубедил, но не очевидно, что это его талант, и также не очевидно, что в дальнейшем она не поддастся Дамблдору снова.
Конечно, это не очевидно. Это детектив, развязку которого вы из меня вытягиваете (и которую мне только предстоит придумать).

Нужно помнить, что читатель не может видеть глазами главного героя больше, чем знает главный герой. А наш герой о дамблдорском даре пока вообще ни сном, ни духом. Он даже не подозревает, в какую именно сторону нужно копать и что вообще нужно начинать искать, куда копать. Поэтому - да, зафиксировали наблюдаемый факт, а интерпретировать по имеющимся знаниям пока не можем.

Про то, что в Саргасе не прибавляется возраст тела - я не уловила из текста. Где это было? Наоборот, герой отлучался в Саргас с разбитым лицом и потом на следующий день красовался с трёхдневными зелёными синяками. Переживал даже, что кто-нибудь заметит, как быстро на нем всё заживает.
Повседневный метаболизм и регенерация работают. Герой нуждается в пище, и это было поначалу большой проблемой. Он загорает. Крепнут ли мышцы от тренировок в Саргасе, автор пока не решил, но склоняется к тому, что крепнут. Однозначно развивается ум и память, хотя тут ещё и допинг...

Но вот организм в целом не развивается по своей "стратегической" линии: подросток - юноша - парень - ... . Не стареет. Этот механизм в Саргасе останавливается.

Это не я первый придумал. У кого-то из американских фантастов-классиков (по-моему у Саймака) читал о смотрителе инопланетного перевалочного телепортатора. Обычный человек-землянин в обычном двадцатом веке, согласившийся на эту должность. Ему трансформировали его собственный дом на отшибе: обычный с виду, он был неприступен для любых видов повреждений, а сам смотритель внутри дома тоже совершенно не старел. Старел только в те часы, когда выходил наружу прогуляться.

Про поглупение директора: хочу сказать, что в начале серии нам намекали, будто кто-то пытается нарочно уморить замок, не чинит его, игнорирует нужды. Во второй книге замок домучили до комы, а ещё мешают семьям проводить обряды на... Литу, вроде. Но при этом руководство замка озабочено проблемой отопления вроде как искренне, специалистов приглашали. То есть, вредители не они? Не директор? Или план директора не предполагал этих специалистов нанимать? А посмотреть пусть посмотрят, заодно и свои увидят, что нельзя пускать козла в огород.
Моё личное мнение: директору пофиг на проблемы брюквы и пара, у него есть более важные задачи глобального строительства Мирового Общего Блага. Он здесь, в этой унылой обители сопливых носов только для того, чтобы из податливого детского материала лепить нужное ему будущее, а ещё для того, чтобы не давать лепить его никому другому. Он занимает этот пост вместо нормального школьного администратора, потому что это нужно ему для его целей, а цели оправдывают средства.

Посмотрите, как спокойно и буднично Дамблдор переселил Поттера в десятилетний ад для его же блага. Вот именно так, и никак иначе он относится и ко всем остальным детям в школе. И многие десятилетия до этого - тоже относился, потому и колебаний с Поттером не было никаких.

Но коллегам - да, нужно демонстрировать озабоченность. И журчать успокоительными обещаниями, ничего по факту не делая. Что с трубами, что с Васей, что с дементорами.

Это не я такой злой, это логика канона предполагает. Я так понимаю, циничный Дамблдор был Роулинг и задуман, но только редакторы это окоротили и пришлось какую-то муть про любовь вытягивать.


Что-то перпендикулярное расслоению реальностей, которое хочет Ровена. Кстати! Где она?
Поставлена на паузу. Нет её пока что, как нет и сидящей на троне статуи. Обучает кого-то ещё. Появится в нужное время, если в ней появится необходимость. И так запланировано столько, что не знаю, куда впихивать. Вроде для одного василиска событий на год немного, а вот при объединении второй и третьей книги внезапно оказалось очень много. Ну и ладно, много - не мало.
Показать полностью
Calmiusавтор
Sunny_snake
Мне кстати про Боунс другое непонятно. Почему в Хоге были в таком удивлении, что Боунс знает про махинации с книгами Локхарта? У нее племяшка же учится, логично, что она рассказала тёте, которая может повлиять на безобразие.
Не интересовала же никого странная ситуация с учебниками в каноне. А в нашем случае разгром в письме Боунс мог состоять из двух компонент: аферообразности ценообразования и опросной анкеты по "ЗОТИ", иллюстрирующей вопросы ко столь дорогому учебному плану. Директор недаром упомянул про бульон, держа в руке копию "опросника": он, возможно, и сам не представлял, насколько всё запущено у Локхарта. Так-то, если ты хоть СОВу умудрился когда-то сдать, то хоть пару защитных заклинаний второгодкам-то должен уметь показать?

Мне вот другое интересно: а кого в этой афере пыталась сатирически опустить Роулинг? Вот про Снейпа вроде понятно, а с дорогими и бесполезными учебниками? Мне вспоминаются разве что поборы в советское время: когда в классе обязывали подписываться на всякие "Пионерские правды", даже если твой брат или сестра уже подписался. И это при том, что среднее образование было конституционно бесплатно, и за поползновение на такое сажали нещадно. И макулатуру обязывали сдавать бесплатно, хотя родители могли сдать её платно.

И, кстати, в иллюстрацию вашего поста: нам, детям такие мысли в голову не приходили. И только нас, теперешних взрослых, досада берёт. И возможно, это к лучшему: ничего хорошего начавшему задавать такие вопросы в то время не светило.

Но Роулинг-то в другой стране жила? Хотя и у английских детей могло не возникать вопросов, которые возникают у взрослых?
Показать полностью
Calmius
Это детектив, развязку которого вы из меня вытягиваете (и которую мне только предстоит придумать).
О, нет! Это тоже не очевидно, поэтому поясню: я не хочу получить никакой дополнительной информации по сюжету из комментариев. Только из текста! А про "не очевидно" - это взгляд со стороны читателя. Если так и задумано, то всё в порядке! Если предполагалось, что это уже понятно читателю, то или покажите, где прочитать, или, может быть, следует прописать это более явно.
В данном конкретном случае мы с вами сверили мои впечатления и вашу задумку, и всё сошлось. Прекрасно же.
Но вот организм в целом не развивается по своей "стратегической" линии: подросток - юноша - парень - ... . Не стареет. Этот механизм в Саргасе останавливается.
А вот именно это из текста я не поняла.
Calmiusавтор
Памда
Calmius
>Но вот организм в целом не развивается по своей "стратегической" линии: подросток - юноша - парень - ... . Не стареет. Этот механизм в Саргасе останавливается.
А вот именно это из текста я не поняла.
Видите ли, этого не понял и сам Поттер. Вокруг просто некому ему об этом рассказать. У него много литературы о чём угодно, кроме собственного Замка и мира Саргас. Создатель этого мира относился к тому подавляющему большинству людей, которые не выбалтывают очевидные для них вещи Своему Дорогому Дневнику, как это принято в драматических сюжетах. Но - да, до отсутствия этих сведений в библиотеке Замка я в ретроспективах пока не дошёл, таково лишь моё общее авторское видение.

Поттер - не дурак. Он конечно же заметил, что, в то время как он прожил по субъективным часам девять лет, он выглядит не как семнадцатилетние лбы, а потому с ростом организма в Саргасе что-то не так. Он видит, что он сам - даже ниже и тоще сверстников, но списывает это на недокормленность - и вот здесь он ошибается. Нормально он там кормится на своих подработках, а постоянная движуха на свежем морском воздухе неплохо развивает детский организм. Просто он недостарел на год.

Ему не хватает данных, ему не с чем сравнивать: у него только одна жизнь и только один контрольный экземпляр - он сам. А потому и упоминает он об этом вскользь и размазанно по тексту: у него нет готовой, выверенной модели, что вообще происходит и какова природа его убежища.
Показать полностью
Calmius
Не интересовала же никого странная ситуация с учебниками в каноне.
Да, занятный момент, как вариант большинство подумали о том что книжки все равно потом пригодятся, а возможно часть уже и была на руках. Ну и никто не задумался что на ВСЕХ курсах одно и то же.

а кого в этой афере пыталась сатирически опустить Роулинг?
А это везде работает, например у нас в институте, пишет препод методичку по своему предмету, а потом задания на каждой паре выдает по ней. т.е. если ты ее не купил - твои проблемы. А за продажу методички копеечка ему в карман. Так что с каждой группы денюшка капает... Для увеличения денежного потока полезно сильно топить тех кто не купил, и делать это так, чтобы среди учеников ходили легенды о проблемах некупивших.
Уровень таких поборов бывает разный, одно дело относительно полезная 20ти страничная методичка по сопромату (кратко разобраны все типичные задачи), или скажем 150 страничная книжечка по Информационным технологиям (сам участвовал в написании в начале 200х, предмет только ввели, учебников было не достать) со всей нужной теорией. И совсем иное 500 страничная монография написанная деканом и еще одним стареньким профессором по абсолютно завиральному предмету... А вот попробуй труд декана не купи, да...
Как участник процесса замечу что цена назначалась среднепотолочная, по принципу "а на сколько не поскупятся и не будут ныть?" т.е. примерно 3-5 себестоимости.
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
А это везде работает, например у нас в институте, пишет препод методичку по своему предмету, а потом задания на каждой паре выдает по ней. т.е. если ты ее не купил - твои проблемы.
Какое счастье, что у нас читали по собственным учебным пособиям, официально вышедшим в государственной печати и выдаваемых библиотекой бесплатно. Некоторые - с точностью до запятых читали, и с комментариями, почему эта запятая там стоит :)
Calmius
Ну, учитывая что эта методичка написана доктором наук именно о своем предмете она была лаконична и проста, по ней действительно было проще учится чем по официальному учебнику. Но в библиотеке этих методичек было 2 штуки :) А цена ксерокса этих 20 страниц на тот момент была не намного меньше чем покупка методички.
С ИТ было еще веселее, это конец 90х начало 2000х, мир ИТ меняется с бешеной скоростью. Мы это учебное пособие реально переделывали каждый год, что то дописывая, что то убирая... Нормального учебника по предмету просто не было.
И таки да, и методичка и учебное пособие были вполне официально приняты и рекомендованы ученым советом и прочими органами нашего университета.
Да, Клиффорд Саймак "Пересадочная станция". И человек-смотритель не старел и саму станцию - его дом хрен разрушишь. Смутно помню эпизод, спецслужбы стащили тело инопланетянина и смотритель уговаривал вернуть, пугая смутными неприятностями. То ли США не будет, то ли Земли.

И на счет методичек знакомо, причем именно поганый случай: нажива и неприятности не желающим причащаться. Но у нас провинции нравы проще, деньги преподавателю действительно скоро понадобились на лечение.
А разве Том не должен был сломать гороскоп? Он же под магловским небом родился
Как-то Флитвик в этом новом мире совсем нехорошо выглядит. На факультете бардак развел, на Поттера теперь вместо Снейпа наезжать стал.
Calmiusавтор
Ancifer29
Как-то Флитвик в этом новом мире совсем нехорошо выглядит. На факультете бардак развел, на Поттера теперь вместо Снейпа наезжать стал.
Кто-то ж должен быть плохим. А Флитвик каноном почти не описан, так что свободы много.
Lunna Light
Тут вопрос не в магловском небе, а в небе иного мира (из Тихого героя).
Lunna Light
А разве Том не должен был сломать гороскоп? Он же под магловским небом родился
но он родился в ЭТОМ мире(2 круг). и соответственно сломать его не мог, ибо уже вписан в него. Для слома нужен именно "неучтенный фактор", т.е. иномирец(из 1 круга)
Ancifer29
Как-то Флитвик в этом новом мире совсем нехорошо выглядит. На факультете бардак развел, на Поттера теперь вместо Снейпа наезжать стал.
Флитвик... такое ощущение что у него на данный момент раздвоение личности. что то из одного мира что то из другого. Вот такое вот сочетание "ученый-бретер", как сказал однажды Снейп... И да, без хоть каких то локальных злодеев книга не будет интересной...
Calmiusавтор
Я не слежу за дискуссией по поводу гороскопа и кто когда родился, но вижу, что моего обоснования, данного в тексте книги, не поняли. К сожалению, дать его подробнее возможности не было: глава и так перегружена теорией "почему Дамблдор именно такой", и раздувать обоснуй ещё больше - некуда. Я и так разбил его на две главы ("Наблюдательная астрология" и "Интерлюдия: Дамблдор"), но вижу, что этого всё равно недостаточно.

Великий гороскоп (не путать с обычным) - это глобальная карта возможностей. Ещё раз: это не биография каждого отдельного человека, рождённого под каким-то небом. Это - "точки биффуркации": моменты и координаты, лёгкое воздействие в которых будет иметь максимальную, по-волшебному чудесную эффективность. Хочешь - воздействуй, не хочешь - не воздействуй. Можешь выбирать, в какую сторону воздействовать. Как многотонный чугунный шар, застывший на верхушке очередного холма: именно в этот момент его можно толкнуть в нужную сторону, и на это хватит сил даже ребёнка. Что-то вроде прогнозов "на этой неделе вложения в бизнес обещают двойную прибыль", но куда точнее, тоньше и острее.

Если хотите ещё метафор или ещё вариант развития сеттинга - это карта распределения удачи. Где, когда и в каком месте её будет аномально много, где - губительно мало. Какого рода удача, в какую сторону поляризована и т.д.

Ну и, наверное, что-то ещё. Что именно ещё, автор пока не придумал и оставил в резерве.

Физическое обоснование - в основном в главе про Астрологию. Из дальних небесных глубин идут реликтовые потоки магии, тонко влияющие на происходящее в мире. Большинство этих потоков проходят выше и ниже Земли: места вокруг навалом. Второй участник схемы: в Солнечной системе летают некоторые факторы (планеты, малые планеты и планетоиды, метеорные облака и газовые туманности, неизвестные "линзы" (Ибн аш-Шатир - хранитель времени в Омейядской мечети в Дамаске, так что думайте сами) и прочие "аберраты" - которые причудливо отклоняют и перефокусируют эти потоки. Иногда некоторые лепестки задевают Землю, затейливо меняя происходящее там на свой лад.

Обоснуя получше для того, как вообще планеты могут влиять на Землю с точки зрения магии, мне придумать не удалось.

И да, на всякий случай упреждая алчное шевеление айтишников: вычислять такие вещи должен только человек и маг. Всё, касаемое магии, должно тем или иным краем выполняться живыми душами. Компьютеры насчитают только погоду на Марсе, не более. Возможно, в этих вычислениях имеется элемент стохастичности (образно подбрасываемая игральная кость), работающий правильно только в руках мага; а возможно, маг-вычислитель очень удачно и в нужную сторону ошибается в расчётах, в то время как точные безошибочные формулы сообщают лишь погоду на Марсе - я пока не решил.

Да, мне не нравятся фанфики, где очередной доморощенный гений тащит в Хогвартс компьютеры. Получается, на мой вкус, ещё тупее и примитивнее, чем маглы с палочками от Роулинг. И да, ещё тупее, дебильнее и примитивнее компьютеров - автоматы, пулемёты и гранаты против магов как хоть сколько-нибудь эффективное средство против них. И да, я тоже программист и мог бы писать о компьютерах весьма предметно, в том числе и в реалиях 1991 года (в которых большинство сегодняшних айтишников-фикрайтеров не ориентируются). Но вот не пишу.
Показать полностью
И да, на всякий случай упреждая алчное шевеление айтишников: вычислять такие вещи должен только человек и маг. Всё, касаемое магии, должно тем или иным краем выполняться живыми душами. Компьютеры насчитают только погоду на Марсе, не более.

Всецело поддерживаю! Этот момент хорошо описан у Панкеевой про гадания Шархи.
Sunny_snake
Такое ощущение, что здесь решена глобальная проблема магов - соседство с маггловским миром.
Типа это две соседние реальности.
А Поттер "оживив" вторую - дал возможность их "склеить", дав возможность сосуществовать магглам и магам этого мира.
Красаучыг

Вот, а все остальные и всё остальное очень вумное, был бы я таким вумным - знал бы, как мотор на 380 запитать от 220.
Так это просто. Надо соеденить клемы электродвигателя треугольником и на одну фазу и пустую клему повесить конденсатор (это если клем 6.) или просто повесить конденсатор между фазой и пустой клемой (если клем всего 3) Раньше брали конденсаторы из стиралок или телевизоров. сейчас придется сходить на барахолку.
FALKATA
Красаучыг
Так это просто. Надо соеденить клемы электродвигателя треугольником и на одну фазу и пустую клему повесить конденсатор (это если клем 6.) или просто повесить конденсатор между фазой и пустой клемой (если клем всего 3) Раньше брали конденсаторы из стиралок или телевизоров. сейчас придется сходить на барахолку.
И главное - чтобы твои входящие автоматы это выдержали. ибо ток там будет явно поболе чем положено
Мне вот еще интересно, например Джинни. Если она из второй версии, а семья Уизли из первой - как они стыкуются? Контекст определяет личность, особенно детскую, очень сильно. Должны были произойти изменения в первом мире, и гораздо раньше 91 года, чтобы Джинни смогла пойти по другому пути.
Calmiusавтор
Sunny_snake
Мне вот еще интересно, например Джинни. Если она из второй версии, а семья Уизли из первой - как они стыкуются? Контекст определяет личность, особенно детскую, очень сильно. Должны были произойти изменения в первом мире, и гораздо раньше 91 года, чтобы Джинни смогла пойти по другому пути.
А много ли изменений у прочей семьи? Пацанва не поменялась, только мама стала чуть адекватнее, но всё равно что-то пыталась сделать по дамблдорскому сценарию: и на вокзале поджидала, и свитер вязала. Что повлияло на Джинни в этот раз? Может, дружба с Луной пошла иначе? Может, у Луны была иная биография, позволившая двум девочкам подружиться раньше и на других условиях?
Calmius
Возник еще один вопрос.
Несколько?
— Гермиона Грэйнджер. Колин Криви.

Про Полярную звезду ГП высказался на уроке. Ночью. Откуда там взялся Колин? Он же на курс младше? Или Аврора зачем то пересказала байку первачкам на следующий день,где ее и услышала Луна? Или у вас внезапно практические уроки астрономии стали не по курсам а общие для всей школы?

И второй вопрос, Колин не пересекался с ГП на "втором круге", так почему он тоже перенесен из под другого неба? Он то должен быть насквозь местный...
Calmiusавтор
hludens
Про Полярную звезду ГП высказался на уроке. Ночью. Откуда там взялся Колин? Он же на курс младше?
У них бывают совместные уроки, у всего первого и второго курсов сразу. Погожих дней мало, уплотняют. Пример такого урока - в главе "Наблюдательная астрология".

И второй вопрос, Колин не пересекался с ГП на "втором круге", так почему он тоже перенесен из под другого неба? Он то должен быть насквозь местный...
Не пересекался. Но память осталась.

Я стараюсь иногда оставлять вот такие небольшие необъяснимые моменты, чтобы противопоставлять рационалистичной ветви магии, в которой всё понятно и объяснимо, ветвь мистическую, в которой есть лишь причины происходящего (не всегда видные участникам до конца, но вполне грандиозные и достойные), а вот в детали реализации лучше не лезть, иначе волшебство не получится.

Я стараюсь не злоупотреблять сюрреализмом, но и без него никак не обойтись. Иначе это не мистика, а маги с огнестрелом и компьютерами.
Мне так нравится ваша магическая Астрономия и Синистра прикольная получается. Надеюсь планетарий у нее появится.
В книгах Астрономия нужна чтоб дракончика с башни отправить и Дамблдора уронить. А у вас интересно все выходит. Интересно у магов есть Плутон или это гадкие маглы сами себе придумали.
Calmius
Хм... дело в том что у вас насквозь логичный Гарри. И Луна кстати тоже логичная. Вот не мистическая ни разу. Просто у нее логика и информированность на другом уровне.

Поэтому такие вот мистические моменты в стиле "непознаваемого" сильно выбиваются из общей канвы повествования.

Перечитал главу апро астрологию, каюсь пропустил момент про сдвоенный урок (видимо не поверил в него, 80 человек на вершине башни ночью... как учитель я б за идею такого урока придушил бы), увлекся описанием добывающего агрегата...
автор, читаю третью часть (подряд, ёлки)), что хочу сказать: слову "накачка" надо найти замену(ы).
пишите ещё)
Calmiusавтор
Cogita
автор, читаю третью часть (подряд, ёлки)), что хочу сказать: слову "накачка" надо найти замену(ы).
Если речь о воспитательном или идеологическом контексте, то оно именно таковым и есть: презираемым и почти механическим процессом принудительного наполнения ушей субстанцией нужного типа :(
Так. Я понял, какой момент кажется мне натянутым, как та сова.
Макгонагалл говорит Джинни пересесть на другое место за обеденным столом. И Джинни пересаживается. И не возвращается через день на старое место, рядом с Поттером и девочками.
Я могу поверить, что на старое место не возвращается Луна, во-первых у нее характер терпеливый, во-вторых она всегда может пообщаться с Гарольдом иначе. Но чтобы записной холерик Джинни добровольно терпела неудобства? Не верю.
Calmiusавтор
Виктор Некрам
Макгонагалл говорит Джинни пересесть на другое место за обеденным столом. И Джинни пересаживается. И не возвращается через день на старое место, рядом с Поттером и девочками. Я могу поверить, что на старое место не возвращается Луна, во-первых у нее характер терпеливый, во-вторых она всегда может пообщаться с Гарольдом иначе. Но чтобы записной холерик Джинни добровольно терпела неудобства? Не верю.
Согласен. Я не могу уделять весь повествовательный ресурс только Джинни. Просто не знаю, куда вставлять её душевные проблемы, так что "вспомню" о ней, когда проблемы станут реальными. Но, в общем, да: Джинни хоть и холерик, но принадлежит к самому младшему из школьных поколений. Оголённая обезьянья социальная пирамида и не таких окорачивает :(
Спасибо за продолжение! Не люблю критиковать и "докапываться", но разве в первой части Гарольд не познакомился с беллетристикой от Локхарта, когда знакомился с культурой магов? Здесь же такое впечатление, что он слышит эту фамилию впервые. Склероз?
Calmiusавтор
arrowen
Спасибо за продолжение! Не люблю критиковать и "докапываться", но разве в первой части Гарольд не познакомился с беллетристикой от Локхарта, когда знакомился с культурой магов? Здесь же такое впечатление, что он слышит эту фамилию впервые. Склероз?
Спасибо за бетирование.

Гарольд слышал о Локхарте, но не читал его книг. Он видел раззолоченного попугая, но не знал, что это Локхарт и что он - преподаватель ЗОТИ (пропустил представление коллективу школы). Единственный косяк - Локхартом его называет Спраут за минуту до "а вы собственно кто". Это всё равно не убирает вопроса "что вы тут делаете и при чём тут я", но я сейчас заменю "Локхарта" на "коллегу", и лакун исчезнет.

Или где-то есть ещё баг?
Всё ясно! Никаких внутренних противоречий (из того, что нам позволяет понимать авторский замысел) не вижу. Бедный Гарольд - жить в таком дурдоме! А если Луна умеет так соединять реальности, что ей мешает найти такую, где живы и её мама и родители Поттера, и "притянуть" к уже существующей?
И, заодно, что может быть достойным финалом т а к о й истории? Реальный мавзолей АПВБД? Спасение магов от маглов и от самих себя? Терминация Томми Риддла на фоне показанных задач, возможностей и перспектив выглядит как-то мелковато...
Calmiusавтор
arrowen
Всё ясно! Никаких внутренних противоречий (из того, что нам позволяет понимать авторский замысел) не вижу. Бедный Гарольд - жить в таком дурдоме! А если Луна умеет так соединять реальности, что ей мешает найти такую, где живы и её мама и родители Поттера, и "притянуть" к уже существующей?
Вот сижу и думаю: а так ли хороши были родители Поттера? Отец, прежде всего.

Между сценой у озера и смертью прошло всего четыре года. Так ли быстро может поменяться человек, чтобы из подонка-садиста превраться в того интеллигентного очкарика с фотографий? У нас есть контрольный экземпляр - Сириус, бывший в той сцене номером два (главным заводилой и экзекутором был Поттер). Тот же срок плюс двенадцать лет Азкабана ничуть его не изменили: всё так же обзывает Снейпа прямо при учениках, всё так же провоцирует и презирает непонятно за что, всё так же готов кинуться на него с палочкой при малейшем намёке на повод. А Джеймс внезапно был бы другим, да?

Ну и умер Джеймс столь же бестолково, без палочки и ни на что не разменяв свою смерть.

А так ли хороши были дед с бабкой, воспитавшие такого сына? Бизнесмены и изобретатели - есть такое, но каковы они были как люди?

Кем стал бы Гарри, воспитавшись в такой семье? Хотя да, кто я такой, чтобы судить, иметь своё место под солнцем мажорам и подонкам, или не иметь. Но вот обрадовался бы *мой* нынешний Гарольд таким родителям, оживи они внезапно рядом?

И, заодно, что может быть достойным финалом т а к о й истории? Реальный мавзолей АПВБД? Спасение магов от маглов и от самих себя? Терминация Томми Риддла на фоне показанных задач, возможностей и перспектив выглядит как-то мелковато...
Для начала сойдёт и такая цель, как Томми. Даже это будет уже очень немало. Причём основную работу должны сделать освобождённые взрослые, а иначе пусть "балгодарная Британия" катится в канаву и дальше. Её хоть тысячу раз спасай - не оценит и не изменится.

Почему герой большинства фанфиков должен обязательно переделать весь мир к своему семнадцатилетию?
Показать полностью
Если не можешь переделать мир - создай свой собственный! Ваш герой может сделать это буквально.
А что до мажоров-мародёров, если мы полагаем Дамбигад, то там возможны и зелья, и ментальная коррекция... У Блэка не слетело, а Поттеру-старшему жена мозги почистила. Понимаю, что на фандомном поле можно выдумать что угодно, но в кого-то же Гарольд уродился и умным и обучаемым.
Я терпеть не могу Мародёров и совершенно не в восторге от Лили, но вот эта её внезапная любоff до гроба и скоропостижная свадьба с Оленем, согласитесь, вызывает подозрение.
А что тот Олень без палочки под фиделиусом сидел, так гриффиндурство не лечится.
провести пятнадцатиминутную перемену в Саргасе

Насколько я помню, у кольца было ограничение на перенос. 1 час в родном мире или 8 часов в мире Саргаса.
Calmiusавтор
Эльд
Насколько я помню, у кольца было ограничение на перенос. 1 час в родном мире или 8 часов в мире Саргаса.
Верно. Было в самом начале жизни в этом мире. Потом герой кое-что доработал, Источник отбалансировал, а может мир ожил и притёрся к своему хозяину - автор пока не решил. Собери двенадцать флешбэков и получи половину приквела.
Спасибо автору за интересную работу. Жду продолжения.
Можно несколько вопросов?
1.Планируете ли перепечатать на АТ?
2.Если нет, то когда третью часть начнете выкладывать на книге фанфиков?
3. Когда продолжение (хоть примерно)?
Спасибо.
Calmiusавтор
FALKATA
1.Планируете ли перепечатать на АТ?
Не знаю. Там есть какие-то специальные выгоды?

2.Если нет, то когда третью часть начнете выкладывать на книге фанфиков?
Скорее всего, когда третья книга будет закончена. То, что здесь выложена часть глав, не спасает их от правок. Править сразу во многих местах сложнее. На ficbook к томуже менее удобный механизм внесения точечных правок (хотя и имеется публичная бета).

3. Когда продолжение (хоть примерно)?
Как пойдёт. Я пишу медленно.
Calmius
спасибо.
Вжух!
Автору маховик времени и мешок печенек впридачу, чтобы лучше писалось!
Автор, у Вас явный талант делать придуманный мир реальным, из него не хочется уходить, вот и перечитываю по кругу.
Вот интересно, Гарольд снимал Метки со всех встреченных Снейпов. А на актуального Снейпа он с этой точки зрения смотрел? Если Метка присутствует, то или это третий Снейп, или Высшие Силы против удаления татуировок...
Calmiusавтор
arrowen
Автор, у Вас явный талант делать придуманный мир реальным, из него не хочется уходить, вот и перечитываю по кругу. Вот интересно, Гарольд снимал Метки со всех встреченных Снейпов. А на актуального Снейпа он с этой точки зрения смотрел? Если Метка присутствует, то или это третий Снейп, или Высшие Силы против удаления татуировок...
Спасибо за добрые слова.

Татуировки у Снейпа нет.

Иногда мироздание позволяет переделать что-либо, давая шанс изменить что-то в обстоятельствах этой переделки, а не потому что против результата. Ну или вот: согласитесь, догадаться подружить Грэйнджер с подругами, а не с пацанской компанией, с первого раза получилось бы только у педагога, а одиннадцатилетний герой явно не имеет такого опыта.
Ну, за Снейпа можно только порадоваться! Интересно, он в курсе, кто "виновник" его счастья?
И так голова пухнет — к обеду уже о тихой вертви мечтаешь

Прошу пояснить о чём мечтает Флитвик
Calmiusавтор
VikKulia
И так голова пухнет — к обеду уже о тихой вертви мечтаешь. Прошу пояснить о чём мечтает Флитвик
О тихой пещере - штольне - отнорке. Глубоко под землёй очень тихо.
InnaL Онлайн
Спасибо за долгожданное продолжение. С удовольствием перечитала всё, начиная с первой части. И жду теперь проду. Ваша история для меня однозначно и по праву в числе самых-самых.
И что ж там на факультете Леди Ровены такое пакостное завелось? И кто следит за Гарольдом? Добби? Или Василиск? И вообще имеется ли в школе этот самый Василиск, учитывая всю искусственность попыток вызвать Поттера на парселтанг? А что за ерунда творится с Малфоем?
Придётся как-то взять себя в руки и дожить до следующего продолжения. :))
Автору - вдохновения и ненапряжного реала!
Мне очень понравилась тема с "живыми" палочками. Уже представляю, как палочка Люциуса (она ведь тоже дракон) жалуется на то, что её постоянно держат в трости. Кстати, а возможно ли трансфигурировать палочку? Например, в кольцо, чтобы Гарри было удобно её совой держать.

Ещё мне очень нравится, что наконец-то есть фанфик, где Дамбигад объясняется. В других Дамби показан "старым маразматиком", которому как-то удалось подняться на вершину — обычно за счёт того, что остальных персонажей делали тупыми на фоне гг, который один всё видел. А тут его успех хорошо объяснён.
Вот только я немного волнуюсь за тоже самое с Томом. Он ведь не мог быть обычным садистским параноиком, раз такие умные люди как Северус и Малфой последовали за ним.
Lunna Light
Вот только я немного волнуюсь за тоже самое с Томом. Он ведь не мог быть обычным садистским параноиком, раз такие умные люди как Северус и Малфой последовали за ним.
Можно думать, что где-то здесь и скрывается его обоснованность как антагониста на фоне общего масштаба сцены. =)
Огромное спасибо за продолжение истории! Не могу передать свое читательское наслаждение от Вашего языка повествования, это просто какое-то волшебное владение словом. Диалоги, переживания, описания и размышления хочется перечитывать снова и снова. Аж скулы сводит от удовольствия, от разнообразия и богатства речи, от идеальной грамотности, вот прям ух! Это просто чудо в нашем реальном мире.

Здорово, что фоном потихоньку раскрывается история попадания в мир Саргаса и обучения новой магии. Сколько же Гарольду сейчас лет на самом деле, учитывая нелинейное время в обоих мирах да лишний год в Хогвартсе?

Пойду перечитаю выложенное еще раз, а потом и первые две части заново. Оно того стоит. Третья часть, кажется, вышла на еще более высокий уровень писательского мастерства, как мне ощущается. Автор, желаю вам от всего сердца творческого вдохновения и еще больше той самой магии, что наполняет вашу историю! Буду с предвкушением ждать новых глав. Спасибо от всей души!
Calmiusавтор
Lunna Light
FaraKim
Спасибо за добрые слова!
Интересная работа. Изначально думал, что это обычный фик на пару вечеров, но вопреки ожиданию - затянула. У автора отличный слог - читать одно удовольствие, жаль произведение допишется не скоро.
Третья книга начала поднодаедать: сюжеты с Гарольдом и Луной все ещё интересные, но жаль, что Герми стала второстепенным персонажем; нам часто рассказывают о Саргасе с 1-ого появления Гарри, но эти истории не всегда интересны, интерлюдии с Дамбигадом порой просто просматриваешь (как по мне лучше было бы оставить его антагонистом со своими планами по всеобщему благу, а предсказатель по звёздам до 2020 г. и эмоциональный дар получились неудачными идеями).
Итог: Фик достоин вашего внимания, попробовать стоит. Если 1-ая книга не зайдет - читать дальше не стоит, ничего принципиально нового не появится.

Спасибо автору за отличную работу. Радует, что фандом существует, фанфики пишутся и читаются;
Calmiusавтор
Cirilla_
Третья книга начала поднодаедать: сюжеты с Гарольдом и Луной все ещё интересные, но жаль, что Герми стала второстепенным персонажем;
Спасибо за отзыв.

Скажите, а что, по-вашему, могло бы вернуть Гермионе первоплановую роль: очередные диалоги-диспуты, участие в экшене, что-то ещё? Я почему спрашиваю. В каноне Гермиона играет первостепенную роль именно из-за её постоянного участия в вылазках Золотого трио. В моём фанфике, наоборот, стояла задача воспитать из неё нормальную ведьму, а не сталкера, так что все её постоянные поползновения поспасать слепой и беспомощный мир наоборот подавлялись и удерживались за штаны. Её наконец-то удалось вписать в нормальную компанию своего возраста, а не в уизлятник с Дамблдором в тени. А теперь что - отпустить?

Ведь к своим основным задачам Гарольд сможет подпустить Грэйнджер, только раскрывшись перед общественностью относительно своей роли в школе.
Спасибо вам огромное за произведение! Читала с удовольствием, буду перечитывать и ждать продолжения.
И, если можно, объясните этот момент "Кошачья плоть трансформировалась и стала упруго-дебелой, будто сделанной из резины"
Упруго-дебелый, что это значит?
Calmiusавтор
Avgust
И, если можно, объясните этот момент "Кошачья плоть трансформировалась и стала упруго-дебелой, будто сделанной из резины"
Упруго-дебелый, что это значит?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9

толстый, крепкий, неуклюжий, прочный (о предметах) [≈ 2][≠ 2] ◆ Двойною крепкою шиною были обтянуты дебелые колёса его [воза]. Н. В. Гоголь, «Тарас Бульба» ◆ И творит рука Цибелы // Створы врат городовых: // Держит петли их дебелы, // Утверждён замок на них. В. А. Жуковский, «Элевзинский праздник» ◆ Дебелый дуб. ◆ Дебелая стена.

Мне не пришло в голову, какими ещё эпитетами обозвать покрышку от самосвала - твёрдую, но не каменную.
Calmius
Понятно, просто не смогла представить упруго-толстую кошкуXD
Спасибо за пояснение:)
Спасибо огромное! Ваши работы великолепны!!! Здоровья, Вдохновения, и Возможности воплотить Ваши фантазии)))
В последней главе много рассуждений о гороскопах, но я что-то не понял о полярной звезде. Она исчезла что-ли реально? Что-то из быхтений и негодований Дамби так и не понял что да как
Calmiusавтор
МайкL
В последней главе много рассуждений о гороскопах, но я что-то не понял о полярной звезде. Она исчезла что-ли реально? Что-то из быхтений и негодований Дамби так и не понял что да как
Да, она исчезла, и все вокруг считают, что так всегда и было. Разумеется, им непонятно, как может быть иначе.
О как. Экзотично.
*почти все

Кроме тех, кого достаточно потрогал наш главный герой?..
Вызывает некоторое недоумение особо негативное отношение автора к Джеймсу Поттеру.
В книге как у мамы Ро, так и в фанфике автора описано сословное общество: если есть сословие аристократов, значит, есть и сословие плебеев, иначе быть просто не может. Хотя по нашим реалиям (земного общества разных стран), обычно, существует больше двух сословий.
Автор в комментариях упоминал, что в его произведении аристократы есть, вместе с родовой магией, значит, действие происходит в сословном обществе.
По законам сословного общества у аристократов всегда прав больше, чем у самих плебеев и по отношению к плебеям в том числе. И вот этого автор, похоже, совсем не учитывает при описании своей реакции на события у озера из воспоминаний Снейпа.
У нас есть представители высшего сословия Дж. Поттер и С. Блек и представитель низшего сословия С. Снейп (привилегии и сословие передаются по мужской линии, за очень редкими исключениями, а папа у С. Снейпа магл и работяга – плебей). Представители высшего сословия имеют право унижать и избивать (во многих странах вплоть до убийства) представителей низшего сословия по закону, а наоборот – нет. Более того, в случае нападения на представителя высшего сословия наказание по закону всегда очень жестокое. И в событиях у озера Дж. Поттер действует в своем правовом поле, не выходя за его пределы, а С.Снейп, как раз, наоборот (напав боевым заклинанием), если бы Дж. Поттер инициировал бы официальное разбирательство, то С.Снейпу не поздоровилось бы очень серьезно, официально и по закону. Поэтому никто из многочисленных свидетелей и не вступался за идиота. И директор их не наказывал, не за что было – они в своих «забавах» за пределы своих прав не выходили (такая же история с близнецами Уизли, которые из высшего сословия, хоть их семья и обедневшая). Как развлекались в школе и за её пределами Малфои и Лейстренджи Г.Поттеру не показывали, т.к. он к ним симпатии не испытывал. А если бы подобная симпатия появилась бы, то появились бы и соответствующие воспоминания для него.
Дж.Поттер не может быть обнаглевшим от безнаказанности мажором, так как подобный термин применим для того, кого есть за что наказывать, когда унижают официально равного с собой по правам и ответственности. Такими мажорами попытались стать Лейстренджи, когда напали на Лонгоботомов и считали, что им ничего не вменят. Но их поймали и судили именно за нападение и причинение ущерба здоровью равным по сословию. А С.Блека, даже если бы он убил П.Петигрю, судить было не за что, он должнен был заплатить лишь штраф, поэтому его и законопатили в тюрьму каким-то обходным путем.
И вот тут все выглядит странно: почему мазанные одним миром Поттеры, Блеки, Малфои, Лейстренджи, Лонгботомы так по-разному воспринимаются автором? У них одинаковые привилегии и они одинаково ими пользуются. Почему Г.Поттера ненавязчиво вынуждают встать на сторону плебея Снейпа, который нарывался, а не плебейки Эванс, которой, наверняка, доставалась своя порция оскорблений, но уже от кого-то другого, например, Нарциссы или Белатрикс Блек.
Дж. Поттер, как барчук, очень великодушен: он на самом деле не должен был спасать С.Снейпа от оборотня. Ни ему, ни С.Блеку ничего не грозило при любом исходе, что бы со С.Снейпом ни случилось, но он спас того, кого презирал, но смерти не желал. Что-то грозило директору, так как он принял оборотня на обучение, и директор договаривался о молчании С.Снейпа. У озера к физической расправе Дж. Поттер тоже не прибег. И в этом великодушии Г.Поттер похож на отца, хотя для людей выросших в бессословном обществе это и не очевидно. Зато Л. Эванс это было видно, она могла сравнивать поведение Дж. Поттера с поведением других барчуков в школе. И пока думала, что Дж. Поттер не всерьез ей предлагает встречаться, а просто поразвлечься, то отказывалась от такой чести. Но когда по каким-то причинам убедилась, что отношение к ней самое серьезное, то согласилась. Это же самая романтичная романтика для девушки, выросшей в сословном обществе, повторить судьбу Золушки и выйти замуж за принца! Но даже если бы Поттер не заинтересовался Эванс, со Снейпом у неё, скорее всего, ничего бы не было, нашелся бы более вменяемый парень. Все описания поведения Снейпа, что в юнности, что во взрослом состоянии демонстрируют какую-то стадию идиотизма, с такими адекватные девушки дел не имеют.
И нет, к моему личному мнению и жизненной позиции описанное выше не имеет никакого отношения, это лишь описание реалий сословного общества.
На территории современной РФ несколько столетий тоже существовало сословное общество: ещё в 1917 году на входе в кабаки, где столовались офицеры висели объявления "С собаками и солдатам вход запрещён". И именно, против этого отношения, когда те, кого кормят и одевают своим трудом простые люди, имеют право этих самым людей унижать и избивать, вплоть до убийства и боролись крестьяне, а затем крестьяне и рабочие, поднимая бунт за бунтом (самые известные бунты в нашей истории - восстание Емельяна Пугачева, восстание Степана Разина, Великая октябрьская революция). И именно из-за этого сословного неравноправия и бесится в своих книжках мама Ро и пытается, в свою очередь, показать насколько аристократы уродливы, через описание их внешности. Скорее всего, людям из Британии или другого государства с существующими сословиями всё очень понятно и прозрачно.
Что бы ни задумывал автор, но наезд Августы Лонгботом на Гарольда в Кастеляне (первой части) очень логичен. Союзы семей: Поттеры с Лонгботомами и др. и Малфои с Лейстренджами и др. что-то делили (что именно осталось за кадром) и дошло до боевых столкновений, Гринграсы с кем-то ещё выгоды от этой дележки не получали и держали нейтралитет. И вот до железной Августы доходят слухи, что младший Поттер дружит с противниками и того и гляди втянет в эту дружбу её внука. Для неё это не приемлемо: между ней и Лейстренджами (с Малофями в связке) стоит здоровье её сына. Она попыталась продавить эмоционально Гарольда байками про пожирателей. Но что на самом деле стало причиной образования именно таких союзов не говорит: Гарольд - ребенок, она ещё внуку своему всё не рассказала, ждет когда он вырастет, к тому же при разговоре присутствует посторонний (декан МакГоногал). И тут Гарольд с одной стороны выглядит очень некрасиво отступая от интересов Поттеров и союзных семей, а с другой стороны, ему же ничего не рассказывают по малолетству ни те, ни другие - тот ещё клин. Главный момент - разборки идут внутри высшего сословия и всем остальным (общественности МагБритании) глубоко фиолетово кто победит и кого назовут героем.
Воспоминание же С.Снейпа – очень интересный психологический прием, приготовленный специально для Г. Поттера, в рамках его подготовки к столкновению с темным Реддлом. Готовили его очень тщательно и подготовка эта – доведение несовершеннолетнего до самоубийства (есть такая статья в УК РФ) – длилась все 16 лет его недолгой жизни. Сначала, выбросили сироту на помойку, где он рос как придорожная трава, на которую может каждый наступить и плюнуть и даже, если в школе понял, что имеет права и привилегии как потомственный аристократ, воспользоваться ими он не мог, для этого нужно было, чтобы за ним стоял кто-то из взрослых. Затем, аккуратное дожатие до нужного состояния во время обучения в школе. В результате к встрече с Реддлом «герой» подошел не имея никаких привязанностей, которые бы смогли удержать его от подобного шага. Друзей практически нет, родственники у него есть, а семьи нет, никому из них он не нужен, про родителей рассказали (сам подсмотрел) такое, чего принять подросток, подвергающийся постоянному унижению, не мог эмоционально, даже, несмотря, на знание о своей родословной. А его смерть вроде как послужит «доброму» делу. В общем, та ещё история. Самое сказочное в ней это то, насколько светлый ребенок приехал учиться в Хогвартс при таком анамнезе и то, что он вернулся обратно после второй авады.
Если автор желает применять законы бессословного общества к сословному, Ваше дело, менее интересными от этого Ваши произведения не становятся. Но здесь, в комментариях, так часто упоминается поведение мажора Поттера, что захотелось, все же обратить внимание автора на обратную сторону существования аристократов, а не только на наличие высокоинтеллектуальности и образованности.
Показать полностью
Calmiusавтор
Strix_yv
Благодаою за длинный отзыв.

По поводу Джеймса и аристократов. Я так и не понял, в чём вопрос.

Почему автор плохо относится к подонкам? Почему автор плохо относится к подонкам в любые времена и при любом социальном строе? Почему автор считает Джеймса подонком? Почему автор допускает противоречие, относясь к Джеймсу как к подонку, при том, что у него во вселенной есть магическая аристократия? Что автор понимает под магической аристократией? Как смеет автор применять термин "аристократия" к своему пониманию в рамках фанона при том, что вся прогрессивная общественность понимает под аристократией кое-что другое? Как во вселенной может существовать и могущественная родовая аристократия, и власть в стране, отданная Министерству и плебеям?

Вектор размыт, а отвечать по каждому пункту - долго и муторно.


По поводу Снейпа и Лили. Автор полагает, что если бы Снейп мог попасть в прошлое - ну, скажем, в момент, когда он впервые увидел Лили на качелях, - он немедленно и без суеты развернулся бы и пошёл восвояси, навсегда забыв путь к этому дому. Пусть Лили живёт себе как хочет, пусть у неё будет всё хорошо, или плохо, или так как она заслуживает, пусть она выживет в войне или сдохнет, вновь выйдя за Поттера и бездарно слив свою семью в горниле дамблдорской игры - Снейпу было бы похрен. Других девчонок целый мир вокруг.

Он пошёл бы на Рэйвенкло, наладил бы за семь лет нужные связи в научной среде и свалил бы из страны немедленно по получении ЖАБЫ. Или попросил бы выслать её по почте за рубеж.


По поводу "некрасивого" поведения Гарри вопреки своим родителям - я так и не понял, задолжал ли Поттер хотя бы кнат той стороне, на которой воевали его родители, при том как эта самая сторона обошлась с ним, начиная с шестнадцатого месяца его жизни.

Августа потребовала от него отстать от Невилла - он согласился. Августа потребовала магической клятвы - он её послал. Августа попыталась надавить силой и получила ответку в грызло. Обычный день на Гриффиндоре, в чём проблема?
Показать полностью
Strix_yv
У автора чисто словесный косяк по поводу "аристократов".
Нет у него тут никаких аристократов, поскольку для общества в 5000 человек жирная прослойка управленцев-интриганов избыточна, им просто править некем, плебеев маловато. Есть чистокровные рода (НЕ АРИСТОКРАТЫ!) носители традиций и ремесленных секретов. Волшебные пахари, животноводы, ремесленники, трактирщики... Из за наличия магии у них свои евгенические заморочки, магические ритуалы, этикет, родовая политика и т.д. Они не правители. Они работники.
Вот их то автор, по ошибке, и называет аристократами. Мы с ним уже это ранее обсуждали и я его предупреждал что будет путаница, люди не поймут о чем речь, поскольку слово "аристократ" означает не "традиционалист-чистокровный", а "урожденный/наследный правитель-управленец", но автору слово слишком нравится и он продолжает его использовать не по назначению.


Общество тут не особо сословное, как и у Роулинг, обычные современные буржуа (Люцика-аристократа придумал актер, в обход сценария). Все в школе из одного сословия, маги.
Есть нищие маги есть богатые, есть чистокровные, есть маглорожденные, но жесткой фиксации к сословию нет, нищие Уизли и огородничают, и служат в министерстве, и создали свое предприятие, и работают наемными служащими у гоблинов и за рубежом, ну или могут в аврорат пойти.
Именно сословных отношений в книгах мы не наблюдаем, есть презрение коренных к понаехавшим, но это скорее социокультурное явление, столкновение культур чем сословная социалка.

Так что отношения в школе это отношения равных. Снейп точно так же гадил Поттеру и компании (по утверждениям Сириуса и Люпина) и все они вместе за это огребали от администрации, если попадались (наказаниями мародеров ящик забит, Снейп попадался реже, ибо умнее и Слагги бережет змеек), т.е. никаких "разрешенных" издевательств нет, этих придурков наказывают, вот только... Они ж друг друга едва не убивают, в больничное крыло отправляют, за такое судить надо, а их за это - награды драить и строчки писать... Или вовсе отмазывают (того же Снейпа прикрывает Слагги). Но Снейпу эти наказания нихрена справедливыми не кажутся, он реально рискует жизнью, а наказания у преступников (без кавычек!) детские. То что от его мести риски не меньшие и его точно так же не сажают в Азкабан это как бы за кадром, этого обиженный Снейп не заметит.
Это результат отмены телесных от Дамби. Детишек то в детстве пороли за провинности (Блека и Снейпа точно) и тут они приходят в школу где за любой косяк их максимум ругают! Ну или мыть полы заставят... Это ж разве наказание? Значит шалить можно с еще большим размахом! И пошло-поехало.

Так что мы реально имеем дело с группой подонков, от безнаказанности потерявших берега (Сириус реально собирается убить Снейпа, отлично это осознавал, послав его в хижину) и их жертвой которая в ходе многолетней защиты в подобных условиях тоже берега утратила начисто, так что бьет на поражение что ни у кого из присутствующих не вызывает удивления, все привыкли!
Джеймс, если что спасал не Снейпа, а своего приятеля Люпина, который темная тварь и после убийства Снейпа пойдет под нож.

Повторюсь, у Ро нет сословия аристократы/плебеи, есть маги/немаги.
Например когда Министр говорит о том за что сидел Сириус он называет "убил 12 маглов и 1 мага". Он не говорит что этот маг был чистокровный/полукровка! Он не говорит что убиты 13 человек! Нет! Именно 12 маглов (одно сословие) и 1 маг (второе).

Ах да, есть еще одно сословие животные/темные твари. Вот у них нет прав, их можно убивать, содержать в резервациях... Все законодательно подчеркнуто. Вот Люпин как раз из этого сословия.

И да, Ро в своей жизни с аристократами то не пересекалась. Англия сословная, да, вот только кто пустит плебейку в школу где учатся аристократы? Их, этих аристократов, мало, у них своя жизнь и школьной училке в нее путь заказан. Потому и нет никаких обидна них, нет в книге аристо, есть обычные мальчики сбившиеся в стаю, с обычным школьным буллингом на который плевать администрации школы. Вот с этим Ро сталкивалась и в детстве и в школьной работе. Оно везде есть, вот только если учителям не все равно - держится на низком уровне (толкнули, отобрали портфель или шапку, поиграли в собачку, мела на стул насыпали и т.д.), а вот если запустить... Детишки те еще шакалы...
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
У автора чисто словесный косяк по поводу "аристократов".
Нет у него тут никаких аристократов, поскольку для общества в 5000 человек жирная прослойка управленцев-интриганов избыточна, им просто править некем, плебеев маловато. Есть чистокровные рода (НЕ АРИСТОКРАТЫ!) носители традиций и ремесленных секретов. Волшебные пахари, животноводы, ремесленники, трактирщики... Из за наличия магии у них свои евгенические заморочки, магические ритуалы, этикет, родовая политика и т.д. Они не правители. Они работники. Вот их то автор, по ошибке, и называет аристократами.
Чьи работники? Не выдумывайте хотя бы от моего имени.

Аристократия, "власть лучших", элита, формируемая по наследственному, родо-династическому принципу. Как её ещё назвать? Предложите своё слово. А то, что где-то, в какой-то стране на какой-то планете в какие-то века они были ещё и землевладельцами - частно-третичный половой признак отдельных особей. Сколько можно мне пихать ваше понимание каких-то терминов? Вы не купили это слово, так что не нужно заграждать мне уста, тем более что я не один такой.

У меня есть отсылка на "Мы, аристократы". Там нормально объяснены основные принципы этого фанона: и почему нужна родовая дисциплина, и почему родовая аристократия выше, и почему менделевской генетикой можно подтереться в данном случае. Не лезьте уже с этим вырождением. Или не страдайте мазохизмом и идите уже перечитайте любимую Роулинг с её визгами и брызгами про чистокровный фашизм.

Имея принципиально непробиваемую плебейским уровнем родовую защиту доменов, магические аристократы могут игнорировать любых клоунов, называющих себя действующей властью в данный момент. Имея неперешибаемую силу родовых источников, они и сами могут диктовать и властвовать, если посчитают нужным.

А будь иначе, их давно бы раскулачили. Поводов - море. Почему у нас остался хоть один нераскулаченный чистокровный ПС после Первой магической? Почему в Магбритании до сих пор не военный коммунизм и молодая советская республика? Роулинг по наивности пытается втирать нам то, что русские уже забыть успели. Ну так какие препятствия? Дамблдор только убивать лично избегает, а вот в Азкабане гнобить - это никаких вопросов. Буржуев - в Гулаг, в Хогвартсе - только один факультет с красными галстуками и строевым шагом, детей аристократов - в спецшколу у стен Азкабана.

Но всё не так, да? Значит, препятствия есть?

Только не рассказывайте мне опять, что Дамби - такой слабый и политически немощный, что его любая сопля вроде Амбридж по грязи растирает. Не надо, я устал этот бред слушать.
Показать полностью
Очень интересные комментарии )
Вставлю свои 5 к.

К делениям маг - магл, сословные заморочки меж магами ... тут я пасую, сам не очень понимаю, но уже вижу, что трактуют по разному.

Но вот с чем соглашусь, что не такой Поттер должен прийти в Хогвартс по канону. Должно быть или нечто забитое, или нечто отмороженное. А он - "домашний". Иначе как магией объяснить не могу.

Разумеется ИМХО, на единственно правильную истину не претендую.
Коньтфуций
Потому что несмотря на все вербальные страдания Поттера, не настолько его забивали, чтобы вызвать патологическую деформацию личности.
Виктор Некрам
Не забивали, да. Но увидев Гарри, даже мысль бы не пришла, что он в семье - приемный. Именно родной, семейный, возможно слишком ребенок - инфантильность так кажется. Возможно не слишком опекаемый родителями, такое бывает, когда для родителей семья - не главное. А например карьера и дети не в центре внимания.

и когда смотрю, читаю о Дурслях, Дадли..ну что не то. Как сова и глобус -).
Коньтфуций
...увидев Гарри, даже мысль бы не пришла, что он в семье - приемный. Именно родной, семейный, возможно слишком ребенок
Э, что? Худой, в подержаной одежде не по размеру - даже мысль бы не пришла?
Неа. Малообеспеченной, неблагополучной - это да. Вот с кем он внешне похож, по одежде - Рон Уизли.
Calmius
Ох, снова пойдем по кругу :)
Итак есть два термина благородный и аристократ.
Аристократ всегда из благородных, но не всякий благородный аристократ. Чистокровность входит в понятие благородного.
Т.е. пахарь у которого 10 поколений чистокровных предков может быть благороден и его дочь рассматривается как допустимая невеста для аристократа (в случае отсутствия выгодных кандидаток или при необходимости разбавить кровь) но сам он НИКЕМ не правит, следовательно не аристократ. Шляхтич с саблей и гонором который служит магнату тоже не аристократ, хотя землю и не пашет.
И да, тот же шляхтич занявший некую командирскую или министерскую должность (т.е. правящий людьми) все равно не аристократ, он на эту должность назначен не по происхождению, и его сын не займет эту должность после него.

Аристократ это тот правит по своему происхождению. Тот кто встроен в пирамиду власти и имеет право приказывать тем кто ниже его по статусу, а ему может приказать тот кто выше, в его руках суд и власть. И управление, интриги это основная область его деятельности.
Но чтобы он кем то правил этих кого то должно быть МНОГО. А чтобы образовалась иерархическая структура быдла должно быть ОЧЕНЬ много. Так что со Статутом магическая аристократия потеряла главное- людей для правления. Остались меноры, остались магические слуги, может быть остались даже вассальные договора. Но у пирамиды власти отрубили основание (народ) и вершину(короля). Осталась плоскость... Никто не может приказать бывшему аристократу, но и он никому ничего не приказывает. Все между собой равны. И обычный крестьянин имеет столько же подчиненных как и бывший барон Малфой. Ноль.

В Поттериане нет сословий, есть разве что кружки по интересам и выброшенные из социальной жизни темные твари. Другого деления тут нет, нет урожденного аристократа или быдла. Маглорожденный МОЖЕТ стать министром, а полукровка с никаким происхождением первым замом. На должности верховного судьи побывал и чистокровный Крауч и полукровка Дамби...
Деление по крови? Так ПОЛУКРОВОК больше чем чистокровных! Маглорожденных всего 10%. Т.е. как минимум половина чистокровных ищет себе спутников жизни за пределами чистокровного круга.

И все детишки, всех уровней богатсва и власти учатся в ОДНОЙ школе. И единственный дебил который при этом кричит "а вы знаете кто мой папа" это Малфой. Папа которого платит огромные бабки чтобы попасть в министерскую ложу где ВПЕРВЫЕ представляет министру своих жену и сына. Вот настолько влиятельна эта семейка :)

Ладно, небольшой общий вопрос:

Почему существовала аристократия? И почему исчезла? Сейчас элита это не аристо, это бизнесмены и бюрократы.
А все просто. География и Образование. Раньше чтобы контролировать район нужно было сидеть с отрядом конницы и иметь возможность получать сведения (которых, сюрприз! везут гонцы на лошадях) и реагировать за приемлемое время.
Поэтому король, имеющий земли чуть больше лаптя, был вынужден в разных ее углах назначать самостоятельного управляющего со своим отрядом, чтобы тот решал проблемы с налогами и бандитами на местах.
А воспитать толкового бойца можно только с детства. А если учесть что от рослого и сильного воина родятся столь же рослые детки получаем семью которая с детства тренируется для боя и управления владениями. Могучий воин в крепком доспехе почти в одиночку способен разогнать банду разбойников...

И вся эта система отлично работала пока не появилась массовая армия.
Рост и сила потомственного аристо это конечно круто, но не настолько как рота мушкетеров. А тренированные бойцы в полку (кстати, отобранные из обычных крестьян) могут размотать отряд аристократов за смешные деньги.
Аристо перестали быть ВОЕННОЙ силой, но сохраняли должности управленцев. Но тут их добило образование. ОБЩЕЕ образование. Оказывается сын крестьянина при обучении может быть умнее сына аристо! И его выгоднее поставить на мелкую должность, так пользы будет больше чем от спесивого мажора. И самые умные начинают пробиваться наверх организуя новую элиту.
Урожденный управленец проигрывает отборному.

Да, за аристо остаются их накопленные богатства, какое то время их еще много в правительстве, но их власть быстро проходит, их вытесняют толковые и гениальные простолюдины. Иногда мягко, иногда революционными методами, спихивая зажравшихся тупиц с их кресел...

Что это нам дает при наличии магии?
Ну начнем с того что 400 лет назад при наличии магической связи и магических средств перемещения наличие аристократии как властителей и судей на местах просто не имеет смысла. Министерство будет получать данные со всей страны и имеет возможность мгновенно отправить куда надо свой отряд. Нет смысла сажать кого то "на землю".
Т.е. пока Малфой судил маглов в своем поместье он имел власть. Над маглами. Как только он отказался от этого его власть стала равна нулю, ведь остальным магам нафиг не нужен этот судья и владыка, у них Визенгамот есть. И министерство. А министерству не нужен промежуточный элемент в виде Малфоя чтобы собирать налоги. Страна маленькая, транспорт быстрый... Власти аристократа у Малфоя нет и быть не может. Остается власть богача, взятки и т.д. Вот только источников дохода у него не видно...

Т.е. до статута Малфой не имел власти над другими магами просто потому что он жил у себя, в своих владениях, а они вовсе не на его территории. Вассал моего вассала и все такое. Все маги были подданные короля, если и подчинялись кому, то своим, местным властителям которые магами не были. После принятия статута все они теряют подчинение маглам (если оно было) и подчиняются напрямую Визенгамоту и министерству. Без промежуточных звеньев. Их мало, мобильность большая...

Второй ньюанс- наличие средств производства (в том числе и знаний накопленных предками). У благородных семей будут эти знания. От расположения охотничьих угодий где можно найти редкую зверушку или травку до способов изготовления некого редкого товара. Но это не дает власти, это (при постоянной работе!) дает деньги. Такие вещи не делают род аристократами, а делают их ремесленниками.
Показать полностью
hludens
Вы что-то все в кучу свалили. Маги, магглы, все страны и народы, канон и авторский фанон.

Но самое главное - а откуда вы вообще взяли, что аристократ - это тот, кто владеет землей и людьми? Термин Аристократия придумал Аристотель, и это буквально значит «власть лучших», власть тех, кто выделяется в какой-то области. В отличие от демократии (власть всех подряд) и тирании (власть одного). Как именно дальше трактовать аристократию, то есть по какому признаку они лучшие, каждое общество решает само, и каждый автор решает сам.
Здесь можно согласиться, что у аристократии в момент действия книги нет монопольной политической власти, но в современной Англии у аристократии тоже власти нет, а титулы остались, и они по старой памяти вполне называются аристократами.
Ну и еще скажу. Если бы вы сказали в лицо польскому шляхтичу века 16-17, что он не аристократ, прожили бы после этого неосмотрительного замечания очень недолго, потому что даже не имея ни земли, ни денег, они имели огромную гордость принадлежности к сословию. Как раз шляхта в Речи Посполитой была аристократией в прямом смысле, потому что участвовала в политической жизни страны, избиралась и избирала представителей в сейм, у которого было очень много полномочий, в том числе liberum veto, возможность заблокировать одним голосом любой законопроект.
Показать полностью
По поводу Джеймса и аристократов. Я так и не понял, в чём вопрос.
Calmius При обсуждении канона очень много комментариев про "подонка Джеймса", который помер 10 лет уже как и никому не гадит. Но вот "подонок Л.Малфой и другие" остаются настолько за кадром, что создается впечатление, что они приличные люди. Но приличные люди не занимаются убийствами. В частности, в книге ГП и ТК Л.Малфой попытался убить двоих детей. Это ж сколько у него убийств за плечами, чтобы с легкостью достать палочку для убийства ребенка прямо в школе?! Без раздумий, походя. В школе ему помешали, но ничего не мешало переместиться в любой населенный пункт и убить ребенка или нескольких там, чтобы снять раздражение от неудачи, а затем, успокоившись, заняться своими особо важными делами. А он-то жив и продолжает гадить - быть безнаказанным мажором с большими деньгами. Про аристократов: если в произведении сословное общество это один свод законов, если бессословное - другой. Аристократы в бессословном обществе? Звучит, как профессия: пойдешь в это учебное заведение выучишься на агронома, пойдешь в то - на аристократа, что бы это ни значило. А кто тогда Д'Артаньян, который из книг А.Дюма, - приличный человек, подонок, разбойник? Ответ очень зависит именно от свода законов, который будет применяться при подобной оценке, сословного или бессословного общества. Может, к концу третьей части Кастеляна будет понятнее, кто такие аристократы в вашем произведении, пока не очень понятно. Все же при вводе нового значения старому понятию всегда бывает не понятно о чем речь.
Автор полагает, что если бы Снейп мог попасть в прошлое
Это если бы в прошлое попал Снейп, переработанный автором: с несколько измененными характером, целеполаганием и мотивацией. И Л.Малфой в произведении автора сомнительно что нападет на ребенка - не было таких предпосылок в первых двух частях Кастеляна. То есть уже двум канонным подонкам изменены характеры и оба выведены в приличные люди. Это не упрек, именно поэтому читаю фанфики по ГП. Всегда интересно, кого авторы выведут из подонков в приличные люди, а кого так и оставят подонками, лишь бы сюжет был интересным.
Показать полностью
возможно слишком ребенок
Коньтфуций
Он не социализирован не свой возраст: ему Дадли не давал общаться с ровесниками, тетка тоже была против его общения с кем бы то ни было. И рот Гарри в "семье" всегда затыкали: "Заткнись мальчишка!", - самое частое, что он слышал. Что у него за словарный запас, тот ещё вопрос, с формулировкой своих мыслей в предложения тоже должны быть проблемы. И вот приезжает Гарри в Хогвартс, а там Снейп, - "Не мямлите Поттер, говорите нормально, Вы что говорить не умеете?". Мама Ро очень цинична в своем произведении.
Calmiusавтор
Strix_yv
В частности, в книге ГП и ТК Л.Малфой попытался убить двоих детей. Это ж сколько у него убийств за плечами, чтобы с легкостью достать палочку для убийства ребенка прямо в школе?! Без раздумий, походя.
Сначал о Малфое. Я так понял, речь о сцене, где Добби получил свой носок? Там только Гарри был, а не два ребёнка, но больше Люциус Малфой нигде палочкой не размахивает.

Скажите, а сколько людей убил Малфой на страницах книг? Или, может, он где-то нарисован *явно* как подонок, ну хотя бы доплёвывающий по степени ублюдочности до Джеймса или хотя бы в половину ярко наслаждающийся личным окунанием в говно беспомощной жертвы, как *явно* нарисованный Джеймс с компанией?

Мне кажется, до этой двухходовки додумается даже дошкольник: вот, я сейчас убью этого мерзкого Гарри Поттера и получу незабываемое секундное удовольствие, но потом меня схватят, и никакие богатства мира не позволят мне избежать пожизненного Азкабана за явное и несомненное убийство национального героя.

У Роулинг имеется несколько личных пунктиков, и один из них - лютая ненависть к "аристократам", что бы она под ними ни понимала. Иногда крышку срывает и начинается откровенная, визжащая бабская истерика вроде той, что нарисована в развязочной сцене в директорском кабинете. Там всё в строку: и то, что Малфой прибежал один (а не в компании с аврорами, призванными восстановить нарушенную Дамблдором законность); и то, что Добби пытался начистить ему туфлю всё то долгое время, пока Малфой шагал от антиаппарационного барьера в директорскую башню (Роулинг, мастер сюжетных подводок 80 уровня, дала мастер-класс "как показать Поттеру, что Добби - домовик Малфоя"); и его истеричный спич, достойный опытного и похлебавшего горя политика; и то, что домовик может освободиться, оказавшись или появившись на пути полёта ЧУЖОЙ детали одежды; и дешёвые угрозы двенадцатилетке; и, конечно же, детсадовское валяние плохого дяди по ступенькам и грязным полам, да побольше, побольше.

Сюда же можно добавить эпичный план Барбаросса: взять тёмный артефакт, непонятно что делающий, но оставленный хозяином на ценное сохранение; убедиться, что на нём крупными буквами написано беспалевное "Адольф Шикльгрубер"; подбросить его сопливой дошкольнице; подождать, пока этот артефакт с какого-то бодуна... э-э, непонятно что сделает; и - свалить директора! Ах да, и ещё в этой же школе в зоне поражения неведомого фактора будет находиться и его единственный сын, а как относится Тёмный Лорд к своим подчинённым, читатель знает к шестой книге, а Люциус должен был знать ещё до первой.

Как по мне, навалить на директора кучу грязи можно было бы абсолютно справедливыми методами: начав, например, с вояжа на машине и отсутствия вменяемого наказания за это, и продолжив Локхартом с примерами его подхода к обучению и дополнительными поборами за его уроки. На худой конец можно было бы приказать Добби начать калечить маглокровок изподтишка, сбрасывая с лестниц, например, и сыграть на этом. А в том, что Добби совершенно не прочь калечить детей даже по доброй воле, будь это хотя бы и Гарри Поттер сэр, он нам и сам говорит прямым, открытым текстом.

Учитывая всё это - а именно то, что Роулинг, лепя центральный сюжет на подобном абсурде, делает идиотом любого внимательного читателя, - фикрайтеры обычно убирают всю малфоевскую дичь второй книги из своих фанфиков полностью. Не Малфой это был, например, а Флетчер под обороткой, но с неизбывными манерами портовой швали.

Потому что - перехожу к итоговой мысли о Малфое, - потому что опытный политик, переживший поражение в войне и сохранивший и состояние, и политический вес, не может вести себя как необузданное животное, переходящее к действию мгновенно и сразу же, как только чего-то пожелает. Это вам ответ на то, мог ли Малфой замахнуться на Поттера убийственной магией. Если не понятно, отвечу прямо: нет, не мог. Это нереально. То, что в книге - визгливая бабская истерика, а такое я склонен игнорировать.

(И да, что уж говорить о фикрайтерах, если даже режиссёры экранизации ГП-ТК не пошли на поводу у истеричной авторши и вырезали из фильма долбанутую сцену кулачного мордобоя в книжном магазине. Точнее, не вырезали даже, а полностью переработали: Малфой ведёт себя как достойный политик, и сцена не оборвана, а имеет логичное завершение, заодно показывающее, как можно подбросить дневник без истеричных заходов из детского сада.)


Ну и о Джеймсе. Я опять же не понял, почему из того, что Малфой (якобы) плох, автоматически следует, что Джеймс - классный и добрый парень, а вовсе не подонок. Подонок он, как есть. То, что у сословия может быть аппарат подавления или даже монополия на насилие, ещё не есть плохо само по себе. Государство имеет такую монополию и применяет это насилие, чтобы "насилуемые" им люди, например, не гадили котяхами на тротуарах.

Но вот если ты эту привилегию применяешь исключительно для личного удовлетворения своего садизма от собственноручно макаемой в говно беспомощной жертвы - да, ты подонок. В любое время и при любом строе.


И давайте уже сформулируйте суть своих претензий в пределах одной-двух строк. Потому что я всё ещё не понял, что вам от меня надо.
Показать полностью
Calmiusавтор
Strix_yv
Коньтфуций
Он не социализирован не свой возраст: ему Дадли не давал общаться с ровесниками, тетка тоже была против его общения с кем бы то ни было. И рот Гарри в "семье" всегда затыкали: "Заткнись мальчишка!", - самое частое, что он слышал.
У Гарри ещё было три года начальной школы, где он мог говорить с кем угодно, а заодно отточить социальные навыки на ком-то не настолько деформированном, как Дурсли.
Calmius
На мой вопрос ответ получен, пока вопросов нет.
Sunny_snake
Но самое главное - а откуда вы вообще взяли, что аристократ - это тот, кто владеет землей и людьми?
О! Здравое возражение. Действительно термин упомянут Аристотелем и означает "власть лучших", но... Аристотель жил в сословном обществе и в своих мечтаниях о справедливом его устройстве утверждал что даже у самого бедного человека будет 10 рабов... Он автоматом считает людей не равными и под Аристо подразумевает не самого умного и талантливого, а представителя властного рода владеющего собственностью (так в определении).
в самой сути вещей коренится порядок, в силу которого уже с момента рождения некоторые существа предназначены к подчинению, другие же – к властвованию.

С землей же все просто- большую часть истории именно земля была единственным объектом который мог приносить доход владельцу. Поэтому правители наделяли своих воинов/полководцев землей, собственно на прокорм и для содержания войска.

По поводу трактовки термина... Если роль этого "аристократа" не связана с властью, что зашито непосредственно в термин то это уже не аристократ. Благородный, знатный, нобиль, да, а вот аристократ- нет.

Как раз шляхта в Речи Посполитой была аристократией в прямом смысле,
Хм... освежил в памяти, таки да, даже имеющий надел с лапоть обладал некоторой властью.


Здесь можно согласиться, что у аристократии в момент действия книги нет монопольной политической власти
О! Боюсь не так, аристократии у Роулинг нет вообще. Ни в каком виде. То что мы видим в фильме отсебятина от актера. Маги абсолютно равны, но богатые могут давать взятки. А так сажают и бедных и богатых и чистокровных и маглорожденных.
Власть принадлежит министерству и Визенгамоту (упомянуты законы и решения Визенгамота).
Никаких лордов кроме Волди в книгах не упоминается, никаких обращений к знати вроде Сэр или Лорд тоже нет.
Роулинг не описывала аристократию, так что Сириус и Джеймс - обычные мажоры, сынки богатых родителей, большинство ПС - беднейшая гопота, которую привлекли фашистские лозунги Волди, а несколько богатеев примкнули к ним с политическими целями.
Малфой не сидит в Визенгамоте как и Уизли, да и про остальных членов этого органа мало что можно сказать.

Показать полностью
Calmius
Ну положим про Люцика есть вполне конкретная фраза на кладбище:
--Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?
Т.е. он и раньше занимался нападениями и пытками. Так что этот гопник вполне нормально описан с его бабской истерикой, мордобоем в магазине и попыткой убить Гп чисто на эмоциях. Это не тонкий политик, это просто богатый хам который лезет в политику.

План Люцика, если считать что он не знает что за дневник, действительно невнятный. Более того поведение Люцика когда события в школе начинают происходить становятся совсем не к селу ни к городу, убрать Дамби а проблемы продолжатся? Ну и чего он этим добьется?

А вот если Люцик заранее пообщался с дневником и имеет договоренность и план действий и учетом поведения своего сообщника, тогда это все обретает смысл. Если есть договоренность с Томом то Драко вне опасности, есть способ остановить проблемы в нужный момент и т.д.
Calmiusавтор
hludens
Ну положим про Люцика есть вполне конкретная фраза на кладбище:
--Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?
Т.е. он и раньше занимался нападениями и пытками. Так что этот гопник вполне нормально описан с его бабской истерикой, мордобоем в магазине и попыткой убить Гп чисто на эмоциях. Это не тонкий политик, это просто богатый хам который лезет в политику.
Верю. Верю, как себе.

Том Марволо Риддл, гений тысячелетия, уже в 16 лет не только сделавший свой первый крестраж и не только зачаровавший филактерию на практически абсолютную неразрушимость, но и придавший тупому куску бумажки силу и хитрость, позволившие этому, абсолютно автономно существующему мусору объегоривать как лох-колхозника столетнего Дамблдора со всем преподавательским составом разом, да не один раз на вдохе, а целый год непрерывно на их же поле. Эх, если б не Поттер... А вы знали, что кусок мусора может самостоятельно воскреснуть и стать сильнейшим магом?

Вот такие вещи творил Том всего-то в 16 лет, без наставников, без серьёзной литературы, без лаборатории, без свободы экспериментирования, без финансирования, без расходников, узнав о магии аж в одиннадцать лет, тайком, по туалетам и засраным подвалам, скрываясь от ушлых дамблдоров, противных завхозов и гриффиндорских старост, нищим и бездомным, разделяя время между экспериментами и удержанием в ежовом тонусе всего Слизерина, побираясь хвастливо-пьяными байками своего декана... Я ещё много тут могу однородных членов накарябать...

А потом он закончил душный Хогвартс, и его горизонты распахнулись словно чулан под лестницей, в который влетел полностью оплаченный годовой кругосветный тур с вип-оплатой "всё включено". Том поехал путешествовать, и его могущество возросло до умопомрачения невероятно.

Он стал равным богам. Его имя боялись произнести, даже наступив на кошку в тёмной комнате. Им не заикались пугать даже капризничающих детей.

Да что там: на пике своего могущества, достигнутого к чёрному пятидесятилетию, Том дерзал даже делать вылазки в спальные магловские пригороды, дабы на месте замучить семейку-другую сонных маглов. Ночью, конечно, а то Статут и маглы бодрствуют, ну да лиха беда начало!

Согласитесь: восходящая звезда Нового порядка была в шаге от галактического господства. Если б не банановая кожура в спаленке Поттеров...

А помогал ему в этих эпичных кампаниях правая рука Волдеморта, Мой-Скользкий-Друг, неумолимый и безжалостный Люциус Малфой. Беллатрису с Долоховым держали в стойле на цепи. Больно злостность у них вялая была. Не та порода.

Верю. Как себе.


(Я вот думал на днях: а с какой стати метод защиты физического носителя крестража не применяли без этой вонючей нагрузки в виде куска гнилой души? Разрушается только вась-ядом да ад-пламенем - ё-моё, это ж какой костюмчик можно себе пошить чисто впору, а? Да и чары, отталкивающие вась-яд да гасящие пламя, можно отдельно накрутить.

Воистину прав Толкиен: ляпнуть про зелёное солнце любой дурак сможет; вылепить мир, в котором оно будет уместно - вот что куда сложнее.)
Показать полностью
hludens
План Люцика, если считать что он не знает что за дневник
Там могло быть гораздо прозаичнее. Как читателям известно из последующих книг мамы Ро, темные артефакты, если их берут в руки не подготовленные люди, "награждают" таких какой-нибудь гадостью с разной степенью влияния на здоровье. Когда Л.Малфой собирался подкинуть книжку любому из детей Уизли (кому получится), то скорее всего рассчитывал, что этот ребенок заболеет и умрет (много там ребенку нужно, чтобы сгореть от проклятия), в идеале зараза распространится на всю семейку, а у него после будет возможность эту книжку как-то вернуть. Детям же книжка, купленная мамой в магазине на Косой аллее, где все проверяется, подозрительной не могла показаться. О том, что взрослые, как близнецы, могут и подбрасывают разные предметы врагам и не чтобы "пошутить", а чтобы были неприятности, дети не подумают. О том, что некоторые привычки, полученные в детстве, остаются и во взрослом состоянии, дети узнают когда сами вырастят. Л.Малфой подождал новостей, но что-то никто даже не заболел. А почему может очень много вариантов, артефакт "разрядился", болячка имеет долгий инкубационный срок, сумкой поиграли как с мячиком и книжка где-то завалилась, случайностей очень много. Тестирование на "смертельность" артефакта можно признать неудачным. Теперь бы вернуть эту книжку как-нибудь, но не горит, можно и попозже об этом подумать.
А объяснениями причин каких-либо поступков мама Ро не заморачивалась, даже по отношению к Г.Поттеру, который в центре внимания всё повествование, тем более никаких разъяснений не появится по отношению к Л.Малфою, который в кадре появляется от случая к случаю. Так что и это вариант объяснения, с какой целью была подброшена книжка, очень зыбкий.
Показать полностью
Громадное спасибо за длинный интересный и связный фик.
Если будете править первую-вторую части, то подкину пару шероховатостей, которые можно поправить:
1. Во второй части (в ретроспективе) упоминается про минимальный порог пребывания в разных мирах между обратными прыжками из одного в другой. Один час на Земле либо семь - на Саргасе. Прыгнуть обратно в предыдущий мир раньше часа\семи нельзя - кольцо накапливает заряд для перемещения. В третьей же части персонаж прыгает то через 15 минут, то вообще размышляет о том, как можно было бы обмануть запрет на внутримировой прыжок, используя перемещение "Земля-Саргас-Земля(другое место)". Несоответствие можно не править, а как-нибудь между делом припомнить, типа "Вот раньше я был мелкий и глупый, и ждал накопления заряда в кольце для прыжка, а теперь могу сам зарядить кольцо за секунду-другую".
2. В первой части несколько раз упоминается метка Снейпа на запястьи. Гхм. Запястье - это маленькая часть руки (8 косточек) между кистью и предплечьем. Сустав. Метка по канону и кинону, ЕМНИС, ставилась всё же на предплечье (часть руки от локтя до запястья). То, что часто плечо (от плечевого сустава до локтевого) ошибочно называют предплечьем - уже как-то даже привычно, но чтобы предплечье называли запястьем - это что-то новенькое. ;) На всякий случай порядок: надплечье - плечевой сустав - плечо - локоть(локтевой сустав) - предплечье(область метки, ага) - запястье - кисть. И да, во второй части, когда герой "защёлкнул обручи на запястьях" - не так категорично как с меткой, но по хорошему тоже лучше бы писать про предплечья, а не запястья. Ибо браслеты героя бьют уколами, т.е. подразумевается, что они достаточно плотно прилегают к телу, а прилегание к запястью тупо ограничивало бы подвижность кистей. В отличие от.
3. По ходу произведения главному герою поясняют, что в "первой части фика" его от внимания ДД и присных прикрывал Замок, и надо бы самостоятельно "не светиться", особенно когда Замок "типа в коме". И вроде бы персонаж как бы и понимает и старается шифроваться, но не особо получается. Что в принципе понятно, подросток жеж, но непонятно, почему его частые огрехи НЕ замечают. Его разок прикрывает Пивз (а может и не разок, и не только Пивз), но вот предсказательный спич к МакКошке "будете назначать отработку в Запретном лесу, так хотя бы не ночью, коняшке всё равно пофиг" - это как-то ну совсем берега потерять в "несветимости". Тем более, мало того, что предсказал, так еще потом не забыл ядовито напомнить-постебаться: "Мы в Запретном лесу. Ищем убийцу единорогов. Ночью. Спасибо, что в точности выполнили мою просьбу, мэм". Ну то есть чтоб наверняка МГ не забыла, охренела и доложила ДД про "предсказателя-Поттера". Вот тут, ИМХО, меньше чем "обливейтом" странную забывчивость МГ не объяснить.
P.S. Я (не)немножко зануда, этим объясняется много текста про не очень значительные шероховатости фика при том, что фик мне ОЧЕНЬ понравился, в том числе своей логичностью (пусть местами и извращенно-магически) и обоснуем.
Показать полностью
О, прочитал коммы, вижу, что по первому пункту уже спрашивали, и Автор ответил. Понятно.
Зато вспомнил ещё одну непонятку - про артефакт-серьги для Гермионы. Во второй части.
Сперва Гарольд, я так понимаю, получает серёжки (или, может, заготовку под них) от Луны и замечает, что они: "Моему текущему бюджету — не по карману."
Затем, уговорив Гермиону надеть серёжки, идёт кусок:
"— «Они не стоили мне ни кната», — уверенно написал я чистую правду. Сумма в эмеронах, впрочем, тоже подъёмная при моих доходах *там*."
Противоречие "не по карману - сумма ... подъёмная". Разве что играться словами, что под текущим бюджетом понимаются доходы без учёта оплаты работ на Саргасе, но сиё будет казуистикой.
Calmiusавтор
Agnostic69
Спасибо за замечания. Видимо, придётся вставить фразу-другую про часовой откат: ретроспективы о том, как происходило улучшение портальной системы Замка, читатели могут и не дождаться.
Calmiusавтор
Agnostic69
Зато вспомнил ещё одну непонятку - про артефакт-серьги для Гермионы. Во второй части.
Сперва Гарольд, я так понимаю, получает серёжки (или, может, заготовку под них) от Луны и замечает, что они: "Моему текущему бюджету — не по карману."
Затем, уговорив Гермиону надеть серёжки, идёт кусок:
"— «Они не стоили мне ни кната», — уверенно написал я чистую правду. Сумма в эмеронах, впрочем, тоже подъёмная при моих доходах *там*."
Противоречие "не по карману - сумма ... подъёмная". Разве что играться словами, что под текущим бюджетом понимаются доходы без учёта оплаты работ на Саргасе, но сиё будет казуистикой.
Стоимость серёжек в первом мире - вполне подъёмная, если за эмероны. Во второй части у Гарольда - одни галеоны на текущие расходы, поскольку рынок Лютного переулка куда скромнее по объёмам и дорогие артефакты пачками никто покупать не будет. Так что за бюджет второго мира он такие серёжки купить не мог бы ("сумма не по карману"). Хотя, возможно, куда важнее то, что и покупать их было бы негде.
Calmius
О! понятно откуда непонимание... Глобализьмь и гиганьтизьмь...
Все проще, у Роулинг весь ее мирок МАЛЕНЬКИЙ. Нет суперполитики, есть кружок по интересом в десяток человек. Правоохранительные органы? Ну да, пара десятков клерков и десяток боевиков. т.е. обычный полицейский участок поселка... Министерство? Тут забавно, оно пытается отобразить всю государственную структуру создавая отделы на все направления, но в иных отделах сидит три человека и ковыряют в носу - дел то нет.
Короче мирок маленький, масштабы скромные, интриги не особо умные... Злодей местного разлва действительно пугает местных до усрачки. Он УБИВАЕТ! В отличии от остальных в этом маленьком уютном болотце, где все друг другу родственники...

Но нет гения тысячелетия, есть обычный студент.
Дневничок сваял? Оглянитесь вокруг! Тут на каждой стенки портреты живые, способные обучать, подглядывать и обмениваться слухами! А ученик первого года обучения делает живые фотки на которых сфотографированные личности не просто шевелятся но и демонстрируют эмоциональное поведение и реакцию на окружение. А книжка с звериной душой - обычное школьное пособие заказанное сотней экземпляров. Это не уникальные шедевры, это ремесленные поделия. Засунуть часть души в дневник? Походу всей сложности тут в том чтобы это была ЧАСТЬ. Всю душу целиком - базовое знание... А вот про крестраж, т.е. разрывание души, наш Томми прочел в книжке. Так что все суперсвойства этого дневничка это не суперзаклинание а просто душа самого Томми. Хитрого и подлого паренька который умеет обманывать а еще кое какими ментальными трюками владеет.
Кстати, на счет полной неуязвимости крестража. Все что мы знаем это то что первокурсница не смогла его сжечь и утопить. Что то мне подсказывает что подобная защита будет описана в книжке "100 полезных заклинаний для учебы и развлечения"... Думаю пятикурсник мог защитить свой дневник более чем прилично... Второкурсники тоже не справились бы.
Ну как, очень гениальный мальчик?
Кстати после школы для этого "гения" нет другой работы кроме как у старьевщика помощником в магазине.


И этот гениальный мальчик находит в школе группу дурачков обиженных своим положением, поскольку их, всех таких чистокровных, никто не ценит, и магия у них сама собой не получается, видно кто то украл, никак иначе, ведь не может это быть от врожденной глупости и лени? Вот и Том говорит что они ого го и всем покажут и вернут украденное...

И вот эта стайка опустившихся маргиналов начинает забавляться нападая на людей и пряча лица под масками. А потом привлекает свежеотучившуюся молодежь. У Люцика походу кишка тонка против волшебнков выходить, вот он то шел самоутверждаться на маглах, с компанией таких же ублюдков. Белла нападала и на магов (во всяком случае о ней говорят как о опасной противнице), а сам Волди пару раз убивал несогласных (про остальных УПСов в обвинениях говорят только про нападения и пытки).

При этом суммарная численность УПСов порядка пары десятков плюс минус... За все время террора погибло 3 УПСа, включая Регулуса и Розье старшего которого убил Грюм при задержании.
Вот такие масштабы... Деревенские разборки, но англичане гордо именуют это войной.
Показать полностью
Очень под впечатлением от описания "Смертин" под авторством и режиссурой Локхарта.
Самое оно для похудания. Особенно, если воображение рисует внешний вид плесени и запах тухлятины.

За очередную зарисовку "Ночного Рыцаря" и его пассажиров тоже благодарю. Аутентичненько.

Автор, буду ждать проду!
Аристократ это тот
Кто получил невероятно качественное образование, и чьи предки прошли отборна везучесть, воюя всю жизнь
Почему существовала аристократия? И почему исчезла?
Никуда не исчезла, половина Бундестага из аристократии.
читатели могут и не дождаться
особенно у кого кровь розовая и онкомаркеры зашкаливают
trionix
Кто получил невероятно качественное образование, и чьи предки прошли отборна везучесть, воюя всю жизнь
Верно... для далекого прошлого. Качество СОВРЕМЕННОГО образования весьма сильно усреднилось. Да, в крутой школе тебе более качественно все разжуют, лектор будет более талантливый и звиздюлей за нерадивость выпишут не стесняясь. Но никто не прячет великих откровений, все можно найти в книгах так что если ты талантлив то сумеешь выучится не хуже чем в крутой школе для аристократов.
Отбор? Ну да он когда то был. Каковы шансы что эти гены сохранились за прошедшие века? Даже суть войны нынче поменялась, большой рост и длинные конечности, которые крайне помогали в фехтовании, это скорее минус для огнестрельного боя. Так что генетически аристократ не столь уж и хорош.
Что то дает воспитание, но тут, к сожалению, сильно бьет ощущение "мне все дано от рождения", такая мотивация работает как отрицательный отбор, кто в это поверил и не стал пахать как проклятый - тот скатился в унылое говно...

Никуда не исчезла, половина Бундестага из аристократии.
Ага и вся Польша :)
Они остались у руля власти не потому что аристократы, а потому что у них есть деньги накопленные поколениями. Да и снижается их доля год от года, приходит новая элита, денежные мешки, а не потомки вояк.

Все таки всеобщее образование убило главное преимущество аристо- элитарность знания. Раньше НИГДЕ кроме как в избранных семьях и закрытых учебных заведениях нельзя было получить ЗНАНИЯ. Их наличие открывало нужные двери, их отсутствие закрывало их абсолютно надежно. Виконт учился у своего отца-графа править графством и королю неоткуда было взять другого специалиста по управлению этой территорией.
А сейчас все знания и навыки этого графа уложатся в пару тоненьких книжечек по экономике и менеджменту. Их может прочесть любой школьник и будет знать о управлении больше чем средневековый граф.
Показать полностью
Качество СОВРЕМЕННОГО образования весьма сильно усреднилось
Что еще больше усилило пропасть между освобожденными из обычной школы и воспитанными дома приходящими учителями и родителями всякими немецкими баронами.
Замечу, что Барак Обама не знал ни одного иностранного языка, а фон Риббентроп - шесть.
Все отлично, но чем дальше, тем больше позиция безропотного терпилы неумеющего ставить на место других, хотя бы ровесников, а только незаметно уклоняться от совсем уже прямых попыток навредить, будет только мешать выживать. Всепрощением и попустительством, а также возложением ответственности за благополучие каждого встречного на одного Гарольда дела не делаются, иногда надо уметь преподавать жесткие уроки самому. Надеюсь, многочисленные и разнообразные кураторы Гарольда это понимают. Такое впечатление, что героя - бессеребреника, ответственного за всех встречных- поперечных, в том числе, за врагов и за пределами Хогвартса тоже, из него лепит отнюдь не Дамблдор. Иногда кажется, что все это слишком для одного мальчишки, у кого и близких- то нет, и даже о самых простых вещах иногда не знает, спросить не у кого. Не у Луны же. Если требуют так много, пусть перестанут растить пацифиста-ботана.
MordredMorgana
И правда, почему Поттер не Волдеморт и не авадит обидчиков направо и налево?
Виктор Некрам
MordredMorgana
И правда, почему Поттер не Волдеморт и не авадит обидчиков направо и налево?
Между двумя крайностями лежит море возможностей.
не авадит обидчиков направо и налево?
Освоит способ подливать "зелье совести" и сами будут авадиться.
Calmiusавтор
MordredMorgana
Все отлично, но чем дальше, тем больше позиция безропотного терпилы неумеющего ставить на место других, хотя бы ровесников
Каких, например?

Гарольд умеет разменивать минутное удовольствие от грубых ответов на выигрыш в долгой перспективе. Иногда, впрочем, не выдерживает и он: тогда мне приходят претензии "а почему он нахамил МакГонагалл, хотя весь из себя гений стратегии".

У Поттера на сей час только один противник: Дамблдор. Позволить себе не разыгрывать терпилу на дамблдорские провокации он не может: нагибалка пока не выросла. Он выдежит пару-тройку дамблдорских ударов, после чего окажется на нелегальном положении, в розыске по сфабрикованному обвинению. Магбритания в мире Роулинг абсолютно не заинтересована в доказательном правосудии.

Возьмём канон, вторую книгу. Есть Поттер: гриффиндорец в квадрате, у которого в лучших друзьях - грязнокровка в квадрате и единственный известный в истории "предатель крови", что бы это ни означало. Тем не менее именно его вся школа начинает обвинять в наследовании Слизерину и глобальной кампании по очистке школы от грязнокровок.

И есть Драко Малфой, который аж подпрыгивает от визга: "Я, я к этому причастен, я приветствую начавшиеся убийства и жду не дождусь, когда грязнокровный вопрос будет решён окончательно". Но его никто не боится, не подозревает (за исключением долбанутого в бошку трио), не затыкает рот, и даже когда Дамблдор оказывается на грани отстранения, он не инициирует расследование, а с чего это Драко так радостно визжит и не имеет ли отношения к происходящему его отец.

Вот это - стержень сюжета. Не мелкая деталь, а то, чего невозможно изъять из конструкции. Его основа и движущая сила. Вот на этой ебанутой роулинговской логике построено всё происходящее в том случае, если Гарри - не терпила, а подпрыгивает и плюётся слюной, если его попробовать поставить на место.

Не знаю, почему все критикуют фанфики, но не дуру Роулинг. Но я не хочу идти по её пути. Её герой - нетерпеливый тупица, который ничему не учится на протяжении всех семи книг. У меня - умник, умеющий учиться, которому плевать на общественное мнение, нотации проходимцев и вопли идиотов. Спокойный островок в океане роулинговского бедлама.
Показать полностью
Calmiusавтор
PS. А это, пожалуй, неплохая идея, взять на вооружение лозунг:

Это у меня-то проблемы? Да вы на Роулинг посмотрите!

Вот пока градус абсурда не превышает канонический, любой автор фанфика может вообще всё, что захочет.
Мдаа.. Никто и никогда не спорил о дырах в сюжете, включая самого автора, но.. Дура Роулинг? Вы серьезно?
Даже если вы не видите логику в стержне сюжета, который может не во всем нравится, но логика и верибельность там есть. Кто с кем дружит и враждует и почему, кого и почему травят - в каноне с психологической достоверностью на этот счет все в порядке.
Мой вопрос касался того, чтобы не быть терпилой по отношению к всем подряд и ставить на место тех, кого пока может, вроде других подростков.например, терпеть хамское отношение от Джинни с Гермионой и защищать их - за гранью верибельности. В таких моментах получается не островок спокойствия, а младший брат Невила.
Про тех взрослых кто не по зубам, как Дамблдор или кошка драная, разговора не было.

Если автор фанфика считает Ро дурой, больше вопросов нет ::))
MordredMorgana
терпеть хамское отношение от Джинни с Гермионой
Я вот в упор не вижу хамского отношения от Джинни с Гермионой. От Ронни вижу, от близнецов вижу - так с ними Гарольд и не стесняется.
Соглашусь с товарищем выше. Джинни и Герм вообще не ассоциируются с хамством. Это скорее про "форму и суть", и Гарольд это понимает, причем на всем протяжении формирования именно такого стиля общения.
ГГ видит и осознает, что Герм в социалку не сильно может в силу неопытности,+ то самое, Свет и Порядок. Это форма. А суть - незлобивая, любопытная, "нормальная девчонка" - цитируя опять же Гарольда. Нет негатива вовне и нет гнили.
ГГ видит и осознает, что Джинни - росла в деревне и с кучей старших братьев. Странно от неё ждать высокого штиля и дипломатических игр вместо реакции "кулак в юбке". Это форма. А суть опять же, "неглупая, неленивая и, возможно, несгибаемая ведьма" - это только из личных мыслей гг. Нет негатива вовне и нет гнили.
Ну а Рон/Близнецы - про них все сказано выше, мудаки они мудаки и есть
onixx
Соглашусь с товарищем выше. Джинни и Герм вообще не ассоциируются с хамством. Это скорее про "форму и суть", и Гарольд это понимает, причем на всем протяжении формирования именно такого стиля общения.
ГГ видит и осознает, что Герм в социалку не сильно может в силу неопытности,+ то самое, Свет и Порядок. Это форма. А суть - незлобивая, любопытная, "нормальная девчонка" - цитируя опять же Гарольда. Нет негатива вовне и нет гнили.
ГГ видит и осознает, что Джинни - росла в деревне и с кучей старших братьев. Странно от неё ждать высокого штиля и дипломатических игр вместо реакции "кулак в юбке". Это форма. А суть опять же, "неглупая, неленивая и, возможно, несгибаемая ведьма" - это только из личных мыслей гг. Нет негатива вовне и нет гнили.
Ну а Рон/Близнецы - про них все сказано выше, мудаки они мудаки и есть
Кому как. Для меня никакая суть не оправдывает хамскую форму потому, что когда кто- то не умеет да и не хочет себя нормально вести, а другой такое позволяет, все это и про суть тоже, суть людей и взамоотношений между ними. Кто позволяет себе хамить, никогда не станет авторитетом да и просто другом, чье мнение уважают. Гарольд смотрит на других детей, как дед на внуков, за которых несет взрослую ответственность, но не знает, как себя с ними поставить. Сложноватая задача для социофоба, которому и посоветоваться не с кем.
Показать полностью
MordredMorgana
Нда, вот читаю вас и вижу как раз ту самую хамоватую Гермиону, которая понимает только свой, единственно правильный путь и не желает признавать существования чего то другого.

Гаррольд- творец. Ученый. Технарь. Он вообще под соцалку не заточен. Его путь перпендикулярен всяким там аристократам и прочим любителям встроить иерархию. Он приехал в школу учиться, а не знакомства заводить. И он идет по своему пути не особо обращая внимание кто там на обочине сидит на корточках, лузгает семечки и затирает про терпил и авторитетов.
Он вообще не ставит себе задачу подчинить себе хоть кого то, не желает становится авторитетом (хотя иногда это получается само, в силу его превосходства в возрасте). Пока отношение окружающих не создает ем проблем ему на него просто наплевать. Не потому что он настолько крут и демонстрирует этим свою крутость, а потому что это все ему по жизни до лампочки, примерно как особенности миграции пауков в условиях средней азии. Неинтересно. Не стоит потраченного времени.
Гаррольд- творец. Ученый. Технарь. Он вообще под соцалку не заточен. Его путь перпендикулярен всяким там аристократам и прочим любителям встроить иерархию.
Хорошо что заметили. Написал же рекомендацию, что он похож на магический вариант Роберта Вуда или фон Арденне.
MordredMorgana
Чуть выше вы упоминали действие, названное "поставить на место". Но это действие ведь берет начало в эмоциях. А понимание (не принятие или согласие, это важно), как раз таки эти эмоции практически полностью убирает.
ГГ понимает девчонок, понимает почему они такие. Понимает что ему в целом не в напряг даже такое общение. А ведь оно со временем меняется, и обычно в лучшую сторону с опытом. Тем более в их возрасте - по сути детском. А уж с таким примером перед глазами как Гарольд/Луна..

Ну и оффтопом несколько моментов:
- нормальность априори относительна. Вы описали нормальность гг или себя. Для девчонок же нормальность общения иная. И это одним пинком не чинится, каким бы он сильным не был.
- Гарольду и не нужно себя никак "ставить". Это действие может быть возможным, когда приходишь в уже сформированный коллектив. А тут он по сути формировался с нуля и полуфабрикатов дошкольных знакомств а-ля Слизерин. И позиция в нем Гарольда среди тех, чье мнение хоть что-то значит - ощутимо выше нуля. Как и уважение среди тех, с кем он общается. Вспомнить тех же близняшек во время их похода к хагриду или команду похода к зеркалу. А на остальных.. "воронам плевать на стадо внизу". И уж тем более ему нет необходимости это делать ради авторитета, чем бы он ни был. Да и на 95% коллектива ему тоже по большому счёту плевать

Отдельным моментом, я так и не смог себе вообразить действие "поставить на место" так, чтобы не рассориться с вышеназванными в хлам, хех, но возможно тут сказывается недостаток фантазии
Показать полностью
hludens
MordredMorgana
Нда, вот читаю вас и вижу как раз ту самую хамоватую Гермиону, которая понимает только свой, единственно правильный путь и не желает признавать существования чего то другого.

Гаррольд- творец. Ученый. Технарь. Он вообще под соцалку не заточен. Его путь перпендикулярен всяким там аристократам и прочим любителям встроить иерархию. Он приехал в школу учиться, а не знакомства заводить. И он идет по своему пути не особо обращая внимание кто там на обочине сидит на корточках, лузгает семечки и затирает про терпил и авторитетов.
Он вообще не ставит себе задачу подчинить себе хоть кого то, не желает становится авторитетом (хотя иногда это получается само, в силу его превосходства в возрасте). Пока отношение окружающих не создает ем проблем ему на него просто наплевать. Не потому что он настолько крут и демонстрирует этим свою крутость, а потому что это все ему по жизни до лампочки, примерно как особенности миграции пауков в условиях средней азии. Неинтересно. Не стоит потраченного времени.
Спасибо за переход на личности. Вы доказали, что для некоторых хамство - норма, потому и не воспринимается.
Показать полностью
onixx
MordredMorgana
Чуть выше вы упоминали действие, названное "поставить на место". Но это действие ведь берет начало в эмоциях. А понимание (не принятие или согласие, это важно), как раз таки эти эмоции практически полностью убирает.
ГГ понимает девчонок, понимает почему они такие. Понимает что ему в целом не в напряг даже такое общение. А ведь оно со временем меняется, и обычно в лучшую сторону с опытом. Тем более в их возрасте - по сути детском. А уж с таким примером перед глазами как Гарольд/Луна..

Ну и оффтопом несколько моментов:
- нормальность априори относительна. Вы описали нормальность гг или себя. Для девчонок же нормальность общения иная. И это одним пинком не чинится, каким бы он сильным не был.
- Гарольду и не нужно себя никак "ставить". Это действие может быть возможным, когда приходишь в уже сформированный коллектив. А тут он по сути формировался с нуля и полуфабрикатов дошкольных знакомств а-ля Слизерин. И позиция в нем Гарольда среди тех, чье мнение хоть что-то значит - ощутимо выше нуля. Как и уважение среди тех, с кем он общается. Вспомнить тех же близняшек во время их похода к хагриду или команду похода к зеркалу. А на остальных.. "воронам плевать на стадо внизу". И уж тем более ему нет необходимости это делать ради авторитета, чем бы он ни был. Да и на 95% коллектива ему тоже по большому счёту плевать

Отдельным моментом, я так и не смог себе вообразить действие "поставить на место" так, чтобы не рассориться с вышеназванными в хлам, хех, но возможно тут сказывается недостаток фантазии
Согласна с вами, просто понимание мотивов поведения не значит позволять переходить некоторые границы, по- моему. Как взрослый понимает почему истерит пятилетний ребенок и не принимает всерьез, но ведь это не значит, что нужно позволять. Самому ребенку это тоже не на пользу.
А как ставить не место без конфликта - не сложно. Просто спокойно присекать. И еще, не потакать, не делать то, чего требует человек, или что ему нужно, пока не научится адекватно общаться. Это не так сложно.
Показать полностью
MordredMorgana
Спасибо за переход на личности. Вы доказали, что для некоторых хамство - норма, потому и не воспринимается.
Вы написали ерунду о героях "Кастеляна". Вам уже все сказали, что это ерунда, но вы упорно за нее держитесь.
Разумеется, рано или поздно разговор перейдет с героев на особенности вашей личности.
Виктор Некрам
MordredMorgana
Вы написали ерунду о героях "Кастеляна". Вам уже все сказали, что это ерунда, но вы упорно за нее держитесь.
Разумеется, рано или поздно разговор перейдет с героев на особенности вашей личности.
Выступайте от своего имени, за других вы не уполномочены. Не согласны с мнением и не умеете держаться в рамках вежливого обсуждения? Тогда добро пожаловать мимо моих постов.
MordredMorgana
Вы ведь понимаете, что я вам ничего не должен, правда?
В том числе и выполнять ваши указания.
MordredMorgana
Спасибо за переход на личности. Вы доказали, что для некоторых хамство - норма, потому и не воспринимается.
Видите ли, вам уже несколько раз поясняли насколько ваши представления о поведении героя далеки от описанного персонажа. Поясняли разными словами, максимально доходчиво. Более того в тексте более чем подробно описаны и особенности мышления персонажа, и его восприятие окружающего мира, трудно не понять что он из себя представляет. Но вам это каким то образом удается. Очевидно что для себя вы задумали некого персонажа-нагибатора который должен всех вокруг строить и демонстрировать свое превосходство в любой доступной ситуации. То что Гарольд ну никак не вписывается по характеру в такого нагибатора вы принять не хотите, разне такой- значит терпила и ваще!
Т.е. вы как раз и демонстрируете все те отрицательные качества которые приписываютя Гермионе, чрезмерная уверенность в своей правоте и неспособность задуматься о том что у другой точки зрения тоже есть основания.

Вот я вам и пояснил это на максимально понятном языке, указав на данное сходство.
Показать полностью
hludens
MordredMorgana
Видите ли, вам уже несколько раз поясняли насколько ваши представления о поведении героя далеки от описанного персонажа. Поясняли разными словами, максимально доходчиво. Более того в тексте более чем подробно описаны и особенности мышления персонажа, и его восприятие окружающего мира, трудно не понять что он из себя представляет. Но вам это каким то образом удается. Очевидно что для себя вы задумали некого персонажа-нагибатора который должен всех вокруг строить и демонстрировать свое превосходство в любой доступной ситуации. То что Гарольд ну никак не вписывается по характеру в такого нагибатора вы принять не хотите, разне такой- значит терпила и ваще!
Т.е. вы как раз и демонстрируете все те отрицательные качества которые приписываютя Гермионе, чрезмерная уверенность в своей правоте и неспособность задуматься о том что у другой точки зрения тоже есть основания.

Вот я вам и пояснил это на максимально понятном языке, указав на данное сходство.
Вроде из моих постов не трудно понять, что я отлично понимаю характеры и мотивы персонажей в данном тексте и не воображаю их такими, какими они не описаны.
Во вторых, я нигде не говорю, что описанные персонажи чем-то плохи сами по себе.
От меня ни разу не было ни критики сюжета, ни персонажей. Но я за то, чтобы логика развития событий и персонажей соответствовала заданным самим автором сюжетным рамкам и характерам. Иногда, в рамках заданного сюжета и заданных характеров вылезают логические неувязки (имхо).
То- есть разговор не о соответствии моим хедканонам, а исключительно логике внутри авторской вселенной. Тут иногда возникают вопросы. Вопросы - почему такой сюжетный поворот или подобная причинно- следственная связь, а не критика или непонимание характера персонажа. Понимание одно, а почему он поступает так или иначе с точки зрения верибельности, сюжета и логики - другое. Об этом иногда появляется желание уточнить у автора.
Это называется обсуждение.

А хамить, если не согласны с высказанным мнением, можете где- то еще. Здесь мне писать отзывы больше неинтересно.
Показать полностью
Calmiusавтор
MordredMorgana
Жарко тут у вас.

Знаете, в вопросах обязательной, безукоризненной и ежесекундной вежливости у меня перед глазами всегда встаёт канонный Добби. Он голову готов расшибить, лишь бы всегда быть гипертрофированно вежливым с Гарри Поттером сэром, но при этом прикладывает все свои немалые силы, чтобы навсегда покалечить ребёнка его ради его же блага. "Лучше уж жить дома калекой, чем оставаться тут, сэр" - это канонная цитата, произносимая в контексте, исключающем переносный и отвлечённый смысл.

В этом, наверное, моё принципиальное непонимание Роулинг и бОльшей части её аудитории: я считаю, что клинический псих, повёрнутый на отыгрывании роли рабского слуги при своём господине, всё равно должен сидеть в суровой психушке; потому что неведом тот день и час, когда этому психу покажется, что его господин - недостаточно господинистый господин, и он нашинкует его мелкими дольками в ванной, со всей непередаваемой искренностью желая Гарри Поттеру сэру только добра и блага.

А вот у Роулинг и бОльшей части её читателей Добби - один из добрейших персонажей. Ну и пусть их.

Будем считать, что у Гарольда чуть больше размер амортизирующего буфера, способный вместить чуть больше видимой невежливости ради общего результата. Это качество устоявшегося организатора, кстати. Он будет терпеть некоторые неудобства от талантливого подчинённого, если они будут касаться лишь его лично; и наоборот, будет действовать жёстко, если выходки подчинённого поставят под угрозу общую управляемость, сколь бы талантлив он ни был. Выживание социума приоритетнее его развития, хотя толковый руководитель работает с тем, что есть.

И паки повторю: то, чего позволяет над собой вытворять каноничный Гарри, оставляет мне ещё много невыбранных резервов, чего могу позволить вытворять над Гарольдом я. Хотя, конечно, злоупотреблять этим низкокачественным произволом я не буду: Роулинг в этом отношении мне не нравится и я хотел бы сделать что-нибудь лучше её.
Показать полностью
Герм в социалку не сильно может в силу неопытности,+
Поэтому она и нашла компанию, которую никто не рискует трогать. Была у меня в школьной компашке такая "супермозг". В сентябре по ее просьбе лазили на чердак школы со складным метром, обмеряли окна и высоту чердака. Она в библиотеку, за справочником строителя. И высчитала, что неую проделку надо устроить в минус 12 и холоднее. В итоге в понедельник утром школьные лестницы были красивыми ледяными сталактитами. Больше недели дополнительных каникул. Еще помню проделку, как сперли спирт у кого-то, купили порошок жгучего перца, сделали раствор, залезли в медкабинет, нашли клизмы и обработали их изнутри настойкой перца. Неделю было тихо, но потом литературичку увезли на скорой в ожоговое отделение.
Это было 35 лет назад, до выхода ГП, поэтому прозвище ее было Хельга, а не Гермиона
MordredMorgana

Ваши комментарии мне напомнили замечательную картинку с цилиндром под разными углами. Отсюда он круг, а оттуда - квадрат. Благодарю за мотивацию к дополнительной валидации моей картины мира и образованности.

Не буду пытаться городить тут трактат, но просто для примера на первых попавшихся словарных определениях, рассмотрим Джинни.
Ха́мство — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. Человек использует хамство в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность.
Позволю себе опустить определения для слов "демонстративно" и "осознавая". Как уже было сказано коллегами, предлагаю проанализировать поведение Джин с учётом среды, в которой она росла (уже разобрали), и модели поведения в целом. Например, в эпизоде посреди большого зала. Да, её поведение выглядит хамским, но является ли оно таковым? Можно ли о ней сказать, что пренебрежительность её обращения к Гарольду - осознанна и целенаправленна? Осознанно безнаказанна?
Нарочито необразованная деревенщина? - да. Высокомерная выскочка? - едва ли. Покажите, где в речи Джин виден хотя бы выбор слов, продиктованный превосходством.
В этом, кстати, очень показательное отличие её здесь от канонного Малфоя. Вот Малфой - стопроцентно хамит, демонстративное превосходство сквозит в каждом его движении.
На такой разбор, конечно, тоже можно сказать, что это лично я додумываю так, а на самом деле... лучше уж не устраивать баталий домыслов в стиле "что хотел сказать автор".
Показать полностью
Calmiusавтор
Ged
На такой разбор, конечно, тоже можно сказать, что это лично я додумываю так, а на самом деле... лучше уж не устраивать баталий домыслов в стиле "что хотел сказать автор".
Автор, нагло пользуясь авторским произволом, не позволит главному герою дружить с самоутверждающимися на унижении хамами, равно как и с лебезящими иудами. Но у всех есть свои недостатки: кто-то воспитывался не в Грингасс-холле, кого-то нужно потерпеть первые минуту-другую, кто-то обожает чеснок, у кого-то нужно отбирать камеру на астрономии. Главное - без гнилья, что бы это ни значило.
Виктор Некрам
MordredMorgana
Вы написали ерунду о героях "Кастеляна". Вам уже все сказали, что это ерунда, но вы упорно за нее держитесь.
Разумеется, рано или поздно разговор перейдет с героев на особенности вашей личности.
невероятная логика, я просто в шоке
главный герой стал просто тряпкой
главный герой стал просто тряпкой
Нет.
Жарко тут в комментариях) прочитала с первой части меньше, чем за неделю и хочу выразить огромную благодарность автору!
Целостное произведение с шикарным дополнительным пространством! Саргас прекрасен! Уизли - гады в обоснованном ключе. Родомагия в меру и с опорой на значительно расширенную часть вселенной, которая явилась многовариантной синергией пространства-времени.
Спасибо за сюжет, заставляющий искренне сопереживать героям - радоваться и огорчаться вместе с ними. Помню, как первая глава второй части вызвала у меня почти физически ощущаемое чувство потери. Как? Тут нет Саргаса? Зачем же это всё, если его нет.. И как потом оттаивала вместе с Гарольдом пытаясь принять новые правила игры.
Третья часть тоже нисколько не предсказуема. Вместе с Гарольдом недоумеваешь, что же в этом мире было, а чего не было и чем обусловлены те или иные поступки героев. И поэтому, как мне кажется, он и осторожен в своих действиях и социальных реакциях.
Когда ты долго в мире фанфикшена начинаешь ценить такие истории - глубокие, наполненные, интересные. Эта - однозначно в копилку моих жемчужин, вместе с Господин декан, Аврора Синистра - звезда ты моя сумасшедшая, Волшебное стекло.
Показать полностью
Интересный фанфик. Но ГГ слишком уж терпила, ему бы еще ориентацию сменить для полного образа. Ему в лицо плюют, особенно Макгонагал, тот с радостью плевки слизывает. И при чем тут "умная" Грейнджер, если сам автор пишет, что она полный ноль в анализе. Сослаться на возраст не выйдет, потому как слишком рьяно свои убеждения отстаивает. Память и накопительство информации - полное ничто без анализа и разбора сути.
Уж больше месяца прошло..ну ведь хоть что то там написано. Может выложите что есть? Пож.
Сергей C
ГГ уже успел получить от разумной вселенной по носу, чтобы продолжать поступать опрометчиво там, где ему не хватает уверенности и/или информации для выводов. Когда есть, что защищать и чем дорожить, начинаешь гораздо больше ценить порядок в своей голове, чем рефлексировать на бардак в чужой. Вопрос целесообразности. )
Сергей C
Ему в лицо плюют, особенно Макгонагал, тот с радостью плевки слизывает.
Какие предложения? Морду набить? Заавадить?
Когда такое пишет подросток, я понимаю. Гормон играет, по морде за хамство ни разу не получал.
Но человек 1956 года рождения?
Виктор Некрам
Положим, - ни деклирируемый, ни фактический, - возраст никогда не был критерием глубины суждений.. или не с той ноги человек встал сегодня, бывает)
Виктор Некрам
Сергей C
Какие предложения? Морду набить? Заавадить?
Когда такое пишет подросток, я понимаю. Гормон играет, по морде за хамство ни разу не получал.
Но человек 1956 года рождения?
А вы у нас адепт духовных заповедей?
Ударят по левой щеке - подставите правую?
sgtimur
Вы понимаете, что если герой - чоткий, дерзкий, как пуля резкий - еще жив, то это не его заслуга, а недоработка окружающих?
Calmiusавтор
Сергей C
Но ГГ слишком уж терпила, ему бы еще ориентацию сменить для полного образа. Ему в лицо плюют, особенно Макгонагал, тот с радостью плевки слизывает.
Не с радостью. Просто терпит. Это обычное поведение двенадцатилетки в школе перед классным руководителем, если что. А у нас тут, в отличие от наших школ, закрытый английский интернат, где прессинг младших - это норма и педагогическая цель для воспитания "жесткой верхней губы", и где у маглов в это время, в отличие от Хогвартса, ещё и порка с телесными наказаниями практикуется.

Можно, конечно, взбрыкнуть. Результат в лучшем случае не изменится, просто отбывать наказание пойдёшь уставшим.

А ещё он видит, что его всеми силами провоцируют на взбрык, и всем своим самообладанием от этого уклоняется.

А ещё, в отличие от реального мира, в этом Хогвартсе нет прессинга старшекурсников над младшими.
Calmius
Такое ощущение, что радетели за "не терпилу" путают ГП с бояр-аниме. Потому что и там, и там волшебная школа.
Именно для боярки характерны такие малолетние Nагибат00ры, которые никому спуска не дадут.
Причем для худших образцов.
Calmiusавтор
Виктор Некрам
Такое ощущение, что радетели за "не терпилу" путают ГП с бояр-аниме. Потому что и там, и там волшебная школа. Именно для боярки характерны такие малолетние Nагибат00ры, которые никому спуска не дадут. Причем для худших образцов.
Не люблю бояр-аниме как жанр.

Во-первых, любой автор с первых же страниц провоцирует читателя на надрывный хайп. В качестве завязки тебя макают головой в унитаз, ты жёстко отвечаешь, следует несоразмерно жестокий ответ от бОльшей компании, ты отвечаешь ещё жёстче, подключается папаша-глава клана, и так далее, маятник с положительной обратной связью. Особенность ли это жанра или у меня неудачная выборка, но иных подходов к сюжету в боярщине я не встречал вообще. Подросткам, наверное, хорошо заходит, мне неинтересно.

Во-вторых, в идее бояр-устройства имеется глобальный системный изъян: неизменно слабое государство. Если у тебя социум - это совокупность кланов, которые постоянно и совершенно легально воюют прямо на территории страны да прямо в городах, включая столицу, то это означает, что твоё государство - полное говно в плане твёрдости. Оно бы, конечно, на вкус и цвет никто никому не обязан, да и дурацкий лозунг "перманентная гражданская война бустит развитие технологий" греет юное сознание, но в реальности, если у тебя постоянно всё разрушают, ты тупо не накопишь хоть сколько-нибудь сильный технологический базис. А у тебя именно что постоянно всё будут разрушать: кланы воюют, над всеми территориями абсолютных куполов не возведёшь, да и надрывный хайп из первого пункта не позволит тебе получить ни минуты мирной жизни и созидательной передышки.

Ну и общая идея: ты или редкий маг, или навозный червь без права на жизнь - это на любителей, комментировать которых не хочу. А права на жизнь у простого мирного населения нет: маги в боярщине отвечают за свои преступления в лучшем случае деньгами, да и то если удастся доказать и остаться в живых самому.

А потому, да: если от меня ожидают боярщину, можно идти мимо. Не люблю и не буду. Хоть кто-то же должен писать про восстановление инфраструктуры после дежурной драчки двух юных дебилов бояр, правда?
Показать полностью
кто-то же должен писать про восстановление инфраструктуры
Вот за это Вы и интересны. Продолжайте пожалуйста писать роман, а не комменты...
глобальный системный изъян: неизменно слабое государство
Оно и хорошо, так как на охреневших бандитов можно найти управу с помощью боевых газов и мин, а вот обрушить созданную охреневшими чиновниками систему нарушения прав человека - без внешнего удара невозможно. Вроде.
Calmiusавтор
trionix
Ну и ладно. Политику закрываем.
Ваш роман необычен и интересен. Мышление мальчика, который вовремя повзрослел без деда-фронтовика, зато с собственным магическим замком, описано шикарно. Вообще, производственных романов в сеттинге ГП мало, но они самые интересные на мой взгляд. Заязочка например. Пока больше не попадалось, к сожалению.
Политику закрываем
вернее мемуары
Есть несоответствие в тексте. В третьей книге после описания изучения Син-Талиша: "В школе я едва дождался окончания первого урока, чтобы провести пятнадцатиминутную перемену в Саргасе." Однако во второй книге, глава "Рыба и пироги", было сказано: "После срабатывания кольцу требовалось время на перезарядку: час на Земле или семь часов под небом Саргаса." Мелочь, но... лучше устранить. Слишком уж хороша книга, чтобы оставлять в ней даже небольшие погрешности.
Calmiusавтор
AlexejU
Есть несоответствие в тексте. В третьей книге после описания изучения Син-Талиша: "В школе я едва дождался окончания первого урока, чтобы провести пятнадцатиминутную перемену в Саргасе." Однако во второй книге, глава "Рыба и пироги", было сказано: "После срабатывания кольцу требовалось время на перезарядку: час на Земле или семь часов под небом Саргаса." Мелочь, но... лучше устранить. Слишком уж хороша книга, чтобы оставлять в ней даже небольшие погрешности.
Так было только поначалу, когда этот канал задышал еле-еле. У Поттера было три земных года, чтобы наладить свой быт и транспорт.
Calmius
Тогда, наверное, в тексте надо это обозначить - где-нибудь в начале третьей книги.
До описания отработки у Локхарта, где Гарри ненадолго отлучается за исчезающими чернилами.

P.S. Наверное, лучше всего увязать это с перезапуском магического источника Саргаса (сознательно Гарри некогда было бы это сделать, если он только что выучил язык).
С ходу не найду, но вроде где-то уже упоминалось ослабление ограничений со временем...
Calmiusавтор
Ged
С ходу не найду, но вроде где-то уже упоминалось ослабление ограничений со временем...
Уже с первой книги герой использует серии прыжков, следующих почти друг за другом. Скажем, полёт из разбитого окна макгонаголовского кабинета. И поэтому я пока что не нашёл удобного места, куда вставить уточнение, что ограничение в один час между прыжками было только только поначалу, а потом появился буфер, дающий возможность сделать несколько прыжков мгновенно.
В общем, подытожу. Ситуёвина хрэного-я (хреновая, по-нашему, по-деревенски). Ужасный писатель ничем не отличается от других людей и имеет свои планы и многоточия зрения. Что именно мне не понравилось? Вот представьте: читаете вы какого-нибудь Донцова, уже привыкли, что в каждой шнижке автор сочиняет навороченные интриги и в последней трети вставляет хрень для продолжения. А тут бац! - и автор начинает писать совершенно другую тему с теми же персонажами, но ни характер, ни знания, ни сеттинг не совпадает. А почему? Ну вот захотелось!
И тут то же самое: сочинил автор героя с суперспособностями, например, летать и проходить сквозь стены, написал так книжек 10-11, все уже привыкли, всем всё нравится, все хотят почитать, как автор для такого супергероина новые сюжетные ходы придумает, ибо одно и то же мягко говоря скучно. И все привыкли, что автор придумывает, не разочаровывает. А тут то ли нового негра нанял (что вряд ли, не того масштаба эта серия, чтобы её в несколько рыл разрабатывать), то ли творческий прорыв случился, то ли в его туловище вселился попаданец из другого мира, где президент Белоруссии, о ужас, не Лукашенко. И начал сочинять про героя, который всё помнит, а рассказать не может. Заменил ему прохождение сквозь стены и полёты силой мысли на чтение мыслей и телекинез. А потом думает - не, слишком просто. Давайте усложним. Пусть герой суперспособный, но таких суперспособных в новом/старом сеттинге over дохера, пусть все умеют мысли читать сколько угодно и все умеют любые тяжести двигать на расстоянии. А ГГ пущай может мысли не дольше 10 секунд читать и предметы не больше фунта на расстоянии не дальше 10 ярдов двигать. И полчаса отдыхать после этого. И посмотрим, как он будет превозмогать, когда все его ненавидят.

Автор! Если ты так делаешь, не удивляйся, что ненавидеть будут тебя. Ну или твоё произведение. Потому что чего-то добиться в подобной ситуации персонаж сможет только твоим произволом. Ну или пропиши явно "Удача 11", чтобы по ГУРПСУ или как там оно СПЕСИАЛ называется было. А то гадают мирные жители - и почему же главный герой в нарезку не попадает? Али он левую педаль с правой перепутал? Али его мать Энцелада в блендер засунула, а включить забыла? Короче, талантливый товарищ, пожалуйста, оставь хотя бы 10% привычного, того, что мы так любим в твоих произведениях, ну вот ту же северную гречку, она очень вкусная, когда у читателя дома есть сало, чеснок, укроп, картошка, печеньки, курица ну или колбаска на худой конец.

А может это хитрый план. Англию, которую ненавидишь, расчленять не жалко.
Показать полностью
Calmiusавтор
Красаучыг
В общем, подытожу. Ситуёвина хрэного-я (хреновая, по-нашему, по-деревенски).
Длинный пост, но я ничего не понял. Вам ружьё в кадр вернуть? Ружьё будет. Но на многое не рассчитывайте: герой - не боевик. Воевать должны взрослые.
Calmius
Перевожу: очень сложно, мне не нравится.
Дело даже не в ружье. Комментатор недоволен нелинейным развитием действия, изменением мира и героя.
Calmius
Спасибо вам за шикарный мир Кастеляна! Первые две книги перечитала уже три раза, для взрослого человека заходит на ура! Рада, что вы не забросили и пишите третью. Жду продолжения!
Красаучыг
Дык эт. В реальной жизни та же фигня. Что-то тебе от мира иногда прибавляется, что-то иногда в мир обратно уходит. Только в мире Дадли Дурсля количество игрушек величина строго возрастающая, и то - до поры до времени. На каждого супермена свой криптонит. Это нужно для нашего роста. =)
"очень сложно, мне не нравится". Хех, что называется,
@
Достаточно

Претензия к нелинейности - непонятна. Любой из нас живет во множестве информационных потоков одновременно и даже не заморачивается над осознанием этого. Держать в голове еще максимум три (флешбеки, контекст, повествование) это.. это правда сложно?

Да и мир совсем не изменился. Мир здесь - бесконечное, универсальное множество бесконечной же сложности. Вы же - миром назвали место действия описываемых событий. Локация, не более. При том, что еще до середины первой книги была описана суть одного из множества способов создания подобных локаций - поиск в бесконечном океане вероятностей (Тропящие Хаос).
Выход из подьезда на улицу - один шаг. Но уже смена локации. Изменение положения например в рамках солнечной системы - стремящееся к нулю, а условия для человека уже ощутимо другие. А тот же шаг может быть и в окно. Или из движущейся машины/шлюза станции "Мир"/подводной лодки. Изменение положения - меньше метра, а разница условий - колоссальная. Вот так и Гарольд. "топологическое" расстояние от условий зависит отнюдь не линейно.

Ну и чисто от себя немного: умение внятно формулировать мысли - это навык. И развивать его - нужно. Иначе так и будут сидеть люди, пытаясь понять хотя бы общее направление мыслей вашего сна разума
Показать полностью
Не пугайте автора! Один из немногих "производственно-магических" романов, к тому же с внятным обоснованием возможностей персонажа - ему сначала повезло, а потом упорная работа. Что и интересно. Нелинейность это нормальное состояние автора.
Ружьё будет. Но на многое не рассчитывайте
Не, лучше минные поля, боевые роботы, причем правильные типа "платформа-м", а не Т-800. Гарри артефактор, а значит немного инженер.
"Инженеры не воюют - они решают задачу уничтожения противника" - (с) Nazgul
trionix
Ну как тут не вспомнить:
"Я человек простой, я люблю, чтобы в кино — но только в кино! — была парочка штурмбанфюреров СС, чтобы огонь велся по возможности из всех видов стрелкового оружия и чтобы имела место хор-р-рошая танковая атака, желательно массированная…"
Calmiusавтор
Мне импонирует такая модель магии, при которой мага нельзя поразить из магловского стрелкового оружия: пули будут просто пролетать, словно сквозь призрака. Почему это так, и что нужно сделать с оружием или пулей, чтобы маги стали уязвимы - это предмет обдумывания и доработки, но истинная магия не может быть столь банально подавляемой и беззащитной при том контроле над реальностью, который она демонстрирует даже у канонической Роулинг. Любимого многими авторами фанфиков штампа о Гарри с автоматом у меня не будет.
Calmius
Мне импонирует такая модель магии, при которой мага нельзя поразить из магловского стрелкового оружия: пули будут просто пролетать, словно сквозь призрака.
Пожалуй. Но тут к автору будет просьба: не слишком увлекаться описанием сконструированной модели. Всё же это вещь целиком и полностью вымышленная и вникать читателю в тонкости этой конструкции - зачем? В идеале автор должен бы для себя выяснить всё по максимуму и... оставить за кадром, вводя в текст только значимые вещи. Как у Толкиена, где все обоснования остались в "Сильмариллионе" и других тогда не публиковавшихся рукописях.

И, если уж начал этот разговор, выскажу ещё одно сомнение. Смущает меня изменение реальности после возвращения Гарри. Даже не насколько это возможно, а принесёт ли оно дополнительный интерес, слишком уж это близко к изменению правил прямо во время игры. Но конечно, право принимать решения за автором, посмотрим, что получится в итоге.
мага нельзя поразить из магловского стрелкового оружия
Идея хорошая. Но с оговоркой - оружия, сравнимого по баллистике с достатутным. Фузея времен Петра Первого это 30г пуля на скорости около 400 - 500 мс. То есть от охотничьих ружей и пистолетов большого калибра под медленные пули - магия защитит.
Но от неизвестного магам мощного оружия - ПТР с их 50г пулями на 900м/с, авиапушечных калибров - нет, их снарядики проломят магический щит. Опять же в каноне "Протего" разваливается от перегрузки заклинаниями, так и противопульный щит можно просто перегрузить из MG-34., все же 20 пуль в секунду во времена Наполеона были невозможны. Можно ввернуть, что высокий темп МГ - требование колдунов из "Аненербе", например.
AlexejU
Calmius
Пожалуй. Но тут к автору будет просьба: не слишком увлекаться описанием сконструированной модели. Всё же это вещь целиком и полностью вымышленная и вникать читателю в тонкости этой конструкции - зачем? В идеале автор должен бы для себя выяснить всё по максимуму и... оставить за кадром, вводя в текст только значимые вещи. Как у Толкиена, где все обоснования остались в "Сильмариллионе" и других тогда не публиковавшихся рукописях.
Эк вы лихо Сильмариллион, многими любимую и неотъемлимую книгу, причислили к теорчасти. На вкус и цвет конечно, но например в "Новых магах" от Матемага механика модели магии вполне органично вписывается, а здесь её и того меньше.

AlexejU
И, если уж начал этот разговор, выскажу ещё одно сомнение. Смущает меня изменение реальности после возвращения Гарри. Даже не насколько это возможно, а принесёт ли оно дополнительный интерес, слишком уж это близко к изменению правил прямо во время игры. Но конечно, право принимать решения за автором, посмотрим, что получится в итоге.
Забавно, что что-то подобное осуществили в последнем фильме DCU "The Flash": пусть время у нас нелинейное и вперёд и назад, поэтому не только изменения в прошлом влияют на будущее, но и изменения в будущем - на прошлое (впрочем, Бэтмен объясняет это лучше меня). А теперь - разгребаем. =)
Показать полностью
С таким нетерпением жду продолжения😔
Прекрасно, автор, спасибо.
trionix
Но с оговоркой - оружия, сравнимого по баллистике с достатутным. Фузея времен Петра Первого это 30г пуля на скорости около 400 - 500 мс.
Нет. В модели автора пули не могут взаимодействовать с магами. Это не щиты обычного типа, это скорее сдвиг тела мага во времени или в мерности. Концептуальная защита. Абсолютная.

Calmius
истинная магия не может быть столь банально подавляемой и беззащитной при том контроле над реальностью, который она демонстрирует даже у канонической Роулинг
Только вот вся (ну ладно, 99%) магия Роулинг это очевидная магия, а не истинная.
пули не могут взаимодействовать с магами
А клинки, брошенные камни и предметы? В чем принципиальное различие?
trionix
Могут, если их бросает или держит маг или магическое существо.
Виктор Некрам
trionix
Могут, если их бросает или держит маг или магическое существо.
То есть завалить волшебника горой камней мы не можем?)
Ged
Напомню, что в каноне нет ни одного случая убийства или избиения магглом взрослых, обученных магов.
Штаны Арагорна, в общем.
Calmiusавтор
Виктор Некрам
Только вот вся (ну ладно, 99%) магия Роулинг это очевидная магия, а не истинная.
Волшебство у Роулинг неочевидное, вот только достоинством я бы это не назвал. Магия поттерианы - это магия "Тома и Джерри". Когда тебя демонстративно пропустили через промышленный измельчитель, сожгли и уронили сверху дом, а ты вскочил и побежал дальше. Когда у тебя смеха ради могут даже десяток сквозных дырок от пуль в пузе появиться, а потом они залихватски дёрнутся и срастутся со звуком, взятым из библиотеки прикольных сэмплов.

Толку сравнивать вес пуль разных эпох, если семьдесят килограммов чугуна на скорости 250+ (бладжер обязан обгонять самую быструю метлу), влетевшие в затылок, вызывают лишь досадную потерю квоффла из рук?

Нет никакого желания хоть как-то анализировать магию Роулинг, потому что она у неё - на 100% ситуативная, заточенная ровно на одну задачу: конкретно в этой сценке, длящейся максимум пять минут, создать очередной петросяновский прикол. Нужен авторше прикол - она лезет не глядя, ляпает что подцепила и бежит дальше. Поэтому у неё вино в уксус превращают у Флитвика. Поэтому у неё Артур ходит в рванье, но зачаровывает автомобили на полный фарш. Поэтому у неё Дамблдор гасит фонари зажигалкой.

Почти всё более-менее полезное волшебство в поттериане создал фанон.

Если я не ошибаюсь, к 1990 году уже существовало довольно много образцов фентезийной литературы с красивой и толковой магией. Но Роулинг этим не воспользовалась. У неё не про магию книги.
Показать полностью
Calmius
Ну, положим про 70 кг вы малость загнули, напоминаю что футляр с двумя бланджерами, битами и прочим инвентарем на поле вынес один человек. Именно вынес, а не левитировал.
На стадионе появился Оливер Вуд с большим деревянным футляром под мышкой.
под мышкой вы сможете нести коробку весом от силы в 10 кг. Скорее меньше. Так что за вычетом двух бит, деревянной коробки немаленьких размеров, вес этих пустотелых шариков от силы по 1-2 кг. Тоже не приятно, но уже не настолько нелепо как 70 кг.

Так что мячик явно не литой, а пустотелый, опять же, его отбивают деревянной битой сидя на метле. Имел бы он такую массу результат удара был бы малозаметный, скорей сам загонщик улетел бы от удара.
В фильме ради зрелещности сильно увеличили размеры. Например квоффл в фильме огромный, намного больше баскетбольного, а в книге описано
Вуд достает ярко-красный мяч, по размерам напоминающий мяч для игры в футбол.
бланджеры немного поменьше
двух мячах иссиня-черного цвета —по размерам они чуть уступали квоффлу.
т.е. грубо говоря размером с волейбольный мячик. При таком размере они даже цельнолитые весили бы 20-30 кг, но поскольку их легко носят и отбивают очевидно что их вес намного меньше.

Ну и собственно магия на мячике то есть, раз он летает, что мешает поставить некие ограничители травм?

Пару раз случалось, что бладжер ломал игроку челюсть, но не более того.
Плюс ГП ломал руку, но там мячик был под управлением домовика.

Ну и таки да, удар таким пустотелым мячом в затылок по догоняющей траектории (т.е. скорость мяча и игрока могут быть вполне сопостовимы) действительно вызовет лишь досадную потерю мяча. А вот что будет на встречных курсах, вопрос интересный...


Кстати, специально глянул, нигде не сказано что Артур ходит в рванье, описана его одежда сразу после возврата домой после тяжелой ночки (9 вызовов!)
На нем была зеленая мантия, потертая и пропыленная от постоянных поездок.
Ну и когда Рону достается ПАРАДНАЯ мантия Молли говорит что у его отца несколько таких.
Если что, мантия Рона не драная и не заплесневелая, как любят лажать переводчики, а просто старинная и с тонкими кружевами напоминающие узором плесень. Она бордовая (а Рон НЕНАВИДИТ бордовый цвет) и не модная, потому Рон и упирается...

Ну и еще один занятный момент по поводу бедности Уизли. Рон в поезде на 1 курсе говорит что у него 500 (!) карточек от шоколадных лягушек. Т.е. это лакомство ему достается достаточно регулярно. Хотя, конечно, возможен вариант что ему отдал свою коллекцию Билл или Чарли.
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
Ну, положим про 70 кг вы малость загнули, напоминаю что футляр с двумя бланджерами, битами и прочим инвентарем на поле вынес один человек. Именно вынес, а не левитировал.
Железо, десять дюймов, ничего не знаю. До этого был свинец. Кто там и чего носит в футляре, мне без разницы, пусть занудные детали объясняет та, которая ляпнула, напечатала и продолжает загребать долю с продаж.

Ещё раз: я забил на попытки отыскивать логику и вообще опираться на роулинговские тексты. Раньше искал, сейчас прекратил. На вопли "это не канон" отвечаю "ну и что?".
hludens
Ну и когда Рону достается ПАРАДНАЯ мантия Молли говорит что у его отца несколько таких.
Мысль придти к отцу и сказать: "Папка, дай мантию поносить!" Рона при этом даже не посещает. Что Молли сунула, то и носит. )
Если я не ошибаюсь, к 1990 году уже существовало довольно много образцов фентезийной литературы с красивой и толковой магией. Но Роулинг этим не воспользовалась. У неё не про магию книги.

Хорошего и качественного фентези к тому времени действительно хватало, но по идеологии они все ближе к Толкиену, чем к чему-то современному. Это когда магия - вещь в себе. Не могу вспомнить чего-то, где магию полноценно описали именно как систему. Были Свет/Тьма с большой буквы, были стихии. Были переходы между мирами и попытки описания возвышения человека к чему-то большему. А вот именно системность.. хотя могу (и буду рад) ошибаться
Виктор Некрам
Мысль придти к отцу и сказать: "Папка, дай мантию поносить!" Рона при этом даже не посещает. Что Молли сунула, то и носит. )
Ну, думаю 14 летний Рон малость отличается по фигуре от долговязого 40+ Артура.
так что вариант поносить мантию не прокатывает. Да и Молли та еще мамаша, то ли не способна запомнить что ее сын не любит бордовый цвет то ли считает что существует лишь два мнения, ее и неправильное.
hludens
Я не думаю, что Рону идеально подошла мантия из бабушкиного сундука. И так, и так подгонять.
Кстати, почему Артур долговязый? У меня всегда было ощущение, что он полноватый и среднего роста.
Calmius
Железо 10 дюймов это конечно прекрасно, но никто не говорил что это СПЛОШНОЕ железо, а не пустотелое, как и большинство игровых мячей. То что у них оболочка из железа не означает что они литые и весят как смертный грех.
Кстати, свинцовыми они тоже вполне могли быть пустотелыми, в конце концов у ведьм котелки как раз из свинцового сплава, так что технология им была явно известна...

Так что ляпнуть то она ляпнула, но до 70 кг додумались именно вы, а не она. У нее пару этих мячей легко носит школьник. Обычная, бытовая логика у Роулинг есть, она не придумывает бытовых подробностей, подразумевая что они ничем от магловских не отличаются. Так что спортивные принадлежности имеют вес спортивных принадлежностей, мантии - просто одежда, без кучи заклинаний, штаны на мальчиках бывают, хотя кто то и носит мантию на голое тело... В целом она писала об отношениях, а не о магии, поэтому крайне плохо продумала мир не предусмотрев некоторых очевидных следствий (например наличия у всех амулетов определяющих зелья, защит от простых сглазов и т.д.). Магию она описывает крайне поверхностно, фрагментарно, крупными мазками оставляя огромный простор для додумывания...


З.Ы.
Занятный момент, кое что в описании персонажей и в целом некоторые ходы в сюжете Роулинг позаимствовала из сериала "Самая плохая ведьма", инвертировав пол персонажей. Из за этого поведение Малфоя очень бабское (в оригинале это блондинка, любимица ведьмы-зельеварши, надменная чистокровная ведьма, ябеда и доставала), да и Снейп местами слишком истеричен (в оригинале тоже злобная и не справедливая бабенция, которая ОЧЕНЬ не любит главную героиню).
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
Железо 10 дюймов это конечно прекрасно, но никто не говорил что это СПЛОШНОЕ железо, а не пустотелое, как и большинство игровых мячей. То что у них оболочка из железа не означает что они литые и весят как смертный грех.
Кстати, свинцовыми они тоже вполне могли быть пустотелыми, в конце концов у ведьм котелки как раз из свинцового сплава, так что технология им была явно известна...

Так что ляпнуть то она ляпнула, но до 70 кг додумались именно вы, а не она. У нее пару этих мячей легко носит школьник.
(Вздыхая) Окей, пойдём длинным путём.

Поначалу бладжеры были булыжниками, а потом - тщательно обработанными каменными шарами (здесь и далее - Квиддич сквозь века).

Можно предположить, что раз уж десять дюймов взяты для современного железа (из-за чего, якобы, железный бладжер приходится делать пустотелым), они взяты не с потолка, а вынужденно повторяют исторический каменный размер (иначе маги бы не мучались и тупо сделали бладжер меньшим). А может, по шару меньшего размера трудно попадать битой - мне без разницы. Будем обоснованно предполагать, что исторические каменные бладжеры тоже были десятидюймовыми.

Каменный бладжер должен быть максимально прочным, так что берём верхнюю оценку веса прочных пород: 20-25 кг на 10-дюймовый шар. (На самом деле, верхняя оценка лучше, чем нижняя, потому что с нижней даже чугунный шар получается слишком тонкостенным, а аэродинамика - дебильной).

Лично мне без разницы, 70 килограмм бьют по затылку или 20, когда я оцениваю поражающую способность пули в 0.05 кг для мага. Но предположим, что два бладжера по 20 кг в чехле - это таки совсем иное дело, чем 2х70, и идём дальше.

Каменные бладжеры оказались непрочными, а потому маги стали экспериментировать с металлом. И первым из них был свинец. Так прикольнее.

В болотах найдены не менее дюжины свинцовых шаров, о которых историки настаивают на идентификации их как бладжеров, а не как магловских пушечных ядер (см. КСВ). В качестве доказательств они педантично указывают на следы ударов магически усиленными битами, совершенство линий и симметрии этих шаров, клейма магов-производителей и, наконец, остаточное зачарование, заставляющее все эти шары подскакивать к потолку, едва их вытаскивают из контейнера. Фух, замахался приводить здесь этот стебанутый бред.

А вот на что эти историки ни разу не указывают, так это на пустотелость этих "ядер". Хотя, казалось бы, именно пустотелось должна бы служить доказательством, что это не магловские ядра (ибо, с точки зрения баллистики, ядра лучше сделать поменьше и потяжелее).

Не были свинцовые бладжеры пустотелыми. Зато были свинцовыми и десятидюймовыми.

А можно ли сделать бладжер свинцовым, пустотелым и повторяющим вес и размер каменного? Можно, но толщина стенок будет миллиметров девять.

Вряд ли кто-то стал бы делать целую дюжину пустотелых тонкостенных свинцовых бладжеров, чтобы убедиться, какое же это говно. И вряд ли бы стал их терять в болоте в процессе игры. И вряд ли бы эти смятые консервы сохраняли бы совершенство линий и симметрий.

Не были металлические бладжеры пустотелыми. И не есть.


Разумеется, в своём фаноне я добавил логики и пустотелости бладжеру, чей вес остаётся эквивалентным каменному и равным трём шотландским стоунам. Но это я. А мы обсуждаем Роулинг. А у Роулинг - только это. Наляпанное ради прикола. Семьдесят кэгэ железа, хотя раньше был и весь центнер.

И не надо мне в десятый раз приводить аргумент с лёгким чемоданом для квиддича. Роулинг доставайте.

Я не понимаю, как учительница может не уметь оперировать цифрами и жутко этим гордиться.
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
Занятный момент, кое что в описании персонажей и в целом некоторые ходы в сюжете Роулинг позаимствовала из сериала "Самая плохая ведьма", инвертировав пол персонажей. Из за этого поведение Малфоя очень бабское (в оригинале это блондинка, любимица ведьмы-зельеварши, надменная чистокровная ведьма, ябеда и доставала), да и Снейп местами слишком истеричен (в оригинале тоже злобная и не справедливая бабенция, которая ОЧЕНЬ не любит главную героиню).
Да у Роулинг нет ни одного мужского персонажа. Говорю же, текст писала женщина. А, или это не здесь говорилось...

У неё Поттер - девочка. Ни разу не поинтересовался ни устройством мётел, ни способами их подстройки, хотя жилы рвёт ради снитча и жизненно зависит от своего воздушного коня. Вы можете себе представить раллиста или даже игрока в мотобол, который понятия не имеет, почему ездит его мотоцикл? Ну, кроме того, что туда заливают бензин и какой-то таинственный "мотор" его "жрёт как не в себя"? (Метла зачарована на полёт, потому и летает. Магия, чо неясно? Дай сюда каталог мётел этого сезона, мне цвет древка не нравится.)

Роулинг столько сил положила на оживление идеи квиддича. Но весь квиддич у неё - с позиции блондинки - внимание! - на трибунах. Случайно туда зашедшей. Хотя повествование ведётся от имени игрока. Ну хоть бы чуть-чуть поинтересовалась, как за кулисами матчей тренируются профессиональные футболисты. Ведь квиддич у неё - не проходной эпизод, а "болеть" игру и быть игроком - совсем разные вещи. Можно же было хоть чуть-чуть потратиться на изучение базового материала. Но она вместо этого вокруг цвета метёлок вьётся. Ей, не вставая с дивана, так привычнее.
Показать полностью
Calmius
Я не понимаю, как учительница может не уметь оперировать цифрами и жутко этим гордиться.
Учительница английского как иностранного и французского языка.
Провинциальный Эксетерский университет, степень бакалавра по французскому и классической филологии. Магистратуру она не заканчивала.
А ее гордость кмк это что-то сродни "Мы университетов не кончали!".
ть бладжер свинцовым, пустотелым и повторяющим вес и размер каменного? Можно, но толщина стенок будет миллиметров девять.
А если его надуть? Накачанная грузовиковая покрышка не пробивается из ПМ на скорости, а сдутая на месте - пробивается. Хотя бы 10 - 20 атмосфер и шарик станет довольно упругим
У неё Поттер - девочка.
Что ставит все несуразицы на место.
квиддич у неё - с позиции блондинки - внимание! - на трибунах.... как за кулисами матчей тренируются профессиональные футболисты
Да, видел тренировку итальянцев на тренитовочном поле Динамо лет 15 назад.... у каждого к поясу привязана веревка, и к ней легковая покрышка, и так бегают, таская покрышки. А вратаря долбит мячиками с11-метровой тренер, рядом корзинка с мячами, в мой рост и шириной метр, за вратарем поле усеяно мячиками
Calmiusавтор
trionix
А если его надуть? Накачанная грузовиковая покрышка не пробивается из ПМ на скорости, а сдутая на месте - пробивается. Хотя бы 10 - 20 атмосфер и шарик станет довольно упругим
Я сопромат не учил, но, насколько понимаю, свинец от резины отличается большей пластичностью и (намного) меньшей упругостью (то есть, не способен восстановить исходную форму после куда меньшей пороговой нагрузки). И довольно малой прочностью на разрыв. Свинцовый мячик "10 дюймов на 9 мм" порвёт как раз на 15-17 атмосферах, но я сомневаюсь, что этого давления хватит на выправление вмятин.
onixx

Не могу вспомнить чего-то, где магию полноценно описали именно как систему.
Эмберский цикл Желязны?
И уж точно Рэндалл Гаррет, цикл о лорде Дарси - а это вообще 60-е годы.
hludens

футляр с двумя бланджерами, битами и прочим инвентарем на поле вынес один человек. Именно вынес, а не левитировал.
Не аргумент, футляр может быть с чарами уменьшения веса содержимого.
Но вообще искать логику в ГП... бесполезное занятие.
AlexejU
Цикл амбера когда-то читал, правда только первое пятикнижие, и могу не все помнить, но в голове оно осталось с пометкой "идея - хороша, мир - классный, рассказ - галопом и местами рваный. С такого нужно начинать, но возвращаться - только портить добрую память"

Второе не читал, хех, спасибо за наводку)
Так что с Полярной звездой?
Vitiaco
Одну сломали, другую потеряли. Т - Традиция.
сопромат не учил
Эта фишка на грани сопромага и расчета резервуаров. Надутую емкость повредить сложнее именно тупым ударом.
Calmiusавтор
trionix
Эта фишка на грани сопромага и расчета резервуаров. Надутую емкость повредить сложнее именно тупым ударом.
Не знаю, чем это может помочь. У нас - изменение импульса бладжера путём придания ему ударного (очень короткодействующего) воздействия. Здесь не обойтись без хорошего упругого демпфера.

Когда футболист бьёт по мячу, мяч сначала проминается внутрь (глубоко, порядка своего радиуса) и только потом, распрямляясь, начинает разгон. Это оставляет стопу футболиста целой, но не суть. У мяча - всего 0.4 кг веса и 100+ км/ч скорости, да и то ловля его на голову оставляет накопительный эффект, а попадание в лицо - очень болезненно. А у нас тут - 20+ кг веса и более 300 км/ч (нужно уметь перенаправить летящий на полной скорости бладжер в противоположную сторону).

Это заставит тонкостенный бладжер в любом случае прогнуться. Глубоко. Ваши 10 атмосфер накачки не спасут 20 кг на такой скорости. А обратно свинец не выгнется.

Я не понимаю, что мы тут обсуждаем. Даже наполненный песком набивной мяч будет на таких скоростях смертельно опасен. Допустим, вам при помощи магии каким-то образом удалось сделать двадцать килограмм тонкостенного свинца невминаемыми и неразрушаемыми. И что? Попадание 20 кг * 200 км/ч любой консистенции по голове, даже в каске, тупо сломает шейные позвонки, даже если они у вас из титана сделаны. Шею при лобовом попадании в каску даже пуля ломает, не то что снаряд.
Показать полностью
не понимаю, что мы тут обсуждаем
Попадание 20 кг * 200 км/ч любой консистенции по голове
У меня тоже этот квиддич вызывает наибольшее непонимание. Крайне легкие травмы, с одной стороны, с другой безумные правила.
Автор, а спасите хоть здесь реликвии Основателей! Помнится, в числе прочего в каноне меня дико бесило, что геройское трио прошлось по ним клыком и мечом, даже не задумавшись, какие артефакты они уничтожают. Даже Гермиона! А в Вашем мире крестраж из живого существа свалил от перемещения в Саргас. Это обнадёживает!
arrowen
Автор, а спасите хоть здесь реликвии Основателей!
Ну, намёк на это у автора, пожалуй, уже есть. В монологе Дамблдора в самом конце опубликованного фрагмента про проклятого нищеброда "который нацарапал свой вонючий автограф на тысячелетних реликвиях Основателей".
даже не задумавшись, какие артефакты они уничтожают
Англичане же. В 19-м веке они разбили все "фараоновы лампы". Но ничего не поняли, что это было
Потрясающая работа в вопросах продуманности сюжета и плавности повествования. Не перестаю
Единственное, что меня поражает - мелкие странности в поступках второстепенных персонажей. К примеру, и последнего: Джинни набросилась на парня с блюдом наперевес, отмутузила его по полной программе, но (а) этого никто особо не заметил, и главное, (б) сам Поттер не видит в этом ничего особенного ("нормальная девчонка, что сама себя подставила")... Серьёзно?!
Mortera
Поттер весь Кастелян-2 убеждал Джинни, что он маггл. И не сознавался, что он Поттер.
Говоря попросту, крутил динамо.
Учитывая все приворотные средства, которые ему подсовывали, его можно понять. Но можно понять и Джинни, которая кинулась его за это бить.
Вот он и понимает.
Calmiusавтор
Mortera
Джинни набросилась на парня с блюдом наперевес, отмутузила его по полной программе, но (а) этого никто особо не заметил, и главное, (б) сам Поттер не видит в этом ничего особенного ("нормальная девчонка, что сама себя подставила")... Серьёзно?!
Поттера побили за дело: хоть формально он не врал, но по факту ему пары слов хватило бы, особенно когда Джинни начала принимать живейшее участие в судьбе "странного магла". Скажем так, это был необходимый в той ситуации розыгрыш, зашедший слишком далеко и разрешившийся не самым плохим способом. Поттер чувствовал за собой вину и позволил себя поколотить. Один раз, за это. Больше бы он себя бить не позволил, и Джинни это тоже поняла.
Calmius
Спасибо за пояснения. :)
Виктор Некрам
Mortera
Поттер весь Кастелян-2 убеждал Джинни, что он маггл. И не сознавался, что он Поттер.
Говоря попросту, крутил динамо.
Учитывая все приворотные средства, которые ему подсовывали, его можно понять. Но можно понять и Джинни, которая кинулась его за это бить.
Вот он и понимает.
Что значит убеждал?
Он хоть раз сказал, что он маггл?
Она сама его так назвала, сама в этом себя убедила, а он просто не развенчивал это заблуждение.
Получается, что напрямую он не врал
sgtimur
Своими заходами "Я не получал письмо из Хогвартса, может оно и пришло, да я его выкинул вместе с прочей рекламой" он Джинни чуть не до слез довел.
Я не буду сейчас пересматривать весь текст. Но Гарольд старательно создавал у Джинни впечатление того, что он не маг.
Прочитала запоем все три части, буду ждать продолжения!
Но все то время, что я читала, меня мучал один вопрос. Уважаемый автор, если не секрет, кто Вы по образованию?)
Calmiusавтор
AlenaCruiz
Уважаемый автор, если не секрет, кто Вы по образованию?)
В дипломе написано "математик". Но работаю программистом.
Calmius
В дипломе написано "математик". Но работаю программистом.
О! Коллега, однако...
Виктор Некрам
Вмешаюсь немножко
Мне кажется в этом моменте весь диалог строился на отвлеченных предположениях. Гарольд не говорил "я выкинул", там было что-то вроде "если бы нормальному человеку прислали такое письмо, он бы его выкинул как спам"
Rydas
Я не настолько хорошо помню текст и мне не настолько хочется искать точные цитаты.
Calmiusавтор
Rydas
Мне кажется в этом моменте весь диалог строился на отвлеченных предположениях. Гарольд не говорил "я выкинул", там было что-то вроде "если бы нормальному человеку прислали такое письмо, он бы его выкинул как спам"
Главный герой старается не врать напрямую, предпочитая подбирать уклончивые формулировки или давать собеседнику простор для додумывающей фантазии. Но если говорить по-взрослому, шутка "на картошке" была не самой удачной. Не со зла: Гарольд и не подозревал, что Джинни искренне пытается помочь, пусть и в первую очередь своей подруге.

Короче, у Джинни были реальные причины для недовольства за шестимесячное динамо, пусть и начатое по её неуёмной инициативе.
Читая вас, не могу не вспомнить фанфик про Горца. Дескать к Дункану Маклауду тоже прилетала сова с письмом: было голодно, сову убили и сьели; письмо не прочли, угадайте почему, и выбросили.
Автор забыл, что гг несовершеннолетний и находится под патронажем администрации Хогвартса. Из за этой небрежности ребенок один в аврорате. Ему мало приключений ?
С мелкой Уизли носится, как будто она ему родственница. Она ему никто, невоспитанная незнакомая девочка. За каждую соплю в ответе ? И щит не поставил, забыл очевидно.
К витражу гг отношения не имеет. И отвечает за витражи.
Вот такая упертая уступчивость отталкивающа. На этих соплях рисуется сюжет. Ни о чём. При этом пятидневка на острове пустая.
Calmiusавтор
Busarus
Автор забыл, что гг несовершеннолетний и находится под патронажем администрации Хогвартса. Из за этой небрежности ребенок один в аврорате.
Так оно и должно было бы быть в нормальном мире. Но автор хорошо помнит, что во второй каноничной книге ни каноничный Дамблдор, у которого министр ежедневные консультации брал, ни каноничная МакГонагалл, кровно заинтересованная, чтобы Поттера не исключили из Хогвартса, и в мыслях не подумали что-либо сделать с огульным министерским строгачом. Старая песня "Яслепое Янезнало" не катит, потому что в третьей книге сам министр ждал Поттера с чайком и ватрушками, а команда обливиаторов всё прибрала оперативно и без лишних напоминаний.

Исключив все остальные версии, в том числе и "всем было пофиг", у нас остаётся только одна: в каноне Дамблдор был заинтересован в том, чтобы у Поттера не осталось "лишних жизней".

Ну а раз и в каноне, и у нас Дамблдор не заинтересован в независимом Гарри, очевидно, что попытка урегулировать эту проблему в министерстве с участием администрации Хогвартса была бы обречена на провал из-за противодействия директора.

С мелкой Уизли носится, как будто она ему родственница. Она ему никто, невоспитанная незнакомая девочка.
А кого-то "не-никто" у Гарольда и нет. Он безродный сирота, выдернутый из магловского мира. Чистый одиночка. Нужно налаживать новые связи, и здешняя Джинни - не худший вариант.

К витражу гг отношения не имеет. И отвечает за витражи. Вот такая упертая уступчивость оттлакивающа.
Да. Рассказ - о том, кому не пофиг, что качели во дворе сломаны.
Показать полностью
Calmiusавтор
Можно рассматривать канонную ситуацию во второй книге и иначе: Дамблдор заранее вбивал клин между Гарри и министерством, противопоставляя себя чиновникам. Вот, мол, смотри: действующая власть на полном серьёзе готова выбросить тебя и из школы, и из магов за сущую мелочь, которую ты даже и не творил; а вот мы, Общеблаговцы, прощаем тебе даже эпичный пролёт вдоль всего Альбиона. Ну разве что поработайте вечерок, почистьте кубки, почитайте про Тома Риддла, послушайте шипящего василиска да подумайте, на чьей стороне вам выгоднее встать.

И тут внезапно умный Гарри попытается нормально уладить тёрки с министерством? Да какой Дамблдор станет это терпеть?

У меня просто нет иных объяснений, почему во второй книге никто не стал улаживать эту проблему. Проблема-то яйца выеденного не стоит. Рабочий момент.
Коньтфуций
Читая вас, не могу не вспомнить фанфик про Горца. Дескать к Дункану Маклауду тоже прилетала сова с письмом: было голодно, сову убили и сьели; письмо не прочли, угадайте почему, и выбросили.
Не прочли ибо читать не умели. Хотя к Маглорожденые преподы должны были прийти.
Calmiusавтор
Swarn
Не прочли ибо читать не умели. Хотя к Маглорожденые преподы должны были прийти.
Фанфик не читал, но если речь об 11-летнем Дункане, то ситуация с приёмом в Хогвартс тогда обязана была быть другой.

Во-первых, это было до Статута: взрослого Дункана изгнали из клана в 1622, одиннадцать ему было ещё раньше. О магах и о приметной школе магии, стоящей где-то здесь же, в горной Шотландии, все знали.

Во-вторых, посылать кому-то незнакомому письма в те времена и вправду было глупо: читать умели немногие. Ждать до одиннадцати без Статута было ещё глупее. К маглорождённым приходили лично, задолго до одиннадцати, с приглашением забрать младенца на воспитание в волшебную семью. Нешто среди шотландских кланов не было своих волшебников?
У автора серьезные проблемы с головой. В четвертой части слепой и глухой Гарри опять окажется на 1 курсе, а Луну директор с деканами продадут в рабство?
Calmiusавтор
Zoltan
У автора серьезные проблемы с головой. В четвертой части слепой и глухой Гарри опять окажется на 1 курсе, а Луну директор с деканами продадут в рабство?
Судя по расположению вашего комментария, вам понравился этот кактус.
Нешто среди шотландских кланов не было своих волшебников?

Вспоминая, как Коннора чуть не забили соклановцы после того, как он исцелился (а его мать таки сожгли как ведьму) - вряд ли.
Правда, где-то в лесу Доннан живет ведьма (Кассандра), так ведь она устроила, что ее дом кто попало не найдет.
одно, нет это лучшее произведение на гп . Не хуже Рационального мышления. Нет любовных соплей, нет мерисьюшности, серьезные темы и серьезное повествование. Оторваться сложно и хочется еще. Если кто нибудь из читателей знает похожие фанфики без соплей , голубизны и снейпомании, пожалуйста дайте название. Автору уважение и творческого зуда - продолжение ждет.
Уважаемый автор, скажите, пожалуйста, а сколько примерно ждать продолжения? Очень уж хочется узнать, что случилось дальше
ekko4
Посмотрите на фикбуке Собачье дело и Джин со льдом, мне понравились.
Ancifer29 спасибо , посмотрел. Собачье дело это категория Слэш - совсем не то что меня интересует. Я гетеросексуальный, белый, мужского пола и эта категория меня слегка фраппирует. Ну не европеец я совсем а нормальный татаро-монгол угрофинского происхождения. Попробую Джин с тоником, должно быть вкусно.
Хмм, ну при всей моей нелюбви к слэшу - есть вещи, только отмеченные как слэш. Но без всякого-лишнего - и получается иногда оч даже читабельно.
Например - https://ficbook.net/authors/54522 ...
ekko4
Меня слэш тоже не интересует, наверное не тот фанфик, я про этот говорил.
https://ficbook.net/readfic/9297081
ekko4
Если кто нибудь из читателей знает похожие фанфики без соплей , голубизны и снейпомании, пожалуйста дайте название.
Лично мне показались неплохими эти (не все, правда, серьёзные):
Теллурид - Не детская игра
Аноним - Аноним (вот так странно, да. Ссылка: Аноним)
Лицо в ночи - Гарри Поттер и сила Альтернативной Истории
Лицо в ночи - Гарри Поттер и Долги Совести
Set Sever - Харальд Поттер. Огнём и сталью
AlexejU
большое спасибо
Ancifer29приношу извинения. в ссылке на яндексе было указание на слэш. вероятно ошибочно. Я прочитал там действительно слэша нет. Фанфик интересный но не оконченый к сожалению.
Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о проде творения.
AlexejU
Про харальда читал остальное нет
ekko4
большое спасибо
Буду признателен, если по прочтении дадите отзыв - понравилось ли?
Calmiusавтор
ekko4
Если кто нибудь из читателей знает похожие фанфики без соплей , голубизны и снейпомании, пожалуйста дайте название. Автору уважение и творческого зуда - продолжение ждет.
https://ficbook.net/readfic/6611605 Творческое использование доступных сил. Без соплей и снейпофилии. Голубизна употребляется только как объект многочисленных матюгов.
AlexejU
Занятно, оказалось из вашего списка читал все.
Не детская игра, простенько но понравилось, тролинг чистокровных трудовыми династиями и наследницей Чингисхана - зачетные.
Аноним- прекрасно! Опять же, простенько но приятно. Статьи Оливера Твиста это скромные шедевры журналистики.

Долги Совести- о! это шедевр! Рон-чемпион просто прекрасен!
Альтернативную история читал давненько, мало что запомнилось кроме баржи и террористов :)
а вот Харольд, к сожалению, не закончен, хотя и весьма неплох.

ekko4
фанфики без соплей и снейпомании:

Не везет, так не везет
Палочка для Рой (предварительно конечно стоит прочитать Червя)
Нет, спасибо
Мыслит, значит существует
Другая история

не дописаны но интересные:

Большая игра
Глава рода Блек
Гермиона Ватсон
Товарищ Грейнджер
Проснуться собой
спасибо за навания фанфиков не знал что годноты так много. попробую прочесть. Однако вопрос, попался мне как то недописанный фанфик ( начало совсем) по ГП. Там гг выписан кем то вроде Грюма только с напрочь искалеченной психикой ( Военный синдром в кубе) все друзья погибли, жить не за чем. Война с Волди там перешла из мелких стычек в массовую бойню. ГГ что бы победить Волдеморта сам стал могучим темным магом которому заавадить десяток врагов как высморкаться. Все друзья и сторонники погибли в последней битве с обоих сторон. Дальше не помню, но после победы, или в результате ритуала, или из за сопряжения заклинаний в последней дуэли с Волди, гг забрасывает в паралельный Хогвартс где никогда не было Поттера а героем является Невилл и прежние друзья ( живые). ГП же настолько устал воевать что представился сквибом и занял место Филча. В результате маг способный снести Хогвартс подвергается буллингу от прежних друзей и с усталой усмешкой принимает оскорбления в отсутствии магии. Дальше замороженно. Если кто узнал , может автор продолжил фанфик, я бы с удовольствием прочел, или похожий.
Творческое использование доступных сил
Прекрасное произведение, но несмотря на метку "закончен", очевидно не дописан, так как на полдороги.
согласен с комментарием выше. "Творческое использование доступных сил" явно не оконченное произведение. Интересно , НО .... гг в нем ну очень не ГП вот совсем. Такое изменение личности не возможно и не скажу что результат мне приятен. По факту получившийся психованный отморозок пожалуй хуже Волдеморта, сочувствовать ему не выходит. А так произведение бодрое и веселое.
Calmiusавтор
ekko4
согласен с комментарием выше. "Творческое использование доступных сил" явно не оконченное произведение. Интересно , НО .... гг в нем ну очень не ГП вот совсем. Такое изменение личности не возможно и не скажу что результат мне приятен. По факту получившийся психованный отморозок пожалуй хуже Волдеморта, сочувствовать ему не выходит.
Может быть. Но зато это - наиболее полное собрание всех эпитетов, которых целиком и полностью заслуживает Дамблдор.
Calmius
Может быть. Но зато это - наиболее полное собрание всех эпитетов, которых целиком и полностью заслуживает Дамблдор.[/q]
Согласен с оценкой Дамблдора. Если абстрагироваться от однозначно положительной оценки этого персонажа Роулинг - он предстает в весьма неприглядном свете. Все его сторонники дохнут в промышленных масштабах а он только конфетки жрет и отправляет всех на убой, да еще не дает добить пожирателей, му-сю-сю второй шанс и тд онэ же дети. Рыжее семейство в романах Роулинг имеет авторскую броню и авторский чит - режим на плюшки.
Сама признавалась что Уизли ей нравятся, ну тут автор-барин. Но Роулинг все таки великий писатель хоть наши отношения к героям и разнятся. ЕЕ персонажи- живые люди а не двумерные картинки однозначного цвета.
ekko4
Нуу, с последним утверждением я бы как минимум не спешил.. да и с тем которое "великий писатель" тоже. Она не самый плохой писатель-сказочник. И ей действительно удалось создать нечто новое, переработав средневековую мифологию Мерлина в англию конца двадцатого века. И все идет хорошо, пока повествование остается сказкой. А за этим рубежом - мрак и даже вполне оформленный ад
ekko4
На счет описанного вами Дамби, тут фанон во все поля. Сдохших при его жизни сторонников можно по пальцам пересчитать, конфетки- тоже фанон, его страсть к сладкому в книгах почти исключительно в паролях к горгулье.
Не дает добить пожирателей? Эй, народ, у нас тут бандитские разборки в деревне, а не вторая мировая! Это пожиратели реально приходятся половине Фениксовцев кузенами и прочими родственниками. То что они съехали с катушек и бросаются Авадами не повод их убивать и садится в тюрьму! Их самих нужно в тюрягу посадить, взяв с поличным, поскольку просто так арестовать их нельзя, татушка на руке не преступление, а других доказательств нету...
Второй шанс? А кому он его дает по книге? Таки Снейпу и Драко, которые, внезапно, таки раскаялись!

У Дамби есть куча недостатков, но вот именно то что вы перечислили это натянутая на глобус сова!

К его явной вине можно отнести планирование смерти Поттера (это четко указано в каноне), возможно подстава семейства Поттеров и Сириуса (Хагрид имел слишком четкий и противоречащий логике и закону приказ на момент сразу после смерти Поттеров), отказ от оправдания Сириуса, развязывание войны (имел возможности сильно испортить Волдику малину, обнародовав происхождение, но помалкивал), в целом явное планирование именно таких действий с многочисленными потерями среди мирного населения ради своих политических целей (видно по приказам в сцене из воспоминаний).

Ну и по мелочи, не выполнение опекунских обязанностей, препятствие правосудию, умышленное подвергание опасности несовершеннолетних находящихся на его попечении...
Показать полностью
ekko4
Очень похоже на "Шанс на жизнь". Фанфик заброшен. Автор попрощался и ушел.
гыга
спасибо. именно этот. жаль что не дописан.
hludens
за половину вами перечисленных прое... неудач , Дамби заслуживает если не поцелуй дементора то мощный подсрачник с низэньким полетом на кудыкину гору из Англии. Практически все кто на него надеялся и доверял, так или иначе пострадали а тому как с гуся. Очень неприятная личность. Выживание ГП по книгам вышло не благодаря а вопреки. Все его величие и мудрость пшик. Он всегда не готов. Квирелл, василиск,дементоры,драконы и сам Волди - он всегда не успевает. ТАК КАКОГО ОН вообще лезет??? Всем лжет,всех развоит,всех шантажирует. Не успевает не в школе ни в политике. Напоминает мне одиозного ПОПА ГАПОНА. А ведь мог приморить Волди сам , еще до получения предсказания, если он такой могучий и всеумный.
ekko4
за половину вами перечисленных прое... неудач , Дамби заслуживает
Это верно, вот только я бы ни в коем случае не называл это неудачами. Это вполне расчетливая и сознательная жертва. Жертва ради великой цели, которая оправдывает средства. Дамби-политик. У него есть свои политические цели ради которых он крутит свои интриги, собирает последователей ведет боевые действия и... жертвует. Жертвует людьми, ресурсами, репутацией, влиянием... Если это ему нужно и выгодно.

Нельзя сказать что он где то не успевает, он всегда приходит именно в задуманный им же момент.
Ему нужно устроить шоу для детишек? Нет проблем, улетел, потом пришел пешком. Ну вот забыл он и про феникса и про аппарацию... Правда сделал все настолько топорно что даже ГП понял что это не случайность...
Дальше он так не подставляется.
Он разгадывает чужие интриги и вплетает в них свои, чтобы в результате именно он оказался в выигрыше.
Люцик потратил кучу сил и времени на то чтобы скинуть Дамби с директорского кресла? Упс, в результате Дамби возвращается а сам Люцик вылетает из кресла главы попечительского совета, и ничего сделать не может, ведь в ходе своих усилий он столько накосячил что на него чемодан компромата есть у дедушки.

Короче у дедушки есть цель и план как ее достичь. И ради этой цели он кого угодно в гроб положит, хоть весь состав Хогвардса. Цель то великая.
Вот только подробностей этой цели мы не знаем, Дамби с ГП особо не делился, лил в уши только то что понял бы сам ГП- типа все это делается просто против Волди.
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
Это верно, вот только я бы ни в коем случае не называл это неудачами. Это вполне расчетливая и сознательная жертва. Жертва ради великой цели, которая оправдывает средства. Дамби-политик. У него есть свои политические цели ради которых он крутит свои интриги, собирает последователей ведет боевые действия и... жертвует. Жертвует людьми, ресурсами, репутацией, влиянием... Если это ему нужно и выгодно.
Всё уже было оговорено не раз.

Дамблдор - циничный интриган, давно перешедший грань жертвования чужих жизней ради собственной цели.

Но мало ли у кого какая цель? Всем теперь, что ли, разрешать жертвовать чужими жизнями ради своей цели, стоит лишь обозвать её "общим благом"?

Назовите мне любой диктаторский режим, любую террористическую организацию, где целью её существования декларируется не "общее благо" в той или иной формулировке? Хоть кто-то из них ведёт людей под знамёнами "ради окончательной победы зла и всеобщего уничтожения в чёрном огне"? Я непоколебимо уверен: даже Пожиратели работают именно над общим благом и никак иначе. Мне трудно подобрать эпитет, насколько Дамблдор в своей идее неоригинален. Других просто не бывает.

Тем более что конкретики "политической программы" Дамблдора нам не сообщают. Только "общее благо". Которое у всех точно такое же.


Хочешь изменить мир? Начни с себя. Хочешь принести жертву во имя своей цели? Начни с жертвования себя. Делает это Дамблдор? Его даже за болтовнёй об этом поймать трудно, что уж говорить о деле.

Наверное, можно жертвовать доверившимися тебе людьми. Солдатами. Теми, кто делегировал тебе право жертвовать ими ради победы. Главное, чтобы жертва не была напрасной. Но об этом отдельный разговор - насколько они были полезны, принесённые Дамблдором человеческие жертвоприношения. Целей-то мы его не знаем, только "общее благо".

Но кто разрешал Дамблдору приносить в жертву людей, не позволявших ему такое? Да ещё с такой лёгкостью и в таких количествах? Ничего не делать на втором курсе самому и деканам не позволять - кто дал ему такое право? Несколько сотен учеников - это что, его рабский лабораторный материал, который можно смыть с предметного стекла и нанести из купленного запаса новый? А третий курс? А четвёртый?

Дамблдор целиком и полностью заслуживает всех тех матерных эпитетов за то, что сделал с первым составом ОФ. Но это вопрос его педерастной совести.

А вот за то, что он сделал хотя бы на втором курсе поттерианы, он заслуживает уголовного преследования. Без оглядки на общие блага.


Ну и немного иллюстраций на тему, боролся ли Дамблдор с Волдемортом. Так и хочется процитировать "боролся, и очень сильно - в постели".

В первых пяти книгах Дамблдор ничего не сделал для того, чтобы нейтрализовать Волдеморта надолго или окончательно.

Уже сдавая Гарри Дурслям, Дамблдор знал (или обоснованно предполагал), что Волдеморт не умер, а ушёл на кулдаун. Об этом говорит его фраза о нежелании что-то делать со шрамом Гарри, об этом гудит Хагрид, и так далее.

Уже в первой книге Дамблдор знал, что Волдеморт в школе и ездит на Квирреле. Уж если Снейп догадался... А если не знал, то добро пожаловать на пенсию, генерал Янезнало. И из Визенгамота тоже будьте добры. Необученные грязнокровки с первого курса знают больше вас, Пресветлый Гесер. Валите нахер под плед и утку, нам такие маразматики у руля не нужны. Мы поставим Снейпа директором, а Грэйнджер ему заместителем, и толку от этих двоих будет куда больше, Роулинг врать не станет. Василиску на втором курсе они точно гулять не позволят.

Итак, Дамблдор знает, что Волдеморт в школе и гуляет с Квиррелом. Делает он с этим хоть что-то? С его 110-летним опытом в два раза старше Волдеморта? С легально полученным образованием по всему миру и с Фламелем на полировке? С поддержкой Отдела тайн, если сам не справляется? С поддержкой всего мира, если Британия не имеет нужных специалистов? В Хогвартсе, где он сильнее, чем где-либо ещё? С Бузинной палочкой наперевес?

Ловит он его в экранированной комнате, изымает дух подселенца, заключает в стазис а-ля "джин-бутылка-печать-Марианская впадина" на ближайший миллиард лет? Нет?

Может, Дамблдор проводит аналог ритуала "кость отца - плоть слуги и т.д." в варианте "насильно пересаживаем в выращенный гомункул дух Волдеморта, который вместе с Квиррелом лежит тут же связанный"? На худой конец "тот дух, чей кусочек торчит во лбу этого очкарика"? После чего заключает гомункула в стазис, допрашивает с веритасерумом, отдаёт дементорам... Нет?

Может, ловит Квиррела и отдаёт с вонючим тюрбаном дементорам? Нет?

Может, тогда хотя бы просто выгоняет Квиррела из школы? "Вали нахер, сифилитик, полечись и возвращайся"? Тоже нет?

Он расставляет дебильные декорации для ебанутого спектакля на трёх туповатых первокурсников и... ничего не делает.

Хорошо, зайдём с другой стороны. Это был некий хитрый план и он удался. Что в итоге? Квиррелл убит, Волдеморт сбежал. А этого что, не могла сделать команда вызванных авроров в начале года? В худшем случае Волдеморт сбежал бы вместе с Квиррелом. Ну так и искать его тогда было бы легче! Если бы это вообще кому-то было нужно.

У нас одно вменяемое объяснение: Дамблдору не нужно было, чтобы Волдеморт на первом курсе был поят или серьёзно пострадал. И на втором тоже. И на третьем. А на четвёртом нужно было, чтобы он таки воскрес. И всё это время Дамблдор ничего не делает.

И на пятом курсе, когда остаётся последняя возможность найти и нейтрализовать ослабленного Волдеморта, найти, когда он уже не в виде скользкого духа, а прибит гвоздями к плоти - но и тогда Дамблдор ничего не делает.

Ему и не надо. Он борется со своими "врагами" в постели.

Ну и что не так с характеристикой "Творческого использования"?

PS. hludens, не старайтесь. Я ваши посты не читаю. Максимум несколько первых строк.
Показать полностью
Calmiusавтор
Отдельный момент о том, сколько всего можно сделать с крестражем. Это же добровольно отданный кусочек души!

Кусочка ногтя или волоса достаточно, чтобы принять облик бывшего владельца. Куклы Вуду хватает, чтобы наносить связанному с ними оригиналу тот или иной вред (надо думать, для кукол всё же используется частичка тела связываемого человека, вроде тех же волос). Не хочу даже предполагать, что можно сделать с кровью мага.

И тут в ваши руки попадает самый настоящий кусочек души Главного негодяя. Который, согласно многочисленным местам в каноне, прочно связан с основной душой, что бы под нею Роулинг ни подразумевала. Сколько всего можно с ним сделать, буде Дамблдор хоть немного в этом заинтересован!

Но Дамблдор попивает чаёк и держит одухотворённый покерфейс. У него другие цели. Цели общего блага.

И Волдеморт в этих целях - вопрос шестнадцатый.
Calmius

hludens, не старайтесь. Я ваши посты не читаю. Максимум несколько первых строк.

А зря!
Иначе вы бы не восприняли мой пост как попытку оправдать Дамби.
Если я называю Дамби политиком это не означает что я его как то оправдываю. Политика- грязное дело и люди которые ею занимаются в этой грязи по уши. Политик - оскорбление даже более грубое чем подлец даже у Шекспира.

Мне не нравится когда Дамби пытаются дать оправдания поступкам типа "он не знал", "у него не получилось", создать образ добрячка которому что то постоянно мешает делать добро.
Да все он знал и умышленно действовал именно так как хотел, понимая последствия и спокойно их принимая. Убить? Предать? Устроить геноцид? Да запросто, лишь бы это шло на пользу его делу. И поскольку для пользы этого дела желательно чтобы он оставался на свободе то свои действия он совершит тайно, чужими руками, умолчаниями или намеками подтолкнув исполнителей к нужному действию, чтобы даже под зельем правды они не могли заявить что Дамби им что то приказал или заставил.

Разумеется, чтобы последователи не разбежались он прикрывает свою деятельность образом благостного дедушки и сетованиями что он де не мог тут помочь...

И таки да, Дамби НУЖЕН Волдеморт, живой и активно кошмарящий общество, Поэтому он ничего не делает чтобы препятствовать его воскрешению и захвату власти. Это входит в его план.
Показать полностью
Calmius
И тут в ваши руки попадает самый настоящий кусочек души Главного негодяя... Сколько всего можно с ним сделать, буде Дамблдор хоть немного в этом заинтересован!
Дамблдор, как известно, очень светлый маг и об издевательствах над душой нашего Томми даже и не думал никогда!
Это как раз из канона совершенно ясно.
Calmiusавтор
Виктор Некрам
Дамблдор, как известно, очень светлый маг и об издевательствах над душой нашего Томми даже и не думал никогда! Это как раз из канона совершенно ясно.
Из канона совершенно ясно, что Дамблдор не брезговал многократно (не менее трёх эпизодов) натравливать сотню дементоров на полный ученический состав. Только не надо говорить, что это Фадж. Фадж нейтрализуется элементарно: поднимаем в прессе общественную дискуссию "что творят азкабанские душежоры с нашими детьми по прямому приказу нашего министра", и министра через сутки не будет. Но Дамблдор не против.

Он не против двенадцатилетней пытки Сириуса в Азкабане. Организовал шестнадцатилетнюю жизнь Поттера у Дурслей известно как (особенно по старшим книгам). Думаю, ему хватит совести как минимум на поиск, приказ явиться в тюрьму, затуманивание разума или удалённую слежку по осколку души. Если не может лично - есть Отдел тайн или собственные орденцы, некоторые из которых - авроры, а потому имеющие (Роулинг не даст соврать) докторскую степень по семи предметам минимум плюс аврорскую академку и опыт.

Знаете, что я слышу что от Дамблдора, что от его защитников? Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Показать полностью
Вся херня, которую творил Дамблдор, вписывается в один сценарий - он собирался при помощи крестража или еще чего переселиться в Рона, или Гарри. Рон интересен тем, что у него женой Гермиона. А если прибить Поттера, а затем Джинни - ценности Поттеров перейдут к семье Уизли. А затем прибить остальных - и у Дамби полный комплект - умнейшая жена, собственность трех семей... и молодое тело.
trionix
Боюсь что все то что творил Дамби никак не вписывается в мелкий гопстоп с захватом тела.
Ради чего развязывать войну то? Ради чего устраивать массу рискованных событий с участием еще не женатого Поттера? Это никак не вяжется с идеей простого грабежа.

То что творит Дамби имеет явные политические цели, собрал Орден (куча осведомителей из разных слоев общества и несколько боевиков) прокачивал репутацию как свою так и Поттера, лез на политически значимые посты. Для того кто хочет поменять тело это глупо!

Так что идея с переселением притянута за уши, она никак не соответствует действиям из канона.
А ещё модель поведения Дамблдора согласуется с возведённым в абсолют принципом security though obscurity. Если потенциальному противнику регулярно показывать, что у него всё идёт по плану, то можно успешно заниматься своими делами. Главное, чтобы никто не заметил существование этих дел. Никто, включая автора произведения. хд
прокачивал репутацию как свою так и Поттера,
Как раз репутацию Поттера он не прокачивал. Иначе бы сделал что-то на втором курсе (где доказать, что у Гарри алиби, было проще простого), на четвертом (опять же, ситуация с "четвертым чемпионом" при желании легко разрешалась) и тем более на пятом, когда МКВ активно смешивали с грязью с подачи Фаджа.
Kairan1979
о! вы путаете сиюминутное отношение общественности и репутацию.
У Поттера репутация ВЕЛИКОГО волшебника. В зависимости от ситуации великого героя или великого злодея, но при этом никто не сомневается в его величии.
Никого не смущает то что 1,5 годовалый ребенок убил злобного мага.
Никто не сомневается что в общем то посредственный студент может заколдовывать детей так что Дамби не расколдует.
И в то что он сумел обмануть не только защиту Дамби но и древний могущественный артефакт тоже все верят.
Это же Поттер! У него репутация. Никто не замечает что на самом деле это довольно слабый ученик без особых талантов, кроме полетов. Все видят великого героя. Ну или злодея. Как получится...
Дамби конечно гад (это авторское решение, ок) но не идиот же))
КАК Диадема Рейвенкло могла попасть к Волдеморту, если Дамблдор про нее знал ранее и активно пользовался вместе с Гриндевальдом? ИМХО такими вещами не разбрасываются.
Сразу вспомнился анекдот:
Новости. Продана самая дорогая вещь из "Гарри Поттера".
- Тааак, и сколько же стоит ночь с Эммой Уотсон?
Calmiusавтор
x-code
Дамби конечно гад (это авторское решение, ок) но не идиот же))
Почему не идиот?

Согласно самому каноничному канону и самой что ни на есть роулинговской Роулинг, Дамблдор - предельно туп, глух и слеп. И команду преподов себе собрал такую же. У него Волдеморт многие годы тусуется в Хогвартсе, жрёт с ним в одном зале, шатает Избранного во все щели, лениво гуляет по самым закрытым закоулкам и травит детей всякими василисками, а директор только и делает, что с умным видом болтает о любви. Я так тоже умею.

Уверен, что картина "Волдеморт сидит в директорском кабинете и, вывалив ноги на стол, брезгливо перелистывает совсекретные папки" - вполне реальна и благословлена Роулинг. Хранилище философского камня должно быть защищено куда круче директорских покоев, а туда даже первокурсники на променады бегали.

Вас, критиков фанонного дамбигада, жутко возмущает картонность столетнего политика, на раз объегориваемого попаданцем Васей Программистом? А ебанутая картонность Волдеморта и ПСов в каноне вас не возмущает? С кем вообще дрались "наши" светлые силы?

КАК Диадема Рейвенкло могла попасть к Волдеморту, если Дамблдор про нее знал ранее и активно пользовался вместе с Гриндевальдом? ИМХО такими вещами не разбрасываются.
А как диадема попала к Волдеморту в каноне? В албанском перегное откопал? Или всё же в Хогвартсе? Потому что, если он откопал её в албанском сортире, нахрена ему было везти её в Хогвартс и прятать в выручайке? Место, где никто не мог эту гайку откопать целое тысячелетие, разве не годится для ныканья куда больше, чем "тайник" на проходном дворе, который даже тупой Поттер закономерно отыскал?

Возьмите роулинговского Дамблдора и ответьте себе на вопрос: мог этот клоун хоть что-то сохранить в целостности и сохранности?
Показать полностью
Ну да, Дамбигуд с канонными событиями всегда превращается в Дамбитуп, поскольку со всем тем арсеналом возможностей не видеть и не понимать проблем первых частей может только ОЧЕНЬ тупой человек. Ну или Дамбигад, которому выгодно это "не видеть".


З.Ы. канонная диадема спрятана Еленой где то в лесу, Том выведал где и добыл ее, очевидно что крестраж он сделал не сразу, а сначала попытался исследовать\использовать ценный предмет. Обстаятельства изготовления данного крестража не известны, но, очевидно, он создан уже в Англии.
Везти безделушку в Албанию и вновь пихать в дупло (или где он там лежала) просто глупо, любое дерево Англии подходит ничуть не хуже...

И еще, Выручайка была таки потерянным секретом, о ней реально никто не знал, включая Дамби (понятно по истории с комнатой с ночными горшками). Более того, мало найти комнату, нужно еще догадаться задать параметры склад потерянных вещей и отыскать в этой огромной свалке единственный предмет.
Тайник более чем надежен, и только феерическое везение Поттера помогло его отыскать. Ну и авторский произвол, разумеется.
hludens
Ну да, Дамбигуд с канонными событиями всегда превращается в Дамбитуп, поскольку со всем тем арсеналом возможностей не видеть и не понимать проблем первых частей может только ОЧЕНЬ тупой человек.
А теперь надо вспомнить, что Дамблдор - очень успешный политик. Как там в письмах из Хогвартса? Глава Визенгамота (это при том, что чистокровным волшебником не является!) и председатель Международной конфедерации магов. До таких высот в политике "тупу" не добраться, так что остаётся только "гад".

В общем-то, ни у кого не вызывает сомнений, что во всех вариантах Дамблдор - умелый манипулятор, исповедующий лозунг "цель оправдывает средства". Вопрос лишь в том, что именно является его целью. Учитывая всё те же успехи в политике, можно не сомневаться, что "всеобщее благо" лишь прикрытие для реальных целей. Действительно стремящиеся к общему благу люди даже в горсовет не попадут.
Calmiusавтор
AlexejU
Глава Визенгамота (это при том, что чистокровным волшебником не является!) и председатель Международной конфедерации магов.
В своё время меня резануло это "президент МКМ". В консервативном магическом обществе оно выглядит как тарелка на куполе кремлёвского собора. Ну конечно же, Росмэн опять наврала.

Supreme Mugwump. Русского перевода нет. Ну и не переводили бы, а? Или хотя бы "главой" обошлись. Какой нахрен президент, если его цилинь выбирал? Ну откуда эта тупая отсебятина лезет?
Calmius
Какой нахрен президент, если его цилинь выбирал?
Строго по секрету признаюсь: Роулинг я практически вообще не читал, ну не по возрасту оно мне уже было в конце 90-х. Позже чисто для представления о теме пролистал один из попавшихся в библиотеке томов ("Кубок огня", ЕМНИП). Так что в данном случае сошлюсь на поттеропедию:
"В прежние времена президент определялся с помощью древней традиции, по которой цилинь, считавшийся самым чистым из всех магических существ, взвешивал достоинства кандидатов и тех, кто находился в непосредственной близости от церемонии, и с помощью простого взгляда и поклона выбирал из них наиболее достойного. Однако к XX веку президент уже избирался большинством голосов стран — членов Конфедерации."
Стало быть, таки выбирали.
Показать полностью
Calmiusавтор
AlexejU
"В прежние времена президент определялся с помощью древней традиции, по которой цилинь, считавшийся самым чистым из всех магических существ, взвешивал достоинства кандидатов и тех, кто находился в непосредственной близости от церемонии, и с помощью простого взгляда и поклона выбирал из них наиболее достойного. Однако к XX веку президент уже избирался большинством голосов стран — членов Конфедерации."
Стало быть, таки выбирали.
Английский вариант статьи прочитайте. Ни одного упоминания этих американских ботинок на столе. Процедура поменялась, но традиционное название поста осталось. Главу Визенгамота тоже наверняка выбирают, министра магии - однозначно. Они ж президентами не зовутся!
традиционное название поста
Переводчики вообще опаснейшие твари. Например, в США нет министерств - там Departament of. , поэтому оттенки смыслов уже искажаются даже в официальных заявлениях. И так очень и очень много где.
И чем древнее - тем вранья больше. Как звучали древне-египетские слова и термины, как бы известно со слов путешественников из других стран, при условии что они не наврали, хорошо расслышали, и не умели врать ради пропаганды.
А ведь даже в одном языке: в американском варианте английского языка "fanny" — смягчённое слово, обозначающее ягодицы — "попа". Соответственно, "fanny pack" — "сумочка на попе", поясная сумка. Однако в британском варианте английского неприличней — слово "fanny" обозначает женский половой орган.
"Поребрик" и "бордюр" тоже разделяют всего 650 км по прямой.
Возвращаясь к египтянам - их соседи могли ради поиздеваться, назвать кого-то из должностных лиц словом, созвучным с ругательством или еще чем. А мы не знаем и пользуемся.
Calmius
AlexejU
Английский вариант статьи прочитайте. Ни одного упоминания этих американских ботинок на столе. Процедура поменялась, но традиционное название поста осталось. Главу Визенгамота тоже наверняка выбирают, министра магии - однозначно. Они ж президентами не зовутся!
Да к именованию у меня вопросов и не было, возражение относится только к выбору посредством цилиня. Если бы Дамблдора выбрал цилинь, то это животное бы однозначно оказалось замаскированным зверем пицзеци!
hludens
И еще, Выручайка была таки потерянным секретом, о ней реально никто не знал, включая Дамби (понятно по истории с комнатой с ночными горшками).
Вы верьте Дамблдору больше.
Поттеру про Выручай-комнату рассказал Добби. Кто мешал Дамблдору после обнаружения комнаты с горшками расспросить домовиков?
А про горшки он Поттеру в уши дул.
AlexejU
"В прежние времена президент определялся с помощью древней традиции, по которой цилинь, считавшийся самым чистым из всех магических существ, взвешивал достоинства кандидатов и тех, кто находился в непосредственной близости от церемонии, и с помощью простого взгляда и поклона выбирал из них наиболее достойного. Однако к XX веку президент уже избирался большинством голосов стран — членов Конфедерации."
Цилинь Дамблдора выбирать не мог. Имевшийся сдох от старости, а нового китайцы не дали, потому что сильно на европейцев обиделись (см. Опиумные войны).
"к XX веку" это что, совпадение? Не думаю.
Виктор Некрам
вы похоже не задумываетесь что и против каких аргументов говорите.
Я утверждал что к 90м годам выручайка являлась тайной. Дамби никто не мешает узнать о ней ПОСЛЕ того как она перестала быть тайной, но вот до этого он даже не знает что ее нужно искать! Так что на момент закладки диадемы тайник был более чем надежен. И Том и Дамби слишком презирают домовиков чтобы даже подумать о том что тем известны секреты недоступные им.

Про горшки Дамби вовсе не Поттеру в уши лил, он рассказывал об этом за столом во время бала, своим коллегам - директорам. Просто как смешную побасенку о загадках Хогвардса. Он явно не понимает при этом что выдает довольно важный секрет - расположение этой комнаты. Знал бы о чем говорит- не стал бы уточнять этаж.
hludens
Дамби нашел горшки до 90-х годов, я считаю. Тогда же он расспросил домовиков.
А побасенка она побасенка и есть. Умный может и поймет - но умных за столом не было.
Виктор Некрам

Тогда же он расспросил домовиков
а на основании чего вы так считаете? Вот с чего ему, директору школы, фактически хозяину огромного замка распрашивать о комнате полной ночных горшков? И кого? Никчемных низших слуг? Ему заняться больше нечем?
Да и спроси он, получит ответ что домовик не знает ни о каком складе ночных горшков, ибо такого склада нет. Или есть но вовсе не на 7 этаже.
Чтобы получить ответ о этой комнате нужно ОЧЕНЬ своеобразно сформулировать вопрос. Особенно если спрашиваешь эльфа, у которых логика своя и весьма нечеловеческая.

Знай Дамби о комнате (которая к тому же является потайным ходом из замка) он не стал бы столь важную информацию озвучивать при таких слушателях. Надеяться что все вокруг идиоты- глупо.
hludens
Комната в оригинале не является потайным ходом из замка.
Потайной ход это Исчезательный шкаф, который стоит там в углу. Неисправный к тому же.
Виктор Некрам
Комната в оригинале не является потайным ходом из замка
Да ну? А проход в кабанью голову Невилу приснился? И ГП с ГГ и РУ по вашему как в замок то пробрались перед битвой?
Так что это вполне себе проход и из замка и в замок.
RobRoy31 Онлайн
Ох, скорее бы продолжение...
Calmius
нашел занятную статью с интересной идеей на счет фиделиуса, думаю вам понравится.
https://dzen.ru/a/ZP37ov8vikeKjPhc
как раз связано с ошибкой переводчика...
Calmiusавтор
hludens
Calmius
нашел занятную статью с интересной идеей на счет фиделиуса, думаю вам понравится.
https://dzen.ru/a/ZP37ov8vikeKjPhc
как раз связано с ошибкой переводчика...
Ошибка в том, что soul переведено как сердце? Я вроде бы писал об этом в комментах к второму Кастеляну. И о том, что душа, в отличие от абстрактного сердца, имеет далеко идущие отличия в вопросе, что происходит с Фиделиусом после смерти хранителя; или что произойдёт, если хранителем сделать человека с крестражем; или сам крестраж на неодушевленном предмете. И кого можно делать хранителем, а кого нельзя (наличие сердца vs наличие души). Да там много чего можно придумать. Тупую пересадку сердца, например.

Что говорить, если Росмэновский перевод, например, полностью отрубил от русскоязычных читателей такой министерский отдел, как Hit Wizards. А это, на минуточку, министерский британский магический спецназ, особо убойный и абсолютно каноничный. НЕ авроры. Заточенные на ликвидацию, а не на наведение порядка. Неизвестно где курившие, когда нужно было бороться с ТЛ, но зато браво заборовшие не сопротивлявшегося Блэка.

А у Росмэн это "магловская полиция", да.

Но насчёт Фиделиуса - я бы не стал выжимать капли смысла там, где их отродясь не было. Роулинг никогда не закладывала в свою механику ничего логичного и содержательного. Ей насрать на логику, механику, адекватность и содержательность. Она - стебанутый бустер квиддича и силы любви. Вот там и нужно копать, если хотите хоть что-то наскрести. Там Роулинг наваливала гуще.

А проще своё придумывать.
Показать полностью
Ошибка в том, что soul переведено как сердце?
Там не просто душа упомянута, а цельная душа. А с учетом постоянного рефрена про убийство раскалывающее душу получается занятный момент объясняющий непонятку в каноне, куда делся фиделиус? Дом стоит, хранитель жив, какого хрена там шастают все кому не лень? Питер же только Волдика провел, а не все население Англии!
Ладно Сириус и Хагрид, друзья Поттеров наверняка были допущены раньше, со Снейпом уже большой вопрос, кто его под фиделиус допустил, но допустим Лили могла, но куда фиделиус делся то?

Красивое объяснение- Питер убил 12 маглов, и расколол свою душу, потому фиделиус и пал, душа хранителя перестала быть цельной.
Кстати это могло быть косвенным объяснением почему Поттеры сами не были хранителями своего фиделиуса, пока они воевали могли считать что кого то убили (на самом деле нет, Волдик на кладбище называет число погибших УПС- 3 включая Регулуса и Розье).
Calmiusавтор
hludens
Там не просто душа упомянута, а цельная душа.
involving the magical concealment of a secret inside a single, living soul

Здесь нет слов whole, consistent и подобного. В гробу видала Роулинг глубокие смыслы в применении к механике магии, а потому и читать это надо тупо, как разговор двух бомжей. Изъяли секрет (у многих) и запечатали его у одного (single). Только этот один теперь и может этот секрет делегировать. Даже Поттеры после наложения Фиделиуса не могли увидеть своё жилище, пока Педигрю им записку не передал. Каким образом попадал в собственную кроватку младенец Гарри, который не умеет читать, Роулинг в гробу видала и других посылала лесом, а потому и ей самой нужно платить той же монетой.

Нет там глубоких смыслов, только плохо сшитый коммерческий продукт, над которым к тому же Роулинг полного контроля не имела и не раз была вынуждена переделывать.

Я почему и в жанре "Статьи по Поттериане" разочаровываюсь всё сильнее. Авторов, у которых можно почерпнуть что-то серьёзное, два-три от силы, а остальное не обогащает, а ожесточает и вселяет ненависть к читателю.

Нет у Роулинг ничего достойного нормального анализа. Нужно просто придумывать своё. Или наслаждаться *хедканоном* некоторых достойных аналитиков.
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
Красивое объяснение- Питер убил 12 маглов, и расколол свою душу, потому фиделиус и пал, душа хранителя перестала быть цельной.
Сначала произошёл "бум!", потом прибыл Хагрид, потом увидел мечущихся маглов, потом приехал Сириус, потом прошло не менее суток и не более недели, и ТОЛКО ПОТОМ собачий корм убил своих маглов.

Я уж не говорю о том, что если бы Фиделиус был легко взламываем принуждением хранителя к совершению преступлений, то подобная "защита" нафиг никому бы не сдалась. Ну, кроме дамблдорских лохов.

Я удивляюсь, почему все вокруг цепляются к мечущимся маглам, ВДРУГ увидевшим появившийся из ниоткуда дом. А то, что две недели назад этот же дом ВНЕЗАПНО исчез, никого не волновало? А вдруг эти маглы метались не потому, что дом появился, а просто не прекращали метаться с той ночи, когда дом исчез?
Calmius


Ну как я и говорил, с Сириусом и Хагридом без проблем, друзья семьи, могли быть заранее посвящены в тайну. Их приход под фиделиус не проблема.
Вот Снейп в это вписывается хуже, требуется солидная натяжка чтоб он был посвящен в тайну...

Взлом путем принуждением к убийству... Причем предумышленному, насколько я понимаю. та еще задачка.
Впрочем фиделиусом мало кто пользуется из волшебников, очевидно при всей своей надежности он имеет некий недостаток неизвестный школьникам ГГ и ГП.

С внезапным исчезновением все интересней, объект не просто исчезает, он стирается из всех упоминаний, т.е. если где то была надпись "дом Поттеров расположен там то - надпись исчезнет тоже. Короче сильномогучее глобальное колдунство. Ну и из памяти людской он тоже исчезает, т.е. люди забыли что дом тут стоял, вот и не паниковали.
А вот появление должно производить фурор.
Calmiusавтор
hludens
С внезапным исчезновением все интересней, объект не просто исчезает, он стирается из всех упоминаний, т.е. если где то была надпись "дом Поттеров расположен там то - надпись исчезнет тоже. Короче сильномогучее глобальное колдунство. Ну и из памяти людской он тоже исчезает, т.е. люди забыли что дом тут стоял, вот и не паниковали.
Нет. То есть сказать можно всё, что угодно, но встроить это в непротиворечивый мир - увы.

Сходу придумывается два сценария поабузить такой классный эффект.

1. Кто сказал, что скрывать можно только дом? Как отличить дом от другого предмета? Да никак, так что скрывать можно любой предмет.

Кто сказал, что скрывать можно только неодушевлённый предмет? Поместим Фиделиус на Поттера. Не пойдёт? На тело Поттера. Оно тоже жилище, я придумаю отмазон.

Ну и всё. Поттер накладывает на себя Фиделиус, и пусть остальные трахаются конями. И пророчество идет в задницу, потому что Поттера во вселенной не становится. Хотя он есть.

1.5. Грабители. Грабитель накладывает на себя Фиделиус и всё. Крадёт, убивает, трахает гусей. О нём никто не помнит и не может вспомнить.

2. Терроризм. Четверо юных гениев, которые и Флитвика имели в самых унизительных позах, собираются вместе и накладывают Фиделиус на Хогвартс.

А фигли? Кто им помешать-то может?
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
Взлом путем принуждением к убийству... Причем предумышленному, насколько я понимаю. та еще задачка.
Начинаются дисклеймеры и исключения.

Знаете, я скажу вам одну неприятную вещь. Крестражи и раскол души у Роулинг, конечно, ключевая вещь. Но всю эту механику - вот вообще всю, и крестражи, и любую роулинговскую болтовню о душах - лично я в своём хедканоне выпиливаю полностью. Потому что вся, абсолютно вся эта механика не просто не продумана - это натуральный, тяжёлый бред сумасшедшего. Проще выкинуть её всю, чтобы не заразиться безумием и леностью имбецила, к которому не нужно ходить с калькулятором.

Есть большие исследования на тему "семь крестражей: когда убиты и когда сделаны". Лучшее, к чему удалось свести эту таблицу - "делать крестраж можно когда угодно по отношению ко времени убийства: хоть спустя десятилетия после, хоть (в некоторых исследованиях) и до убийства".

Волдеморт убил сотни квадриллионов людей. Ну хорошо, убираем художественный дамблдорский свист и снижаем цифру до тысяч. Ну или сотен. Ну или десятков.

У него этих осколков должно быть - все общественные сортиры в Лондоне выложить мозаикой получится. Как он выбирал конкретный из них?

Зачем ему крестраж из случайного крестьянина-магла? У него чего-то более качественного в загашнике к тому времени не было?

Что такое раскол души? Это типа из одной души образуются две области, а между ними в чём-то нарушается связь? В чём? Как это выглядит? Не связь, а что-то другое? Какое качество становится хуже между двумя осколками? Ведь что-то должно прохудиться, иначе о расколе говорить нельзя: ничего не поменялось. Окей, а если продолжить убивать дальше? Что-то меняется с каждым убийством? В какую сторону? Мудак становится всё слабее и слабее, да? Ну ведь душа же всё худее и худее становится?

Встречайте: Пол Тиббетс. Человек, сбросивший бомбу на Хиросиму. 140 тыс человек сразу и ещё много - после. Нате-с: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB

Там не просто осколки будут. Там будет то, что остаётся от змеиных зубов после того, как над тобой все два часа провисит Снейп, контролируя перетирание шести скрупул в ступке. Лёгкий и нежный зубной порошок. Райское наслаждение.

Тиббетс впоследствии дослужился до бригадного генерала. Был военным атташе в Индии, но его оттуда попёрли из-за протестов. В 66-м ушёл в отставку. Водил воздушное такси, стал президентом этой компании. В 1976 году поставил прекрасное шоу "как мы сбросили бомбу", с ядерным грибом.

Мирно подох в 2007 году. 92 года, сука. В 2005 подтвердил в интервью, что сделал бы это снова в той же ситуации.

Прекрасная, здоровая, долгая и счастливая жизнь. Никаких следов безумия.

Я думаю, что во Второй мировой было немало военных (пилотов бомбардировщиков, артиллеристов и т.д.), которые убили больше людей, чем Лох Волдеморт. Про надзирателей концлагерей вспоминать не хочу. Мягко говоря, далеко не все из них выглядели так, будто побывали в ступке у Снейпа. Может, их нужно было зачинать с амортенцией?

Иногда лучше молчать. Душа - это как раз такая тема.
Показать полностью
Calmius
Встречайте: Пол Тиббетс. Человек, сбросивший бомбу на Хиросиму. 140 тыс человек сразу и ещё много - после.
...
Мирно подох в 2007 году. 92 года, сука.
Тю, так это ж маггл поганый!
(здесь должна быть дискуссия о наличии души у негров и индейцев магглов)
Мирно подох в 2007 году. 92 года, сука.
Прекратил войну. Японцы кинули клич про подготовку 2 миллионов камикадзе для действий на земле, море и воздухе. А это значило бы многомилионные потери для СССР, и так истощенного войной.
Если что, мой дед ехал в эшелоне в сторону Японии, когда те сдались.
Calmiusавтор
trionix
Прекратил войну. Японцы кинули клич про подготовку 2 миллионов камикадзе для действий на земле, море и воздухе. А это значило бы многомилионные потери для СССР, и так истощенного войной.
Если что, мой дед ехал в эшелоне в сторону Японии, когда те сдались.
Положение Японии в тот момент было таковым, что ядерной бомбардировки не требовалось, а если бы Япония была способна воевать, эта бомбёжка не изменила бы их планы. Это была демонстрация для СССР. Уж простите, войны не выигрывают ни камикадзе, ни тактические ракеты. Про два миллиона даже комментировать не буду.

И давайте так: вы сказали, я ответил, и с политикой завязываем. По расколу души вопросы есть?
trionix
"На море и в воздухе" камикадзе действовать к середине 1945 года уже не могли. Потому что и море, и воздух были под полным контролем американцев.
А на земле да. Основываясь на прогнозах потерь, "Пурпурных сердец" (медалей за ранение/гибель) к наземной операции наштамповали столько, что хватило до конца 2000-х.
По расколу души
Как я понял, в крестраж переносится (не копируется) часть воспоминаний и связанных с ними эмоций за некоторый период жизни мага. То есть дневник - содержит почти личность 15-летнего Тома, а последующие кусочки "сборного Лорда" - еще фрагменты. Отсюда некондиционность Волдеморта в конце произведения - нет изрядной части воспоминаний и прочего.
Отчего перенос, а не копирование - тут авторский произвол мадам Ро.
с политикой завязываем
это военная история
Все любят звиздеть о Хирошиме и Нагасаки и о полковнике Тиббетс. Никому не приходит в голову место Нанкинг. Самурай получили по заслугам. Тем более, десант на главные острова Японии обошлось бы по оценкам Пентагона в миллион жертв.
Уважаемый автор ,может вы напишите когда ждать проду? хоть примерно?
FALKATA
Уважаемый автор ,может вы напишите когда ждать проду? хоть примерно?
ИМХО, не стоит торопить события. Пусть человек работает спокойно, тогда и результат получится достойный. Творчество - вещь непредсказуемая, иногда всё получается без запинок, а порой никак не идёт, и ничего с этим не поделаешь.

Слава Богу, сейчас всегда можно найти, что почитать.
AlexejU
FALKATA
ИМХО, не стоит торопить события. Пусть человек работает спокойно, тогда и результат получится достойный. Творчество - вещь непредсказуемая, иногда всё получается без запинок, а порой никак не идёт, и ничего с этим не поделаешь.

Слава Богу, сейчас всегда можно найти, что почитать.
ссылки на что можно почитать пож..
сылки на что можно почитать
сейчас читаю - Палочка для Рой весьма качественная попаданка, но и приключения у нее всерьез
FALKATA
AlexejU
ссылки на что можно почитать пож..
На флибусте почти каждый день появляется что-то читаемое.
Чтобы советовать конкретно - скажите, что больше интересует.
Боковые же окна были рассчитаны на попадание бладжера, но не куска металла в две сотни стоунов.
200 стоунов равно 1 270.059 килограммов.
Curb weight 1,624 lb (737 kg) (saloon)
Небольшой просчет в массе. В два раза почти. И сколько же виверна весит в вашем мире?
RiZ
А ничего, что пассажиры с багажом добавляли еще стоунов двадцать? Curb weight это без пассажиров и багажа, если что.
И мы еще не знаем, что лежало в багажнике.
Calmiusавтор
RiZ
Боковые же окна были рассчитаны на попадание бладжера, но не куска металла в две сотни стоунов.
200 стоунов равно 1 270.059 килограммов.
Curb weight 1,624 lb (737 kg) (saloon)
Небольшой просчет в массе. В два раза почти. И сколько же виверна весит в вашем мире?
У меня не было точного веса Ford Anglia (да и сейчас лень идти искать и проверять ваши цифры), так что я ориентировался на вес советских Жигулей в тонну - тонну четыреста. Но даже если это 737 кг, думаю, два рослых пацана плюс сундучный багаж добавят ещё 120 кг минимум, а чего у Артура в безразмерном багажнике лежит на постоянной основе, мы не знаем. (Хз что это за вес для машины, если четыре взрослых пассажира с багажом добавляют туда ещё столько же.)

С другой стороны, у меня, автора, таки художественное произведение, предъявляющего некоторые требования к красоте слога. У меня есть три пути: написать "сотню стоунов" и ждать таких же бухгалтеров "чё-то она совсем лёгкая"; написать "полторы сотни стоунов" и получить омерзительную конструкцию "он занудно перемельчил"; или написать то, что я и написал, в качестве компромисса, потому что "сотня" всё равно звучала бы красивее.

Не знаю, при чём тут виверна. Её боковые стёкла не выдержат.
Показать полностью
Не знаю, при чём тут виверна. Её боковые стёкла не выдержат.

а сорян, тут я не прочел не так, я подумал что Флитвик про боковые окна, а не про центральные.

С другой стороны, у меня, автора, таки художественное произведение, предъявляющего некоторые требования к красоте слога. У меня есть три пути: написать "сотню стоунов" и ждать таких же бухгалтеров "чё-то она совсем лёгкая"; написать "полторы сотни стоунов" и получить омерзительную конструкцию "он занудно перемельчил"; или написать то, что я и написал, в качестве компромисса, потому что "сотня" всё равно звучала бы красивее.

а ну окей, тогда норм)
А вообще ощущение что Поттер в этой части несколько отупел и потерял часть сил МС.
Почему он только один раз попытался связаться с Юки?
Зачем сдвиг по времени и - летние каникулы?
Слишком сильно изменился весь мир по сравнению с первым. В чем смысл было отправлять его во второй если третий не остался первым.. Выглядит теперь как будто первого мира не существует.
Почему он не продолжил заниматься с приведениями? Так много вопросов..
RiZ
Вы точно читали вторую часть?
Вроде как текущее состояние мира как сплав первого со вторым это по сути результат желания самого Поттера.

— Второй мир выбирался, исходя из задачи выправления первого. Он… отражение. Не совсем полноценное, если не вдаваться в подробности.

— Но что-то же можно сделать? — припомнил я свой последний аргумент в самый первый поход в Хрустальный мир. — Неужели мы…

Я осёкся, не произнеся «отменим слова Видящей» и заменив их:

— … Сделаем данные им обещания невыполнимыми?

— Тебя только Видящая интересует? — уточнила женщина.

— А другие?..

— Изменятся так, что станут похожими на недавний мир.

т.е. он то вернулся в первый мир но и изменил некоторых людей так что они стали похожи на второй мир.
Calmiusавтор
Раскрыт главный секрет того, как химерологу Хагриду удавалось скрещивать членистоногих с млекопитающими.

Амортенция.

Стоит ли удивляться тому, что гибрид получился такой мразотой?
Calmiusавтор
Мне вдруг пришёл в голову вопрос: а в чём ценность Роновой крысы?

Вот, у нас первая книга. Про Питера Петтигрю не знает никто, даже Роулинг. Крыса в поезде на тот момент - ОБЫЧНАЯ, не будем себя обманывать. Необычной она станет задним числом года через два, а пока что даже мама Ро полагает её животным-питомцем.

Итак, Рон везёт с собой крысу как ценность, полученную от Перси. Перси подарили сову, купленную на деньги, наскребённые семьёй. Крысу, надо полагать, Перси купили раньше. Зачем?

Это не белая крыса, это обычная, серая, лишайная, помойная крыса. Пойди на ближайшую помойку, поймай и посади в клетку. Привыкнет жрать из рук и приручится. Если Рон хочет крысу, он тоже может пойти на помойку и поймать помоложе. В пару к Персиной.

Можно поступить ещё проще: завести кошку. Её даже ловить не надо: у соседей рано или поздно появляются котята. Можно не ждать соседей, а опять пойти на помойку и приманить колбаской. Или тупо цапнуть за шкирку, котята обычно не убегают.

Это что, такая аллюзия на пошлый анекдот "он был таким бедным, что если бы он не был мальчиком, ему нечем было бы играть"?
Calmius
Причём в письме для первокурсников прямо написано: "Разрешается привезти сову, кошку или жабу" Крысы в списке нет (что немудрено при таком обилии в замке сов и кошек, а также наличии анимага-декана)
Наш законник и поборник правил, значит, внаглую их нарушал? И как же он тогда стал старостой?

Это что, такая аллюзия на пошлый анекдот "он был таким бедным, что если бы он не был мальчиком, ему нечем было бы играть"?
Похоже, что так)
Разрешается привезти сову, кошку или жабу
Это тоже великие лапки мадам Ро. Совы при случае кошек ловят и жруг, конечно не воробьиные сычики, а филины. Да и полярная совища убъет и съест любого кота. Жабы для болотного луня тоже еда, если углядит.
Вы точно читали вторую часть?
как уже выяснилось раньше я не самый внимательный читатель)

Тогда непонятно зачем вообще нужен был второй мир.. Просто закинули бы его в первый в начало года. Мало что бы поменялось.. Тем более что переместилось не всё, а частично, куда делись отношения с Булстроуд? Да и ответа на другие вопросы хз, Юки, Призраки, изменение Замка. Сложно и интересно, будут ли ответы в дальнейшем..
RiZ
Ответ конкретно на ваш вопрос - в тексте есть открытым текстом, чуть ли не определением
trionix
Совы при случае кошек ловят и жруг, конечно не воробьиные сычики, а филины.
(хихикает) Они разделены в пространстве. Совы живут в совятне и носят письма в Большой зал. Кошки и жабы обычно не появляются ни там, ни там.
А вот Короста реально рисковая крыса. Принесет сова почту, решит прихватить вкусняшку со стола - и прощай, Питер Петтигрю.
onixx
RiZ
Ответ конкретно на ваш вопрос - в тексте есть открытым текстом, чуть ли не определением

Можно ткнуть меня в каком моменте?
Я вроде не на форуме программистов..
RiZ
Да тут не про программистов, тут скорее про лейтмотив.. однако извольте)

Второй мир был нужен, для того, чтобы выправить канву первого. Не "перезаписать", а скорее найти что-то новое на основе двух предыдущих. Это озвученный(!) внутри произведения слой.

А из обозначенного, но не прозвучавшего - чтобы Гарольд научился чему-то новому. Что-то понял (например разницу между комой замка и его живым состоянием).
Чему-то научился (улучшение понимания социалки на примере Гермионы/Джинни/Снейпа). Но нормальное обучение возможно только при изменяющихся вводных.

Если упрощенно, знаете эти уроки по постановке света, у фотографов например? Берется яйцо, берется темная комната и фонарик. И делаются фотографии яйца при разном положении источника света. И разница фотографий - колоссальная, при том что это одно и то же яйцо.
Вот так и тут. Только вместо фотографии - опыт Гарольда, а вместо яйца - происходящее в течении года. Все связи, личности и события. Только в "первом" и "втором" мирах чуть по разному выставлен свет. В результате что-то он высвечивает больше, а что-то наоборот дает более резкую тень, в которой ничего не видно.
Показать полностью
Что-то понял (например разницу между комой замка и его живым состоянием).
Только я не заметил особой разницы между замкой в коме или без. Его так же долбануло молнией.. Он так же уходил за грань и возвращался. Сокрытия только не было автоматического.. Но при переходе Хог не остался тем кем был в первой части. Так что все изменения в новом мире были в основном из-за действий Поттера, что мало влияет на то что это просто новый мир. Вот и получилось в итоге что первое прохождение было осторожным. А второе более развязным из-за знаний Поттера.
FALKATA
Не ссылка, а так, предложение: "Целитель" от автора Gezenshaft на Фикбуке - нестандартный попаданец со своеобразными плюшками, медленный и детальный "Хогвартс каждый день".
arrowen
Слишком МС, вот прям слишком. Хотя гет-линия просто восторг.
Ancifer29
Ну, есть и куда более "роялекустные" истории. Здесь главгерою хотя бы напрягаться приходится...
Calmius
Мне вдруг пришёл в голову вопрос: а в чём ценность Роновой крысы?
...
Это что, такая аллюзия на пошлый анекдот "он был таким бедным, что если бы он не был мальчиком, ему нечем было бы играть"?
Пожалуй, другое. У Роулинг Рон в частности и Уизли в целом - персонажи исключительно положительные. Вот она и даёт Рону крысу, чтобы подчеркнуть, что они не только бедные, но и очень добрые, даже к столь непривлекательным животным.
Calmius

Вот, у нас первая книга. Про Питера Петтигрю не знает никто, даже Роулинг. Крыса в поезде на тот момент - ОБЫЧНАЯ, не будем себя обманывать.
А вот это спорно, Сириус Блек упоминается в прологе первой части, он отдал Хагриду мотоцикл т.е. этот персонаж УЖЕ придуман. Так что вполне возможно что и Питер тоже на тот момент уже задуман.
Calmiusавтор
hludens
А вот это спорно, Сириус Блек упоминается в прологе первой части, он отдал Хагриду мотоцикл т.е. этот персонаж УЖЕ придуман. Так что вполне возможно что и Питер тоже на тот момент уже задуман.
Угу. И в жабе Невилла тоже кто-то был задуман, недаром она упоминается даже чаще крысы. Да вот не выстрелило.

Сириус был введён аж в третьей книге, а до того момента нет вообще никаких намёков на то, что у Гарри могут быть родственники. Это аномально. Ребёнок может не интересоваться техникой, магией, другими детьми и окружающим миром во всех его частях, но чтобы сирота да ни разу не задумался о бабушках-дядьях-кузенах - такое в книге может быть только по одной причине: автор полагает, что их нет, и эфирное время не тратит.

В третьей книге Гарри решают подарить и крёстного, и друга детства родителей. Целую книгу мурыжат только ради этого, потому что ничего другого в книге не происходит вот просто вообще, и зачем она написана - неясно. Даже Волдеморт исчез.

Но видать уже к концу третьей книге Роулинг поняла, что родственники задуманному герою не нужны. Дедушки и двух друзей хватит: Гарри же по канализациям надо бегать, а родственники чего доброго начнут жизни учить - нормальной, а не ЭТОЙ.

Сюжет нужно подправить и родственников убрать. Но как их уберёшь, если в третьей книге вот вообще больше ничего нет?

Так что оба кандидата в воспреемники просто свалили в закат по обстоятельствам непреодолимой силы. И в четвёртой книге сидели на майорках, оставив героя в одиночестве и не всегда даже пингуя сюжет на предмет, чтоб читатель не забыл об их существовании.

В пятой книге Сириус появляется, но как родственник оно - ни рыбо ни мясо. И в конце книги, к огромному облегчению Роулинг, его таки сдыхают. Кобыле легче.

И тут такое предвидение аж в первой книге? С лагами "то ли на Бонфайр, то ли на Хеллоуин Хагрид летел над Бристолем"?
Показать полностью
Сириус был введён аж в третьей книге
Как персонаж да. Но упоминал я то он ещё в первой книге.
Calmiusавтор
RiZ
Как персонаж да. Но упоминал я то он ещё в первой книге.
И? Как из того, что имя "Сириус Блэк" безо всяких намёков на задумки упоминалось в первой книге, следует доказательство того, что "Питер Петтигрю", впервые упомнянутый в третьей книге, тоже предполагался в крысе?
Calmius
Мне вдруг пришёл в голову вопрос: а в чём ценность Роновой крысы?
Скажи мне, кто твой друг и я скажу тебе, кто ты. Читателя заранее предупреждают о характере Рона.
Calmius
Думаю персонаж в первой части был задуман на уровне концепции- друг отца, почти родственник, но сидит в тюрьме.
С крысой любопытно, ЗА то что это изначально Питер говорит упоминание о его аномальном возрасте.
Правда возникает вопрос, насколько далеко Ро планировала сюжет? В то что она изначально затеяла 7 книг разумеется не верится, авторы БИ считали что у Ро глубина планирования на 2 книги, т.е. когда она писала первую книгу у нее было представление и задумки о второй. В процессе написания второй она часть уже придуманных сюжетных решений переносит в третью - четвертую, понимая что на второй останавливаться невыгодно, в результате мы имеем мощные развязки в каждой второй книге, развязки которые могли бы быть дописаны до финала но остаются промежуточными.

Так что при написании первой книги для Ро вполне нормально иметь задел на вторую и сцены которые позже ушли в более поздние книги поскольку сдвигались в хоре нарастания объема.
Calmiusавтор
hludens
Думаю персонаж в первой части был задуман на уровне концепции- друг отца, почти родственник, но сидит в тюрьме. Правда возникает вопрос, насколько далеко Ро планировала сюжет?
В первой книге - не планировала. Она вообще не планировала написать больше одной книги. У неё даже эту-то книгу издавать отказывались: она вроде бы слишком большая для детской сказки (понятия не имею, на чём в таком случае в Англии дети-десятилетки учатся).

Первая книга - полностью завершённый модуль. Или гештальт, как вам нравится. Детям оставляется сильнейшая назидательная мораль: подлец не всегда тот, кто выглядит натуральной гнидой. Имеется классический детективный сюжет с убийцей-дворецким. Концепция маглы-маги тоже изображена законченной: маглы - рациональны и скучны, а потому достойны лишь презрения; маги - веселы и импульсивы, как детские аниматоры в рабочее время.

Тут почти нечего продолжать. Более того, любая попытка что-то продолжить, например, со Снейпом после такой финализирующей моральной коды - это сделать всё только хуже, испортив послевкусие от прекрасного блюда. Что и произошло: во второй книге Поттер напрочь забывает о главном опыте первой, монополизируя свою жизнь на дебильном квесте от дедушки; а Снейп превращается из неприветливого препода, на деле заботящегося о сорванце больше кого-либо другого в школе, в конченного психа, который подводит Слизерин под линчевание своей поддержкой вопящего о Наследнике Драко и невыносимо мучительно мечтает сравняться с Дамблдором по количеству блестяшек на балахоне.

Первая книга отстоит особняком от второй и третьей своей выделяющейся наполненностью интересным контентом. Подробности уроков, мётлы, полуночная дуэль, трёхголовый пёс, тролль на Хэллоуин, Рождество в школе, Зеркало, драконыш, Запретный лес, кентавры - это всё яркие промежуточные станции, через которые нас везут к финальной сцене с интересной полосой препятствий. Те станции, которые стараются упомянуть и переиграть в каждом фанфике.

А что мы можем вспомнить из второй книги? Только мандрагоры и операция "Обормоты под оборотом".

А третья книга вообще, похоже, писалась из-под палки. Роулинг там всех ненавидит, и потому все только и делают, что орут читателю в уши на негативных эмоциях.

Что-то интересное по контенту появляется только в четвёртой книге.

И вот эта вот эпичная просадка по качеству - это всё потому, что мама Ро уже в первой книге планировала всю эту вашу кучу, да?

Думаю, было проще. Первую книжку с горем пополам таки тиснули в несколько тысяч экземпляров. А потом говорят: слушай, тема внезапно зашла, ты бы не могла ещё пару сезонов написать? Давай сразу контракт на три книги заключим. Да какой ещё второй сезон, там тогда всё иначе в первой книге делать надо было! Да забей, хавают нормально. Лови волну, пока едят. Окей, ладно.

И вот тогда, возможно, и появилось эскизное планирование сюжетных закладок на будущие книги. Начиная со второй книги - на третью и т.д.

Потому что, уж простите, в первой книге даже такой ключевой персонаж, как Рон и его семья, не продуманы настолько, что живут они где-то недалеко от вокзала и прийти туда пешком могут. А Дамблдор на мётлах в Лондон рассекает, как консервативный старпёр, не приемлющий продвинутые летающие мотоциклы. Это вот в таком уровне проработки Сириус был задуман как томящийся в тюрьме родственник?

С чего вы вообще решили, что в первой книге упомянут родственник Гарри? Есть какие-то намёки, кроме совсем другой фамилии? Просто некий общий знакомый тех троих, что ребёнка маглам подбрасывали. В скупых упоминаниях Роулинг посчитала очень важным сообщить читателю, что Сириус - молодой (а то эти трое об этом не знают!), но вовсе не то, что он родственник или названный крёстный. Тупо владелец мотика, потому что молодой.

Пролог писался последним - постфактум к готовой книге. Крыса в поезде, идущая через весь сюжет вместе с жабой - одной из первых. Не. Не сходится.
Показать полностью
Интересное размышление но не стыкуется с несколькими моментами.
1. В первой книге Волди не побежден. Он отступил. Очевидно продолжение, это четко прописано в диалоге в больничке, это еще не конец, он снова вернется.
2. Вся эта затея с полосой препятствий прямым текстом заявлена как подготовка ГП к БУДУЩЕМУ сражению с Волди.
т.е. это у нас не законченная вещь это первая часть. Она подразумевает продолжение.
Да, эта часть богата на контент, но будем честными, половина этого контента ПОВТОРЯЕТСЯ в остальных частях (уроки, квидич, рождество) так что оно ценно в первой части только потому что оно там впервые встречается. Далее это просто повторы которые не настолько хорошо запоминаются, но они есть и наполняют книги контентом.

Так что на момент издания однозначно была задумана как минимум вторая часть которая и должна была быть финальной, с эпичной битвой, спасением девицы супер монстром и т.д.

Ну а в ходе работы над второй частью стало ясно что книжка зашла и были задуманы следующие части, то ли две (из за этого в третьей - просада, там слишком мало контента, он весь припасен для четвертой) то ли сразу все 7. При этом эпичная битва второй части снова делается проходной, а часть задумок из второй книги (возможно тот же Блек) перекочевали в третью, которая изначально задумана как проходная перед эпичной четвертой.


А что мы можем вспомнить из второй книги? Только мандрагоры и операция "Обормоты под оборотом".
Как минимум всю линейку Локхорта (урок- кто выглядит как герой не факт что является героем) с его эпичным провалом с пикси, полет на фордике, первую травлю ГП (урок-мнение толпы легко меняется), дуэльный клуб, безумный домовик вообще и сбесившийся бланджер в частности, каменеющие дети, Василиск и опасная книга, путешествие в воспоминания, змееустость, увольнение Дамби (первый ход в сторону политики, и кстати знакомство с Фаджем), финал с освобожденным домовиком, Люциус, наконец, от драки в магазине до финального разговора с Дамби.
Не так мало контента вообще то.
Куча сцен которые постоянно используются в фанфиках.
Новые концепции, новые слои мира (политика, отношение к змееустам, домовики, бюрократия).
Первая книжка чистая сказка, никаких особых забот все происходит само и волшебным образом, вторая это уже уход в магическую реальность, Артур РАБОТАЕТ, он прикрывает свою задницу лазейками в законах, он САМ делает утилитарный артефакт - фордик (в первой части артефактов мало и они просто волшебные работают и все, а вот фордик имеет кучу функций и это НУЖНЫЕ функции), Локхарт устраивает презентацию книг и продает их, Уизли постоянно говорят о деньгах, всплывает попечительский совет, несправедливый суд над Хагридом и т.д.
Это уже не сказка, это вполне себе жизнь хотя и с элементами магии.


ключевой персонаж, как Рон и его семья, не продуманы настолько, что живут они где-то недалеко от вокзала
эээ с чего вы это взяли? На момент когда их видит ГП они идут по вокзалу (ВНУТРИ!) с тележкой в которой сундуки. Т.е. они как то прибыли к вокзалу со всем багажом, взяли тележку и пошли. Как именно они приехали - непонятно, но во всех остальных частях они ровно так же прибывают к вокзалу, на машинах и лишь разок, когда были на Гриммо пешком.

как консервативный старпёр, не приемлющий продвинутые летающие мотоциклы.
Я больше скажу, этот мотоцикл искренне удивляет и Дамби и Маккошку в прологе, т.е. это абсолютно не распространенная штука. И Дамби не настолько близкий приятель мародерам чтобы узнать изделие Блека.

С чего вы вообще решили, что в первой книге упомянут родственник Гарри?
Это достаточно близкий человек, раз он одолжил мотоцикл, при этом его отлично знают и Дамби и Маккошка, не переспрашивают кто он такой.
То что он родственник отсюда не вытекает, но определенно это уже задуманный персонаж, фактически это единственный поименованный упомянутый персонаж в прологе. Там правда еще Динг упомянут как предполагаемый автор фейерверков, но его упоминание имеет вполне очевидную цель, показать что общество маленькое и все знакомы, раз над Кентом что то случилось значит точно виноват Динг, больше там никого настолько отмороженного нет...
А вот Сириус упомянут странно, вся вставка с мотоциклом, который не принадлежит Хагриду подводит нас к этому имени и после этого и про мотоцикл и про Сириуса забывают. Вопрос, ЗАЧЕМ? Зачем Хагрид прилетел на мотоцикле? Почему он не мог прибыть на пегасе/гипоргифе/фестрале/драконе, он же у нас любитель животинок, что раскрыто в первой книге, это было бы логично? Почему не на метле? Пусть сдвоенной и усиленной под его габариты?
Этот мотоцикл больше нигде не фигурирует. Его ввели только для того чтобы упомянуть Сириуса и все.
Думаю Сириус должен был нарисоваться во второй части, поэтому его и впихнули в переписанный пролог, но когда стало ясно что будет третья его перенесли из второй.
Был ли он изначально таким персонажем как получился? Врядли. Шалопаем и соучеником Джеймса - скорее всего.
Показать полностью
Calmius
RiZ
И? Как из того, что имя "Сириус Блэк" безо всяких намёков на задумки упоминалось в первой книге, следует доказательство того, что "Питер Петтигрю", впервые упомнянутый в третьей книге, тоже предполагался в крысе?
А зачем это должно быть намёком или ещё чем-то? Развешенные ружья стреляют не сразу. Иначе в чем смысл? Ты же тоже не весь сюжет и повороты объясняешь в фанфе. Продумано или нет хз. Но конва то основная полюбому есть.
Calmiusавтор
RiZ
А зачем это должно быть намёком или ещё чем-то? Развешенные ружья стреляют не сразу. Иначе в чем смысл? Ты же тоже не весь сюжет и повороты объясняешь в фанфе. Продумано или нет хз. Но конва то основная полюбому есть.
Не зачем, а почему.

Потому что уровень забагованности и бессвязности книг даже в пределах отдельных абзацев зашкаливает за порог адекватности. Посмотрите хотя бы на авторское устройство центральной механики саги - крестражей.

Или на ТЛ, от книги к книге метущегося между методиками воскрешения, словно двоечник в ночь перед экзаменом - хотя уж у вашего-то гения, создавшего шесть крестражей, всё давно должно быть изучено, продумано и продублировано между исполнителями, а иначе нахрена он шестрикратный марафет-то наводил, если не знает, чего ему дальше делать?

Или на гениальную игру Дамблдора, от книги к книге героически забарывающего Волдеморта руками Избранного, а злодей всё равно через четыре года воскрешает, поедая попкорн и задавая вопрос "ну и зачем вы всё это делали?" - и, что самое интересное, со всеми своими сильно пожёванными остатками былых приспешников становится ещё сильнее, чем был, когда умирал.

Про забагованности деталей среднего плана вроде магического транспорта я даже не заикаюсь.

И вот, при такой "стройнейшей" теории про крестражи мне предлагают поверить, что: "молодой Сириус Блэк" был заранее задуман как названный крёстный, который - это всё ещё заранее - загремел в тюрьму; и подставил его бывший друг, Питер Петтигрю, имя которого не нашлось повода куда воткнуть; и этот Питер - анимаг-крыса, хотя про анимагов мы не расскажем аж до третьей книги несмотря на МакКошку в кадре; и вот эта крыса решила до конца жизни залечь на дно в самом безопасном для неё месте - семье чистокровных волшебников, лепших врагах Волдеморта, с семерыми детьми "садистское шило в заднице"; и вот эта-то крыса как раз и едет с Роном в поезде; а потому-то она и оправдана как питомец рыжонка с немытым носом. Вы ж не забыли, с чего начинался этот тост?

Ну да, верю. Всё заранее именно так и было задумано. До того, как в черновик легла первая карандашная буква.

Эх, умеют же люди выстрелить так, что через пять лет эта пуля тебе музыкальный центр включает! У Роулинг вот прям каждое слово разит сквозь века.
Показать полностью
Calmius
Одновременно согласен и не согласен с вышеизложенным :)
Согласен потому что Ро крайне хреново учитывает все ранее написанное. Ну не перечитывает она свои книжки, не задумывается КАК ранее написанное взаимодействует с новым. Отсюда и получается Дамбигад, хотя она свято верит в Дамби белого и пушистого.

Но! Именно поэтому я и считаю что Сириус был задуман (в неком общем виде, без деталей) на момент написания пролога первой части. Не факт что он был задуман как крестный, но точно как персонаж близкий и знакомый Поттерам и как действующее лицо в ближайших книгах.
Уж больно весь этот момент с его мотоциклом (абсолютно не нужный в прологе!) выглядит как вывешивание ружья на стену. Ружья которое должно было выстрелить во второй части (потому его и вешают в первой) но, ввиду увеличения числа задуманных книг перенесенного из второй в третью.
Иначе мы должны считать что Роулинг на момент написания третей части вдруг решила перечитать первую и вспомнила что единственный раз упоминала там такого персонажа и внезапно придумала как этого персонажа развить во фронтмена новой книги. На нее это как то не похоже.

Уточню, анимагия у нас с первой части, без подробностей но есть. Маккошка и в прологе активно ее использует и на уроке показывает. Т.е. данная идея о волшебниках умеющих превращаться в животное у Ро была изначально. В третей книге мы просто узнаем подробности об этом, но сама задумка была в голове у Ро уже есть на момент написания первой книги. Но при этом практически не используется для сюжета в первой части. Да и во второй тоже, внезапно забыли об этой способности. И лишь с появлением в тексте Сириуса анимагия расцветает бурным цветом.
Выглядит так что анимагия анонсирована в прологе, ружье вывешено, но руки до нее дошли только к третей книге, если считать что пролог написан к уже готовой первой книжке то получается это анонс еще не написанной второй, а та, в ходе написания отдала все относящиеся к Сириусу (т.е. и анимагию) в задуманную третью.

Вот как то так.
Показать полностью
Calmius, мне кажется, вы исходите из той предпосылки, где мир (в данном случае Поттериана) существует только и исключительно как продукт Автора, где какие-то противоречия - являются ошибками Автора.
В то время как большинство в спорах по подобным большим мирам скорее рассматривают их как собственное проявление иной реальности, которая давно вырвалась из-под хотелок Автора и зажила собственной жизнью. И с этой точки зрения несоответсвия канона стараются рассматривать не как ошибки, а как какую-то особенность, которую можно объяснить с большей или меньшей логикой. И даже совсем не лезущие ни в какую логику несоответсвия стараются объяснить с точки зрения "родившегося" мира (типа "Роулинг - сквиб\магла и некоторые вещи просто не поняла" и т.п.)
Надо сказать, что таких больших миров, "заживших" самостоятельной жизнью - немного. А уж тех, где можно в широких пределах трактовать канон - совсем мало. И уж за это можно уважать Авторов, у которых получилось такое.
Роулинг вроде бы (но это неточно) писала Дамбигуд. Но мир Поттерианы вырвался из под её мнения и зажил собственной жизнью. Причём так, что его концепция где превалирует Дамбигад, Дамбизло, Дамбипох или Дамбитуп - НАМНОГО логичнее, целостнее и жизненнее. Чем, собственно, этот фэндом и захватил почитателей. ;)
Показать полностью
То есть НЕВАЖНО, задумывала ли Роулинг Сириуса изначально крестным или нет. Думала ли про крестражи или нет. Пофиг. Надо воспринимать Поттериану целиком.
Так что: Сириус - крёстный. Крестраж в Поттере с 1 книги, а не с 3-5-6, даже если Роулинг и не думала про него в первой книге. И т.д. Мир - цельный. Баги Автора - стали фичами нового мира.
P.S. А вот Дамбигуд умер в корчах уже в первой книге, ага. ;)
P.P.S. Но в фаноне я встречал пару раз даже логичного Дамбигуда в пределах канона. Но такое - редкость великая есть. ;)
P.P.P.S. И да. В подобной трактовке комментарии самой Роулинг, как и "пост-книги" - следует рассматривать исключительно как мнение очень уважаемого, но - одного из многих комментаторов. В то числе, впадающего в полную ересь и непонимание мира (да, даже собственного).
Конечно, есть в книгах и полный бред, необъясняемый почти никак. Но - в большинстве своём это ошибки перевода, типа двух обедов в один день (косяк, когда dinner переводят обедом, хотя это было, есть и будет ужином). И даже ошибки с датами иногда ухитряются объяснять (другой мир - другой календарь\кол-во дней в году).
И в четвёртой книге сидели на майорках, оставив героя в одиночестве и не всегда даже пингуя сюжет на предмет, чтоб читатель не забыл об их существовании.

Как раз Сириус в четвертой книге появляется. Сначала присылает письма с тропическими птицами вместо сов, потом разговаривает с Гарри через камин (но зараза Рон появился в самый неподходящий момент и пришлось "повесить трубку"), потом мы узнаем, что он живет в пещере, лишь бы быть поближе к Гарри. При том, что его ищут, и появляться рядом с Хогвартсом ему просто опасно. Хотя мог бы, как вы выразились, "сидеть на Майорках".
Calmiusавтор
Agnostic69
То есть НЕВАЖНО, задумывала ли Роулинг Сириуса изначально крестным или нет. Думала ли про крестражи или нет. Пофиг. Надо воспринимать Поттериану целиком.
Не надо. Не пей из копытца - сумасшедшим станешь.

Самые успешные мои попытки что-то объяснить в бреде под названием "канон" стали получаться лишь тогда, когда я не просто стал дойлем, а посмотрел на сагу с точки зрения банального, циничного производственного процесса. Только воспринимая Поттериану с позиции "как это делалось в условиях коллективного фунто-часа и какие бывают головы у тёток, ставящих мне на работе техзадание", удалось примирить бунтующую логику с реальностью. Оно так, потому что оно так наляпывалось, выбрасывалось и с аппетитом поедалось. Конец интриги.

Можно, конечно, отправить мир в свободное плаванье. Пусть самокорректируется, обновляется и восстанавливает свою целостность и непротиворечивость. Но первое, что сделает такой мир - выкинет нахрен крестражную арку целиком, не раздумывая. Сделает её художественным свистом одного бородача, даром что рассуждает о них предметно только он один, обязательно перемешивая эту лапшу с журчанием про любовь, неубийство и жертвенность. Если Реддл и имел филактерию, он о ней никому не сказал и не показал. Даже домовику. И уничтожил всех свидетелей, и свидетелей этих свидетелей. Он же не дурак из целевой аудитории этой саги.
Показать полностью
Calmius
Есть и такой подход. Выбрасывать из саги всё, что не нравится. Тоже вариант. И у вас прекрасно получается
Но ошибкой же будет считать подобный метод - единственно правильным.
Другие могут и пишут, стараясь попасть в "общий" мир Поттерианы, хотя обычно меняют какой-то момент. Как параллельный мир на общей канве.
Крестражи, в отличие от Дамбигуда, на мой взгляд, вполне можно уложить в логику мира Поттерианы, не жертвуя логикой.
P.S. Если бы ВМ не нуждался в помощи при возрождении - прятал бы крестражи аккуратнее
Agnostic69
P.S. Если бы ВМ не нуждался в помощи при возрождении - прятал бы крестражи аккуратнее
Э, что значит аккуратнее? Он их очень аккуратно прятал, ни один не сломал и не потерял.
Другое дело, что первый крестраж, тетрадь, сильно отличался от всех остальных. Потому что концепция крестражей между второй и четвертой книгами претерпела коренное изменение - во второй книге Волдеморт возрождался прямо из крестража в возрасте его создания, а в четвертой его возрождали ритуалом "Кровь, плоть, кость" и крестражи при этом вообще не требовались - достаточно было, что они где-то там существуют.
Виктор Некрам
А кто сказал, что крестражи не требовались? Гарри? А много он понимал? И много там ему объяснять собирались? ВМ, конечно, малость опереточный злодей, но не полный идиот.
И уж как минимум один крестраж (точнее два, но посчитаем, что ВМ о нём канонно не в курсе) не "где-то там существовал", а ползал очень даже рядом с местом возрождения.
Ну а то, что ВМ использовал два разных способа говорит исключительно о его предусмотрительности.
Изменилась не концепция крестражей. Изменился способ возрождения. Другие костыли.
Ну и как минимум один крестраж ВМ "потерял" из-за Регулуса. Как минимум один.
А то, что первый крестраж сильно отличался - можно и согласиться. Как и с тем, что он, возможно "тратился" при возрождении. Но не стоит забывать, что это именно что первый крестраж. Возможно, ещё не самый удачный. Последующие - делал лучше. Тоже вариант.
Agnostic69
А кто сказал, что крестражи не требовались? Гарри? А много он понимал? И много там ему объяснять собирались?
Гарри видел все возрождение от начала и до конца. И крестражи при этом не использовались.
Ну а то, что ВМ использовал два разных способа говорит исключительно о его предусмотрительности.
(делает рука-лицо)
Виктор Некрам
Гарри... как бы сказать, чтоб необидно... ну в общем, не особо умён. Смел, прямолинеен, отличная реакция и т.д. Но такими недостатками (с точки зрения ДД) как наблюдательность, незашоренность, а тем паче - анализ, он, разумеется, не отягощён.
Не говоря уж о том, что знает о тёмных ритуалах мало отличимо от нуля, не знает куда именно и как смотреть, не знает о подготовительных действиях до начала ритуала (если оные действия вообще не являются частью ритуала) и т.д. и т.п. А вишенкой на торте - в тот момент Гарри про крестражи вообще ни бум-бум.
То, что крестражи "не использовались" утверждать более чем самонадеянно. Может использовались как катализаторы. Может, компенсировали недостаточность Козерога в Луне. А может даже и не использовались. ХЗ, то есть ТМР только знает. А вот то, что как минимум один, повторюсь, крестраж был рядом - сиё есть факт.
Заметьте я не отрицаю того, что в возрождении крестражи могли и не использоваться. Я отрицаю, что их декларируемая неиспользуемость является аксиомой или хоть как-то криво-косо доказанной теоремой.
(делает рука-лицо)
Ничоси как аргументированно (нет).
Показать полностью
Calmius
Вот как раз филактерия в шраме была задумана Роулинг изначально, она педалирует этот шрам как нечто важное начиная с первой книги. Скорее всего идея самопожертвования ГП чтобы убить в себе частицу Волди тоже была изначально.
Вообще, ЕМНИП в каком то интерью Ро говорила что финальный поединок был ею задуман и написан сильно заранее.
Надо вспомнить что начала работу над романом она в 1990, закончила в 95 а выпустили первую книгу в 97. За эти годы у нее накопилось огромное количество материала который не пошел в первую книгу, так что задумок там было множество.
Когда Роулинг вернулась в Британию в конце 1993 года, у нее было «полчемодана бумаг, исписанных историями о Гарри Поттере»

Встречал утверждения что сюжеты всех 7 книг были в целом продуманы еще в этот период, впрочем многое менялось по ходу написания, например Артур должен был погибнуть в Отделе тайн, Рон тоже рассматривался как жертва начиная с 5 книги.
hludens
... встречались даже утверждения от Роулинг, что ДД был задуман как Д-гад с разоблачением (инверсно по отношению к Снейпу), но что-то пошло не так. Впрочем, может и привираю, давно это было и найти источник сейчас не смог. Учитывая вакханалию с правками в интернете (рукописи в интернете ещё как горят, хотя казалось бы...) - ХЗ.
ЗЫ. И да - мир поттерианы настолько неоднозначно описан, что лично я полагаю, что оная неоднозначность, позволяющая толковать канон в самые перпендикулярные стороны - вложена, по большей части, специально.
Agnostic69
Да нет вроде, Ро всегда утверждала что Дамби хороший. Причем даже после 7 части где ею же самой написано что он манипулятор готовящий смерть ребенка с детства. Видимо в ее сознании подобная жертва ради общего блага есть доброе деяние.
Рикмана она уговорила сниматься сказав что его персонаж вовсе не опереточный злодей, а намного глубже, и это было когда еще третья книга не вышла. Т.е. Снейп изначально планировался как изображающий злодея защитник ГП.

Так что Дабигада я бы списал на разницу менталитетов. Роулинг реально считает что благая цель оправдывает средства. Так что Дамби для нее пример отличного политика который стремится к благу, идет на жертвы ради него и даже собственную смерть организует с выгодой для своего дела.
Мы же (да и американцы) считаем что умышленное доведение ребенка до самоубийства это однозначно злобное деяние которое невозможно оправдать никакими благими целями.

Кстати, попадался занятный анализ разницы восприятия Дурселей у нас и в Англии.
Утрированно это выглядит так:
У нас Дурсели плохие, поскольку они гнобят ГП и относятся к нему сильно не так как к своему сыну.
Англичане считают Дурселей плохими, поскольку они чудовищно избаловали сына, а вот ГП живет правильно, в труде и скромности.

Разница менталитетов и особенностей воспитания. В Англии нормально если на 10 летнего ребенка ложится часть домашних обязанностей, причем довольно серьезная. У нас ребенка могут в магазин за хлебом послать или мусор вынести, но запрячь ребенка на что то регулярное и масштабное типа стрижки газона- вряд ли...
Показать полностью
Дочитала и жду продолжение этой очень интересной серии, прочитала так быстро , будто вдохнула свежего воздуха на балконе, и хочу ещё... 🌠🌌🦉
Автор, автор...я сейчас зашла на Озон и там "Тонкие миры. Как научиться видеть новые грани реальности и работать с ними | Саргас Маг" книга, там прям на обложке Маг Саргас... это типо как? Мне стало очень интересно🙀 у меня аш "глаза на лоб полезли", такая уже ночь "под утро" , что я подумала , что мне померещилось или галюны , но нет... странное совпадение, Вы читали эту книгу, наверно)😏☺️
hludens
А в итоге получился именно что опереточный злодей, " типа неоднозначность" к которому приколотили гвоздями.
Хваленая защита в первой книге - Дамби прямо говорит, что Джеймс спас жизнь Снейпу, и подразумевается, что тот за это ему теперь должен. Дамби ни говорит "Снейп добрый в душе и хорошо к тебе относится", ни намекает на это.
Кого интересуют хорошие фанфики - рекомендую "Записки целителя Максимилиана Харта, сделанные им во время дежурств" Ирины Дворцовой.
Мир поттерианы, но без Поттера: время действия 1983-84 год, место - больница Мунго, действующие лица - её персонал, пациенты и консультанты. Основное содержание можно определить цитатой: "Людей лечить очень и очень непросто хотя-бы потому, что большинство из них идиоты". Впрочем, врачи тоже люди...

Происходящие события таковы, что канон оказался пущен под откос и дальше всё пойдёт совсем иначе.
Минусы - повествование оборвано и явно не будет продолжено; требуется эрудиция для расшифровки большинства аллюзий.
Плюсы - по форме это скорее набор рассказов, так что без продолжения можно обойтись. Ну и написано хорошо, читается с удовольствием.

Где взять - основную часть можно скачать, например, здесь: https://avidreaders.ru/book/zapiski-celitelya-maksimiliana-harta-sdelannye-im.html
На Самиздате - http://samlib.ru/d/dworcowa_i/ - разбито на отдельные главы, читать менее удобно, зато есть ещё две главы, 40 и 41.
Показать полностью
hludens
Agnostic69
Да нет вроде, Ро всегда утверждала что Дамби хороший. Причем даже после 7 части где ею же самой написано что он манипулятор готовящий смерть ребенка с детства. Видимо в ее сознании подобная жертва ради общего блага есть доброе деяние. ...
Так что Дабигада я бы списал на разницу менталитетов. Роулинг реально считает что благая цель оправдывает средства. Так что Дамби для нее пример отличного политика который стремится к благу, идет на жертвы ради него и даже собственную смерть организует с выгодой для своего дела.
Мы же (да и американцы) считаем что умышленное доведение ребенка до самоубийства это однозначно злобное деяние которое невозможно оправдать никакими благими целями.
Зуб не дам, сам не нашел. Могу и ошибаться с пересказов интервью.
Кстати, попадался занятный анализ разницы восприятия Дурселей у нас и в Англии.
Утрированно это выглядит так:
У нас Дурсели плохие, поскольку они гнобят ГП и относятся к нему сильно не так как к своему сыну.
Англичане считают Дурселей плохими, поскольку они чудовищно избаловали сына, а вот ГП живет правильно, в труде и скромности.
Разница менталитетов и особенностей воспитания. В Англии нормально если на 10 летнего ребенка ложится часть домашних обязанностей, причем довольно серьезная. У нас ребенка могут в магазин за хлебом послать или мусор вынести, но запрячь ребенка на что то регулярное и масштабное типа стрижки газона- вряд ли...
Тут я полностью согласен - особенности менталитета следует учитывать. Тот же чулан под лестницей - с английской точки зрения скорее - отдельное небольшое ЛИЧНОЕ помещение, не являющееся чем-то из ряда вон (это в фиках усугубляют черным описанием, но не в каноне).
Но. При том, что очень много наездов в сторону Роулинг по типу "она просто дура", количество сцен в каноне, которые, на мой взгляд, специально прописаны так, чтобы их можно было трактовать совершенно по разному - просто зашкаливает. В английском каноне, разумеется, но не в киноне и переводе.
Практически все условно светлые персонажи первого плана и большей части второго - порой творят такую лютую дичь даже через призму восприятия монохромного ГП, череп которого для защиты от бладжеров вытеснил своей толщиной мозг в мозжечок, явно не пытающегося понять другую сторону, - что списать на перегибы лишь из-за разницы менталитетов, ИМХО, невозможно. Слишком уж много их и слишком уж запредельны некоторые поступки. Тот же буллинг в школе (со ВСЕХ сторон) выписан настолько ярко, что его не списать даже на реально отвратительные "английские традиции" в этом плане.
Мне кажется, Роулинг всё же специально сделала практически всех персонажей неоднозначными. Просто сделала это относитльно тонко для англичан, ибо да, менталитет, а для иностранцев получилось от толсто до запредельно. А сделать явно для англичан - ой, сожрали бы. (Хм. Кстати... возникла мысль, а не в этом ли причина, что книги долго не принимали в издательствах? Может, Роулинг таки смягчила некоторые моменты по крайней мере в первых книгах?)
И, соответственно, списывать все косяки ДД на случайности и непродуманность - постерегусь. К примеру, у Войнич - Овод, по большому счёту, единственный персонаж, воспринимаемый кардинально по разному у разных читателей, и можно считать, что таким, ИМХО, ублюдком в обоих смыслах он получился для многих неожданно для автора. А вот у Ролинг таких внезапно неоднознаяных персонажей - чуть менее чем все.
А вот кинон и перевод очень много, ИМХО, специально задуманных неоднозначностей и недоговорок - потерял и извратил по понятным причинам. Кинон в основном потому что неопределённость в кино практически не передать (и Дурсли стали однозначно уродами, в отличие от спорности в каноне). А перевод делался, не зная всей подоплеки и порой переводчики пристрастно-монохромно правили спорные моменты, как, к примеру, дающий пищу на подумать «I solemnly swear that I am up to no good» внезапно стал сиропным "Я замышляю только шалость".
Показать полностью
Довольно необычная история! С удовольствием прочитал первую часть, со счастливым недоумением встретил вторую... и вот на глаза попалась третья. Надеюсь, автор её не забросит! Буду с нетерпение ждать окончания.
AlexejU
Кого интересуют хорошие фанфики - рекомендую "Записки целителя Максимилиана Харта, сделанные им во время дежурств" Ирины Дворцовой.
Мир поттерианы, но без Поттера: время действия 1983-84 год, место - больница Мунго, действующие лица - её персонал, пациенты и консультанты. Основное содержание можно определить цитатой: "Людей лечить очень и очень непросто хотя-бы потому, что большинство из них идиоты". Впрочем, врачи тоже люди...

Происходящие события таковы, что канон оказался пущен под откос и дальше всё пойдёт совсем иначе.
Минусы - повествование оборвано и явно не будет продолжено; требуется эрудиция для расшифровки большинства аллюзий.
Плюсы - по форме это скорее набор рассказов, так что без продолжения можно обойтись. Ну и написано хорошо, читается с удовольствием.

Где взять - основную часть можно скачать, например, здесь: https://avidreaders.ru/book/zapiski-celitelya-maksimiliana-harta-sdelannye-im.html
На Самиздате - http://samlib.ru/d/dworcowa_i/ - разбито на отдельные главы, читать менее удобно, зато есть ещё две главы, 40 и 41.
жаль только что замерз много лет назад(
Показать полностью
А когда поезд тронется? Проды нет и нет :))
Сергей C
Ну может копит, вываливал уже автор разом по полкниги. Может быть был успешным этот опыт )
МайкL
Сергей C
Ну может копит, вываливал уже автор разом по полкниги. Может быть был успешным этот опыт )
В принципе это правильно, по хорошему сначала надо всё написать, а затем уже выкладывать. Чтобы писать по одной главе для очередного выпуска надо быть А.Дюма или Ч.Диккенсом.
Смущает только то, что статус книги теперь - "Заморожен". Раньше, вроде бы, было "В процессе".
Сайт автоматически меняет статус на Заморожен, если 3 месяца не было обновлений. Особенность Фанфикса.
Технологам Средоточия на заметку.
Молодые атмосферы крупных спутников, обращающихся вокруг планет-газовых гигантов, практически целиком состоят из аммиака. Который под воздействием космических лучей довольно быстро распадается на азот и водород (т.е. пропадает зря!).
Виктор Некрам
Agnostic69
Гарри видел все возрождение от начала и до конца. И крестражи при этом не использовались.
(делает рука-лицо)

Гарри в процессе ритуала, не видел подготовительный этап. Что за зелье изначально в котле? Или заготовка зелья? Что происходило перед этим?

Я лично думаю, что был ещё один крестраж, летом до квиддичного матча провели некий ритуал (пентаграммы со свечками всякими, алтарь рода, все дела) ,
Возможно, на подхвате был ещё один пожиратель, которого крестраж "схарчил" как батарейку для обретения изначального кривого детского тела.
А то, что Поттер на кладбище - ритуал исправления и взросления для тела ВМ.
Так сложно читать моменты, где Луну травят на факультете 😭
Я бы на месте Поттера обязательно бы вмешалась. Соседка эта стремная и мутный Флитвик вообще доверия не внушают. И что там Патилл клювом щелкает? Что там за чудное общество старшекурсников?
Понятно, что это интрига ДДД, и Луна просила не мстить... Но месть и защита - разные вещи. Ещё и ГП все время занят, даже морально ее толком не поддерживает.😢😢😢
Почему он ее на Саргс не отведет? Хоть на пару дней?

И ещё, ДДД так явно спалился с Уизли, почему не поменяет стукача? Почему ГП на всю их мужскую семейку автоматически селенцио не вешает в критических ситуациях? Хоть другие крысы бы проявились
Calmiusавтор
Души Осколки
Гарри в процессе ритуала, не видел подготовительный этап. Что за зелье изначально в котле? Или заготовка зелья? Что происходило перед этим?
Настоящий Дамблдор с вокзала Кингс-Кросс (к слову, в Хоге - тупящий разболтавшийся голем, никак не дойдут руки подновить нейросеть), настоящий Фламель и ещё тринадцать Смотрящих за Человечеством собрались в пещере, обрядились в балахоны и варили бульон для нового Властелина Всех Родовых Колец.

Я лично думаю, что было так.

И неучтённый крестраж у Волдеморта был не один. На самом деле за штурвалом B-29, сбросившего бомбу на Хиросиму, сидел Том Реддл под обороткой. Он как раз Хог закончил и решил зря времени не терять. На щедро перемолотой пульпе из осколков души и тут же собранном радиоактивном песке он наклепал крестражей - по одному на песчинку. Несколько тонн песка он душевно развеял по всему миру, включая океан и обратную сторону Луны, а потом давился попкорном, угорая с комедии, как эти лохи с Роулинг во главе разыскивают и уничтожают его пилотные бракованные болванки, оставшиеся со школьных времён.

Но Гарольд Поттер уже готовил счётчик Гейгера, который просеет и соберёт в хогвартсовский утилизатор весь фонящий стронцием оксид кремния на Земле.

Я лично думаю, что было так. Оно намного интереснее.

Жаль, читать это укурево никто не будет.
Показать полностью
О! Как Рыбченко, только чуть лучше. И это так, прикол на вскидку. [з а в и с т ь]

Очень жду настоящей проды!
Я лично думаю, что было так. Оно намного интереснее.
Бобер! ты это... выдыхай! И градусник проверь, похоже на жар...
Хотя торкнуло мощно, ничего не скажешь...

Что же касается лишнего крестража, тут все проще. В каноне помимо крестражей есть еще и дух, который вселялся в Квирелла, отлетал после его смерти и т.д. Это отдельная разумная сущность которая как раз и не покидает мир из за крестражей.
После первого курса он вернулся куда то в Албанию где его, летом 94 отыскал Питер, потом они отловили там сотрудницу министерства, допросили и убили. Где то на этом этапе удалось изготовить гомункула в который и заселился дух.
Вот как то так...
Calmius
Души Осколки

Жаль, читать это укурево никто не будет.

Почему же не будет никто читать? Было бы любопытно) не думали создать драббл и туда скидывать самые безумные идеи и версии? )))
Жаль, читать это укурево никто не будет.

Как сказать, уже есть подобное укурево, и на него многие молятся, как-же оно называется? А вспомнил: "Гарри Поттер и Методы рационального мышления" там конечно не песок, но количество крестражей сколько помню за сотню точно перевалило.
Прочитала на одном дыхании, очень понравилось всё и очень хотелось бы узнать продолжение, очень жаль что данный фанф заморожен ....
Но... Буду надеятся, что всё изменится и история продолжится 🌌🌌🌌🌌
Спрошу как "блондинка" – а что не так с Полярной звездой? Она же есть. Или это она только у маглов есть?
Calmiusавтор
Дема
У нас есть, у них - нет. Просто, если вы всю жизнь видите один и тот же порядок вещей, а потом приходит Поттер и спрашивает про какую-то звезду, резонный ответ ему - "мальчик, ты с луны свалился?".
Души Осколки
Возможно, на подхвате был ещё один пожиратель, которого крестраж "схарчил" как батарейку для обретения изначального кривого детского тела.
Какого еще детского тела?
До ритуала "кость, плоть, кровь" дух Волдеморта содержался в го-мун-ку-ле. Чтобы его астральным ветром не уносило в Албанию каждый раз.
Гомункул это кусок мяса человекообразной формы, специально предназначенный для хранения разного рода духов. Был создан Петтигрю по инструкциям Лорда и под его наблюдением.
Виктор Некрам
Души Осколки
Какого еще детского тела?
До ритуала "кость, плоть, кровь" дух Волдеморта содержался в го-мун-ку-ле. Чтобы его астральным ветром не уносило в Албанию каждый раз.
Гомункул это кусок мяса человекообразной формы, специально предназначенный для хранения разного рода духов. Был создан Петтигрю по инструкциям Лорда и под его наблюдением.

Вот каждый раз, когда читаю про гумункула есть желание найти сами книги по крайней мере в приемлемом переводе, прочитать, а сверху видимо зашлифовать интервью мамы Ро.
Просто, чтобы понять, когда именно это всё упоминалось.
Виктор Некрам
Души Осколки
Какого еще детского тела?
До ритуала "кость, плоть, кровь" дух Волдеморта содержался в го-мун-ку-ле. Чтобы его астральным ветром не уносило в Албанию каждый раз.
Гомункул это кусок мяса человекообразной формы, специально предназначенный для хранения разного рода духов. Был создан Петтигрю по инструкциям Лорда и под его наблюдением.
Хорошо. Допустим, что вы правы и это гомункул. Как Петтигрю его создал? Из чего? Сколько жертв и ритуалов для этого понадобилось и что при этом использовалось? Где уверенность, что для создания гомункула не пригодился бы крестраж вместо/ вместе с духом?
У мамы Ро очень много недосказанности и сюжетных дыр, предполагать можно что угодно
А мне не понравился МРМ
Совершенно согласна! Во всех этих доп материалах и интервью столько деталей, что не очень понятно, что и откуда взялось.
Кстати, большинство фанатов не принимают как канон "Проклятое дитя". С ним сюжетных дыр становится невероятное количество.
Calmiusавтор
Души Осколки
Кстати, большинство фанатов не принимают как канон "Проклятое дитя". С ним сюжетных дыр становится невероятное количество.
Каноном вынужденно полагают только семь бумажных книг. По возможности в английском оригинале, в британском варианте. Даже фильм по семикнижию уже добавляет сюжетных дыр, хотя нужно признать, что именно в фильме многие канонные дыры были исправлены или смягчены.

Известное убеждение о заднеприводности Дамблдора, например - это не канон. Пусть даже его и Роулинг высказала. На интервью, когда её уже достали вопросами о потомках и потенции директора.
Души Осколки
Как Петтигрю его создал? Из чего? Сколько жертв и ритуалов для этого понадобилось и что при этом использовалось? Где уверенность, что для создания гомункула не пригодился бы крестраж вместо/ вместе с духом?
А кого вообще волнует, как Питер создал гомункула? Он не главный герой, его действия за кадром никому, по большому счету, неинтересны.
Дух Волдеморта, конечно, очень пригодился. Он знал, как создают гомункулов, и инструктировал Петтигрю. В паре Лорд-Петтигрю первый был мозгом, а второй руками.
Поскольку Лорд прекрасно знал о собственных крестражах, но не задействовал при создании гомункула ни один из них, можно уверенно заключить, что крестражи для создания гомункула не нужны.
Еще раз, если это непонятно: сначала Питер нашел дух Лорда, а потом сделал для него гомункула.
А кого вообще волнует, как Питер создал гомункула? Он не главный герой, его действия за кадром никому, по большому счету, неинтересны.

Конечно, неинтересны. Всего лишь 12 лет просидевший крысой в клетке свежезавербованный выпускник "хорошего" факультета смог всего месяца за полтора максимум найти главзлодея на другом континенте, вылепить ему новое тело, и вернуться обратно в Англию.
Фигня же вопрос, да?
"Крысы рассказали", конечно, верим-верим, АНГЛИЙСКИЕ крысы об АЛБАНСКОЙ аномалии. И при этом эта аномалия не оказалась потерянным маггловским мешком пестицидов, духом, убивающим персонально крыс (и прочую мелочь), духом НЕ Волдеморта...
Это уже даже не рояль и не оркестр из них, это черт знает что вообще.
Но "Гарри это неинтересно"
Calmiusавтор
Wellew
Конечно, неинтересны. Всего лишь 12 лет просидевший крысой в клетке свежезавербованный выпускник "хорошего" факультета смог всего месяца за полтора максимум найти главзлодея на другом континенте, вылепить ему новое тело, и вернуться обратно в Англию.
Хех. Неизвестно сколько эпох назад Герпис Злостный изобрёл надёжный способ персонального бессмертия. Книжки с точным рецептом гниют по всем магическим сортирам, включая Хогвартс. И только когда в 20 веке Дамблдор подкинул нераспотрошённый экземпляр в запретную секцию, впервые нашёлся умеющий читать по буквам и повторять прочитанное руками не из жопы. А все предыдущие тысячи лет... Спи, Гарри, завтра квиддич. Достало делать тебе лоботомию каждый месяц. Отрастает не хуже волосни. Тут всё, шейте сами.
Не знаю, как это вам пригодится, но бард Бидль - это скотина. В смысле что слово "бидль" или "быдло" с польского переводится как "домашний скот". Мадам Ро работала переводчиком и возможно это специально вставила.
trionix
слово "бидль" или "быдло" с польского переводится как "домашний скот".
А смысл в таком натягивании совы на глобус?
Вполне достаточно в псевдоанглийском имени Beedle выделить английскую же основу Bee - пчела. А слов, оканчивающихся на -dle в английском масса.
Я вообще считал, что Beedle - это слегка измененное "beadle". Слово, наверняка знакомое всем, кто читал Диккенса.
Wellew
Конечно, неинтересны. Всего лишь 12 лет просидевший крысой в клетке свежезавербованный выпускник "хорошего" факультета смог всего месяца за полтора максимум найти главзлодея на другом континенте, вылепить ему новое тело, и вернуться обратно в Англию.
Фигня же вопрос, да?
12 лет просидевший в клетке Петтигрю и 12 лет проведший под империусом Крауч легко скрутили в собственном доме ветерана-параноика, вот где фантастика.
Calmiusавтор
Ancifer29
12 лет просидевший в клетке Петтигрю и 12 лет проведший под империусом Крауч легко скрутили в собственном доме ветерана-параноика, вот где фантастика.
С годовалого возраста росший в чулане мальчик оказался уникумом квиддичной координации и зарезал василиска в сортире. Вот где сюжет!
Добрый день! Скажите, пожалуйста, а статус Заморожен будет разморожен?)
zxc123
На этом сайте статус "Заморожен" выставляется автоматически после некоторого количества времени без проды при статусе "В процессе". Об этом выше писали)
onixx
Спасибо
А где же Мира? Неужели она так и пропала между мирами? Конечно, у Гарольда теперь крутой амулет от Луны и, похоже, её мамы, но нельзя же равнодушно бросать хоть и псевдо, но разумную сущность! Гарольд о ней даже ни разу не вспомнил...
Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о проде творения.
Wellew
Давайте ещё вспомним, что тысячу лет назад, когда жиди Ровена и Елена, никакой современной Албании не существовало. Alba — это Шотландия в гэльском языке. Super Carlin Brothers сделали на эту тему оч хорошее видео.
Calmiusавтор
dual_jekyll
Давайте ещё вспомним, что тысячу лет назад, когда жиди Ровена и Елена, никакой современной Албании не существовало. Alba — это Шотландия в гэльском языке. Super Carlin Brothers сделали на эту тему оч хорошее видео.
Меньше всего я бы опирался на наличие у Роулинг глубоких знаний по истории собственной страны, не говоря уж о прочей Европе. Клала она многократно на историю в своём сюжете, в отличие от грамматики. Мерлин в Хогвартсе и Олливандер в -382 году - всё, что нам нужно знать о её представлении об окружающем мире.

Страна у неё называется Albania и больше никак иначе. Странно предполагать, что Елена убегала в Шотландию из Шотландии. Странно предполагать, что Квиррелл делал своё большое путешествие из Шотландии в Шотландию. Странно было бы читать все те диалоги, что отыскиваются по контекстному поиску Albania в английском оригинале, в предположении, что упоминаемые места видны из окна.

Наконец и сама Роулинг об Албании-Альбе-Альбионе не высказывалась.

Всё роулинговское повествование - дыряво в каждой точке. Куда бы вы ни начали строить, там везде будут вилы. Если ничего не выкидывать без жалости, на её основе можно построить только один сюжет: о таких же приколистах-передвижниках, как историческая цепочка её "министров" или "учёных".

Не надо там искать логику и глубокий смысл в тайных шифрах.
Показать полностью
dual_jekyll
Давайте ещё вспомним, что тысячу лет назад, когда жиди Ровена и Елена, никакой современной Албании не существовало.
Когда Барон, еще не Кровавый, поймал Елену, это происходило в неизвестно где. В средиземноморской глуши без названия.
Когда Том Реддл поехал в средиземноморскую глушь искать диадему, это место уже называлось Албанией. Представляю, кстати, как он крыл в Мерлина, Мордреда и Моргану, когда сопоставлял древнюю географию с современными ему картами Средиземноморья вообще и Балканского полуострова отдельно.
dmiitriiy Онлайн
Виктор Некрам
В оригинале диадема была спрятана в дупле?
Какой шанс, что за тысячелетие дерево не упало, дупло не разворошили птицы/люди, дерево не спилили для различных нужд, от растопки до мебели или строительства.

Приезжает Том в Албанию, а дерево уже на ДСП пустили.
dmiitriiy
Дерево банально не упало/сгнило за тысячу лет, да.. секвойа moment
dmiitriiy
Какой шанс, что за тысячелетие... дерево не спилили для различных нужд, от растопки до мебели или строительства.
На самом деле довольно большой, если дело происходило в гористой местности на высоте ~километра над уровнем моря, в месте, где нет поселений. Там никто ничего не пилит, потому что бревна не вытащить. Видел я такие места в Абхазии, в предгорьях.
Что касается "дерево не упало, дупло не разворошили птицы/люди", это магия, конечно.
Страна у неё называется Albania и больше никак иначе. Странно предполагать, что Елена убегала в Шотландию из Шотландии. Странно предполагать, что Квиррелл делал своё большое путешествие из Шотландии в Шотландию. Странно было бы читать все те диалоги, что отыскиваются по контекстному поиску Albania в английском оригинале, в предположении, что упоминаемые места видны из окна.
Ну в таком случае, у магов всё не просто плохо, на 100 дне с низу всё ещё не стучат, а оно ломается дальше.
#кастелянживи
Очень любопытно и очень печально.
Продолжение будет?
В первый раз прочитала замороженный фанфик. Будет ли написан, бог весть...
Tonik75
это свежая заморозка :)
просто автор за один раз выложил четверть фанфика и ушел опять писать на полгодика-год. вот сайт и заморозил. А так все нормально, автор не исчезал и не бросал, на сайте постоянно виден.
Как жаль, что заморожено, сюжет замечательный, супер интересно и очень приятные главные герои. А как прекрасно придуман их внутренний мир!
Calmius
А прода будет? Позязя.
ну хоть на новый год проды:)
Да, проды бы к нг было бы супер)))
Виктор Некрам
Когда Том Реддл поехал в средиземноморскую глушь искать диадему, это место уже называлось Албанией. Представляю, кстати, как он крыл в Мерлина, Мордреда и Моргану, когда сопоставлял древнюю географию с современными ему картами Средиземноморья вообще и Балканского полуострова отдельно.

А я вот не представляю, как туда Питер добирался. Международный портал ему не выдадут, что логично, а телепорт (да и изобретет аппарацию Роулинг лишь в шестой книге) на такие большие расстояния не работает. Как раз из-за этого Том в седьмой книге не появился в особняке Малфоев, поскольку в это время находился в Европе. Причем быстро-то парень добрался до своего начальника — сбежал в конце июня, а в начале августа они уже вновь в Великобритании сидят, успев создать крестраж из змеи и слабое тело Волда 1 шт. Получается, что Хвост, в крысином обличии добрался с одного конца Великобритании на другой, переплыл Ла-Манш, добрался на Балканы, нашел дух Володи, повторил тот же путь обратно, и все это за месяц. Недооцененный персонаж, надо сказать, очень недооцененный.
Calmiusавтор
Подпоручик
Причем быстро-то парень добрался до своего начальника — сбежал в конце июня, а в начале августа они уже вновь в Великобритании сидят, успев создать крестраж из змеи и слабое тело Волда 1 шт. Получается, что Хвост, в крысином обличии добрался с одного конца Великобритании на другой, переплыл Ла-Манш, добрался на Балканы, нашел дух Володи, повторил тот же путь обратно, и все это за месяц. Недооцененный персонаж, надо сказать, очень недооцененный.
Змею за этот месяц ещё нужно было поймать, а Берту Джоркинс - убить руками самого гомункулуса-Волдеморта. Зачем после этого нужно было год отпаиваться ядом, если уже тогда Волди мог всё перечисленное - я устал разматывать. Каких только сюжетов писательницы не наболтают в чатах, следить противно. Особенно когда тебя самого обольют говном за малейшую попытку покритиковать Великую.
Хвост, в крысином обличии добрался с одного конца Великобритании на другой, переплыл Ла-Манш,
Крыса в ЖД вагоне - кто ее заметит? Залез, доехал, пересел и так далее. Хотя крыс с человеческим умом и в транспортный самолет пробрался бы
trionix
На корабле. Туннеля под Ла-Маншем еще нет.
Подпоручик
Если Питер сел на корабль, идущий из Англии в Грецию или Турцию, а на месте прыгал из автомобиля в автомобиль, то вполне успевал. Другой вопрос, откуда он мог знать, что искать нужно именно в Албании?
Calmius
Да, Петтигрю и Лорд очень многое успели сделать за лето. Напомню, что в августе они взяли под Империус Крауча-старшего, нашли сбежавшего на Чемпионате Крауча-младшего, разработали план с Турниром и подменили Аластора Грюма.
Если бы Альбус поработал в таком темпе хотя бы пол-года, к началу канона никакого Волдеморта просто не было бы.
Зачем после этого нужно было год отпаиваться ядом, если уже тогда Волди мог всё перечисленное - я устал разматывать.
Как вариант - чтобы дождаться вселения из гомункулуса в созданное тело. Традиция "учись, Поттер, приключения будут перед каникулами" остается неизменной.
А в тело его нужно было вселять, потому что гомункулус не мог работать с палочкой, например. И авадить Седрика пришлось Петтигрю. Стыдоба!
Показать полностью
А в тело его нужно было вселять, потому что гомункулус не мог работать с палочкой, например. И авадить Седрика пришлось Петтигрю. Стыдоба

Ну, садовника в доме Риддлов он все же аваднуть смог. Возникает, собственно, вопрос — а почему он самого Поттера не аваднул, будучи в столь слабом теле? Для ритуала совершенно не важно, чтобы враг был жив — крови можно с него нацедить и с мертвого. Можно списать на то, что «не по понятиям это», но, как по мне, это наоборот, подняло бы репутацию Волда. Смотрите какой я молодец, смог даже будучи гомункулом применить Аваду, а мальчишка-то её и не пережил, что ещё раз доказывает, что ничего сверхъестественного в нем нет.

Но нет. Вместо этого мы видим пафосную речь. И таких пафосных речей у Волда полно. Он будто бы намеренно тянет время, чтобы Поттер нашел способ сбежать, или победить его. Такое ощущение, будто он уже знает, что мальчик — крестраж, и не хочет уничтожать кусок своей души. Но кто-то свыше держит его под «Империо», и заставляет из года в год пытаться авадить парня.
Подпоручик
Для ритуала совершенно не важно, чтобы враг был жив — крови можно с него нацедить и с мертвого.
Я все же думаю, что мертвый враг не считается. Это все-таки ритуал, а не супчик варить. Сравни, например, кровь единорога, взятую насильно и отданную добровольно.
Виктор Некрам
Подпоручик
Я все же думаю, что мертвый враг не считается. Это все-таки ритуал, а не супчик варить. Сравни, например, кровь единорога, взятую насильно и отданную добровольно.


Забавно, но кость отца тоже берется «без согласия», и отец на тот момент уже пятьдесят с лишним лет лежит в земле сырой. То есть, у трупа можно брать кость, но нельзя брать кровь?
Подпоручик
Ага.
Кстати, забавно было бы, если бы отец был жив. "Без согласия" тут же заменилось бы в формуле на "Насильно". Результат непредсказуем.
Виктор Некрам

Мне тут в голову пришла безумная идея. А вот что будет, если перепутать в ритуале все составляющие? Кость врага, плоть отца, кровь слуги — что в таком случае произойдет с Волдом?
если перепутать в ритуале все составляющие?
Уже было в чьем-то фике, в могилу отца Реддла подложили кости какой-то старушки-маггла
Виктор Некрам
Другой вопрос, откуда он мог знать, что искать нужно именно в Албании?
ЕМНИС, в каноне меченые всегда знали место, куда следует прибыть по вызову через метку (видимо из параметров вызова). Дальше - чисто (маго)технические детали, при желании обоснуемые без сов, хотя, возможно, и с глобусом (ну для триангуляции ;) для дальних расстояний).

Если бы Альбус поработал в таком темпе хотя бы пол-года, к началу канона никакого Волдеморта просто не было бы.
"Dumbledore loved riddles" (c) ... ну ещё внешнюю мишуру...
А вот скучно работать - не любит. Вот "стоя и в гамаке" (без плотского) - это другой коленкор, это вообще его кредо по жизни (да и после - тоже), пожалуй. Это чуть ли не ко всем волшебникам относится, но ДД тут явный лидер ;)
trionix
Уже было в чьем-то фике, в могилу отца Реддла подложили кости какой-то старушки-маггла
Да много таких фиков (обычно миников)...
ИМХО, лучше всего - с костяком коровы. Ну или жевачкой (тут, правда, не подмена ингридиентов, а добавление неучтённого). Или юмористически-философский вариант, когда Гарри кардинально ИЗМЕНЯЕТ свой ингридиент, СОГЛАШАЯСЬ на отдачу крови ;)
Agnostic69

Я однажды встречал вариант, в котором плюнул Гарька в котёл — и весь ритуал насмарку. Взрыв, Волда обратно в Албанию, Питера в следующее большое приключение, Гарри спокойно возвращается в Хогвартс.
юмористически-философский вариант, когда Гарри кардинально ИЗМЕНЯЕТ свой ингридиент,
А помню, "Утиный Лорд" получился
trionix
А помню, "Утиный Лорд" получился
Не, там в фике "не получился", там и название: "Лорд-Который-Не-Воскрес"
А "Утиный лорд" - это название?
P.S. Блин, да по заявке <<"Кровь врага, отданная без согласия..." - "Я согласен!.." - "Отлично... ЧТО?!"">>, оказывается, пара десятков миников, гы. Даже, прости Господи, слэшевые есть. Почитаю... кроме последних...
Подпоручик
Мне попадался вариант с кровью акромантула. Томми получил тело акромантула и не смог взять палочку, потому что рук у него не было. Пожирателей никто не вызвал. Петтигрю умер от потери крови.
Agnostic69
В вакууме так то да, этот ритуал должно поломать. Но вот добровольно отдавать кровь, да не кому-нибудь, а Володе, звучит.. сомнительно.
Даже без кивков в сторону крови единорога.
Другое дело, как именно учитывается согласие. Эмоция, настроение, словесная формулировка? Если первые два ещё допускают диверсию, то последнее точно нет
onixx
В вакууме так то да, этот ритуал должно поломать. Но вот добровольно отдавать кровь, да не кому-нибудь, а Володе, звучит.. сомнительно.
Даже без кивков в сторону крови единорога.
А вариантов мно-о-о-ого. Посмотрите по заявке разные.
Другое дело, как именно учитывается согласие. Эмоция, настроение, словесная формулировка? Если первые два ещё допускают диверсию, то последнее точно нет
С точностью до наоборот. Именно СЛОВЕСНАЯ формулировка практически гарантированно меняет ритуал.
Почти точно не повлияет на ритуал учёт согласия по внутреннему пожеланию - когда ГП отдает кровь, ЯКОБЫ соглашаясь. Но тут уже типа разумная магия и т.п. изыски.
С точностью до наоборот. Именно СЛОВЕСНАЯ формулировка практически гарантированно меняет ритуал.
Почти точно не повлияет на ритуал учёт согласия по внутреннему пожеланию - когда ГП отдает кровь, ЯКОБЫ соглашаясь. Но тут уже типа разумная магия и т.п. изыски.
Возможно, хотя тот же питер-собачий-корм не использовал никаких вербальных согласий. Просто "плоть слуги.." и чирк ножиком.
Но я вообще к чему вёл. В ситуации "Поттер добровольно отдал свою кровь", Володя выигрывает больше, чем проигрывает, даже с учётом прерванного ритуала. Добровольно отданная кровь в каноне обладает некоторыми свойствами, отличными от обычной. Что с ней можно сделать - в каноне не сказано, но если даже насильно забранная кровь единорога бустит организм настолько, что даёт отсрочку от смерти практически без внешних контр-мер (внутренняя - гангренозном проклятье), то что-то сделать можно.
А притащить рядового аврора и пустить на повторный ритуал - проблем не составит, там единственный невосстановимый расходник - кости отца
Для ритуала совершенно не важно, чтобы враг был жив — крови можно с него нацедить и с мертвого.

Про кровь, которую можно нацелить раньше я уже слышал и не раз, даже было в одном фанфике, который в принципе был неплох, а это что-то новое если честно учитывая то, что труп сопротивляться не может.
А мне не понравился МРМ

Ну и кость врага тоже берется «без согласия», как будто у трупа можно что-то с согласием взять. Интересно, а если бы Реддл-старший в завещании указал, что разрешает делать со своими костями все что угодно — провалился бы ритуал возрождения? Кость-то взята с согласием владельца…
Подпоручик
Ну, так и в ритуале ничего вроде бы про кость не сказано. Просто "возроди сына". А вот к крови врага и плоти слуги требования по добровольности есть
onixx

33 глава ГП и КО.

Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына


В оригинале: Bone of the father, unknowingly given, you will renew your son

С другой стороны, вопрос, как переводить «unknowingly». Можно перевести как «неосознанно», как «невольно», как «не подозревая». В таком случае, текст можно интерпретировать, как «кость, взятая без ведома (отца)». То есть, все становится логично. Труп же не может знать, что будут делать с его костями? Не может.

Забавно, но в одном из переводов, ингредиенты были названы, цитирую: Отцовская кость, отданная с любовью, плоть слуги, отданная с любовью, кровь недруга, взятая с любовью.
Подпоручик
Хм.. был не прав, получается. Ну а переводы ГП это вообще отдельная тема для разговора
Calmiusавтор
Про добровольно отданную кровь единорога - есть опора на канон, или это фанон?
Calmius
Фанон. В каноне проклятье получает убийца единорога. О крови и речи нет.
Виктор Некрам

>The blood of a unicorn will keep you alive, even if you are an inch from death, but at a terrible price. You have slain something pure and defenceless to save yourself, and you will have but a half-life, a cursed life, from the moment the blood touches your lips.

Если ты не будешь пить кровь, то проклятья не будет. Можно идти устраивать геноцид рогатым лошадкам.
Calmiusавтор
dual_jekyll
>The blood of a unicorn will keep you alive, even if you are an inch from death, but at a terrible price. You have slain something pure and defenceless to save yourself, and you will have but a half-life, a cursed life, from the moment the blood touches your lips.
То есть через трубочку пить можно.

Кому нужны цветастые формулировки, кроме книжных страниц? :(
onixx
В ситуации "Поттер добровольно отдал свою кровь", Володя выигрывает больше, чем проигрывает, даже с учётом прерванного ритуала. Добровольно отданная кровь в каноне обладает некоторыми свойствами, отличными от обычной.
Понятно, что мы занимаемся забавным теоретизированием, но допустим.
По классике ПРЕРВАННЫЙ ритуал - это обычно трындец, близкий к терминальному. Конечно, в мире поттерианы может быть и успешный случай с прерыванием, но надо понимать, что это будет маргинальный вариант, а не условная фэнтэзийная норма.
Так что тут прерывание ритуала в пользу ТМР АКА ЛВдМ- это очень сильно по желанию левой пятки Автора.
Так-то ритуал УЖЕ начался. Его надо либо продолжать, используя, к примеру, запасную кровь (но тут нюансы ниже), либо грамотно прерывать (и тоже нюансы).
По продолжению - во-1, "у волшебников плохо с логикой" (с), запасные планы - не их конёк. Но допустим, запасная кровь есть. Тот же Грюм. Но есть и во-2 - бедолаге гомункулу нужна именно кровь Поттера. Тут не важно - действительно ли нужна, или это просто бзик Риддла - нужна и это канон. Зацикленность Риддла на Поттере к тому моменту - критична. Он просто синий экран словит при таком выбрыке Поттера с добровольностью - а время в ритуале обычно тоже критично.
По прерыванию ритуала - ну опять же, "плохо с логикой", но допустим, методы прерывания подобного ритуала вообще есть. Учитывая, что тут ритуал явно сцеплен с зельеварением, самым очевидным вариантом будет ...(артистичная пауза) . Кстати, ха-а-а-рошая идея для миника:
=========
...
- Ха-ха-ха! Жалкий грязнокровный недоумок! Добровольно отдал мне такую ценность. Теперь ты в полной моей власти! Хвост, прерывай ритуал, мы всегда его сможем провести позже.
- Слушаюсь, милорд! ЭВАНЕСКО!
- Хм. Кайф. Башка перестала раскалываться.
- Упс.
=========

В общем - всё в воле Автора, точнее Авторов.

... А притащить рядового аврора и пустить на повторный ритуал - проблем не составит, там единственный невосстановимый расходник - кости отца
Единственный критично невосстановимый (или очень проблемно восстановимый) ингредиент - см.выше, совсем другой. Гомункул. А вот кость отца невосстановимый, но как раз не критично ограниченный ресурс. На пару раз точно хватит (и то, разы - только если требуется строго определённая кость, если без этого условия - то тут и сотню "опытов" можно поставить.)
P.S. И кстати, срок "жизни" гомункула - тоже та ещё проблема. До следующего ритуала скорее всего может и не дотянуть ;)
Показать полностью
Эту тему я уже месяц назад обшутил в Дарт Гермиона
Agnostic69
Понятно, что мы занимаемся забавным теоретизированием, но допустим
Так в этом и суть, что чего себя ограничивать, раз уж мама Ро болт клала на "подкапотную" часть собственного мира.

По идее, методы экстренного прерывания должны быть заложены в сам ритуал. Условные точки прерывания, как во время взлёта самолёта, когда командир несколько раз принимает решение, продолжить взлёт или начать торможение. Понятно что без последствий этот механизм работать не будет, и максимум, который вижу я - это относительно управляемая канализация энергии ритуала. Но опять же, подобные нюансы явно вне канонной.. точки виденья мира.

ха-а-а-рошая идея для миника
Кому нужна авада, если есть Эванеско?) Хех, я бы даже почитал, под искренне уважаемого Пайсано. Как раз такой Гарри в его стиль ложится..
"Гарри с малых лет дрочили уборкой дома/двора/неба/аллаха. Приезжает в Хог - в качестве отработок все та же чистка кубков/котлов/полов первые курсы. А отработки частые. В библиотеке случайно натыкается на эванеско, практикуется его незаметно использовать. К середине второго его достали уборкой настолько, что каст уже проходит даже невербально. Дальше опции вроде "домовик прикрывает от надзора" и тд. На третьем курсе пара стычек в коридорах, в одной из них эванеско проходит рефлекторно и нестандартно (навскидку - удалить все результаты работы слёзных желез с поверхности глаз. Это.. очень больно должно быть), и Гарри понимает, что в его руках Сила. Дальше на усмотрение, от трешака в духе "эванеско левое яичко", до тихой милоты в духе "эванеско кусок спальника и цап за руку девочку-нейм". Прохождение турнира, Гарри на эмоциях кастует беспалочковое эванеско на котёл, а дальше либо Ваш вариант, либо +1 гомункул, приготовленный до medium rare на открытом огне".
Дополнительное задание - одним "акцио" турнир уже проходили, пройти одним эванеско. Пойти что-ли, в заявки закинуть куда-нибудь..
Показать полностью
onixx
А что, в таком случае будет, если применить заклинание на крестражи Волда? Тут, на мой взгляд, три варианта.

1) Ничего. Судя по тому, что в каноне крестражи можно уничтожить только ядом Василиска и Адского Пламени, то объяснение логичное. Иначе бы не было всей этой эпопеи с поиском меча Гриффиндора в седьмой части (можно списать на Дамби/Уизли/Снейп/Поттер/Волдигад, но гадами тут все сюжетные дыры можно заткнуть)
2) Крестраж исчезнет вместе с душой Володи
3) Исчезнет оболочка, а душа перейдет в ближайший предмет.

Я больше склоняюсь либо к первому, либо ко второму варианту.
Подпоручик
Не, без вариантов ничего. Контагион у мамы Ро конечно не заявлен, но кусок души обычными чарами удаления небольших физических объектов удаляться не должен точно
onixx
Так в этом и суть, что чего себя ограничивать, раз уж мама Ро болт клала на "подкапотную" часть собственного мира.
По идее, методы экстренного прерывания должны быть заложены в сам ритуал. Условные точки прерывания, как во время взлёта самолёта, когда командир несколько раз принимает решение, продолжить взлёт или начать торможение. Понятно что без последствий этот механизм работать не будет, и максимум, который вижу я - это относительно управляемая канализация энергии ритуала. Но опять же, подобные нюансы явно вне канонной.. точки виденья мира.
То, что вы описываете - техника безопасности. И подобный нюанс как раз ОЧЕНЬ хорошо описан в каноне. И состоит этот нюанс в том, что ... барабанная дробь ... волшебники с чувством, толком и расстановкой ... кладут толстенный болт на ВСЕ меры безопасности. Если и не в каждой главе - то через пяток-десяток, и уж всяко несколько раз в каждой книге ;)
Так что считать, что волшебники будут закладывать меры безопасности для прерывания ритуалов, тем паче тёмных и для взрослых - крайне маргинально, если по канону. ;)
А уж в фаноне и вообще других фэнтези, как я писал ранее - прерывание ритуала "ан масс" (с) Выбегалло - это хтонический трындец.
Кому нужна авада, если есть Эванеско?) Хех, я бы даже почитал, под искренне уважаемого Пайсано. Как раз такой Гарри в его стиль ложится. ... Пойти что-ли, в заявки закинуть куда-нибудь..
Вы таки сильно опоздавши. У Калашникова, ЕМНИС, уже давно такое было. Кстати, неплохо, на мой вкус, хотя и своеобразно.

Так-то "Эванеско", судя по эффектам и минимальному здравому смыслу должно работать по жидкостям, включая аморфные, которые находятся в открытой среде и с ограничением по объёму и, скорее всего, сопротивлению "на всасывание". Т.е. воду\грязь\зельемикс\etc уберёт с пола, из котла и т.п. А из труб или из человека, представляющего собой квазизакрытую среду для жидкостей - нет. А вот из гомункула - сильно под вопросом. Скорее да, нежели нет. Опять же, на усмотрение Автора.
Показать полностью
Agnostic69
Хм.. а ссылку можно? Как-то мимо меня прошло.

На счёт ритуалов - да, но чисто в формате адвоката дьявола, мы видим волшебников в разрезе 20 века. В оригинальном семикнижье дай рандом с десяток исторических ссылок наберётся. А условный хог они как ни крути породили. Так что в вакууме, волшебники прошлого могли, кхм, мочь в использование мозга.

По поводу эванеско - если брать его как продукт "жёсткой" логики, то я вообще не представляю себе, как отделяются зерна от плевел.
Только плавающая логика с прямым подключением к желанию кастера. Я сначала склонялся к "удаляет по желанию кастера, если может продавить маг сопротивление объекта = f(сумма внутренних энергий)", но зелья в эту схему укладываются с трудом.
Да и удаляло оно вроде бы не только жидкости, но и бумажный мусор, но не поручусь что это не затертое фаноном восприятие
onixx
Эванеско удаляет твердый мусор. Для жидкостей есть Тергео, а для удаления всего подряд - Экскуро.
Да и удаляло оно вроде бы не только жидкости, но и бумажный мусор, но не поручусь что это не затертое фаноном восприятие


Вот отрывок из текста.

Билл выдернул волшебную палочку, пробормотал: «Эванеско!» — и свитки исчезли. ГП и ОФ, глава 5, перевод РОСМЭН

То есть, да, заклинанием можно удалять не только жидкости. Похожим заклинанием Снейпу удалось удалить змею Малфоя.
onixx
Хм.. а ссылку можно? Как-то мимо меня прошло.
На фикбуке Калашников это "Сергей Александрович". Но какой из его фиков про Эванеско - я уж и не упомню. Так-то фики у него довольно однотипные. И на любителя. Найду - напишу.
На счёт ритуалов - да, но чисто в формате адвоката дьявола, мы видим волшебников в разрезе 20 века. В оригинальном семикнижье дай рандом с десяток исторических ссылок наберётся. А условный хог они как ни крути породили. Так что в вакууме, волшебники прошлого могли, кхм, мочь в использование мозга.
Ну так-то да. Конь в вакууме он такой... сферический. Да и Хогвартс как осколки былой роскоши можно рассматривать как "а раньше то..."
Виктор Некрам
onixx
Эванеско удаляет твердый мусор. Для жидкостей есть Тергео, а для удаления всего подряд - Экскуро.
Мнда? Виноват, значит, перепутал.
onixx
Ссылка - https://ficbook.net/readfic/5382163
И там как раз Эванеско на жидкость, потому и у меня в памяти неверно(?) отложилось.
И в том фике как раз выгонка жидкости из "закрытых" объектов, что лично я считаю нонсенсом. Впрочем, там это пересекается с вашим предположениием о "пересиливании", типа колдующие ну очень сильны. Но по мне - перебор. Ладно ещё из человека, а тем более гомункула, но вытянуть влагу из, скажем, картофелины - это уже черезчур.
Agnostic69
Эванеско — это исчезательные чары. Они работают на что угодно. Именно ими Поттер на экзаменах игуану удалил.
Тергео — это чистящие чары. Удаляют именно что грязь и воду, "втягивая" их в палочку.
dual_jekyll
Да понятно уж.
Меня в таком Эванеско напрягает жуткая имбалансность. И жидкое и твердое и неживое и живое и микс. Уровень хроноворота без ограничений.
Должно быть что-то уравновешивающее.
И да, в таком варианте гомункула почти наверняка бы эванескнуло.
Agnostic69
С чего вдруг живое? Живое такими заклинаниями не убирается.
Agnostic69
dual_jekyll
Да понятно уж.
Меня в таком Эванеско напрягает жуткая имбалансность. И жидкое и твердое и неживое и живое и микс. Уровень хроноворота без ограничений.
Должно быть что-то уравновешивающее.
И да, в таком варианте гомункула почти наверняка бы эванескнуло.
Ну как, вот есть для уборки тряпка, а есть веник. Есть пылесос ещё. Веник - он больше для твёрдого мусора. А тряпка для жидкого. Но для всякой присохшей грязи тоже тряпка. Таракана, паука можно тряпкой смахнуть. Твёрдое, жидкое, живое, неживое - да эта ваша тряпка просто имба какая-то.
Виктор Некрам
Agnostic69
С чего вдруг живое? Живое такими заклинаниями не убирается.
Хм. А dual_jekyll про игуану писал. Или он дохлая была? (вообще тот момент не помню, честно говоря)

Памда
Agnostic69
Ну как, вот есть для уборки тряпка, а есть веник. Есть пылесос ещё. Веник - он больше для твёрдого мусора. А тряпка для жидкого. Но для всякой присохшей грязи тоже тряпка. Таракана, паука можно тряпкой смахнуть. Твёрдое, жидкое, живое, неживое - да эта ваша тряпка просто имба какая-то.
;) Неа. Примеры как раз хорошие по ограниченности. Пылесос (включая моющий), веник, швабра обычная, швабра отжимная - специализированные, хорошо работаюшие по своей среде и условий применения, и от плохо до катастрофического - не для своего мусора. Тряпка - более универсальная, но по объему за раз, необходимому контролю, приложенным усилиям и, частично, качеству - очень сильно проигрывает специализированным. И все - ограничены по величине уборки в единицу времени. Нет имбалансности.
А вот Эванеско (или Эскуро? я уже запутался), даже если живое не берёт - имбалансно по описанию. Поэтому я полагаю, что существуют "штаны Арагорна", т.е. какие-то ограничения, которые просто не упомянуты. Как и, к примеру, у омута памяти.
Показать полностью
Промышленный пылесос убирает и бетонные обломки, и опилки, и воду, и мышь тоже может втянуть. Так что аналогия так себе.
trionix
Тоже ограничен - ценой, размером и потребляемой мощностью. И это только первое, что на ум приходит.
А так-то все аналогии в чём-то ущербны по определению.

Т.е., ваш пример c промышленным пылесосом - это как если бы более универсальное заклинание наводилось бы не палочкой, а посохом - тогда бы получалось не имбалансно. Выигрываешь в мощности и универсальности, проигрываешь в скорости и, пожалуй, точности (и не только).
Так-то имбалансное заклинание - может существовать в парадигме того, что "перекрыаемые" заклинания переводит в разряд узкоспециализированных. Очень узко.
Как огнестрел вытеснил совсем на обочину лук и арбалет. Поскольку огнестрел практически полностью имбалансен по отношению к "предшественникам".
Пожалуйста, не надо про вытеснение огнестрелом всего остального. Вообще не в тему и блин, не удерживаюсь, точно не как имба.
Коньтфуций
На обочину - не значит полностью и во всем. По своей основной (и печальной) функции на текущем тех.уровне - вытеснил именно как имба. Только не всего остального, а конкретно именно лук (оставивив капельку) и арбалет (почти стопроцентно), тот же холодняк - нет.
И это вполне в тему - как неплохая аналогия заклинаниям. Более общее заклинание, если оно не несёт "побочек", обязательно так же вытеснит специализированные, опять же так же оставив им какие-то узкие ниши.
Что не так?
Agnostic69
Так холодняк это оружие ближнего боя, а огнестрел - дальнего. Огнестрел и не мог вытеснить холодняк. Никто хлеб пистолетом не нарезает. :)
Что касается лука и арбалета - кроме спорта они остались на чуть-чуть в охоте, да и то хотят запретить - подранков от них много. В боевке они ушли в прошлое полностью, потому что хороший глушитель и пара магазинов дозвуковых патронов легче и компактнее.
Виктор Некрам
А Мститель Соколиный Глаз этого не знает...
arrowen
Если огнестрел не достать, лучше бы Мститель Соколиный Глаз взял рогатку - убойность не хуже, а на идиота не похож. :))
Автор возвращайся а
Виктор Некрам
И никаких изьебов с прицеливанием и передвижением, да..
Периодически попадаются индусы с гибридом рогатки и арбалета, длинной метр+. На 2-3 разгонных жгута. Жуткая штука, на самом деле. И тише на порядок даже специально собранного олимпика
Виктор Некрам
я тут поддержу Agnostic69 именно как оружие холодняк полностью вытеснен. Вернее длинный холодняк на 100%, а Боевой нож остался, но на 99% несет хозбытовые функции, веревку разрезать, колышек заточить, консервы открть.
В армии ножевой бой преподается по тем же причинам что и рукопашный- средство воспитания и тренировки, не более того, реального применения РБ и ножа в бою не бывает, ак гласит известная призказка нужно вначале пролюбить свое оружие и найти второго такого же идиота.
Так что универсальный огнестрел полностью вытеснил холодняк как оружие, даже на близкой дистанции выстрелить из пистолета быстрее и удобнее чем размахивать клинком.
hludens
Я не буду с тобой спорить, потому что ни мое, ни твое мнение по этому вопросу ничего не значат. Спрашивать надо реальных бойцов.
Виктор Некрам
цитата про "пролюбить оружие..." это от инструктора боевой подготовки в спецназе ГРУ, 2002г, приятель мой там послужил, делился впечатлениями :) впрочем ее цитируют везде, мне ее позже пересказывали ребята из ВДВ и пара обычных срочников отслуживших в разных концах страны.
Собственно мое мнение по поводу холодного оружия на 100% подтверждено тем что ни шпаг ни сабель у солдат мы не видим, хотя еще 200 лет назад солдатский палаш и тесак были в ходу. Да и 100 лет назад траншейный нож и дубинка вполне активно применялись. Но вот уже в ВОВ разжиться пистолетом стало попроще а после внедрения автоматов штык стал анахронизмом, он как бы есть... Но свидетельств его применения последние лет 50 не слышно.
А вообще то я несколько лет занимался истфехом и боем на ножах, так что мое мнение по этому поводу кое чего стоит :)
hludens
В ВОВ с бесшумным оружием была некоторая проблема. Так что часовых резали ножами за милую душу. Да и сейчас время от времени случается.
Что касается штыков, после исчезновения кавалерии практическая польза в них исчезла - как и в длиннющих винтовках, кстати. Штыковому бою солдат сейчас учат скорее в рамках психологической подготовки.
Тут можно на одних лишь вариациях люмоса сделать пару ультимативных заклинаний, как в мыслишках гг с lumos stella/supernova. Так-то магия на то и магия, что в ней главное правило: ограничения - удел ограниченных.
Godderd
Тут можно на одних лишь вариациях люмоса сделать пару ультимативных заклинаний, как в мыслишках гг с lumos stella/supernova. Так-то магия на то и магия, что в ней главное правило: ограничения - удел ограниченных.
Угу, и ограничений по трансфигурации нет, и воскрешать маги ГП могут? Всегда есть ограничения в самой магии, в одной статье уже натягивают сову ГП на глобус "Архымага" Разумовского, или как его?
Иначе маги скорее всего создали-бы свою планету, и их туда перевёз корабль Серенити/Бибоб (на ваш выбор) за одну, максимум две ходки.

А так, скорее всего внутри данных рамок границ в мире Ро нет.
и ограничений по
Образованию. Английские маги просто не знают про рентгеновские лучи... про лазер... и много про что. Поэтому придумать заклинание, посылающее луч гамма-квантов достаточной энергии, или просто ИК-лазер на пару мегаджоулей в импульсе - не способны.
Agnostic69
Памда
;) Неа. Примеры как раз хорошие по ограниченности.
Вы хорошо знаете, что такое тряпка, и плохо знаете, что такое Эванеско. Тряпкой много всего можно убрать, а если на неё, пардон, помочиться, то можно даже изгнать некоторых злодеев. С Эванеско примерно то же самое.
Здравствуйте автор. Не то чтобы это было принципиально важно, но никакой Албании у Роулинг нет. Есть Олбани (Albany) - область в Шотландии.
dissidio
Уж сколько раз твердили миру...
Есть у Роулинг Албания. Albania в оригинале ГП.
Вы ее совсем дурой считаете, что ли?
Calmiusавтор
dissidio
Здравствуйте автор. Не то чтобы это было принципиально важно, но никакой Албании у Роулинг нет. Есть Олбани (Albany) - область в Шотландии.
Пруфы есть? В английском оригинале семи книг имеется 12 слов Albania, 2 слова Albanian и ни одного слова Albany.

Хогвартс - в Шотландии, Albany - в Шотландии, так зачем путешествовать из Шотландии в Шотландию? Можно ли перепутать Шотландию с Австралией?

Я понимаю, Албания - унылая дыра, и какая-нибудь Трансильвания была бы куда колоритнее и историчнее. Но это Роулинг. У неё и Мерлин учился в Хогвартсе, и Том Реддл жил в отдельной комнате в приюте, и Роулинг считала это бесчеловечными условиями, а речь о её собственной стране - так что с неё взять?
Виктор Некрам
Вы ее совсем дурой считаете, что ли?
Вне контекста вашего вопроса, но вообще, если немного убрать градус серьезности то.. не то чтобы совсем, но иногда такие мысли появляются)
В который раз перечитываю эту серию и неустанно жду продолжение)
Проды, автор, ну пожааалуйста! :)
Памда
Agnostic69
Вы хорошо знаете, что такое тряпка, и плохо знаете, что такое Эванеско. Тряпкой много всего можно убрать, а если на неё, пардон, помочиться, то можно даже изгнать некоторых злодеев. С Эванеско примерно то же самое.
А вы как насчёт более внимательно читать и подумать о том, что я написал? Именно по поводу того, что более универсальное заклинание\средство, ЕСЛИ оно не несёт каких-то ограничений - обязательно вытеснит почти полностью более специализированные заклинания/средства. Если НЕ вытеснило - значит подвох есть. Люди, даже если они не совсем люди - ленивы. То, что очень редко используется и не даёт в чём-то выигрыша - вымирает.
Agnostic69
Памда
А вы как насчёт более внимательно читать и подумать о том, что я написал?
Нет, спасибо.
Вы спорите с демонами в своей голове.
Надеюсь на продолжение. Фик слишком шикарен, чтоб замёрзнуть. Первый раз вижу (ладно, второй), чтоб Поттеру всемогущество ограничивали, пусть и временно.
Хогвартс - в Шотландии, Albany - в Шотландии, так зачем путешествовать из Шотландии в Шотландию? Можно ли перепутать Шотландию с Австралией?


Добавить к этому можно еще один момент. О Квирреле также известно, что во время своего путешествия, он посещал Шварцвальд — и это реально существующая местность в Германии, что косвенно намекает на то, что Квиррел был в Европе.

Другой вопрос — а зачем вообще Том отправился на Балканы, и почему его «мятежный дух» после двух неудачных попыток убить мальчишку всегда отлетал туда?

Но, у всего есть логическое объяснение. Писательница так сказала. Захотела — у неё бы Том одиннадцать лет скрывался бы в Малайзии.

И да, раз уж ТЛ так часто отправляется в Албанию, что ж он там хоть один крестраж не припрятал? Ах да, тогда бы сюжет «Даров Смерти» не случился, Гарри Поттер не нашел бы все крестражи, не победил бы ТЛ.
Подпоручик
Другой вопрос — а зачем вообще Том отправился на Балканы, и почему его «мятежный дух» после двух неудачных попыток убить мальчишку всегда отлетал туда?
В первый раз Том отправился на Балканы за диадемой Рейвенкло. Серая Дама рассказала ему, где она спрятала диадему.
А потом еще два раза... Никто не знает. Понравилось ему там, наверное.
Понравилось ему там, наверное.
Во время написания - черная дыра Европы.
Елена Рэйвенкло с диадемой своей матери бежала из Хогвартса, который в Шотландии, и каким-то образом попала в Албанию. Несущийся за ней Барон безошибочно навёлся на Албанию. Бог с ним, с Петтигрю, но рядовая служащая Министерства Берта Джоркинс свой законный отпуск тоже решила провести в Албании. Либо Албания - магическая колония МагБритании, либо..?
Либо Албания
Там война и беззаконие. Можно проводить любые ритуалы над магглами, массовые жертвоприношения, что угодно - все спишут на резвящихся нарконош и этнические конфликты.
arrowen
Елена Рэйвенкло с диадемой своей матери бежала из Хогвартса, который в Шотландии, и каким-то образом попала в Албанию. Несущийся за ней Барон безошибочно навёлся на Албанию. Бог с ним, с Петтигрю, но рядовая служащая Министерства Берта Джоркинс свой законный отпуск тоже решила провести в Албании. Либо Албания - магическая колония МагБритании, либо..?


Да говорю же, выбрала Роулинг страну по приколу. Так, что тут у нас? Закрытая страна, только что вышедшая из изоляции? То что надо для главгада, пусть там будет тусоваться. На момент, когда его мятежный дух улетел из дома Поттеров, в Албании был режим Ходжи и политика изоляции. Когда он второй раз не смог убить мальчишку, там был кризис. Почему такое влияние магловских событий? Спорно. Можно конечно приписать теорию, что и албанские маги в то время тоже решили поддержать политику изоляции, но, скорее всего, писательница не копала дальше поверхности. Закрытая маленькая страна на Балканах — чем не очередное злодейское прибежище?
trionix
Томми у нас вообще извращенец еще тот.
arrowen
Либо Албания - магическая колония МагБритании, либо..?
Либо читала м-м Роулинг недавно "Графа Монте-Кристо" и была у неё на памяти Албания как родина Гайде...
Думаю, мама Ро просто выбрала самую failed state в Европе и все.
Calmiusавтор
Подпоручик
Закрытая страна, только что вышедшая из изоляции? То что надо для главгада, пусть там будет тусоваться. На момент, когда его мятежный дух улетел из дома Поттеров, в Албании был режим Ходжи и политика изоляции. Когда он второй раз не смог убить мальчишку, там был кризис.
Там Берта Джоркинс останавливалась в магловской гостинице на краю большого леса, да ещё и умудрилась пересечься с Петтигрю в нём же. То есть, исходя из Роулинг, там был натуральный проходной двор, туристический бум и даже от британских магов не протолкнуться. Не похоже на кризис. (И да, это не Шотландия: нет в Шотландии больших лесов. Сегодня.)

Не надо у Роулинг искать логику. Ну правда, она и сама её не искала и не думала. А слова "Трансильвания" тупо не знала.
Там Берта Джоркинс останавливалась в магловской гостинице на краю большого леса, да ещё и умудрилась пересечься с Петтигрю в нём же. То есть, исходя из Роулинг, там был натуральный проходной двор, туристический бум и даже от британских магов не протолкнуться. Не похоже на кризис. (И да, это не Шотландия: нет в Шотландии больших лесов. Сегодня.)

Ну, Роулинг даже историю и географию своей страны знает посредственно, что уж говорить про какую-то там маленькую страну на Балканах. У неё и в Болгарии откуда-то холодно, и Том в годы Второй Мировой/режима Энвера Ходжи, каким-то чудом проник в Албанию, нашел диадему, да еще и зачем-то сделал там точку спавна на случай «если случайная авада прилетит», и команда Трансильвании в квиддиче. Хорошо хоть, не Молдавии и Валахии.
Calmiusавтор
Подпоручик
Ну, Роулинг даже историю и географию своей страны знает посредственно, что уж говорить про какую-то там маленькую страну на Балканах.
Я, кстати, попытался нагуглить эту самую Олбани, а то вдруг понял, что мне об этой области известно только из постов в таких вот поттерианских форумах, а там соврут недорого возьмут. И знаете что? Мне это не удалось.

Википедия не знает никаких Олбани и Albany. Даже английская. Есть большой раздел со списком значений этого слова https://en.wikipedia.org/wiki/Albany , там куча разных деревень во всяких канадах и багамах, а вот ничего, относящегося к Англии или Шотландии, нет. Вообще.

Есть титул Герцог Олбани, и вот только там, вскользь, упоминается, что была такая область. Очень давно. Где именно и каковы её границы - упорно уклоняются сообщить точно: вплоть до всей Alba-Шотландии. Титул есть, вам занудно перечислят всех его носителей и как они его получали, а вот чем эти герцоги правили - хер там плавал, рассказывать тупо не о чем.

И вот думаю я, что Роулинг в свою доинтернетовскую эпоху знала об Олбани ещё меньше, чем сегодняшний Гугл. Не исключено, что и английский читатель удивится, что за странная байка ходит по рунетовскому фандому. Все эти "аргументы" умеют только пересказывать - вот так, в манере "все это давно знают, одни вы, лохи, ещё не в курсе". Откуда они сами это нарыли, никто думать не хочет.
Показать полностью
ничего, относящегося к Англии или Шотландии, нет
Олбани (Шотландия)
(Albany)Albany, древн. назв. части территории Шотландии, расположенной к С. от заливов Ферт-оф-Форт и Ферт-оф-Клайд.
Страны мира. Словарь. 1998.
Calmiusавтор
torkris2
(Albany)Albany, древн. назв. части территории Шотландии, расположенной к С. от заливов Ферт-оф-Форт и Ферт-оф-Клайд. Страны мира. Словарь. 1998.
Я это читал. Русский словарь - это всё, что есть конкретного. Очень авторитетно.

Но даже если так. То, что севернее этих заливов - это почти вся Шотландия (туда не попадает только небольшой кусок южнее Эдинбурга). Хогвартс тоже находится там (потому что на юге гор нет). То есть в указанной "Олбани". Елена сбежала от матери за пределы замковых стен, о ужас.

Мне интересно, те попугаи, что постоянно с этим "откровением" прибегают, что-то кроме форумных буковок читают?
torkris2
Олбани (Шотландия)
(Albany)Albany, древн. назв. части территории Шотландии, расположенной к С. от заливов Ферт-оф-Форт и Ферт-оф-Клайд.
Страны мира. Словарь. 1998.

Уже обсуждали, сколько раз, какое слово встречали в оригинале и была там именно Албания, ну или тогда я считаю, что они мотались в Нью-Йорк раз вы так настаиваете на Олбани, иначе маги стучались о дно изначально и не было великих в прошлом.
Русский словарь - это всё, что есть конкретного
https://books.google.ru/books?id=KI-vCwAAQBAJ&pg=PA14&lpg=PA14&dq=Firth+Of+Clyde+albany&source=bl&ots=Db8SNE0B5j&sig=ACfU3U00o5i0e7PPMUC99MC-XxnYeVVUcw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiv_Z2SiIOEAxXYFxAIHaECCzk4ChDoAXoECAUQAw#v=onepage&q=Firth%20Of%20Clyde%20albany&f=false
The International Geographic Encyclopedia and Atlas
редактор(ы): Fernando de Mello Vianna
Очень колоритные места и острова и побережье.
Довелось проехать на машине с острова Скай до парома в Кэрнрян, но диких лесов не было, да. Были специально оставленные для пользы экологии участки с поваленным лесом и буреломом, очень выделялись на общем фоне.
раз вы так настаиваете на Олбани
а кто-то настаивает? вроде разговор об источниках информации
Простите, но ГП- это не энциклопедия английской или шотландской жизни, не Евгений Онегин, совсем. И Роулинг дале не энциклопедичных знаний дама, но старалась.
Вообще лучше писать стала, развивается как писатель, молодец.
А вот уничижительные комментарии в адрес Роулинг и любознательных читателей стали уже какой-то нормой.
И никто не брезгует такой практикой.
Извините отпишусь, хотя поначалу было очень интересно разбираться в деталях.
Calmiusавтор
torkris2
А вот уничижительные комментарии в адрес Роулинг и любознательных читателей стали уже какой-то нормой.
"Уничижительные комментарии" в адрес Роулинг появляются не сами по себе, а в ответ на наезды "да как вы смеете критиковать святую Роулинг" и "она всё тщательно продумала и распланировала, нужно просто вчитываться внимательнее, а не так, как вы, слепые и глухие, читаете её книги". Сегодня мне запретят её критиковать, завтра - создавать фанфики, отличающиеся от оригинала больше чем на букву. Вы хоть знаете, сколько дерьма выливают на поклонников дамбигада? Отчего-то их "норму" никому в голову критиковать не приходит.

А реакция на этого конкретного читателя - это реакция на его формулировку: "никакой Албании у Роулинг нет", стыдно этого не знать и так далее.

Да и вообще, с какой стати я уже и у себя в блоге высказаться не могу так, как хочу? Вы думаете, мне в других местах дают это сделать? Там церемоний и политеса куда меньше.
trionix
Там война и беззаконие. Можно проводить любые ритуалы над магглами, массовые жертвоприношения, что угодно - все спишут на резвящихся нарконош и этнические конфликты.
Это в 20 веке. А при жизни Серой Дамы каким мёдом там было намазано?
Если мне будет позволено высказаться о мадам Роулинг в положительном ключе...
Какое-никакое образование она получила, книжки не только писала, но и читала, в общем, знала про шотландский Олбани и именно поэтому выбрала европейскую Албанию - в качестве своеобразной пасхалки, по приколу, чтобы подразнить читателей. И читатели "подразнились".
arrowen
Мне кажется, что это слишком сложно для нашего цирка.
Одно из лучших произведений, которые я встречала. Очень хочется увидеть расцвет Хогвартса и развитие отношений ГП и Луны
Глава "Визжащие теплицы": "Дерево было высажено с полвека назад, на дальних окраинах замковой территории". Насколько я помню из канона Дракучая ива была посажена в год поступления Люпина, а это точно было не полвека назад. 7 лет его обучения, потом какое-то время на войну, потом смерть Поттеров и ещё 12 лет. Тут не то что полвека, а даже половина этого срока не нашкребается.
Calmiusавтор
Йожик Кактусов
Глава "Визжащие теплицы": "Дерево было высажено с полвека назад, на дальних окраинах замковой территории". Насколько я помню из канона Дракучая ива была посажена в год поступления Люпина, а это точно было не полвека назад. 7 лет его обучения, потом какое-то время на войну, потом смерть Поттеров и ещё 12 лет. Тут не то что полвека, а даже половина этого срока не нашкребается.
Я помню. Но у нас - не канон. Мне решительно не нравится долбанутая мысль, будто столь могучее и магическое растение может вырасти меньше чем за месяц, стоит только его посадить и чего-то там поколдовать великому Дамблдору - и всё это походя, просто желая возиться с традиционным замком по ауре, крови или паролю. В этом моменте я безжалостно посылаю писательницу помолчать и не мешать.
Calmius
Есть волшебное слово - пересадка. Где то нашли, вырыли, упаковали, привезли, засунули в яму, поколдовали и все...
Кстати, занятный вариант почему сделано именно так. Наличие темной твари на территории замка, не в клетке зверинца - явная внештатная ситуация, может замок и не станет ее уничтожать, но директора будет дергать. А так, в полнолуние тварь выносится за пределы замка, и можно спать спокойно.
Calmius
меня ваша версия тоже вполне устраивает. Просто хотелось прояснить этот момент. Кстати, поскольку такой вопрос не только у меня может возникнуть, было бы неплохо вкратце пояснить его в небольшом комментарии от автора в конце главы. Можно в форме сноски такого порядка *.
Йожик Кактусов
Кстати ещё один плюс в копилку хорошо прописанного Дамбигада (или кто здесь в теле директора?) Попутно с высадкой дерева роняем зёрна ненависти к оборотням, после чего ждём всходов, то после чего получаем одного из преданных союзников, ведь как сказал Дамблдор в другом одном фанфике "Союзников надо взращивать самому, желательно с пелёнок" можно через уроки ЗОТИ в любом случае на тот момент учителя одноразовые и после ничего не скажут.
Надеюсь, что продолжение будет.
С удовольствием прочитала всё выложенное к данному моменту.
Очень сильно надеюсь на продолжение!
Одно только смутило - в рассуждениях про Полярную звезду не поняла ничего. 😏
Фусман
С удовольствием прочитала всё выложенное к данному моменту.
Очень сильно надеюсь на продолжение!
Одно только смутило - в рассуждениях про Полярную звезду не поняла ничего. 😏
Вы не одиноки. Я тоже ничего не понял.
А я вот не понимаю, что происходит в Саргасе с точки зрения астронома. Конечно, в авторском Мире небо можно "нарисовать" любое, но если где-то круглогодично каждый день равноденствие, и при этом регулярно наступают Лита и Йоль (летнее и зимнее солнцестояние), то это невозможно, по крайней мере, терминологически. Солнце не может одновременно вставать и в точке востока и на максимальном удалении к северу/югу от неё. Опять же, не может Солнце кульминировать в одной и той же точке, что и каждый день, и на максимальной/минимальной меридиональной высоте. И уж точно, не может один и тот же день быть и равным ночи, и самым длинным/коротким в году.
Или Мабон, Йоль и Лита в Саргасе никак не связаны с видимым годовым движением Солнца (тогда не стоит называть их астрономическими терминами, имеющими вполне конкретное значение), или я совершенно не разбираюсь в небесной механике.
И, кстати, насколько небо в Саргасе вообще "настоящее"? Может с него прилететь какой-нибудь гость - метеорит или космический корабль? Или это замкнутая на себя лакуна, и вид над головой - просто иллюзия?
Фусман
Одно только смутило - в рассуждениях про Полярную звезду не поняла ничего. 😏
Чего непонятно? Есть мир(ы) с Полярной звездой, есть мир(ы) без.
Есть перемещения лица из одного мира в другой.
Есть влияние на астроарифмантические расчёты "наблюдателя, влияющего на сам процесс наблюдения". В данном случае мировозрение лица про мир с Полярной звездой малость портит расчёты, основанные в том числе на отсутствии Полярной звезды, даже невзирая на то, что тут ее действительно нет.
Просто же :)
А вот когда миры ещё начинают сшиваться друг с другом... то тут в общем сложнее, но конкретно по расчёту - проще, а именно: расчетом теперь можно лишь подтереться (и то опасно), поскольку расчёт пошел по... ну в общем, нафиг.
arrowen
Было же в первом Кастеляне вроде, "Почему под чужим небом тоже есть Самайн?".

Есть некие "особые" моменты времени. Особые по высшим измерениям, над временем. Они цикличны в проекции на 3+1 измерения. Они совпадают с определёнными астрономическими событиями Земли. Люди их почувствовали, постепенно вокруг них образовались праздники колеса года.
Но там и близко нет подчинённой связи астрономия->самайн. Скорее наоборот, астрономические подчинены "особым" через влияние при формировании мира, но это уже мои предположения.

Или Мабон, Йоль и Лита в Саргасе никак не связаны с видимым годовым движением Солнца (тогда не стоит называть их астрономическими терминами, имеющими вполне конкретное значение
Разве это астрономические термины? Это названия праздников в нашем мире, или я чего-то не знаю?
В Кастеляне же люди заметили "особые" даты. Заметили их связь с астрономическими явлениями. С их точки зрения и знаний, здесь вершина иерархии - астрономическое явление. И оно приводит к неким событиями. Вокруг событий образовались праздники.
Тогда как на самом деле это один, частный случай, когда все так совпало
Показать полностью
onixx
Самайн действительно не связан ни с каким астрономическим событием, видимо, его, как и Бельтайн, Имболк и Луназу, кто-то когда-то почувствовал. Но Мабон в тексте первой главы прямо назван равноденствием, правда - формальным. Да и что Йоль - это именно Зимний Солнцеворот, сказано было немало.
И кстати, равноденствия и солнцестояния люди потому и праздновали (под своими, у каждого народа, именами), что это реальные - астрономические - события: темнело-темнело, и вдруг раз - стало светлеть, день прибавился... Чудо! А в ночь с 31 декабря на 1 января объективно ничего не происходит - ни на земле, ни на небе. То есть, если бы не было человечества, Йоль всё равно бы происходил, а Новый Год - нет.
Calmiusавтор
arrowen
А я вот не понимаю, что происходит в Саргасе с точки зрения астронома. Конечно, в авторском Мире небо можно "нарисовать" любое, но если где-то круглогодично каждый день равноденствие, и при этом регулярно наступают Лита и Йоль (летнее и зимнее солнцестояние), то это невозможно, по крайней мере, терминологически.
Речь об экваторе (в т.ч. и земном). Каждый день равен ночи, но два раза в год солнце имеет максимальный угол над горизонтом (зенит) и два раза его полуденный максимум - минимален.

Гарольд (да и автор) в том месте подспудно критикует историческую привязку всяких природных изменений в магическом фоне, привязанных к годичному солнечному кругу. Мол, все кичатся естественностью древних ритуалов, а на экваторе-то тогда как?
Ну да, Вы же писали, что климат на острове с Замком экваториальный! Не связала одно с другим, растяпа! Спасибо за разъяснения.
Но всё-таки, по годичному кругу ходит Земля, и в перигелии она оказывается примерно на тринадцатый день после зимнего солнцестояния. А положение небесного тела в Солнечной системе, как мы знаем из здешних уроков астрономии, для магии тоже важно.
Calmiusавтор
arrowen
Но всё-таки, по годичному кругу ходит Земля, и в перигелии она оказывается примерно на тринадцатый день после зимнего солнцестояния. А положение небесного тела в Солнечной системе, как мы знаем из здешних уроков астрономии, для магии тоже важно.
Это был молодой да ранний Гарольд. Терпеливая действительность ему всё объяснила :)
С удовольствием прочла все три части. Поражаюсь, насколько автору хватает кругозора и фантазии настолько интересно и оригинально дополнять мир Роулинг своими деталями. Буду ждать продолжения!
Из астрономических рассуждений ничего не понял. Ну не было у меня уроков астрономии, вообще не было.
Йожик Кактусов
Из астрономических рассуждений ничего не понял. Ну не было у меня уроков астрономии, вообще не было.
"- А что не так? Она же и вправду плоская!" (с) Рон Уизли, "Кастелян"
не было у меня уроков астрономии
для начала https://flibusta.is/b/176034
Calmiusавтор
Йожик Кактусов
Из астрономических рассуждений ничего не понял. Ну не было у меня уроков астрономии, вообще не было.
Может, оно и не плохо, что не было. Сравнивая то, что было на моих уроках, с научпопом на современном youtube, понимаю, что астрономия развивается быстрее компьютеров.

для начала https://flibusta.is/b/176034
Замечательный автор, но очень устарел. Когда Перельман писал, ещё на Луну не высадились и даже станций не посылали. Я с этой книжкой знакомился по изданию пятидесятых, там о Луне были жуткие небылицы, вроде отвесных скал в десятки километров высоты или "сунул руку в тень - и тебя становится абсолютно не видно, потому что нет воздуха".
У нас в школе астрономию давали один год, и я помню, как стекленели глаза большинства моих одноклассников при словах "эфемериды" или "альмукантарат". Этот предмет лучше изучать самостоятельно - при наличии интереса или в любительских кружках - при наличии таковых.
Calmius
Как ни странно, но сегодня снова наблюдательная астрономия намного опережает теоретическую, спасибо "Джеймсу Уэббу" и другим орбитальным телескопам. Ещё полвека назад мы, в принципе, на примере нашей, знали, как формируются планетные системы, а теперь, поглядев на другие образцы, опять в полном недоумении.
Calmius
Замечательный автор, но очень устарел. Когда Перельман писал, ещё на Луну не высадились и даже станций не посылали. Я с этой книжкой знакомился по изданию пятидесятых, там о Луне были жуткие небылицы, вроде отвесных скал в десятки километров высоты или "сунул руку в тень - и тебя становится абсолютно не видно, потому что нет воздуха".
Вы уверены, что подобные фразы были именно у Перельмана? Уж больно они не согласуются с ним. Оно, конечно, написано им давно, но уж телескопы тогда были.
Меня в свое время удивляло как раз то, что он грамотно описывал то, что на практике подтвердилось позже.
Замечательный автор, но очень устарел.
У кого вообще в школе не было астрономии, лучше начинать с него, так как просто смысл терминологии и общие представления. А описания снимков "Джеймса Уэбба" - потом изучать.
trionix
в школе у меня астрономия была. Но преподавали её с 11-го класса. А я после 9-го пошёл в училище. Там астрономия была. В учебных планах. Целых 20 часов. Но вести её должен был директор, а у него за все 3 года ни разу не нашлось времени даже для одного урока.
trionix
У кого вообще в школе не было астрономии, лучше начинать с него, так как просто смысл терминологии и общие представления. А описания снимков "Джеймса Уэбба" - потом изучать.
Ага. Не настолько он устарел, чтобы это не компенсировалось интересом, вызываемого гениальным популяризатором. Кто заинтересуется вначале, тот позже и более сухие тексты осилит.
P.S. Как дико устарели некоторые вещи Хайнайлна - это просто труба. Но - остаются интересными (только надо себе дать установку, что это про параллельный мир с другим развитием, и частично - другими физическими константами\законами).
Agnostic69
я пытался самостоятельно читать старый учебник за 10-й класс (очень старый, по нему, судя по всему, ещё при моём дедушке учили) и ни фига не понял.
dmiitriiy Онлайн
Тоже астрономии не было. Ни в школе, ни в колледже, ни в универе. Сам учился.
Родители покупали энциклопедии от Аванта+, около двух десятков из этой серии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энциклопедия_для_детей
Большая часть моих общенаучных знаний не из школы, а отсюда.
Написано понятным языком.

Так что для начинания астрономии могу посоветовать соответствующую энциклопедия из серии. Уже, правда, не выпускается, но можно на Авито поискать.
dmiitriiy Онлайн
dmiitriiy
Сейчас посмотрел, у меня даже половины книг нет. Интересно, реально ли собрать всю коллекцию? У некоторых слишком маленький тираж. (4000 экз.)
А если доступен какой-нибудь планетарий, стоит походить на ознакомительные лекции - увидеть лучше и понятней, чем прочитать.
arrowen
Увы, планетарий недоступен в принципе: а мне именно так, как вы и сказали - надо увидеть.
Фусман
Есть неплохие видеолекции по астрономии, в том числе - на YouTube, например, "Неземной подкаст" Владимира Сурдина. Он хорошо объясняет.
Великолепная работа!
Все три фика прочитала не отрываясь. Хотела написать : на одном дыхании:). Но, нет, не на одном)
Вся серия из тех прекрасных работ, когда и душой отдыхаешь, и развиваешься, познаешь новое (как ни банально звучит). Работа заставляет думать, анализировать и тем хороша. Познания Автора не просто впечатляют - потрясают.
В свое время книги Роулинг и фильмы вызвали разочарование и неприятие своей не продуманностью, нелогичностью, противоречивостью. Читала и смотрела из-за детей, чтобы понимать их интересы и как-то воздействовать на восприятие. Дочка 2 года уговаривала почитать фики по Гарри Поттеру. Теперь это моя отдушина, моё "лекарство " и от депрессии, и от плохого настроения, и обезболивающее замечательное.
Вот только так хочется разморозки Кастеляна-3. Там же столько интересного, таинственного.
Автор, Музы и Вдохновения Вам!
Присоединяюсь к просьбам о разморозке!!!
Жду с нетерпением!!!
Автор прав, что не выкладывает по кусочкам и ничего не обещает. Но вот если бы он написал: "До апреля (июля, октября, следующего года, следующего десятилетия) не ждите" - это было бы уже неплохо.
Отличные книги. Особенно первые две. Третья вроде как должна всё это объединять сюжетно, но не оборачивается лента Мёбиуса вокруг бутылки Клейна...
Дорогой автор, а када прода?)
Мы, конечно, будем ждать сколько нужно, но та-а-ак хочется узнать, что было дальше! :)
Уважаемый автор!!! Так много вопросов, но так мало ответов! Пожалуйста, разморозьте работу поскорее! Очень ждём❤️
Мало что поняла по метафоре призрачных левиафанов, акул и при чем тут Азкабан? Если кто-нибудь понял, можете хотя бы в двух словах объяснить, что из это символизирует что-то конкретное из реального мира героя?
Это мир патронусов? Откуда там тогда космические корабли? Это мир саргаса? Тогда почему про патронусов в их библиотеке ничего нет? Ну хоть с аналогиями помогите???
Души Осколки
насколько я понял, этот бой в космосе был на самом деле. Просто сознание героя занесло куда то в неведомые дали, возможно в другую вселенную. Ничего удивительного с учётом его специализации. Акулы, дельфины и прочее - это то, с чем существа ассоциировались в сознании гг. Определённо они имели другой вид и суть.
Спасибо за пояснение) 🌹🌹🌹
RomaShishechka2009
Роулинг создала гениальную вселенную Гарри Поттера. Но насколько я понимаю ей не позволили писать о Дамбигаде, ибо книга для детей. Отсюда и куча проблем с логикой, но пасхалки то остались. И если дети их не видят, то взрослых обмануть сложно. Отсюда столько страшных фанфиков о волшебном мире.
Aviete
Не, вряд ли ей кто то что то запрещал по этому поводу. Скорее всего тут банальное "опухание сиквелов", в процессе написания 3,4 и т.д. частей она банально не задумывалась как это все коррелирует с первыми. Вот и получила огромный косяк.
Ну и образ мудрого дедушки хорош в рамках одной сказочки, когда хитрый злодей умудряется обмануть его, но когда это происходит раз за разом возникает вопрос о степени мудрости, да и другие косяки простым извинением не прикроешь.
Если посмотреть каждую книгу по отдельности то в 99 случаях из 100 Дамби, в рамках одного сюжета, вполне вписывается в свой образ мудрого дедушки. Но как только мы задумываемся о всех возможностях Дамби о которых мы узнаем в 3-6 книгах возникает вопрос, а как ВООБЩЕ могли происходить события 1-4 книг??? И его осведомленность в каждой из развязок становится все более напрягающей.

Ну и видимо стоит учесть особенности менталитета, Роулинг реально считает что подобное поведение в стиле "цель оправдывает средства" это свойство доброго и мудрого персонажа. Она в интервью отвечала что Дамби положительный герой даже после 7 книги (а там, между прочем, разговор со Снейпом, "Вы растили мальчишку на убой?").

Короче пыталась сделать Дамби неидеальным и переборщила...

У нее и с Джинни схожая проблема, нужно крайне внимательно читать книгу чтобы догадаться почему ГП выбрал ее. Все положительные черты Джинни только мельком упоминаются, а вот отрицательные весьма наглядно показаны в сценах. т.е. о том что она душа компании и умеет отлично шутить упомянуто один раз, мимоходом, а вот тупейшие шутки по поводу Флер как раз таки мы видим... А уж когда вмешался кинон, с блеклой актрисой которая ни в какое сравнение с Эммой не идет, возник очевидный вопрос, у ГП глаза и мозг есть? Или ему литрами приворотное спаивают если выбирая между этим убожеством и Гермионой он хоть на миг задумался о ДУ?
Показать полностью
У нее и с Джинни схожая проблема, нужно крайне внимательно читать книгу чтобы догадаться почему ГП выбрал ее.
Мне казалось, что читал внимательно, но в любом случае вопрос: где долбанная середина? остался.
Calmiusавтор
Гарри Поттер за всю свою жизнь ни разу не поинтересовался, а как хотя бы зовут родителей Гермионы. Где она живёт, как у неё дома? При таком... больном равнодушии главного героя к одному из двух своих единственных друзей, в то время как рыжая семейка просто не вылезает из кадра даже гонимая ссаными тряпками - стоит ли удивляться, что Роулинг и мысли не допускала, что кто-то из читателей может посчитать естественным пейринг "Гарри-Гермиона"? Только с Джинни, только с кактусом! Это в её голове ни в каком обосновании не нуждалось.

Тут прямо сейчас в ficbook обсуждают, как могла бы оживить повествование "летняя Гаррина неделя в гостях у Гермионы". Дисней-лэнд, аквапарк, экскурсии... Да вот беда: даже сильно порезанная "магловская программа" напрочь похерила бы очарование уизлевского курятника. А чего-то действительно интересного для волшебного мира Роулинг выдавить из себя не смогла.

Поэтому и нет никакой середины. У неё даже все семь её книг - не о волшебстве. Не придумано там волшебства.
Calmius
Гарри Поттер за всю свою жизнь ни разу не поинтересовался, а как хотя бы зовут родителей Гермионы. Где она живёт, как у неё дома?
Маглы же! Что ими интересоваться.
У Гарри у самого маглы есть, и он бы не хотел о них разговаривать. И начинать такой разговор с Гермионой - это 100% провоцировать аналогичный разговор о себе. А он не хотел рассказывать, "как у него дома".
И начинать такой разговор с Гермионой - это 100% провоцировать аналогичный разговор о себе. А он не хотел рассказывать, "как у него дома".

И заметьте, умница Гермиона, которая готова воевать хоть за гиппогрифа, хоть за домовиков, почему-то не готова вписаться за лучшего друга, чтобы тот проводил лето не с ненавистными ему магглами.
А он не хотел рассказывать, "как у него дома".
Конечно, не хотел, иначе бы Дурслей фанаты МКВ превратили нахрен в свиней, и сюжет про "доброго терпилу-золушко-иисусика" застопорился бы)
Calmiusавтор
Памда
У Гарри у самого маглы есть, и он бы не хотел о них разговаривать.
Гарри прекрасно видит, что "маглы" Гермионы любят свою дочь и это совсем не те маглы, что у него. Мне перечислить, что творили Мардж и Дурсли с Гарри? Роулинг две трети своего творческого задора потратила на этих эталонных Волдемортов среди маглов. Там не оставлено ни одного светлого пятна, вплоть до карикатурности. Ни на самого Волдеморта, ни на Малфоя, ни на Беллатрикс, ни даже на Снейпа столько сил и сцен потрачено не было.

И начинать такой разговор с Гермионой - это 100% провоцировать аналогичный разговор о себе. А он не хотел рассказывать, "как у него дома".
Да отбрехался б как-нибудь, если б не хотел. Он умел. Имя-то узнать можно, не так ли? Имени своих родственников он никогда не скрывал и постоянно их называл.

И заметьте, умница Гермиона, которая готова воевать хоть за гиппогрифа, хоть за домовиков, почему-то не готова вписаться за лучшего друга, чтобы тот проводил лето не с ненавистными ему магглами.
На первом курсе она понятия не имела, что там у Гарри дома, а он молчал. А со второго курса она и сама из Хогвартса не вылезала, и другим жизни не давала. Иными словами, Роулинг взяла предмет "Гермиона" с полки и ангажировала её на нужды сюжета, не считаясь с банальной физиологией. Вы вообще можете себе представить ребёнка, который весь четвёртый год сидел в холодном Хогвартсе под крышей, потом всё лето - в затхлом Гриммо, где даже прогуляться во двор выйти нельзя, а потом опять весь год - в Хогвартсе? Это вообще воплотимо в том возрасте, чтоб ещё и с удовольствием - солнца не желать и минимального отдыха на пляже?

Не стоит подходить к анализу сюжета Роулинг с обычными логическими рамками. Она не помнит, что у неё живые люди в кадре, и просто передвигает их как мебель.
Показать полностью
Ни на самого Волдеморта, ни на Малфоя, ни на Беллатрикс, ни даже на Снейпа столько сил и сцен потрачено не было.
Так это самое, откуда Гарри знать, что там Беллатрикс вытворяла? Он вот про Дурслей знает. Книжка по большей части написана от лица "наблюдателя за Гарри".

А про "имя-то узнать можно, не так ли?" - да откуда бы у Гарри вообще взялись навыки общения? У некоторых людей это естественно получается, им интересны другие люди - и они узнаЮт и помнят, как зовут родителей их друзей, когда у них день рождения и какую пиццу они любят. А другим не интересно, и если их специально не учить, они и здороваться-то не будут, "а что, надо было?" У Гарри ещё есть оправдание, на него там целый мир свалился с чудесами и непонятностями, родители Гермионы явно отошли на очень задний план - есть где-то там по умолчанию, Гермиона с ними в отпуск ездит, всё в порядке.

Кстати, вопрос, кто помнит. Узнавал ли Гарри имена родителей Рона? Или ему просто сообщили, когда кто-то другой решил, что это уместно?
Calmiusавтор
Памда
Кстати, вопрос, кто помнит. Узнавал ли Гарри имена родителей Рона? Или ему просто сообщили, когда кто-то другой решил, что это уместно?
Зачем эти заморочки, если Уизли не вылезают из кадра?

Об обычае представляться в этой семье не знают.

Первое слово "Артур" косвенно произносится Молли, когда она впервые встречает Гарри. "Мы с Артуром очень беспокоились...". Первое слово "Молли" косвенно произносится, когда тётка выговаривает мужу за машину, а тот оправдывается. Но я полагаю, что реально Гарри узнал их куда раньше. Рон не умолкает, балаболя об именах всех своих дальних родственников, начиная с первой минуты в поезде. Близнецы не умолкают. Перси не умолкает. Хагрид не умолкает. Роулинг не умолкает.

Она заколебала этой долбаной семейкой, в то время как не почесалась придумать ничего даже Гарри, не говоря уж о Гермионе. Месть фикрайтеров этой вездесущей мафии - вполне естественна. Обратный кач маятника.

Что касается Гермионы. Я не нахожу в тексте реальных свидетельств, что она имела натянутые отношения с родителями.

Её родители - это единственный её источник средств к существованию. До конца школы. Они оплачивают всё и с лихвой. Все её дорогущие контейнеры книг в первую очередь.

Она ухожена, накормлена и умиротворена, её неуёмная энергия направлена вовне, а не на переделку "недопустимых" отношений в семье. Она борется за выплату зарплаты домовикам, а вовсе не против засилья деспотичных маглов над своими детьми! Она жизнь свою кладёт за защиту маглов от Волдеморта - с чего бы ей делать такое, если бы она постоянно терпела от ближайших к ней маглов-родителей хоть какие-то притеснения или испытывала к ним хоть какое-то презрение?

Она привела родителей в Косой переулок на втором курсе, хотя нашла бы тысячу отмазок отказать, если бы хоть в малейшей степени их избегала. И только тупой авторский ляп может объяснить, почему она ещё тогда не познакомила их с Гарри, хотя с ними насильно познакомился Артур.

Вивисекция с памятью родителей? Да Роулинг традиционно тупо лень было выдумывать что-то более адекватное, чем вивисекция с памятью или бладжеры по затылкам. У неё так везде и со всеми. Она не видит в этом ничего криминального или неприемлемого.

Но вообще-то согласитесь: ради заслуживающих мести или презрения бесправных маглов Гермиона бы и не чесалась какой-либо заботой с Австралией, не так ли? Тупо оставила б жить их там, где живут, разве что хорошенько обворовав на предмет бабла. И пусть себе Волдеморт захватывает их и тратит силы на бесплодный шантаж: тут можно и двойную игру замутить, тратя этот получивший своё магловский мусор в жертву Общему благу!

Нет. Гермиона любила своих родителей. А домой на каникулы она не ездила потому, что ленивому роулинговскому сюжетообразованию постоянно требуется Гермионино присутствие в других местах. Автору лень искать другие затычки для своих дыр. На Драко посмотрите на втором курсе и попытайтесь объяснить, есть ли у него хоть какая-то причина не ехать на каникулы.

Такая вот бритва Оккама. Роулинг - это тупая механика, а не психология.

(Извините, я повторно использую свои посты их других мест)

Так это самое, откуда Гарри знать, что там Беллатрикс вытворяла? Он вот про Дурслей знает. Книжка по большей части написана от лица "наблюдателя за Гарри".
Дык, вроде бы с пятой книги начали появляться вставки и их других глаз. Иначе откуда мы бы вообще узнали о самой бешеной последовательнице Волдеморта? О её пытках Гермионы и пр.
Показать полностью
Calmius
На Драко посмотрите на втором курсе и попытайтесь объяснить, есть ли у него хоть какая-то причина не ехать на каникулы.
(вспоминая фанон об одном ребенке в семье Малфоев) Люциус мог рассуждать примерно так: "Может его на каникулах Ужас Слизерина сожрет, и мы с Нарциссой другого ребенка заведем, не гриффиндурка, а нормального слизеринца". :))
Calmiusавтор
Виктор Некрам
"Может его на каникулах Ужас Слизерина сожрет, и мы с Нарциссой другого ребенка заведем, не гриффиндурка, а нормального слизеринца". :))
Мой герой (Гарри) тоже постоянно недоумевает, почему невоспитанный и глупый Драко не попал на Гриффиндор, а хитрожопый и увёртливый Рон - на Слизерин.
Calmius
Так да. У Гермионы нормальные отношения с родителями, они не привлекают внимания Гарри.

Гарри не интересовался родителями Гермионы точно так же, как не интересовался родителями Рона, Дина Томаса и Драко Малфоя. Гарри ни про кого не спросил. Кто сам, как вы говорите, влез в кадр, про того знает.
Calmiusавтор
Памда
Гарри не интересовался родителями Гермионы точно так же, как не интересовался родителями Рона, Дина Томаса и Драко Малфоя. Гарри ни про кого не спросил. Кто сам, как вы говорите, влез в кадр, про того знает.
Вобщем да, довольно тупой объект для спора. Хотел бы я возразить, что, в отличие от всяких Томасов, Гермиона - один из двух его единственных друзей, с которыми он прошёл весьма не детские испытания, но... Гарри даже собственными родственниками и бабушками-дедушками не интересовался.

Гермиона о его родственниках знала больше, чем он сам. Это отстойное позорище его не напрягало, да и Роулинг тоже: она тупо использовала Гермиону как голос вселенского Информбюро для читателя, и никакой дикости в рисуемой картине не видела.
Calmius
Не любите Вы Уизли)))
Mortera
Большинство в той или иной степени не любит Уизли. Просто потому что Уизли- читеры, а читеров не любят.
Роулинг СЛИШКОМ акцентировалась на них. Эдакая семейная Мерисью вышла. В результате у них СЛИШКОМ много удачи, они не получают на орехи там, где просто обязаны огрести, и им достаются все плюшки. Единственная потеря в последней битве да и то по принципу- "ну надо ж было кого то убить заметного чтобы трагедии понагнетать".

Плюс из-за косяка самой Роулинг у нее получаются крайне неестественные финальные любовные линии. Просто внезапный нежданчик какой-то! Вот не было никаких Уизли большую часть года, вроде какие то подвижки и намеки на линию ГГ+ГП и вдруг внезапно является Рон, трах, бах и финал, и вот без всяких объяснений и вопросов главные герои уходят к РУ и ДУ, словно предыдущего всего просто не было.

Оно конечно списывается на эмоции и прочие радости, но вот беда, у нас волшебный мир где зелья процветают, а главные герои, по какой то странной причине ни разу не озаботились свой безопасностью в этом плане. Причем это не смотря на регулярные шуточки близнецов, наличие явных врагов которые МОГУТ что то затеять и наглядный пример с Роном и конфетами и Роном же и медовухой. Заклятье дебилизма что ли кто то наложил?

Вот из за этого всего куча уизлигадов в фандоме. Тема настолько заезжена что некоторые ее образы воспринимаются как неотъемлемая часть канона. Эффект Манделы в чистом виде.
Показать полностью
Calmiusавтор
Mortera
Не любите Вы Уизли)))
Не всех. Уизли очень разные, их нельзя обвинить в одних и тех же грехах всех скопом.

Скопирую свой недавний пост с другого ресурса.

Взять хотя бы Молли. Изначально талантливая ведьма, которой не дали ни развиться, ни получить нормальное образование, а сразу законопатили в глушь и поставили на рожание нон-стоп. Безропотно и как ломовая лошадь - она тащит всю Нору. Вообще всю, и ровно одна-единственная. Ей никто не помогает, все вот эти здоровенные лбы и дочка впридачу. Муженёк не то что домом - он даже воспитанием сыновей умудряется не помогать, а гадить: вы только посмотрите, как он "выговаривает" бесстыжим рожам за то, что машину его спёрли и проветрились триста миль туда и обратно.

А потом Молли берут в Орден Феникса, и что? Она опять беспробудно пашет на всех, и опять ей никто не помогает. Я так понимаю, и жрачка у неё для этих обжор - преимущественно с её огорода.

Ну не сьюха ли, а?

Нельзя к Уизли относиться одинаково, как бы того ни хотелось. Билл, Чарли, Перси - люди, делающие себя сами, как и Гермиона. Вне радиуса досягаемости каминной связи.

Удивляет, что борчихи за права женщин, коих много на фик-поттеровских сайтах, практически никогда не болеют за Молли. В основном топят её в дерьме, повинуясь непонятно кем введённой моде.
Показать полностью
Calmius
А кто заставлял Молли рожать нон-стоп? Не поверю, что у магов нет противозачаточных зелий. Зачем столько детей, если финансово не вытягиваете и от мужа толку ноль?

Хотя в каком-то из фиков было мнение, что она это делала специально, беременную женщину или кормящую мать в бой против пожирателей не пошлют.
Ancifer29
Противозачаточные зелья у магов это антиштаны Арагорна. Все уверены, что они есть, но в каноне никто не видел.
Calmiusавтор
Ancifer29
А кто заставлял Молли рожать нон-стоп? Не поверю, что у магов нет противозачаточных зелий. Зачем столько детей, если финансово не вытягиваете и от мужа толку ноль?
Слушайте, вы все как будто под копирку думаете. Я пишу "она работает без продыху и ей никто не помогает", а вы - "а кто рожать заставлял?". Я не пойму: чем больше рожает, тем более достойна вкалывать в одиночку? Или в многодетных семьях всё-таки обычно не так?
Ancifer29
Она играет в долгую. Магов после войны стало меньше, после второй - ещё меньше. Дети, будучи на победившей стороне, получат хорошие должности и нормальную работу. Тем самым род только укрепится. Непонятно, почему другие чистокровные семьи детей не нарожали.
Calmiusавтор
Ехидный Волдеморт
Она играет в долгую.
Она - подвижница в деле процветания своей семьи. В отличие от Артура и прочих лбов.

Это ведь не современный долбанутый город, где каждая новая душа требует невозможных денежных расходов, начиная с крохотных метров жилплощади и продолжая кредитом на обязательные образование, медстраховку и прочие поборы. Это - патриархальная крестьянская семья безо всяких современных обязательств.

У них огромный земельный надел, они могут строить приличные дома из говна и палок, у них самообеспечение по пропитанию. В таких условиях можно вырастить и двадцать, и сто детей-внуков, главное - чтобы впрягались все. Старшие помогают младшим.

Нет своершенно никакого преступления или зазорности в том, чтобы в таких условиях нарожать столько детей. Но обязательным при этом доложно быть то, что работать над семьёй должны - для начала - оба. Это ведь и в природе так: для потомства ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимы двое. Одна особь не справится и с добычей пропитания, и с охраной птенцов.

И что делать, если муж не хочет делать ничего, кроме размножения? Ни дом, ни помощь по быту, ни воспитание детей... Если там всё так, как нарисовано, то быть может у Молли не всё так добровольно было?

Я в упор не понимаю, почему вся вина -- ЕЁ и только её? У всех у вас, как под копирку? Она - единственная, кто хоть что-то делает в семье!
Показать полностью
А кто заставлял Молли рожать нон-стоп?
Хотела дочку. "За" - то, что после дочки сразу и перестала рожать.

Или муж хотел дочку. Или оба.
Calmius
Да ладно! Все мы видели, как она “пашет“. Спицы сами вяжут свитер, ложка сама мешает в кастрюле, губка сама моет посуду... Можно продолжить по аналогии: нож сам чистит картошку, веник сам метёт пол, барахло само стирается в лоханке. А что же в это время делает мать–героиня? Варит амортенцию или работает на Дамблдора? При муже – записном "устраненце" именно Молли является главным исполнителем интриг господина директора (или своих собственных, что ничуть не лучше).
arrowen
Calmius
Да ладно! Все мы видели, как она “пашет“. Спицы сами вяжут свитер, ложка сама мешает в кастрюле, губка сама моет посуду... Можно продолжить по аналогии: нож сам чистит картошку, веник сам метёт пол, барахло само стирается в лоханке. А что же в это время делает мать–героиня? Варит амортенцию или работает на Дамблдора? При муже – записном "устраненце" именно Молли является главным исполнителем интриг господина директора (или своих собственных, что ничуть не лучше).
Что значит "губка сама моет"? Когда губку держишь рукой, она точно так же "сама моет", как и когда держишь её волшебством. Если что-то делается не руками, а волшебством - значит, надо делать это волшебство, вот что надо делать. Помимо этого, она как бы целый день с детьми. И если волшебство немного помогает ей в быту, это ещё не значит, что она целыми днями ничем не занята.
Памда
Одновременно? Насколько я помню, три показанных нам действия по хозяйству совершались параллельно, а сама хозяйка в это время распекала близнецов и находилась вообще не в кухне. Так она монстр контроля!
arrowen
Это что касается домашней части. Ну и в целом да, не-автоматизированным можно предположить только что-то более комплексное вроде готовки как процесса, или смены белья.
Но ведь есть еще и участок. А земельные работы в соло - это нифига не весело, и времени/сил жрать должно ощутимо. Тем более если предполагается возделывание не грядки укропа, а площади, достаточной для хотя бы частичного покрытия нужд семьи на 7-8 человек.

По факту, все понимают что Ро пыталась изобразить деревенскую пастораль. В очередной раз обделалась. Ничего нового. Но без "взгляда извне" картина рисуется своеобразная.

Все мы видели, как она “пашет“
Ну, технически, видели мы только то, как Гарри в норе пинает балду вместе со всем мужским населением. И то, что площади одного сада хватает, чтобы организовать свадьбу, играть в квиддич и прятаться там от Молли.
Когда у нас там был кубок мира по квиддичу, я не вспомню. Но в августе ГП в норе хоть раз был точно. Далее по первой ссылке в гугле. Август - это минимум первая половина картофеля, фасоли и томатов +все плодово-ягодное, что растет на деревьях. И июль, свекла/морковь/кабачки. Про моркву упоминается в контексте терроризма садовых гномов. Про сбор урожая не упомянуто ни разу. Про консервацию не вспомню, надо перечитывать.

Вот и получается, что либо у семьи немного денег, но много рабочих рук и наличие площади под посевную. И появляются вопросы.
Либо посевные работы ведутся, но никого из парней к ним не привлекают. При том что каждый раз, когда Молли упоминается, она что-то делает по дому. Что выставляет мужскую часть обитателей норы теми еще фруктами.
Показать полностью
arrowen
Памда
Так она монстр контроля!
Ага. И это, наверняка, очень утомительно.
Ну, знаете, если у вас одновременно работают стиралка, посудомойка и миксер, вы при этом можете распекать кого угодно в соседней комнате, это не делает вас принцессой-белоручкой. Всё это всё равно работа по дому. И, повторюсь на минуточку, помимо всякого быта, она растит детей. И это нормальная такая работа, а вовсе не безделье.
И, повторюсь на минуточку, помимо всякого быта, она растит детей. И это нормальная такая работа, а вовсе не безделье.
Кстати к качеству есть большой вопрос, и это уже обсуждалось не раз.

arrowen
Кстати и при таких умениях в магии всё ещё вопрос, как именно она смогла укокошить Беллу.

Билл, Чарли, Перси - люди, делающие себя сами, как и Гермиона.
Вопрос только в том, как Перси "Делает себя" пусть и со стороны Гарри выглядит ну сосвсем непристойно, особенно в парадигме того, какие идеи читатели могли разглядеть в тексте РО.
Calmius
Слушайте, вы все как будто под копирку думаете. Я пишу "она работает без продыху и ей никто не помогает", а вы - "а кто рожать заставлял?".
Так именно об этом я и говорю, потому и работает без продыху, что семеро детей. Есть ведь разница, приготовить ужин на трех-четырех человек или на девятерых? Ну и все остальное, типа стирки-уборки, тоже будет занимать в 2-3 раза больше времени.
onixx
Ага, и в том самом августе миссис Уизли выгоняет детей на садовый участок не поливать–пропалывать, а играться с гномами. Или она пробовала привлекать семейство к работам, и результат ей критически не понравился, или ...
Вообще-то, мы опять втянулись в обсуждение сказочно-гротескного персонажа, вроде летающей коровы Кира Булычева.
А кто заставлял Молли рожать нон-стоп? Не поверю, что у магов нет противозачаточных зелий. Зачем столько детей, если финансово не вытягиваете и от мужа толку ноль?

Такое впечатление, что родить семерых детей - это прям преступление. Или, как минимум, очень глупый поступок.
Что значит не вытягивает? Все сыты, одеты, все образование получили.
Можно подумать, есть какая-то прямая зависимость между материальным достатком и тем, нормальными ли людьми вырастают дети в семье. Зачастую зависимость совершенно обратная.
Подозреваю, многие магические семьи удавились бы за такое счастье, как семеро здоровых и неплохо магически одаренных детей. (Близнецы и Рон - долбодятлы, конечно, но отнюдь не слабые волшебники).
Calmiusавтор
Памда
Что значит "губка сама моет"? Когда губку держишь рукой, она точно так же "сама моет", как и когда держишь её волшебством.
А потом пришла Грэйнджер и рассказала ей про "Экскуро" :(

И если волшебство немного помогает ей в быту, это ещё не значит, что она целыми днями ничем не занята.
Именно так. Молли постоянно на кухне и постоянно стоит, а не втыкает на кровати со свеженьким бестселлером, спускаясь в ночнушке пожрать лишь к ужину. А ещё её постоянно изводят Фроджи, походу не умеющие ни чинить, ни убирать (ни разу в этом не замечены).

В любом случае, помощи матери не демонстрирует ни один другой член семьи. Даже Перси. Что мешало Роулинг хоть немного букв на это потратить - неясно. Тупо в голову не пришло?
В любом случае, помощи матери не демонстрирует ни один другой член семьи. Даже Перси. Что мешало Роулинг хоть немного букв на это потратить - неясно. Тупо в голову не пришло?

И из-за этого картинка идеальной большой дружной семьи как-то не сложилась. Хотя, видимо, задумка была именно такая.
Shizama
И из-за этого картинка идеальной большой дружной семьи как-то не сложилась. Хотя, видимо, задумка была именно такая.
Девочка целый год ходила с дневником Волдеморта, откручивала головы петухам и натравливала василиска на грязнокровок. И никто в большой, дружной семье ничего не заметил.
Ancifer29

Да там вообще никто ничего не заметил - ни учителя, ни однокурсницы, которые с ней в одной спальне жили.
И про василиска одна Гермиона догадалась - ну никто ж кроме нее книжек же не читает.

А потому что иначе о чем бы была вторая книга? :)))
Mortera
Не любите Вы Уизли)))
Из всех Уизли на первом плане - Рон. Может, соотечественникам Роулинг он и нравится, однако на наших читателей впечатление производит просто отвратное. И впечатление это автоматом переходит и на других членов семьи, хотя они того могут и не заслуживать.
AlexejU
Ну это в принципе у Ро работает со многими вещами. Это даже можно в отдельный "синдром навозной бомбы" вынести, когда откровенно дикие вещи начинают восприниматься нормально и даже тепло.
Весь зоопарк приколов от зонко(ты идешь, попадаешь в растяжку с дерьмо-бомбами. И хорошо, если там только запах, а не его носитель), конфеты близнецов. Да у магов в принципе нормальной бытовой кондитерки не указано. Почти везде тупой сортирный юмор. Поведение тех же близнецов в хоге.
Бытовые мелочи, которые если задуматься, то оторопь вызывают. Но к которым многие относятся как к данности, ибо "таков путь одаренных"
Calmiusавтор
onixx
Весь зоопарк приколов от зонко(ты идешь, попадаешь в растяжку с дерьмо-бомбами. И хорошо, если там только запах, а не его носитель), конфеты близнецов. Да у магов в принципе нормальной бытовой кондитерки не указано. Почти везде тупой сортирный юмор.
Credo волшебного мира Роулинг изложила в первой главе первой книги: бытие нормальной, размеренной жизнью - непростительное преступление. Оно карается всяческим презрением и обхождением с преступниками как со скотом.

Ну а сортирный перекос юмора - издержки детской книги. Дети любят туалеты. Разгромленный унитазный ряд - это экстаз для одиннадцатилеток.
Ну а сортирный перекос юмора - издержки детской книги. Дети любят туалеты. Разгромленный унитазный ряд - это экстаз для одиннадцатилеток.

Только герои-то растут (вместе с читателями), а юмор так и остается на уровне одиннадцатилеток.
Глубокоуважаемый автор! Огромное спасибо вам за ваш труд! Очень интересный и необычный фик. В связи с этим возникает вопрос, есть ли надежда на разморозку?
dmiitriiy Онлайн
Памда
Calmius
Так да. У Гермионы нормальные отношения с родителями, они не привлекают внимания Гарри.

Гарри не интересовался родителями Гермионы точно так же, как не интересовался родителями Рона, Дина Томаса и Драко Малфоя. Гарри ни про кого не спросил. Кто сам, как вы говорите, влез в кадр, про того знает.

Так-то вообще в книгах не указано, чтобы Гарри хоть чем-то интересовался. Только к 6й книге сам нашёл себе занятие — следить за Малфоем. Так себе интерес.

Кстати, где-то натыкался (возможно, фанон), что Гермиона живёт в городке Crawley. У северной черты города (и дальше, вплоть до Лондона) начинается м̶у̶н̶и̶ц̶и̶п̶а̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ ̶о̶к̶р̶у̶г̶ графство Surrey, где и проживают Дурсли. До самой дальней точки Суррея (на северо-запад) от Кроли не более 20-25км.
Calmius
Это ведь не современный долбанутый город, где каждая новая душа требует невозможных денежных расходов, начиная с крохотных метров жилплощади и продолжая кредитом на обязательные образование, медстраховку и прочие поборы. Это - патриархальная крестьянская семья безо всяких современных обязательств
Почему без обязательств? Думаю обучение в Хогвартсе и лечение в Мунго не являются бесплатными. Да и прочие поборы имеют место быть.

У них огромный земельный надел, они могут строить приличные дома из говна и палок, у них самообеспечение по пропитанию. В таких условиях можно вырастить и двадцать, и сто детей-внуков, главное - чтобы впрягались все. Старшие помогают младшим.
Нет в каноне огромного надела, со слов Поттера на участке расположены Нора, сарай, огород и сад, вряд ли оно сильно больше 6 соток.

Я в упор не понимаю, почему вся вина -- ЕЁ и только её? У всех у вас, как под копирку? Она - единственная, кто хоть что-то делает в семье!
Почему только её? Артур виноват больше, он мужчина и он должен. ))
Показать полностью
Calmiusавтор
Ancifer29
Думаю обучение в Хогвартсе и лечение в Мунго не являются бесплатными. Да и прочие поборы имеют место быть.
В Мунго лежал Артур. Об обучении в Хогвартсе нет никаких намёков, так что можно только думать. Как и о прочих поборах. Но даже если они и есть, я нигде не вижу пожизненных кредитов за ипотеку и образование в магмире. Не те объёмы грабежа. Вряд ли один только датчик от магического УЗИ идет по цене звездолёта, как это уже давно повелось в магловском мире.

Нет в каноне огромного надела, со слов Поттера на участке расположены Нора, сарай, огород и сад, вряд ли оно сильно больше 6 соток.
И просто между делом площадка для квиддича, огороженная от маглов деревьями. А до Диггори идти часа два.
Calmius
В Мунго лежал Артур.
Странно он там лежал. Его подобрали ночью в Отдела тайн и никто даже не поинтересовался, а чего ты там забыл? Что украсть то хотел?

Об обучении в Хогвартсе нет никаких намёков, так что можно только думать.
Ну намеки имеются
— Ты слышал, что сказал вчера вечером дядя Вернон. Он не будет платить за то, чтобы я учился волшебству.

— А ты не беспокойся. — Хагрид встал и почесал голову. — Ты что ли, думаешь, что твои родители о тебе не позаботились?

Но даже если они и есть, я нигде не вижу пожизненных кредитов за ипотеку и образование в магмире.
Там есть целый Лютный переулок с бомжами, которые даже пожизненную ипотеку себе не могут позволить.

И просто между делом площадка для квиддича, огороженная от маглов деревьями. А до Диггори идти часа два.
Не помню, чтобы до Диггори 2 часа шли. До Хогвартса Джинни дружила с Луной, вряд ли у них бы это вышло, если бы между домами было больше 10 минут ходьбы.
Ancifer29
Странно он [Артур] там лежал. Его подобрали ночью в Отдела тайн и никто даже не поинтересовался, а чего ты там забыл? Что украсть то хотел?
Его подобрали члены Ордена Феникса и доставили в Мунго. Это раз.
Его нашли не в Отделе Тайн, а рядом с ним. Никто не интересуется, что начальник отдела Министерства делает ночью в Министерстве. Это два.
Не помню, чтобы до Диггори 2 часа шли. До Хогвартса Джинни дружила с Луной, вряд ли у них бы это вышло, если бы между домами было больше 10 минут ходьбы.
Потому что Диггори - Седрик, а Луна - Лавгуд. Дом Диггори дальше, дом Лавгудов ближе.
И почему 10 минут? Пол-часа нормально. Чужих там нет, пол-часа девочке-подростку дойти вполне по силам. Это два километра.
Не те объёмы грабежа
Вот именно. Вообще-то маги запредельно самодостаточны. Магия заменяет множество мощных двигателей - "левиоса" вместо крана, метла вместо легкомоторного самолета, "сектусемпра" вместо промышленной мясорубки, и так далее.
И лечение зельями всяких сложных болезней. Срастить перелом за сутки к примеру
Так-то вообще в книгах не указано, чтобы Гарри хоть чем-то интересовался
Как я понимаю, "Гарри Поттер" это и есть история про мальчика, который ничем никогда не интересовался и был самой обычной посредственностью. И всё равно, как по волшебству, он был важен, нужен, востребован, у него нашлись преданные друзья и верные соратники, и в конце концов он оказался достойным членом общества, отцом семейства и уважаемым человеком (через геройские приключения вернулись опять к стабильности), хотя в общем-то так и остался аморфной амёбой.

То есть посыл такой, что не надо куда-то стремиться, не надо переделывать мир. Если тебе суждено, к тебе и так прилетит сова, и всё произойдёт само собой. Просто сиди ровно, чудо произойдёт независимо от твоих усилий.
пол-часа девочке-подростку дойти вполне по силам.
Джинни в 11 лет в школу поехала. Какая "девочка-подросток"? Они дружили до школы, то есть в 9 Луниных, 10 Джинниных, и младше.
Памда
Жила в 9 лет в маленьком городе. Спокойно ходили в гости к подругам за 3-4 км. Это в большом городе детей не отпускают, а маленьком норма жизни. До школы девчонки самостоятельно по 5-6 км пешком каждый день ходили.
Памда
..."Гарри Поттер" это и есть история про мальчика, который ничем никогда не интересовался и был самой обычной посредственностью.
То есть был нормальным ребенком.
У нас есть в первой книге ровно один человек, который чем-то сильно интересуется. Это Гермиона Грейнджер.
Эту зануду никто из однокурсников терпеть не может.
...и в конце концов он оказался достойным членом общества, отцом семейства и уважаемым человеком (через геройские приключения вернулись опять к стабильности), хотя в общем-то так и остался аморфной амёбой.
Я напомню, что мальчик вообще-то бессмертного Темного Лорда убил. Ему нет нужды звенеть своими стальными яйцами на каждом шагу или заниматься мелким семейным абьюзом. Все и так знают, кто он и что сделал.
То есть посыл такой, что не надо куда-то стремиться, не надо переделывать мир. Если тебе суждено, к тебе и так прилетит сова, и всё произойдёт само собой. Просто сиди ровно, чудо произойдёт независимо от твоих усилий
Дайте угадаю - вы не читали канон?
Просто сиди ровно, чудо произойдёт независимо от твоих усилий.
Сидящий на попе ровно Поттер))) Да у него там шило с Эйфелеву башню размером)
Calmiusавтор
Ancifer29
— А ты не беспокойся. — Хагрид встал и почесал голову. — Ты что ли, думаешь, что твои родители о тебе не позаботились?
"Сотни галеонов достаточно, Гарри". Именно это имелось в виду - торжественный поход в банк, о чём в банке Хагрид ему и говорит. Поднимите исходный текст и прочтите весь контекст про Вернона: там рядом Вернон говорит, что он читал "ваше письмо" и знает, что мальчику для обучения нужна куча всяких гримуаров, палочек и прочая ненормальная фигня.

Там есть целый Лютный переулок с бомжами, которые даже пожизненную ипотеку себе не могут позволить.
Мы не знаем о Лютном ничего. Совсем.

Не помню, чтобы до Диггори 2 часа шли.
Обсуждается, когда говорят о сборе у рваного ботинка перед портированием на чемпионат мира.

До Хогвартса Джинни дружила с Луной
Лютый фанон. К моему сожалению.

Канон этому скорее противоречит: Луну Уизли презирают, а до четвёртой книги о ней вообще не говорят. Уж Рон бы о своих соседях хоть что-то должен был сказать. И Гарри, много раз побывав в гостях, Луну у Уизли никогда не видит, разговоров не слышит и их приметный дом за деревьями не замечает.
Показать полностью
Calmiusавтор
Памда
То есть посыл такой, что не надо куда-то стремиться, не надо переделывать мир. Если тебе суждено, к тебе и так прилетит сова, и всё произойдёт само собой. Просто сиди ровно, чудо произойдёт независимо от твоих усилий.
Склонен согласиться. Довольно мало вещей можно назвать, которых Гарри добился сам. Подавляющее большинство успехов ему принесли на фоне движения по течению. Можно и меня записать в нечитавших канон.
Calmius
Довольно мало вещей можно назвать, которых Гарри добился сам. Подавляющее большинство успехов ему принесли на фоне движения по течению. Можно и меня записать в нечитавших канон.
Решение защитить Философский Камень?
Решение спасти Джинни?
Решение спасать Рона от утащившей его страшной черной собаки?
Решение спасти из озера Габриэль Делакур?
Но да, у него не было мании достигаторства, он не думал каждую минуту: "Чего бы мне еще такого добиться?".
Calmiusавтор
Виктор Некрам
Решение защитить Философский Камень?
Решение спасти Джинни?
Решение спасать Рона от утащившей его страшной черной собаки?
Решение спасти из озера Габриэль Делакур?
Но да, у него не было мании достигаторства, он не думал каждую минуту: "Чего бы мне еще такого добиться?".
Вы мне рассказываете о "достижениях" с детского утренника. Я даже спорить с ними не буду: считайте их таковыми, если хотите. Но Гарри всё-таки не пятилетний, а одиннадцать-плюс.

Пример достойного достижения: учёба. Её к нему тащила Грэйнджер. Хотя и от Гарри достоинств не отнять: он ел эту кашу безропотно. В отличие от.
Calmius
Роулинг писала обычного подростка. Со всеми его достоинствами и недостатками.
Вы пишете overpowered персонажа с психологией человека лет тридцати на грани Марти Сью. У вас хорошо получается, я не спорю. Продолжайте.
Но называть спасение людей детским утренником все-таки не стоит.
Calmiusавтор
Виктор Некрам
Но называть спасение людей детским утренником все-таки не стоит.
Кого спаение? Джинни, которую Дамблдор запретил искать и спасать всем остальным? Рона, который сам туда попёрся - наезжать и убивать, и которому вопреки его горячему дурному желанию ничего не грозило? Делакур, которой тоже абсолютно ничего не грозило, ведь это абсолютно штатный исход соревнования - то, что участники могут не уложиться в срок?

Сам придумал - сам и спас? Так, что ли? Ну да, таких "достижений" у Поттера полно.

Но допустим, вы всё же настаиваете, что ачивка "Участвовал в поимке Бабы-Яги, укравшей Новый год" - это реальное достижение. Но даже это Поттеру - организовали! Расставили декорации, прорепетировали с актёрами вроде Хагрида, изнамекались тысячью способов, направляя тупицу на моргающие стрелки!

Именно это - то, о чём мы и говорим: Поттеру их *принесли*. Вместе с демонстративными читами.
Calmius
По сравнению с вашим Поттером, которому в клювике принесли Саргас, патронуса и способности к пространственной магии, даже сейфы Поттеров, Блэков и Слизеринов выглядят жалкой подачкой.
Виктор Некрам
Вот соглашусь с Calmius, большинство приключений в которых оказывается Поттер это не его достижение, он в них ВТЯНУТ. За него решили что он будет в них участвовать. За него решили что он будет в ходе этого участия делать. Когда это не решено явно приключения происходят сами и Гарри в них просто участвует. Он почти никогда ни к чему не готовится (исключение-патронус). Просто внезапно "раз!" и задача внезапно решилась!
Вот надо Джинни спасти, и в руке Гермионы оказывается нужная бумажка (притом за прошедшие месяцы ее не обнаружили!). Может ГП как то подготовился? нет, так поперся... Сдох бы мигом если бы не внезапно появившийся феникс (внезапно, оказывается Дамби мог в любой момент придти на помощь? Но предпочел пить чай наверху...) !
Вот надо с драконом сразиться, может ГП нашел как это сделать? Нет! Ему подсказывают про метлу, что с учетом задачи (украсть, а не победить!), реально неплохой вариант для того кто 3 года на этой деревяшке финты крутит и ничего больше не умеет.
Вот надо было под водой поплавать и Раз! Добби крадет водросли (буквально, в последний момент!), приносит, объясняет зачем они нужны, и ГП мчится их применять уже сразу в озере, при том что он вообще не пробовал их до этого и не знает как он будет колдовать под водой!

И так далее. ГП НИКОГДА ничего не планирует. Он внезапно оказывается в приключении, зачастую с подсказкой (данной в последний момент!) что делать.
И выпутывается из ситуации зачастую по внезапному стечению обстоятельств, мало зависящему от его мастерства и умения (исключение- дракон, тут чистое умение. Но придумал использовать метлу вовсе не Гарри) .
Просто пророчество гарантирует его выживание. Т.е. обстоятельства ВСЕГДА складываются таким образом чтобы ГП выжил. Если шансы на выживания нулевые то происходит что то внезапное и невероятное. Или абсолютное невозможное- вроде выживания после авады.
Показать полностью
Виктор Некрам
Его нашли не в Отделе Тайн, а рядом с ним. Никто не интересуется, что начальник отдела Министерства делает ночью в Министерстве. Это два.
Более того - никто не интересуется, что группа школьников делает в Министерстве ночью. Проходной двор какой то.

"Сотни галеонов достаточно, Гарри". Именно это имелось в виду - торжественный поход в банк, о чём в банке Хагрид ему и говорит. Поднимите исходный текст и прочтите весь контекст про Вернона: там рядом Вернон говорит, что он читал "ваше письмо" и знает, что мальчику для обучения нужна куча всяких гримуаров, палочек и прочая ненормальная фигня.
Не факт, у Роулинг об этом нигде не говорится, платная она или нет. Возможно британцам и без объяснений понятно, что элитная secondary school не может быть бесплатной.

Обсуждается, когда говорят о сборе у рваного ботинка перед портированием на чемпионат мира.
Ботинок лежал не перед домом Диггори, возможно они тоже для него часа 3-4 шли.
Calmiusавтор
hludens
Наверное, весь этот "саппорт" от друзей можно было бы назвать прекрасной работой сплочённой команды. Но... прочитав книгу до конца, задаёшься крамольным вопросом:

А нужен ли мальчик?

Вот поэтому фанфики по Гарри Поттеру столь многочисленны: их легко писать.

Легко написать Гарри хоть сколько-нибудь умнее, чем оригинального. Или хоть сколько-нибудь более волевого, чем эта безвольная щепка, плывущая по назначенному форватеру с пересоленной чередой моргающих маяков. Или хоть сколько-нибудь более любопытного и замечающего куда больше деталей, чем у Роулинг.

И даже нарисовать Гарри, который-ничего-не-делает - и то легче лёгкого! Потому что проблемы, которым он противостоит в оригинале, настолько смехотворны, что совершенно не трудно вылепить мир, внезапно не развалившийся из-за уклонения от геройских обязанностей. И даже весёлый сюжет накрутить!
Calmiusавтор
Ancifer29
Ботинок лежал не перед домом Диггори, возможно они тоже для него часа 3-4 шли.
Намного меньше. Мне лень искать тот фрагмент, но там идёт игра именно на противопоставлении: что Диггори, в отличие от Уизли, жили дальше и им пришлось вставать на два часа раньше.
Виктор Некрам
По сравнению с вашим Поттером, которому в клювике принесли Саргас, патронуса и способности к пространственной магии, даже сейфы Поттеров, Блэков и Слизеринов выглядят жалкой подачкой.

Не уверен, что тут уместно противопоставление. Ключевой момент тут - труд, необходимый для достижения. И косвенно - триггеры получения.
Условный сейф в наследство существует сам по себе. Чтобы триггернуть его получение, ГП не нужно по факту ничего, кроме как быть собой. С родомагией, как её обычно рисуют - то же самое. В особо запущенных случаях родомагии - вообще дурка, пришел на алтарь, получил буст. Про хоть какое-то освоение упоминается дай рандом в 20% фанфиков. Вот серьезно, ни одного не вспомню, кроме наверно "Свой выбор", где ГП после получения доступа к родомагии хоть как-то переваривает или обрабатывает её. Так там он чуть ли не полгода её переваривал, да так что вообще не осознавал происходящее. Обычно это палка-убивалка с одной единственной целью, совершенно вне обоснуя.
У Кастеляна же все немного иначе. Да, дар работы с пространством и жизнью - врождённый. Но не уникальный. У каждого мага есть то или иное сродство. А вот чтобы развить его до состояния, которое мы видим на первом курсе хога - Гарольд вкалывал больше пяти лет точно. С замком +- та же картина. Да, попадание в него - удача, от ГГ не зависящая. А вот то, что замок стал ему домом - решение, принятое с осознанием того, что восстанавливать его он будет строго своими двумя руками.
А патронусы тут и вовсе пока не раскрыты
Показать полностью
Calmius
Виктор Некрам
Кого спаение? Джинни, которую Дамблдор запретил искать и спасать всем остальным? Рона, который сам туда попёрся - наезжать и убивать, и которому вопреки его горячему дурному желанию ничего не грозило? Делакур, которой тоже абсолютно ничего не грозило, ведь это абсолютно штатный исход соревнования - то, что участники могут не уложиться в срок?

Сам придумал - сам и спас? Так, что ли? Ну да, таких "достижений" у Поттера полно.

Но допустим, вы всё же настаиваете, что ачивка "Участвовал в поимке Бабы-Яги, укравшей Новый год" - это реальное достижение. Но даже это Поттеру - организовали! Расставили декорации, прорепетировали с актёрами вроде Хагрида, изнамекались тысячью способов, направляя тупицу на моргающие стрелки!

Именно это - то, о чём мы и говорим: Поттеру их *принесли*. Вместе с демонстративными читами.

То, что Поттеру эти приключения, ну скажем так, подстраивали, не отменяет его собственных решений. Он-то не подозревал о закулисных игрищах.
Может быть "во вне" особого смысла в этих поступках не было (как, например, не было реальной опасности для младшей Делакур). Но с точки зрения характера персонажа, его развития, смысл они имеют.
То, что Джинни никто не спасла - вопрос к этим взрослым "никто", а не к Поттеру. То, что он ее поперся спасать - это вполне себе решение и поступок. Аналогично - со спасением младшей Делакур.
И я таки не согласна, что учеба - единственное стоящее достижение в этом возрасте (хотя того, что оно стоящее, отнюдь не отрицаю). Все-таки требовать от социально неадаптированного парня 11-14 лет супер взвешенных решений несколько оптимистично. Вашему же ГП психологически далеко не 11, к нему и требования другие.

Знаете, мне вот в голову пришла аналогия с тв-программами со всяким дебильными (зачастую довольно жесткими) розыгрышами. Мы, зрители, понимаем, что реальной опасности там никакой, но определенные моральные качества и черты характера жертвы розыгрыша (или их отсутствие) эти ситуации демонстрируют.
Показать полностью
Shizama
Это подставное геройство воспитывает неправильные черты, не связанные с реальным миром. Я сделал не подумав - и нормально прокатило! Буду и дальше делать не подумав. Правильно, дети, не надо думать. Добрые волшебники обо всём прекрасно знают, во всём помогут. А вам не надо развиваться, оставайтесь посредственностями. Потому что даже посредственность может стать героем (и, главное, после этого стать уважаемым обывателем).

Кроме того, в книге даны примеры талантливых волшебников: кто анимагом стал в школьные годы, кто заклинания придумывал, у кого просто дар. И где они все? Правильно, мертвы.
Касательно воспитательной (а также образовательной и организационной) полики школьной администрации (даже если отставить в сторону теорию с Дамбигадом) - мне много чего есть сказать. Нехорошего. Не о том речь.
Изначально речь шла о том, что ГП - амеба, не принимающий (и не способных принимать) никаких решений. Я возражала именно против этого.

Требовать от пацана 11-14 лет суперпродуманных решений - нереально. Тем более, повторюсь, он очень слабо социализированный. (Кстати, вся троица такая подобралась, по разным, правда, причинам).

Насчет предпосылок и следствий. Я вот очень согласна с автором в том, что у мамы Ро большие проблемы с логикой в ее мире. Поэтому, извините, тут делать какие-то логические выводы сложно. Потому что мы-то исходим из того, что 2+2 = 4, а тут оказывается, что это 5, а местами даже 7 :)) Мы вот полагаем, что, исходя из определенных вводных должно быть так, а оно вот почему-то совсем по-другому выходит в каноне.
Ancifer29
Ботинок лежал не перед домом Диггори, возможно они тоже для него часа 3-4 шли.
Ботинок лежал на холме что рядом с домом Уизли. Шли они на этот холм всего несколько минут, даже толком проснуться не успели.
А вот Диггори, судя по их словам, ради того чтобы придти к нужному времени встали на пару часов раньше и очень устали в ходе прогулки.
Кроме того, судя по разговору (вернее кто у кого и о ком спрашивает) Лавгуды - соседи Уизли, а Фоссеты- соседи Диггори.
Так же - Уизли сообщает Диггори где находится его дом, т.е. Амос ни разу не был у него.

Короче, Лавгуды и Уизли живут на окраине одной деревеньки (через пустошь друг от друга), а Фоссеты и Диггори живут в соседней деревне, и больше в этих краях никаких волшебников нет.


Что касается оплаты школы - это маловероятно. В ней учились:
-Снейп, сын почти нищих родителей.
-Уизли. Тоже не богатые, но в какой то момент времени в школе было аж 5 детишек одновременно. По карману им ударила не оплата учебы, а покупка книжек Гилдероя.
-Том Ридл. Вот уж у кого заначки точно не было... Сирота из приюта.
-Хагрид! Папы нет, мама великанша...

Короче об оплате школы вообще нигде ни слова, даже там где эти слова должны были бы быть.
Показать полностью
Я возражала именно против этого.

Требовать от пацана 11-14 лет суперпродуманных решений - нереально.
Сначала я канон не читала, а теперь я чего-то от Поттера требую, да я просто монстр.

Гарри это главный герой книги, а не просто какой-то мальчик 11 лет. Про обычных обычно не пишут. А тут взяли и написали. Обычный мальчик, принимает обычные решения - а все равно и книга про него, и сам он герой, и всё у него хорошо. Я ж это и написала с самого начала.
dmiitriiy Онлайн
Так никаких решений он и не делал. Поход в туалет и то больше обдумываю — взять телефон или книгу (или и то, и то).
1 книга — поход за ФК. Просто решили идти, и пошли. Что делать в случае "поимки" Волди — непонятно. Повезло, что Гарри давно не мыл руки, и его прикосновения разъедали Квирдеморта.
2 книга — поход за пауками. Послал их Хагрид, они и пошли. Хотя ещё по прошлогоднему походу в Лес должен был понять, что Хагрида и его больную фантазию стоит остерегаться. Но нет, почти были сожраны пауками, но спас Запорожец в кустах.
2 книга — поход за Васей. Без Гермионы (которая уже в отключке) не нашли бы вход вовсе. И не знали бы, чего ждать (если бы всё же нашли). Появились зачатки планирования — согласно инструкции от Гермионы взяли хоть какого-то петуха. Но как выбираться из явно вертикальной гладкостенной трубы заморачиваться не стали. Петуха не связали. Кого-то более полезного не позвали. Конечно, после первого курса ожидать помощи от МакГонагалл глупо, но, в крайнем случае, можно было сказать, потом дать ей поджопник и с криком "Догоняй" бежать в сторону трубы. Спас феникс с шляпой с мечом. Без этого никакая ловкость не помогла бы.
3 книга — ОН ТРЕНИРОВАЛСЯ!!! Готовился к финальному бою с дементорами. События с маховиком можно отбросить — спасённые Блэк с гиппогрифом на сюжет более почти не влияли.
4 книга — квиддич. Считал Волди своим врагом №1 и несколько раз его побеждал. Поэму старательно не интересовался всем, что с ним связано. И с удивлением узнал, что тот не в одиночку кошмарил всех подряд, а имел гопкомпанию и стильные фейерверки.
4 книга — дракон. Неизвестно первое задание — день полон переживаний... у Гермионы и у Крауча. Крауч в итоге и помог через Хагрида.
4 книга — озеро. Неизвестно второе задание — день полон переживаний... у Гермионы и у Крауча. Крауч в итоге и помог с помощью Добби, так как Невилла с заложенной заранее информацией Гарри старательно игнорировал.
4 книга — лабиринт. Неизвестно третье задание — день полон спокойствия. Гермиона с Краучем переживать уже задолбались. Однако чему-то всё-таки научился и прошёл (не без помощи Крауча, убравшего 2/3 конкурентов).
4 книга — Волди. Гарри с Седриком, понимая, что Турнир пошёл как-то не так, пофигистично смотрели, как по подозрительному кладбищу подозрительный мужик к ним подозрительно и неспешно идёт и убивает Седрика (очень подозрительно). Далее Гарри держится против Волди (и то, только потому что тот хочет шоу), но это ненадолго. Спасают духи из палочки.
5 книга — бой в министерстве. Волди пытает Сириуса. Отправились на помощь. И чем планировали помочь? Волдеморт не сможет пытать всех сразу и будет по очереди, давая другим отдых? Так у него компания есть. Оказалось, что это розыгрыш, и там ждали только пожиратели. Нашла коса на камень, пожиратели оказались ещё более не готовы к встрече. Мало того, что Поттер пришёл не в одиночку, а вшестером (школьников шестеро, а пожиратели одни, — из сборника отмазок перед Тёмным лордом), так ещё и понятия не имели, что делать, если школьники будут сопротивляться. Но всё равно отряд Поттера успешно проигрывал, так как выяснилось, что изученные армией Дамблдора заклинания полностью бесполезны, так как оглушённых быстро приводят в чувство. Спасает прибытие неторопливого отряда Ордена неторопливого феникса.
6 книга — не теряется при спасении жертв Малфоя и принимает быстрые и правильные решения. Проводит пародию на слежку за Малфоем, временами ища его на Карте, вместо того, чтобы один раз проследить весь его маршрут. Быстро избавляется от учебника Принца, когда выясняется, что в отличие от изученных в прошлом и позапрошлом году там встречаются эффективные заклинания, которыми можно и Волдеморта прибить.
7 книга — поиски. Собрался идти искать хоркруксы в одиночку. Более конкретных мыслей не было. Не было и у Гермионы, которая хоть и готовилась, но надеялась, что в 6 книге Поттер с Дамблдором что-то полезное обсуждали, а не чаи гоняли. Зря надеялась. Большую часть книги бесцельно слонялись по лесам (и где они только нашли столько укромных уголков в густозаселённой Британии) Почему не отправились в соседнюю Францию, где могли слоняться по музеям и театрам. В войне толку столько же (ноль), но хоть интереснее.
7 книга — финальная битва. Когда Снейп по тревоге собрал всех в зале, Поттер пошёл со всеми, чтобы пообзывать Снейпа, вместо того, чтобы по пустой школе искать нужное неизвестно что. И зачем приходил, спрашивается.

В общем. В большинстве ситуаций Поттер абсолютно ни на что не влиял и выкручивался за счёт внешней поддержки. И если иногда сам принимал решения, то только чтобы впутаться в очередную авантюру, притом понятия не имея, а что делать дальше.
Показать полностью
Боюсь, что читатели, избалованы бояръ-аниме и тому подобным чтивом, где половина повествования заняты тем, что ГГ осваивает и отшлифовывает новые и новые техники. А поскольку от Гарри они подобного культиваторства не видят, то приклеивают ему разные уничижительные ярлыки.

(как, например, не было реальной опасности для младшей Делакур).

Если не было реальной опасности для младшей Делакур, почему Флёр так запаниковала? Она-то постарше Гарри, и о правилах Турнира наверняка знает больше, чем он. Значит, опасность была.
Автор, я в восторге! Читается легко, запоем и с большим интересом! Продолжение будет? Когда примерно?
Сначала я канон не читала, а теперь я чего-то от Поттера требую, да я просто монстр.

Зачем такая аффектация? Мы ж просто обсуждаем.

То есть посыл такой, что не надо куда-то стремиться, не надо переделывать мир. Если тебе суждено, к тебе и так прилетит сова, и всё произойдёт само собой. Просто сиди ровно, чудо произойдёт независимо от твоих усилий.

Я дискутировала именно с этим посылом. Насчет "сидеть на попе ровно". Вот этим ГП как раз не страдает.
Может мозгов там и не в избытке, но характер есть. И желания действовать. Иногда того характера даже поменьше бы хотелось (и побольше мозгов). И как раз зачастую лучше бы он сидел на попе ровно (как в той ситуации с Сириусом в Министерстве (якобы). Ан нет.
Если не было реальной опасности для младшей Делакур, почему Флёр так запаниковала? Она-то постарше Гарри, и о правилах Турнира наверняка знает больше, чем он. Значит, опасность была.

Я бы сказала, что РЕАЛЬНОЙ опасности не было, но все участники были уверены, что она была (иначе в чем мотивация-то?).
Почему участники (даже постарше Гарри) могли поверить, что опасность реальна? Ну вай нот? Это же мир, где играют в квидич и бьют по башке чугунными шарами. А на турнире, в котором участвуют школьники, против них выставляют драконов. Я бы вот тоже поверила. Или, как минимум, допустила такой вариант.
Calmius
Вопрос не по теме споров - можно узнать статус написния новой главы?
Мы ж просто обсуждаем.
Мы не просто обсуждаем, а с переходами на личности. Кто-то имеет мнение и может его высказывать, а кто-то получает оценочное суждение "дайте угадаю, канон вы не читали". Это грубо разрушает канву "простого обсуждения".

Также, вы вырываете фразы из контекста. "Не надо переделывать мир, сиди ровно и всё произойдёт само" у вас превратилось в противопоставление тому, что Гарри производил бессмысленную суету вместо ровного сидения.
Памда
Кто-то имеет мнение и может его высказывать, а кто-то получает оценочное суждение "дайте угадаю, канон вы не читали".
В мире живут семь миллиардов человек, и мнение есть у каждого. Приходится как-то фильтровать эти мнения на предмет их обоснованности. Приведу еще раз вашу оригинальную цитату:
То есть посыл такой, что не надо куда-то стремиться, не надо переделывать мир. Если тебе суждено, к тебе и так прилетит сова, и всё произойдёт само собой. Просто сиди ровно, чудо произойдёт независимо от твоих усилий
и напомню, что сова прилетает в начале первой книги.
После первой книги идут еще шесть, причем последняя в двух частях. И всех этих книг не было бы, если бы в первой к Гарри Поттеру не прилетела сова.
Кстати, сова, приносящая приглашение в Хогвартс, это кинон. В каноне никаких сов не было - если Хагрида не считать за сову. Это раз.
И два - в каноне у нас есть один персонаж, стремящийся переделать мир. Волдемортом кличут.
Когда я вижу, что человек уверенно высказывает ни на чем не основанное мнение, у меня возникает разумное сомнение, что человек знает основы. В данном случае текст ГП.
И я не стесняюсь это сомнение высказывать.
Показать полностью
Виктор Некрам
Я не поняла из вашего сообщения, сова прилетела или нет? Сначала "событий всех книг не произошло бы, если бы в начале не прилетела сова", а потом "сова, кстати, в книге и не прилетала".

А про достойного гражданина общества, мужа и отца вы пропустили. Выбрали какой-то кусочек, где под словом "сова" скрывается метафора чудесных приключений и дивного мира, полного волшебства, и уточняете, что сова не приносила Гарри приглашение в Хогвартс. Спасибо, как бы, это ничему не противоречит.

Про Волдеморта это вы метко подметили. Хотел переделать мир - он злодей, негодяй, злобный чёрный колдун (да, Том отнюдь не положительный персонаж, воздержитесь, если сможете, от попытки приписать мне такое мнение). И, кстати, где он? Тоже мёртв.

И, нет, он там такой не один.
Памда
И, нет, он там такой не один.
Нет, он там такой один.
Виктор Некрам
Памда
Нет, он там такой один.
Вот и поговорили, ок.
Мы не просто обсуждаем, а с переходами на личности. Кто-то имеет мнение и может его высказывать, а кто-то получает оценочное суждение "дайте угадаю, канон вы не читали". Это грубо разрушает канву "простого обсуждения".

Я была сугубо в рамках цивилизованной дискуссии и на личности ни с кем не переходила.
Тут уж мне впору обижаться.

Также, вы вырываете фразы из контекста. "Не надо переделывать мир, сиди ровно и всё произойдёт само" у вас превратилось в противопоставление тому, что Гарри производил бессмысленную суету вместо ровного сидения.

Хорошо, давайте не будем вырывать фразы из контекста.
Целиком ваш комментарий выглядел следующим образом:

Памда
Как я понимаю, "Гарри Поттер" это и есть история про мальчика, который ничем никогда не интересовался и был самой обычной посредственностью. И всё равно, как по волшебству, он был важен, нужен, востребован, у него нашлись преданные друзья и верные соратники, и в конце концов он оказался достойным членом общества, отцом семейства и уважаемым человеком (через геройские приключения вернулись опять к стабильности), хотя в общем-то так и остался аморфной амёбой.

То есть посыл такой, что не надо куда-то стремиться, не надо переделывать мир. Если тебе суждено, к тебе и так прилетит сова, и всё произойдёт само собой. Просто сиди ровно, чудо произойдёт независимо от твоих усилий.

Полагает, что процитировав только вторую фразу я как-то исказила Вашу мысль?
Показать полностью
Памда
Вот и поговорили, ок.
Но книги все-таки прочтите.
Shizama

Я была сугубо в рамках цивилизованной дискуссии и на личности ни с кем не переходила.
Тут уж мне впору обижаться
"Я на личности не переходила, просто написала плюсик к тому комментатору, который переходил".
Зачем мне с вами спорить? Вы считаете, что Гарри живой, интересующийся чем-нибудь мальчик? Пожалуйста, считайте.

Для меня разговор начался с того, что Гарри ни разу на нашей памяти не поинтересовался родителями лучшей подруги. И я считаю (и могу, пожалуйста, считать), что Гарри не интересовался родителями Гермионы потому, что он ничем особо не интересовался, кроме того, что само влезло к нему в жизнь с тактичностью тролля в туалете.

Например, Гарри - талантливый ловец. Он учился этому? Он тренировался и прошёл отбор? Он ставил такую цель? Нет, оно само ему в руки упало, ещё и вопреки всем правилам.

Гарри - участник турнира трёх волшебников. Потому что он самый достойный кандидат? Потому что он много готовился и превосходит остальных претендентов? Нет, там была подтасовка с кубком, и протащили его нечестным способом.

Плыл по течению и приплыл. И интересно жил при этом! Плывя по течению, приплывал к интересным приключениям, из которых чудесным образом выплывал, чтобы дальше плыть по течению.
Показать полностью
Shizama
Памда

Полагает, что процитировав только вторую фразу я как-то исказила Вашу мысль?
Полагаю, что процитировав только кусочек, вы смогли проинтерпретировать его таким образом, который искажает смысл написанного.

Но вообще я не сторонник отсылать комментаторов к перечитыванию своих/моих сообщений. Не удалось донести мысль - ну, значит, не удалось. Коммуникативная неудача.
Vitaly 1987
Продолжение будет? Когда примерно?

В начале марта Sgtmadcat выдал очередную главу "Вольного флота" (там главы такие, что другим бы на книгу хватило).
В конце марта порадовал Антон Демченко, после долгого перерыва вернувшийся к "Воздушному стрелку", появилась 7-я книга цикла.
Сегодня на АТ Василий Щепетнёв закончил 9-й том "Переигровки".

"Кастелян", "Поддавки"? Увы, увы...
AlexejU
Добавлю к вашему списку: в декабре Лабиринт Отражений на китайском издали, Лукьяненко в Шанхае на презентации был.

А мы - тут. =)
Памда
Не совсем корректно смотреть под таким углом, хотя он и верный по сути. Гарри канонично библейский персонаж, каждый успех он получает через страдания, и перед школой 10 лет сидит мучеником. Весь его путь это страдания за кого-то с жертвой себя в финале. Рациональной награды в таком сюжете не будет, да и необходимости нет.
Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о проде творения.
Потрясающая история! Читала запоем. Жаль, что недописана (
Надеюсь, автора снова посетит вдохновение. Такую жемчужину нельзя просто так бросать...
М-да. Что-то давно здесь тихо...
Заморожен, жаль.
Увлекательный сюжет, умные герои, в основном. Читать приятно.
Надеюсь, это не вечная мерзлота
Перечитала в третий раз. Очень хочется продолжения, редко встретишь такие объемные миры и непротиворечивые характеры
Писательский талант 4,9 из 5 (сержантский зазор). В первом томе прямо умилился схожестью взглядов на магию с Автором. Потом он ударился в мистицизм((( Тем не менее продолжения - жду, желаю, молчаливо требую) Создатель создает и отдает, нэ?
Здратути. Замёрзло насмерть или ещё можно ждать?🙏🏻
dmiitriiy Онлайн
Михаил Gwinn
Думаю, к середине зимы автор допишет.
Первые две части были выложены уже готовыми летом 22го, с разницей месяц (видно, месяц на вычитку и корректировку на основе реакций на первую часть).
Начало третьей части выложено через почти год, примерно одна треть. Но сюжет уже намечен, остальное будет написано быстрее, увеличивает время только постановка финала.
Вот это свинью бородатому подложили. Целую звезду делитнули
dmiitriiy Онлайн
progoimer
А я всё не пойму, как без неё. Всё-таки, с 11 века, когда она заняла свой пост, это основная путеводная звезда северного полушария, и без неё многие морские и сухопутные походы могли не состоятся.
Что интересно, с 7го века, когда предыдущая Полярная звезда сильно сместилась и не выполняла свою роль, и до 11го века не было особо больших походов, войн с дальним перемещением войск, открытий новых земель.
Calmiusавтор
dmiitriiy
А я всё не пойму, как без неё. Всё-таки, с 11 века, когда она заняла свой пост, это основная путеводная звезда северного полушария, и без неё многие морские и сухопутные походы могли не состоятся.
Берём типичный кусок океана, смотрим на количество солнечных дней и понимаем, что звёздное небо могло иметь лишь вторичную навигационную значимость. Компас надёжнее. Да и в безоблачную ночь - ну не будете же вы вести корабль исключительно ночью, да? Скорее наоборот.

А на суше до 7 века вполне могло хватать и всяких замшелых сторон на деревьях.
Calmius
Берём типичный кусок океана, смотрим на количество солнечных дней и понимаем, что звёздное небо могло иметь лишь вторичную навигационную значимость. Компас надёжнее. Да и в безоблачную ночь - ну не будете же вы вести корабль исключительно ночью, да?
Компас позволяет определить долготу. Астролябия или секстант и Полярная звезда - широту. Это разные показатели и разные приборы.
Как справлялись без Полярной звезды - довольно просто. Измеряли высоту Солнца в полдень, в верхней точке, и вычислениями или по таблицам получали широту.
Что касается количества солнечных дней - плавали там и тогда, где их больше. Спускались на широту Средиземного моря и плыли через океан. Ясное небо - гарантия отсутствия штормов.
Виктор Некрам
Компас позволяет определить долготу.
Да что вы? Для определения долготы нужен хронометр, компас тут не помощник. Нет, когда в 18-м веке объявили премию за способ вычисления долготы, то Эйлер предложил чисто астрономический метод расчёта по наблюдениям Луны. Но вычисления там были дикой сложности, на практике он не применялся.
RobRoy31 Онлайн
А я всё не пойму, как без неё.
В южном полушарии нет такого ориентира. Однако же, мореплаватели как-то выворачивались.
можно узнать статус написания новой главы? очень уж долго проды небыло. появляются подозрения, что с автором что-то случилось, а в комментариях болтают родственники, ну или кто-то аккаунт взломал.
Уважаемый автор, доброго времени!

С большим интересом прочел за двое суток вашу неполную трилогию (правда, пришлось напрочь пожертвовать сном, что не позволяют себе даже ваши герои)

Пожалуйста, если вам не сложно, ответьте на три вопроса(не сочтите их бестактными):

1. Все ли в порядке, живы ли здоровы ли вы (имеется ввиду самый прямой смысл этой фразы, никаких подтекстов)?
2. Кто вы по вашей специализации (я имею ввиду кроме писателя и творца)?
3. Есть ли у вас представление о целом в вашей истории, или «герои давно живут сами по себе и делают что хотят». (Иными словами, вы уже все придумали и нужно набраться терпения дождаться этого, или вы зашли в тупик/охладели/свернули пространство и окуклились) ?


С уважением, Сивка Бурка.
Calmiusавтор
Пока жив и пока здоров.

Я программист.

"Кастелян" поставлен на паузу, я сейчас пишу другую вещь. Сейчас понимаю, что, наверное, зря начал, но тогда очень хотелось отвлечься.

Спасибо, что беспокоитесь.
Calmius
"Кастелян" поставлен на паузу, я сейчас пишу другую вещь.
Где же? Где она?!.
А „другая вещь“ по ГП или?..
Calmiusавтор
arrowen
А „другая вещь“ по ГП или?..
Вот по этой заявке: https://ficbook.net/requests/212029 .

Абсолютно каноничный мир роулинговской книги на английском. Никаких родомагий, темпусов и наследия в банке. Абсолютно каноничные герои. Абсолютно типичный и хамоватый Драко, который в искусстве интриг - дурнее Рона. Абсолютно каноничный Дамблдор, разговаривающий с надеждой МагБритании ровно по два раза в год, а не вызывающий его каждую неделю в кабинет на лимонные дольки.

Одно отличие: маленькому Гарри в детстве попадается семикнижие: самый махровый и чернушный "Дамбигад", который вы только можете себе представить. Обычный ребёнок, в силу возраста даже половины не понимающий из написанного.

И он приезжает в Хогвартс, невероятно присевший на засаду. И оттого глядящий совсем не туда, куда смотрел канонный герой. И видящий совсем другое. Это весь инструментарий, позволяющий герою что-то менять в окружающем мире и вести его прочь от канона. Ну и его дар, конечно же.

Моделируется два потока: то, что думает герой, и что происходит в реальности.
Показать полностью
dmiitriiy Онлайн
RobRoy31
В южном полушарии нет такого ориентира. Однако же, мореплаватели как-то выворачивались.
А Южный крест, указывающий на юг, на что тогда?
Calmius
Вау! А Вы читали „Гарри Поттер и сила Альтернативной Истории“?
Вот по этой заявке
Почитал я эту заявку, мне кажется или можно оборвать всё это на первом году обучения убив Гарри? Ну например от рук Володи, сразу после передачи камня?
Calmiusавтор
А мне не понравился МРМ
Почитал я эту заявку, мне кажется или можно оборвать всё это на первом году обучения убив Гарри? Ну например от рук Володи, сразу после передачи камня?
Это чтоб история стала совсем альтернативной? Проще попросить модераторов завести два редчайших тэга: "Умный Дамблдор", "Сильный Дамблдор".
Calmius
Очень интересно, как у вас получится написать такой фанфик.
Calmius
Смешно. Я про тэги.
Буду ждать законченности. Истории, «повисшие над» очень сверлят мозг и мешают жить. Начинаешь от голода придумывать свою альтернативную..

Вдохновения вам. И времени.

С уважением, Сивка Бурка.
А мне не понравился МРМ
мне кажется или можно оборвать всё это на первом году обучения убив Гарри? Ну например от рук Володи, сразу после передачи камня?
Вам точно кажется. Если мир канонный то ГП прикрывает пророчество и убить его нельзя.
Никак.
Во всяком случае до исполнения пророчества. А пророчество исполняется только в ситуации схватки, когда ГП имеет возможность полностью и окончательно уничтожить Волдика. Без такой возможности (например при наличии целых крестражей у Волди) условия пророчества не исполняются и следовательно из любой передряги включая битву с Волдиком ГП выйдет живой, даже если будет в этой схватке связанный/оглушенный/беспомощный и т.д.
Без такой возможности (например при наличии целых крестражей у Волди) условия пророчества не исполняются и следовательно из любой передряги включая битву с Волдиком ГП выйдет живой
То есть портить крестражи Гарри сам не заинтересован.
Calmiusавтор
hludens
Если мир канонный то ГП прикрывает пророчество и убить его нельзя.
О том, что пророчество имеет отношение к Волдеморту и/или Гарри Поттеру, нам говорит Дамблдор. Этот источник даже в каноне нельзя назвать объективным, беспристрастным и правдивым.
Вообще-то, если Гарри не ходит каждую неделю в директорский кабинет на чай с лимонными дольками, это не отменяет Дамбигада...
Calmius
В целом то да, Дамби лжец, вот только нам сообщают еще одну штуку, с полки шарик может снять только тот кто имеет отношения к пророчеству (данные не только от Дамби но и от УПСов, иначе заманивание ГП в отдел тайн не имеет смысла). ГП снять смог. Так что пророчество точно про него. Версия темный лорд-Дамблдор разумеется интересная, но, в рамках канона, недоказуемая.

trionix
То есть портить крестражи Гарри сам не заинтересован.
Ну, положим у него еще одна проблема- нескучная жизнь пока Волди жив. Т.е. гарантия выживания это конечно прекрасно, но регулярно получать живительное круцио это так себе развлечение.
Ну и риски для окружающих, у них (например у родителей) гарантии выживания нет.
hludens
А пророчество исполняется только в ситуации схватки, когда ГП имеет возможность полностью и окончательно уничтожить Волдика.
Нет. Один из них может умереть от руки другого - и все.
У ГП шансы уничтожить Волдеморта в схватке - полностью или частично - еще меньше, чем у тебя выиграть главный приз в лотерее. Вспомни канон - какая может быть схватка между подростком и опытнейшим темным магом, если обойтись без фокусов типа палочек с одинаковыми перьями и их сложных взаимоотношений?
И наличие других крестражей на это никак не влияет.
Calmiusавтор
hludens
В целом то да, Дамби лжец, вот только нам сообщают еще одну штуку, с полки шарик может снять только тот кто имеет отношения к пророчеству (данные не только от Дамби но и от УПСов, иначе заманивание ГП в отдел тайн не имеет смысла).
Это говорит Люциус Малфой от имени Волдеморта. Никто пока не смог внятно объяснить, а с какого перепоя сам Волдеморт мог поверить той пьяной трепотне в козлином пабе с очевидно подведённым к партеру "свидетелем" Снейпом. Волдеморт в отношении пророчества - такой же неадекватный источник, как и Дамблдор.

Потому что при адекватном рассмотрении возникает несколько вопросов.

А зачем вообще в Отделе тайн нужно делать хранилище звукозаписей, доступа к которым нет ни у Отдела тайн, ни у спонсоров Отдела тайн, ни у властей, а только у каких-то левых людей?

И главное. А как вообще Отдел тайн (или сам шарик) определяют, кто именно имеет отношение к пророчеству?

Если это и правда делает некая высшая магия на самом шарике, то она покруче той магии, что оперирует магией мировых пророчеств. А последняя, замечу, таинственным и всемогущественным образом перекраивает судьбы всего мира. Извините, не верю.

Если же доступ к шарику прописывают служащие Отдела (тупо и конкретно указывая, что только Волдеморт и Поттер могут этот шарик взять, ведь именно эти имена мы накарябали на этом шарике своим собственным произволом (sic!), спокойно взяв его с полки (да!!) в 1981 году), то факт взятия Поттером шарика в руки - это вообще не критерий ничего содержательного.

И как вообще кто-то мог решать, была ли звукозапись на шарике истинным пророчеством или бредом сизой Сивиллы?

Текст пророчества - часть канона. Кампанимя с пророчеством - часть канона. Но вот был ли этот текст пророчеством, или уткой, или не имеющим отношения к Поттеру пророчеством, которое намеренно или ненамеренно присвоили именно Поттеру - этого канон в должной мере не уточняет.
Показать полностью
Calmius
Волдеморт в отношении пророчества - такой же неадекватный источник, как и Дамблдор.
и да и нет.
Отношение к пророчеству? Ну да, неадекват.
Отношение к форме хранения пророчества? Это 60+ старик который активно интересовался магией, плюс у него есть Руквуд. Так что если Волди не послал кого надо просто притащить пророчество (под империо или за взятку) а ЛИЧНО организовал операцию по привлечению ГП - значит у него были достаточно убедительные причины. Т.е. очевидно слова о том что с полки нельзя взять шар кому попало - правда. (разумеется с дойлистической точки зрения это дурь несусветная, но мы разбираем канон и в рамках канона оно так и никак иначе.)

Очевидно запись пророчества предоставляется тем кто его услышал (судя по надписи).
Очевидно что к пророчествам относятся достаточно серьезно, раз уж существует специальный (и ОЧЕНЬ масштабный) отдел с отработанной формой хранения. Возможно есть и наработанные способы и для работы с пророчествами, но мы их тупо не видим.
Ну и при таких масштабах, достаточно очевидно предположение, что отдел тайн знает о пророчествах достаточно, чтобы отличить истинное пророчество от подделки.
Повторюсь, мы наблюдаем достаточно серьезную и явно отработанную систему для работы с данным видом магического проявления. Причем с ней взаимодействуют как детки (могли быть подвержены обману Дамби) так и УПСы (знают чего хотят, взрослые люди, с детсва живут в этом мире, короче их мнению можно верить). Так что вероятность что это все фейк - околонулевая.
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
Отношение к пророчеству? Ну да, неадекват. Отношение к форме хранения пророчества? Это 60+ старик который активно интересовался магией, плюс у него есть Руквуд.
Он не демонстрирует никакой серьёзной магии кроме безотказной убивалки и непростительной пыталки. Он - неадекват не только по отношению к пророчеству: он неадекват к стратегии и тактике своей политической деятельности, к обеспечению собственного бессмертия, к работе с коллективом. Я не вижу причин, почему он, будучи неадекватом ко всем наиглавнейшим вопросам своего бытия, не может быть неадекватом во всём прочем и второстепенном.

Если Руквуд в его команде - не такой же клоун, как и все остальные, то Волдеморт совершенно точно не слушал своего научного консультанта.

Очевидно запись пророчества предоставляется тем кто его услышал (судя по надписи).
Нафига это тем, кто его слышал? Не кому угодно ещё в мире, а вот именно тем, кто и так может послушать через думосброс, нередактированную версию, в прекрасном качестве у себя дома и без записывания в полугодовую очередь?

И нафига это тем, кто имеет отношение к пророчеству? Вот именно чтоб мог взять с полки, а? В надежде, что когда-нибудь кто-нибудь из имеющих отношение вломится в этот зал, и вот тогда-то он должен иметь возможность нелегально украсть, унести с собой и послушать, да?

Поймите: если у вас режимное хранилище, это абсолютно тупо: давать доступ каким-то левым людям. Доступ ко ВСЕМ шарам на полках должны иметь ТОЛЬКО специально поставленные люди. А вот они-то уже должны иметь полномочия давать послушать в комнате ЗАС эти звукозаписи тем, кто накарябан на шарике или принёс соответствующий ордер.

Очевидно что к пророчествам относятся достаточно серьезно, раз уж существует специальный (и ОЧЕНЬ масштабный) отдел с отработанной формой хранения.
Да... масштабы.

Зал высотой с кафедральный собор. Бесконечные стеллажи до самого потолка, с теряющимися в темноте перспективами. Все полки на стеллажах, до самого потолка заполнены шариками. Из стеллажей собраны ряды. Напротив входа расположен ряд 54. Гаррин шарик был в стеллажном ряду номер 97.

Совершенно случайно полка с шариком оказалась на уровне пацанского роста. Рядом уходили во тьму ещё много-много легионов шариков - наверняка то, что напророчествовали после 1980 года.

Масштабы.

Выстройте в шеренгу всё население Поттерианы, которое встретилось вам на её страницах. Вот вообще всех этих людей. Мысленно уберите из этого ряда Дамблдора. Оцените оставшуюся клоунаду.

Как полагаете: кто ещё кроме Дамблдора, услышав очередное пророчество, мог бежать вот так же как Дамблдор в Отдел тайн и сливать воспоминание для архива? Хватило бы энтузиазма этих волонтёров на заполнение представленной фонотеки?

Я не буду давать оценки количеству пророков на погонную минуту их незамолкающего фонтана. Или штатному количеству местных библиотекарей. Или вопросам, нахрена нужна библиотека, если нет контекстного поиска.

Я пропрошу вас ещё раз представить себе эту картину: не менее сотни рядов; каждый ряд уходит в неуточняемую даль; каждый ряд улетает в грандиозный потолок; все ряды от пола до потолка заполнены шариками для пинг-понга. Оцените количество шариков.

Почему среди всего этого спама ссали кипятком только над одним-единственным шариком? Ведь важны здесь - все. Они ВСЕ хранятся здесь одинаково сурово. Или раздолбайно.

Количество профанирует идею серьёзности. Именно МАСШТАБНОСТЬ - угловой гвоздяра в крышку гроба правдоподобности этого морока. Здесь такой же цирк, как и везде у Дамблдора.

Вероятность, что это фейк - близка к единице.
Показать полностью
hludens
Погодите.
То есть если Том и Гарри договорились бы о перемирии, то смогли бы жить вечно без всяких крестражей?
pie 21
Скорее нет, чем да, кстати даже не знаю, фанаты так долгот чесались, или блогеры относительно недавно нашли?
Когда услышал это предположение АНГФАНОВ от Кисимяки быыстро стал вспоминать формулировку пророчества от Росмэн, и не смог вспомнить ничего подобного вспомнить не смог, и только позже узнал, что это касается оригинала текста, да и не однозначно, а просто можно трактовать как "Один из них может умереть только от руки другого" но там вопрос ставился в плане "Гарри Поттер ТЕПЕРЬ БЕССМЕРТЕН?" Как будто маги не способны умереть от старости, или других причин, не связанных с насильственной смертью, (Драконья Оспа передаёт привет)
Вот реши КвирВолд пальнуть непростительным, и как тогда сработала защита крови?
hludens
Очевидно запись пророчества предоставляется тем кто его услышал (судя по надписи).
Очевидно, что возможность взять шар с полки и прослушать запись предоставляется тем, к кому относится пророчество. Потому что для них это важно, а для всех остальных нет.
Виктор Некрам
hludens
Очевидно, что возможность взять шар с полки и прослушать запись предоставляется тем, к кому относится пророчество. Потому что для них это важно, а для всех остальных нет.
Угу, особенно когда дело касается маньяка, который вырезает всех несогласных включая и другие чистокровные семьи.
А мне не понравился МРМ
Угу, особенно когда дело касается маньяка, который вырезает всех несогласных включая и другие чистокровные семьи.
Если человек является кровавым маньяком - и Визенгамот это признает - такой человек, конечно, потеряет возможность просматривать пророчества о себе. Потому что будет сидеть в Азкабане.
А так правила просмотра пророчеств одинаковы для всех.
Так. Раз зашла речь о зале с пророчествами, скажите мне, зачем Волдеморт заманивал туда мальчика долгим и сложным путём через наведенные видения, вместо того, чтобы самому пойти и взять? УпСы его туда легко прошли, сам он тоже приперся в Министерство в тот же день. Шёл бы сразу за пророчеством и не устраивал всю эту суету, не?
Памда
1. Министерство долго и старательно отрицало воскрешение Волдеморта, и ему это было только на руку. Считают мертвым - не пытаются противодействовать. Прийти в Министерство - создать себе проблемы.
2. Не царское это дело - пророчества воровать. Для этого слуги есть (шутка).
3. Сам он пришел в Министерство, когда там появился Орден Феникса и стало ясно, что если он будет сидеть ровно, его слуг частью перебьют, частью отдадут дементорам, а частью отправят обратно в Азкабан.
Виктор Некрам
Памда
1. Министерство долго и старательно отрицало воскрешение Волдеморта, и ему это было только на руку. Считают мертвым - не пытаются противодействовать. Прийти в Министерство - создать себе проблемы.
2. Не царское это дело - пророчества воровать. Для этого слуги есть (шутка).
3. Сам он пришел в Министерство, когда там появился Орден Феникса и стало ясно, что если он будет сидеть ровно, его слуг частью перебьют, частью отдадут дементорам, а частью отправят обратно в Азкабан.
Да, но если бы сразу туда пришёл не Люциус Малфой без шума и пыли, а лорд Волдеморт своей безносой персоной, то никакого демонстрационного явления не понадобилось бы, и те самые проблемы, которых он хотел избежать, не возникли бы. Может, перед залом пророчеств стояла ловушка на волдемортов, которая свободно пропускала малфоев, при этом? Это бы всё объяснило.
Памда
Может, перед залом пророчеств стояла ловушка на волдемортов, которая свободно пропускала малфоев, при этом? Это бы всё объяснило.
Или в предбаннике Отдела Тайн. Тоже вариант.
Calmiusавтор
Виктор Некрам
Или в предбаннике Отдела Тайн. Тоже вариант.
Министерство долго и упорно отрицало воскрешение Волдеморта. Ни нападение на Отдел тайн, ни ограбление Азкабана не заставило Министерство переменить свою точку зрения. Ловушки не было, потому что ничего при приходе Волдеморта не сработало.
Calmius
Виктор Некрам
Министерство долго и упорно отрицало воскрешение Волдеморта. Ни нападение на Отдел тайн, ни ограбление Азкабана не заставило Министерство переменить свою точку зрения. Ловушки не было, потому что ничего при приходе Волдеморта не сработало.
Он разве в отдел тайн ходил? А не просто фонтан испортил?
Calmius
Волдеморта не было в Отделе Тайн, Памда +1
Calmiusавтор
Народ, будьте последовательны. Вся долбанутая МагБритания не могла поранить Волдеморту даже пальчик долбаные полвека. Отдел тайн - в том числе. Если он мог настроить (не повредить даже, а просто настроить) ловушку на конкретного человека, он наверное, и найти бы его мог (если кому-то нужно было искать его в Малфой-маноре). Вы можете вопить сколько угодно "логика подсказывает", но неуязвимость Волдеморта для кого угодно кроме школоты с поварёшками - это неоспоримый канон.

Не было там никаких ловушек. Нахер никому не нужен был этот неуловимый Джо.

Почему ловушки не было в министерстве, когда Волдеморт пришёл его брать? В Азкабане? В Хогвартсе, блин, тоже не было, когда уже сто процентов все знали, что он туда придёт?

Почему в Министерстве не было контроля даже на оборотное зелье, хотя эта детская наёбка каждой собаке в мире известна, и даже малолетним маглам, читающим ГП? Способен ли Отдел тайн возвести хоть что-то на Волдеморта, если он не осилил даже заурядную защиту собственного предбанника? Ведь Министерство - это не никому не нужный Зал пророчеств. Это - единственный по факту работающий орган хоть какой-то власти в МагБритании. Хоть какой-то, но - единственный работающий!

Какие ещё ловушки? Это всё - обкуренные клоуны, в том числе и в Отделе тайн. Ничего кроме клоунады выродить не способные.
Показать полностью
Calmius
Надеюсь, к Кастеляну Вы всё же вернетесь. Очень люблю эту историю и хотелось бы однажды узнать её конец :)
Calmius
Народ, будьте последовательны. Вся долбанутая МагБритания не могла поранить Волдеморту даже пальчик долбаные полвека. Отдел тайн - в том числе. Если он мог настроить (не повредить даже, а просто настроить) ловушку на конкретного человека, он наверное, и найти бы его мог (если кому-то нужно было искать его в Малфой-маноре). Вы можете вопить сколько угодно "логика подсказывает", но неуязвимость Волдеморта для кого угодно кроме школоты с поварёшками - это неоспоримый канон.

Не было там никаких ловушек. Нахер никому не нужен был этот неуловимый Джо.

Почему ловушки не было в министерстве, когда Волдеморт пришёл его брать? В Азкабане? В Хогвартсе, блин, тоже не было, когда уже сто процентов все знали, что он туда придёт?

Почему в Министерстве не было контроля даже на оборотное зелье, хотя эта детская наёбка каждой собаке в мире известна, и даже малолетним маглам, читающим ГП?

Какие нахрен ловушки? Это всё - обкуренные клоуны, в том числе и в Отделе тайн. Ничего кроме клоунады выродить не способные.
Почему он не пришёл и не забрал это пророчество сам по-тихому?

Вроде очевидно, что "ловушка на волдемортов" это просто нелогичная (но чуть-чуть смешная) шутка. Которая заодно объясняет, почему наш непобедимый злодей осуществлял свои планы через... сложный путь, вместо простого. Не воспринимайте всерьёз.
Показать полностью
Calmiusавтор
Памда
Вроде очевидно, что "ловушка на волдемортов" это просто нелогичная (но чуть-чуть смешная) шутка. Которая заодно объясняет, почему наш непобедимый злодей осуществлял свои планы через... сложный путь, вместо простого. Не воспринимайте всерьёз.
Да это шкурный интерес. Я отреагировал на попытку повлиять на мои сюжеты: "раз строго по канону - значит, пророчество реально существует, реально непобедимо и реально то единственное, что могло победить Волдеморта".
RobRoy31 Онлайн
dmiitriiy
Вот, ссылка на ночное небо:
h t t p s://ru. wikipedia.org/wiki/Южный_Крест#/ media/Файл:Book-hawaii-vtorov-088.jpg
Покажите, пожалуйста, направление на юг, по точности сравнимое с Полярной звездой.
Calmius
буду ждать и с интересом почитаю ваш рассказ, но все равно надеюсь дождаться проду по кастеляну.
dmiitriiy Онлайн
RobRoy31
RobRoy31
dmiitriiy
Вот, ссылка на ночное небо:
h t t p s://ru. wikipedia.org/wiki/Южный_Крест#/ media/Файл:Book-hawaii-vtorov-088.jpg
Покажите, пожалуйста, направление на юг, по точности сравнимое с Полярной звездой.

К сожалению, не вникал в навигацию при помощи Южного креста, знаю только, что основанием с некоторой погрешностью указывает в сторону южного полюса.
dmiitriiy Онлайн
Calmius
Возможно, там не было ничего именно на Волдеморта, но как на важнейшем гособъекте могла быть дежурная сигналка на личей и прочую нежить. И в случае входа Волдеморта в министерство было бы ещё хуже, так как Волдеморт — зло уже знакомое, а неизвестный лич мог поднять панику не только в Британии.
dmiitriiy Онлайн
Calmius

...
Зал высотой с кафедральный собор. Бесконечные стеллажи до самого потолка, с теряющимися в темноте перспективами. Все полки на стеллажах, до самого потолка заполнены шариками. Из стеллажей собраны ряды. Напротив входа расположен ряд 54. Гаррин шарик был в стеллажном ряду номер 97.

Совершенно случайно полка с шариком оказалась на уровне пацанского роста. Рядом уходили во тьму ещё много-много легионов шариков - наверняка то, что напророчествовали после 1980 года.
...

Шарик мог быть и высоко. Тогда бы их встречал празднично оформленный эскалатор, поднимающий на нужную высоту. Вряд ли бы Поттер что-то заподозрил.

В книге говорилось, что это "Зал пророчеств"? Не дети его так запомнили, а официальное название. Если нет, то это может быть министерской базой данных, где не только пророчества, а голокроны с допустим:
нулевые ряды — выступления политиков
тридцатые ряды — воспоминания путешественников
пятидесятые ряды — магическое порно
семидесятые ряды — исторические события
девяностые ряды — компромат на кого-нибудь
девяносто седьмой ряд — анекдоты
девяносто седьмой ряд стеллаж тринадцать — пророчества, под новые магией полка создаётся снизу, и стеллаж растёт вверх, чтобы актуальные пророчества были легкодоступны, а старые терялись вверху.
Показать полностью
RobRoy31
Вот, ссылка на ночное небо:
h t t p s://ru. wikipedia.org/wiki/Южный_Крест#/ media/Файл:Book-hawaii-vtorov-088.jpg
Покажите, пожалуйста, направление на юг, по точности сравнимое с Полярной звездой.
Не то чтобы это было столь существенно, но...
https://voenizdat.com/tpost/vkzepxbye1-orientirovanie-na-mestnosti-bez-karti
"Точность определения направления по Полярной звезде (в северном полушарии) или Южному кресту (в южном полушарии) составляет 2-3°."
pie 21
То есть если Том и Гарри договорились бы о перемирии, то смогли бы жить вечно без всяких крестражей?
эээ нет.
Тут вопрос вообще относится к функционированию пророчеств и детерминированности мира ГП.
Начнем с последнего.
Мы знаем по ГПиУА что путешественники во времени не могут изменить мир. Все происходящие в прошлом остается именно таким как и было. Более того, путешественник во времени (сам, добровольно) совершает те действия о которых он уже знает (ГП кидает камушек чтоб привлечь себя, кастует патронуса чтоб спасти себя и т.д.)
Т.е. если в мире есть кто то кто пользуется хроноворотом то ВСЕ события мира однозначно предопределены. Во только это было бы слишком круто если бы от наличия одного мага менялись бы принципы причинности во всей вселенной! Скорее уж наличие наблюдателя позволяет просто увидеть это свойство. Так что однозначный вывод: в мире где возможен хроноворот ВСЕ предопределено.
Абсолютно все.
Полная детерминированность.

т.е. упрощенно говоря все события мира ГП УЖЕ записаны в книгу и когда вы читаете первые строки последние уже существуют и никакого иного исхода не предусмотрено.

Что такое пророчество? А это один из персонажей книги заглянул на страницу где описано будущее событие. Может что то понял, может нет, но как то это описал.
Поскольку это событие описано в книге то оно ТОЧНО произойдет. И никак иначе.
Да, разумеется, из за неточностей описания увиденного, а так же неверной интерпретации возможны такие события которые будут выглядеть как нарушение пророчества, но потом пророчество все равно сбудется!

Так что если предсказано что ГП и Волди срязятся и будут убивать друг друга то это случится, вне зависимости от их договоров, попыток убить друг друга без сражения и т.д.

Побочный эффект.
Чем сильнее Волди, чем изощреннее, тем более странные события будут приводить к выживанию ГП. Почему? А все просто, он же должен выжить? для выживания есть сотни способов, но изощренный и сильный Волди разумеется перекрывает большинство разумных вариантов. Его нельзя победить, он опытнее, от него нельзя убежать- он быстрее, нет защитников, он сильнее и т.д. И вот когда до победы Волдика остается один удар... ГП же должен выжить, вы же помните? Выжить разумным способом не получается значит... он выживает неразумным! Идиотский сбой каста заклинания, внезапное совпадение, невероятное вмешательство, да что угодно!

Так что никакие договоренности тут явно не помогут, даже если ГП и Волдик договорятся потом случится совпадение из за которого они таки вступят в смертельную битву и один из них умрет.


Calmius

Он не демонстрирует никакой серьёзной магии кроме безотказной убивалки и непростительной пыталки.
Вообще то впечатляющий махач с Дамби тоже присутствовал.
Да и в воспоминаниях Дамби признавал за ним некие успехи.
Ну и устройство пещеры с крестражем достаточно замысловатое, знал и умел человечек кое что... Применял знания порой неадекватно, но все волшебники с придурью.

Так что по канону Волдик весьма суровый и опытный дед, попутешествовавший по миру в поисках знаний (в отличии от 99% остальных англичан) :)

Если Руквуд в его команде - не такой же клоун, как и все остальные, то Волдеморт совершенно точно не слушал своего научного консультанта.
Вывод непонятен. И нелогичен. Волдик как то пытается проникнуть в ОТ, как минимум змею он туда засылал, но вот нормальной операции (весьма простой, ведь Малфою и компании не составило труда войти в ОТ) по извлечению шарика не было. Очевидно что для этого было некое препятствие. Имея в наличии Руквуда и потратив несколько месяцев на попытки добыть пророчество очевидно что Волдик расспросил о системах защиты.


И нафига это тем, кто имеет отношение к пророчеству? Вот именно чтоб мог взять с полки, а?
Вот на этот счет никаких доказанных вариантов нет. Додумать можно массу причин, прежде всего автоматизированную систему сбора пророчеств на территории МагБритании, т.е. шарики заполняются автоматически, потому то их так много, ведь та же Треллони в ходе урока умудрилась штук пять бестолковых пророчеств выдать, которые таки сработали, а сколько по Британии пусть слабеньких но пророков? Они ж будут ежедневно спамить пустяками типа "соседка споткнется" и "пирог подгорит"...
Возможность же взять его с полки только участнику - просто часть механизма сбора пророчества и, возможно, защита от маньяков которые начнут творить дичь решив что некое крутозвучащее пророчество лично о них.


Совершенно случайно полка с шариком оказалась на уровне пацанского роста.
Напоминаю, там рядом торчали УПСы которые кое-что о зале пророчеств знают. Скорее всего полки можно как то переставлять, прокручивать как эскалатор, иначе с высоченными стеллажами неудобно работать. Это ж маги... Для них норма сделать обычно выглядящую вещь с необычными свойствами.
Так что Люцик для удобства заранее перемотал стеллаж на нужную полочку...

Доступ ко ВСЕМ шарам на полках должны иметь ТОЛЬКО специально поставленные люди.
Специально уполномоченные работники именно этого отдела? А кто сказал что они не могут?
Вот только Руквуд к ним не относится, и получить доступ для себя или Люцика не может, вот и все.
Кто-то же записывал кем и про кого (с вопросиком!) сделано пророчество? Это походу следы научной деятельности работников отдела. Альбуса сократили до аббревиатуры (т.е. писало не заклинание), предполагаемых фигурантов написали... Дойдут руки - приведут, дадут пожамкать для проверки, а так на очереди миллион более интересных и загадочных по полочкам стоит.


Вероятность, что это фейк - близка к единице.
скорее нулю. ГП слишком долго владеет информацией о пророчестве, он в любой момент может спросить (или обронить в разговоре) у КОГО УГОДНО об этом зале. Так что если этот зал не существует, просто выдумка Дамби, Гарри рискует обнаружить это, причем довольно легко. К тому же с ним там была целая команда, включая чистокровных, которые почти сразу после битвы отправляются по домам и рассказывают об увиденном родителям.
Короче нет смысла городить все это, слишком высок риск разоблачения.
Все что видит ГП в общественных местах 100% существует.
А вот например пещера с крестражем, та да, может быть декорацией от Дамби.
Показать полностью
585
Заколдованное число
"Кастелян #3
Проверено на грамотность
12.07.2023 - 12.07.2023"

Печальный юбилей...
На АТ в комментариях к другой "замёрзшей" книге кто-то из читателей обнародовал своё наблюдение: если продолжение не появилось в течение года, то ждать его уже и не стоит.
Придётся перечитывать первые две книги и грустно прикидывать, каким могло бы быть развитие событий.
AlexejU
С автором все хорошо. А что до «если продолжение не выходит в течение года, т ждать его уже и не стоит» — то лишь наблюдение. Я встречал книгу, которую автор продолжил спустя семь лет. Встречал и «заморозки», которые просыпались через два-три года.
AlexejU
Не все так плохо, автор же регулярно на связи, и даже делится планами, что большая редкость.
И сама работа выходит большими и логически-завершенными частями. Согласитесь, гораздо лучше, чем глава-огрызочек раз в 3-4 месяца, а после молчание в эфире, как тоже нередко бывает.
На АТ в комментариях к другой "замёрзшей" книге кто-то из читателей обнародовал своё наблюдение: если продолжение не появилось в течение года, то ждать его уже и не стоит
Истина... Кого-то с АТ. ))
Автор вообще-то здесь и общается, значит вполне возможно когда-нибудь закончит. Тем более бывало он забрасывал разом после большого перервыва здоровенные куски на полромана.
Calmius
Рецепт оборотного зелья - в запретной секции библиотеки Хогвартса, именно оттуда его добывает Грейнджер на втором курсе для аферы с проникновением в гостиную Слизерина. В каноне Гораций Слагхорн показывает его на ознакомительном уроке на шестом курсе, это продвинутый курс. Учитывая, что без подготовленных заранее компонентов оно готовится примерно месяц, вряд ли оно вообще включено в школьную программу. Так что - понятно, почему защита от этого зелья может стоять в банке (= против воров), а в министерство можно проникнуть кучей других способов, оно дырявое как решето.
Calmiusавтор
Падуб остролистый
Так что - понятно, почему защита от этого зелья может стоять в банке (= против воров), а в министерство можно проникнуть кучей других способов, оно дырявое как решето.
Нет, не понятно. Мы в обычной (магловской) школе тоже много чего не учим, но это не означает, что защита от этого не стоит на самом завалящем входе в метро, не говоря уж о турникетах в парламент и президентский бункер. И никакой банк с указанным бункером по безопасности не сравнится.

Аластор Муди имел обширные запасы оборотки и, очевидно, применял его в оперативной деятельности. Стало быть, он знал о его свойствах и о его опасности. Стало быть, должен был позаботиться о защите собственной организации, потому что он тот ещё параноик.

Но это если бы в мире существовала логика, а не бездумный авторский расслабон.
Падуб остролистый
я тут полностью соглашусь с Calmius, оборотка НАСТОЛЬКО хорошо известна что ее показывают на уроках. Защита от нее должна в том или ином виде стоять везде где только можно. Вопрос лишь какой именно это вид. Водопад воров это нечто мощное и универсальное, а вот что то попроще, контактно или дистанционно снимающее слепок ауры и записывающее имя человека (как в Хогвардсе, сквозь любые мантии и оборотки)...

Правда по идее в министерстве ваше появление под обороткой ничего не значит, а вот поставить чужую подпись палочкой наверное невозможно, так что именно хождение под обороткой может и не пресекаться.
Защита стоит от действий совершенных от чужого лица, а не от сокрытия факта посещения.

Но у Аластора безусловно просто обязан болтаться детектор оборотки. Но его нет, поскольку он проверяет Поттера во время дурацкой операции 7 Поттеров при помощи вопросов. Это 100% косяк Роулинг.
В первой части, как мне показалось, Гарольд использовал Саргас для "мгновенных перемещений". Во второй части оказывается, что кольцу нужно время для подзарядки, и вернуться сразу же нельзя. Это где-то объяснялось? Я пропустила?
Calmiusавтор
Памда
В первой части, как мне показалось, Гарольд использовал Саргас для "мгновенных перемещений". Во второй части оказывается, что кольцу нужно время для подзарядки, и вернуться сразу же нельзя. Это где-то объяснялось? Я пропустила?
Предыстория рассказывается медленно. Очевидно, были ещё "апгрейды", поднявшие скорость перезарядки, но их ещё нужно придумать. Пока что рассказ остановился на доступе к библиотеке, для которой едва-едва удалось выучить язык.
Calmius
Очевидно, были ещё "апгрейды", поднявшие скорость перезарядки, но их ещё нужно придумать.
Да и не надо лишнего "обоснуя". Упомянуть просто, что с какого-то момента ограничение отпало, и даже не надо искать причины. Как было сказано давным-давно, "какая бы терминология ни наличествовала, всё равно ни один разумный читатель ей не поверит".
Calmius
Памда
Предыстория рассказывается медленно. Очевидно, были ещё "апгрейды", поднявшие скорость перезарядки, но их ещё нужно придумать. Пока что рассказ остановился на доступе к библиотеке, для которой едва-едва удалось выучить язык.
Медленно это прекрасно! План до конца седьмого курса? :-))
Ещё в первой части Гарри сказали явиться ровно через год, чтобы подтвердить адекватность анимагической формы. А произошло это в самом начале учебного года. И первого сентября Гарри об этом помнит, а дальше - ничего. Обещали вызвать в министерство письмом. Не вызвали. Значит, здесь регистрация анимагов происходит по сценарию из второй части?
Calmiusавтор
Памда
Ещё в первой части Гарри сказали явиться ровно через год, чтобы подтвердить адекватность анимагической формы. А произошло это в самом начале учебного года. И первого сентября Гарри об этом помнит, а дальше - ничего. Обещали вызвать в министерство письмом. Не вызвали. Значит, здесь регистрация анимагов происходит по сценарию из второй части?
Вам интересен авторский замысел? Извольте. В этой реальности регистрация у Гарри имеется, подтверждать её не надо, но подпись на документе хоть и чёткая, но нечитаемая. В Министерстве не помнят об аниформе Поттера, хотя регистрацию ему выдавали. Причина - Гарри в дальнейшем будет эпизодически общаться со взрослыми как Кастелян, маскируясь аниформой совы. Висящие в воздухе надписи пригодятся. Думаете, мы просто так делали его на полгода немым?
Calmius
Надеюсь прочитать об этом в тексте!
Нет, мне не нужны спойлеры, достаточно уверенного ответа "это не упущение, всё под контролем".
dmiitriiy Онлайн
Calmius
Притворяться будет хогвартским духом-кастеляном в облике птицы?
Гарри в дальнейшем будет эпизодически общаться со взрослыми как Кастелян, маскируясь аниформой совы. Висящие в воздухе надписи пригодятся.
Ах, какая чудесная задумка. Я уже хочу прочитать такой эпизод!))
Calmius, пожалуйста, не забрасывайте Ваше произведение! Оно просто чудесное!)
Calmius
Памда
В Министерстве не помнят об аниформе Поттера, хотя регистрацию ему выдавали. Причина - Гарри в дальнейшем будет эпизодически общаться со взрослыми как Кастелян, маскируясь аниформой совы.
А интересные в этом вашем Министерстве причинно-следственные связи. Гарри понадобилось, чтобы они не помнили - они и забыли.
У Гарри тоже есть какой-то талант массового влияния, да? По крайней мере, талант не поддаваться игре Актера у него точно есть (он устойчив и к Локхарту, и к Дамблдору, и разрушает их влияние на других людей тоже). Вроде бы это уже обсуждали, но я немного подзабыла.
Calmiusавтор
Памда
Calmius
А интересные в этом вашем Министерстве причинно-следственные связи. Гарри понадобилось, чтобы они не помнили - они и забыли.
Вы правы, это часть авторского произвола. Меняется реальность, и в этот момент автор может без объяснения причин перезагрузить сюжет и расставить фигуры в удобную автору позицию. Злоупотреблять этим не стоит: я делал такое всего два раза и вижу кучу недовольства, так что больше, скорее всего, этого не будет. Герой оперился достаточно, чтобы автор не подставлял ему подпорки в виде обучающих веток.

Увы, это внутренняя кухня любительского сюжетообразования и вкусовщины автора, пишущего "для себя". Мне очень нравится ситуация, когда у героя есть преимущество И он ни с кем об этом не делится. Не болтает, что он попаданец, для примера. Если герой чьей-то книги уже во второй главе сливает всё другу, это сильный повод для меня закрыть книгу. Если в третьей главе он сливает ещё пятерым друзьям, я закрываю такое однозначно.

Однако при этом хочется иногда открыть секрет, расписать во всех красках квадратные глаза этого индюка, а потом... сделать так, чтобы он всё забыл. В этом природа перезагрузкок сюжета: всё ненужное окружающий мир забывает, давая автору начать писать с чистого листа.
Показать полностью
Памда
Хе... талант массового влияния есть у Луны и у надмировой сущности которая устроила "первый курс в.2.0". Так что результат сшивки реальностей может быть настолько фигурным насколько это потребуется. В том числе откровенно подыгрывающим ГП или наоборот, устраивающим наглую подставу, от которой в конечном счете будет польза. И сущность и Луна настроены благожелательно, но методы воздействия иногда могут быть не самыми удобными (например венок от Луны доставил массу неприятных минут, но был нужен.)


Calmius

Интересно, а мелкие косяки с излишним знанием канона будут как то подправляться? В первой части ГП сходу знает о манящих чарах, так же он знает что Джинни будет хорошим ловцом еще ДО ТОГО как вообще узнал о ее поступлении.
Видимо это можно как то исправить "в предыстории", (летом собирал информацию о будущих сокурсниках/учебной программе) главное ничего не поломать...


з.ы. перечитал первую главу первой части. Там ничего не исправлялось???? Я твердо уверен что идею с копилкой и фарфоровым заводиком встречал позже, в виде диалога про таблички....
Показать полностью
В этой реальности регистрация у Гарри имеется, подтверждать её не надо, но подпись на документе хоть и чёткая, но нечитаемая. В Министерстве не помнят об аниформе Поттера, хотя регистрацию ему выдавали.
Напомнило ситуацию с проклятием класса в "Не от мира сего" когда кажется, что ответ под рукой, но многие его попросту игнорируют, так и у вас, а ведь главный прикол будет скорее всего в том, что никто не будет пытаться разобраться, кто именно ставил данную подпись и кому, есть и ладно.
Высосал и хочется ещё. Жду продолжение. Автору вдохновения!
Памда
Calmius
А интересные в этом вашем Министерстве причинно-следственные связи. Гарри понадобилось, чтобы они не помнили - они и забыли.

Ну, тут стоит предупреждение "Мэри Сью", так что нормально ожидать, что мир будет подстраиваться под гг.
Lunna Light
Ну, тут стоит предупреждение "Мэри Сью", так что нормально ожидать, что мир будет подстраиваться под гг.
Это если бы Гарри был девочкой.
А так, видимо, имеется в виду Луна Лавгуд.
Виктор Некрам
Вообще не поняла, причём здесь то что Гарри не девочка?
Lunna Light
"Мэри Сью" говорится только о женском персонаже. Для мальчиков - "Марти Сью".
Виктор Некрам
Lunna Light
"Мэри Сью" говорится только о женском персонаже. Для мальчиков - "Марти Сью".

"Мэри Сью" это образ, независимый от пола. Да, иногда таких персонажей-мужчин называют "Марти Стью", но и "Мэри Сью" тоже к ним часто применяется.

На Фанфиксе в целом "Марти Стью" отсутствует в псиске предупреждений, так что здесь под Мэри Сью может подразумеваться и парень, и девушка.
Lunna Light
Памда

Ну, тут стоит предупреждение "Мэри Сью", так что нормально ожидать, что мир будет подстраиваться под гг.
У хорошего Марти Сью есть хорошее обоснование, почему мир подстраивается под него.

У этого - есть очень-очень хорошие обоснования его умений и его поступков. Но объяснение про "далее для развития сюжета Гарри будет надо, чтобы они забыли - и они забыли" - оно несколько парадоксально по своей сути, потому что ссылается на потребности героя, то есть как бы остаётся внутри авторского мира; но при этом на самом деле оно надмирное, оно нужно автору, а не является волевым действием персонажа. Это обоснование могло бы остаться в рамках истории, если бы у главного героя была суперспособность влиять на умы людей таким образом. Это вписывается в повествование: у Дамблдора похожий дар, у Локхарта тоже. То есть, в этом мире примеры таких способностей существуют. Кроме того, Гарольд сам необычным способом взаимодействует с людьми, обладающими этими способностями. Необычным - то есть, не как все. То есть, у него есть суперспособность взаимодействовать с суперспособностями, влияющими на восприятие людей. Поэтому не удивлюсь, если действительно Министерство забудет о чём-то только потому, что Гарри "надо". Но в таком случае хочется увидеть развитие и использование этой суперспсобности, как постепенно нам показывают развитие всех прочих невероятных умений Гарольда.

Само предупреждение о Мэри Сью не даёт автоматически автору карт-бланш на любой произвол. Всё-таки намного приятнее, когда не только герой умеет что-то экстраординарное в угоду авторскому замыслу, но ещё и автор имеет объяснение, как так вышло. А не просто вжух и стало так, вжух - и стало эдак. Автор пишет мир; и мир этот, пусть невероятный даже по меркам канона ГП, имеет внутреннюю логику и стройность. Это красиво.
Показать полностью
Памда
Я уже выше говорил, есть Луна и надмировая сущность которые к ГП вполне позитивно настроены и которые не только влияют на мир в текущий момент, но и устроили эту сшивку миров при которой часть информации преобразовалась/потерялась.
Так что да, раз ГП полезно чтобы инфа потерялась то при сшивке эта самая потеря и произошла, сшивали то осмысленно и по сути ради ГП...

Так что не на любое выгодное изменение, но на разовое, произошедшее при сшивке миров у автора картбланш есть :)

У самого ГП таких способностей нет, но за ним "присматривают"...
Дико жаль, что заморожен. На созидателной магии "Кастеляна" держится не только Хогвардс, но и читатели. Надеюсь, автор жив.
Жив. Буквально вчера читал его комментарии к другому фанфику
Уважаемый автор, есть ли у вас какие то планы на продолжение серии?
Calmiusавтор
pila
Уважаемый автор, есть ли у вас какие то планы на продолжение серии?
Есть. Но сейчас я пишу другую вещь.
Calmius
pila
Есть. Но сейчас я пишу другую вещь.

Тут?
Какую?
Фусман
Выше автор рассказал про свою новую книгу
То есть главный следак вся Мало, Бело и Великобритании - тупая баба, которой можно заливать все, что угодно?
Calmiusавтор
arviasi
То есть главный следак вся Мало, Бело и Великобритании - тупая баба, которой можно заливать все, что угодно?
Это не ФикБук, так что мы понятия не имеем, где вы сейчас. Трепальня одна на всю книгу.
Calmius
Мне вот интересно, хотя заметил только сейчас.
Первый "Кастелян"
Донжон полыхнул алым пламенем, и над замком появилась яркая огненная птица. Из Запретного леса выметнулась янтарно-коричневая лиса. Над озером с шипением поднялся изумрудный змей.
Хаффлпаф и Слизерин определяются сразу. По связке огонь-феникс-гриффы, но... птица-Кассандра же?
И тогда вопрос - где четвертый хранитель?
ПС сорян если уже обуждалось
RusAlex
Нет, не обсуждалось.
Огненная птица, возможно, феникс.
И да, барсук на лису ну совершенно не похож.)
Calmiusавтор
RusAlex
Calmius
Мне вот интересно, хотя заметил только сейчас.
Первый "Кастелян"
Хаффлпаф и Слизерин определяются сразу. По связке огонь-феникс-гриффы, но... птица-Кассандра же?
И тогда вопрос - где четвертый хранитель?
ПС сорян если уже обуждалось
Не обсуждалось. За синюю птицу сыграл патронус Гарольда. Там важен символ, а не сущность.
барсук на лису ну совершенно не похож
Это жена. Жену вместо себя прислал. Сам занят.
Прочитала за неделю все 3 части, и...очень жду продолжения
Спасибо за столь интересное произведение)
Автор планирует продолжить над таким неординарным фиком? Очень хотелось бы
Вот же блин, угораздило меня нарваться на еще один классный фик в заморозке… Осень на двоих, теперь тут Кастелян… а если честно, то очень круто. Увлекает так же как и МРМ
Уважаемый автор! Обидно, что такой прекрасный фанфик заморожен и очень хочется продолжения. Прошу вас, рассмотрите эту возможность. А то великолепные две части, завораживающее начало третьей - и всё? Не надо так.
Дорогой автор, если Вы ещё заходите почитать комментарии, просто огромная просьба, не бросайте...... Допишите фанфик, он супер!!! Перечитываю уже не знаю какой раз, и каждый раз надеюсь, а вдруг.......
Здравствуйте! Когда можно ожидать от вас продолжения или новых произведений?
Замечательный роман. Возможно и хорошо что не закончен🥺
Автор, очень-очень хочется окончание! Не бросайте эту работу! Она прекрасна!
Моё сердце разбито ( Чудесная история, спасибо, автор
Эх, еще один звездный трупик на просторах Фанфикса. Автор, шансы на реанимацию есть?
shoymenchik
Эх, еще один звездный трупик на просторах Фанфикса. Автор, шансы на реанимацию есть?
Год с небольшим всего лишь... Это пауза. Небольшая причём для фанфикшна. )
МайкL
Угу, Темпус уже, фиг знает, сколько лет назад поставили на такую же паузу 🤔
Некоторое время назад автор писал, что пишет еще один фанфик. Хотелось бы узнать, есть ли какие-то надежды на продолжение...
Шансы на проду есть. Автор выкладывает большой объем за раз.
Любим, ждём, надеемся...
Анна Бессонова
Еще дожить-бы ...
UGINSH
Анна Бессонова
Еще дожить-бы ...
Доживем!
Я в автора верю!
Спайк123
Я тоже верю, что автор доживет. А мы ?
Какая же прекрасная серия, я в восторге! Автор х, если заведете патреон куда будете писать продолжение - плачу любые деньги
Спасибо за это прекрасное, я в любви
Наверное, самая удачная из трёх частей, в основном благодаря образу Локхарта. Он скатывается местами в "так плохо, что даже хорошо", но наблюдать за ним весело. Хоть дело и портит главный герой со своим постоянным брюзжанием и напиханным в голову предзнанием о том, какой Локхарт нехороший.
Однако и недостатки остаются. Антагонисты по-прежнему беззубые, ничего толком не могущие чучела, протагонист — самоуверенный дурак, да ещё и из Полумны сделали совершенно долбанутую.
Calmiusавтор
DistantSong
Однако и недостатки остаются. Антагонисты по-прежнему беззубые, ничего толком не могущие чучела
А почему антагонисты должны быть зубатые? Реалистичный сериал про выживание на тюремной зоне - это не ко мне. Про всю глубину мерзостей, на которые способен человек - это не ко мне. Я не люблю ангст - ни читать, ни писать.

Или антагонисты должны быть умными? Дамбигад должен соответствовать интеллекту столетнего политика, пережившего несколько мировых войн? А вы задумывались, что для этого нужно, чтобы вылепить реалистично-умного Дамблдора - что гада, что гуда?

Для начала мне придётся удалить всё, что есть у Роулинг в её мире. Умный человек - это логичный и консистентный человек. Консистентный человек не может оперировать в неконсистентном мире. Вы немедленно заорёте "он что, дурак?". У Роулинг всё противоречит всему. Я обопрусь на одно подмножество фактов - вы заорёте "да вот же есть другие факты - почему он не поступает иначе и проще?".

Невозможно построить сюжет об умном человеке на стебанутом фундаменте - всё непременно съедет на стёб о придурочном фрике, что мы и имеем в Поттериане. Мне придётся срывать бульдозером вообще всё до базальта, включая волшебные палочки, а потом строить новый мир со всеми полагающимися деталями, историей и социологией.

Далее умному Дамблдору придётся дать не менее умного антагониста. Канонный Волдеморт - это эталонно-мразотная, картонная и обесчеловеченная груша для битья, и хоть сколько-нибудь умный человек недостоин противостоять этому недоразумению. Личная сила - ничто, если нет интеллекта, и легко побеждается умным противником. Люди голыми пятками запинали саблезубых тигров - что им тот Волди?

У Волдеморта нет политической платформы, вменяемой команды и вообще хоть какой-то цели кроме "помучать парочку маглов". У его команды тоже нет иной цели кроме помучать парочку маглов. Зачем ПСам нужен был Волдеморт для "помучать парочку маглов", в стёбах и анекдотах не объясняют. Почему Дамблдор столько жевал сопли и ничего не делал? Потому что гладиолус.

Но примитивность зла обесценивает победу добра.

Мне придётся создавать новую социологию, новое государство, новую экономику, новые группы элит и их взаимодействие. Десятки умных характеров, продуманные биографии и затейливый карточный домик каждодневных интриг. Всё с нуля!

И это будет только фундамент. А уже на нём мне придётся придумывать детективно-политический триллер, достойный не магловских политиков даже, а действительно столетнего шахматиста душ.

А оно мне надо?

У Роулинг было полтора десятилетия и гигантский бюджет, а она даже не сподобилась придумать наконец хоть какую-то политическую программу Волдеморту. Или хоть какое-то объяснение, почему вся пожирательская элита дала себя заклеймить как скот.

Оно мне надо? Оно вообще хоть кому-то надо? Если для умного Дамблдора придётся выжечь вообще всё из канона, зачем нам мучиться с фанфиком? Такая прорва работы достойна полноценного ориджинала и издания с нормальными авторскими правами. Возьмите сами и сделайте. Или хотя бы осознавайте, чего требуете и о чём постоянно ноете.
Показать полностью
Calmius

А почему антагонисты должны быть зубатые?
Чтобы не возникало ощущения картины "Спецназовец в песочнице всех побеждает, и при этом жутко переживает, что его совочком стукнуть могут".
Реалистичный сериал про выживание на тюремной зоне - это не ко мне.
Вы не про Азкабан пишете, а про Хогвартс. И антагонистам вовсе необязательно опускаться до "мерзостей".
Или антагонисты должны быть умными? Дамбигад должен соответствовать интеллекту столетнего политика, пережившего несколько мировых войн? А вы задумывались, что для этого нужно, чтобы вылепить реалистично-умного Дамблдора - что гада, что гуда?

Для начала мне придётся удалить всё, что есть у Роулинг в её мире. Умный человек - это логичный и консистентный человек. Консистентный человек не может оперировать в неконсистентном мире. Вы немедленно заорёте "он что, дурак?". У Роулинг всё противоречит всему. Я обопрусь на одно подмножество фактов - вы заорёте "да вот же есть другие факты - почему он не поступает иначе и проще?".

Дамблдор — не политик прежде всего, а директор школы. Был бы в первую очередь политиком, стал бы министром магии, а не в Хогвартсе сидел.

Роулинг же написала реалистично-умного и хорошего Дамблдора, сколько бы вы ни разорялись о "консистентности".

Невозможно построить сюжет об умном человеке на стебанутом фундаменте - всё непременно съедет на стёб о придурочном фрике, что мы и имеем в Поттериане. Мне придётся срывать бульдозером вообще всё до базальта, включая волшебные палочки, а потом строить новый мир со всеми полагающимися деталями, историей и социологией.

Стёба в поттериане разве что отдельные элементы. И не надо ля-ля, поднимать серьёзные темы в юмористических произведениях — обычное дело.

И, опять же, если всё такое "придурочное", нафига вы берёте сей порочный фундамент? Писали бы по фик по "серьёзному" фэнтези, или даже ориджинал.

Далее умному Дамблдору придётся дать не менее умного антагониста. Канонный Волдеморт - это эталонно-мразотная, картонная и обесчеловеченная груша для битья, и хоть сколько-нибудь умный человек недостоин противостоять этому недоразумению. Личная сила - ничто, если нет интеллекта, и легко побеждается умным противником. Люди голыми пятками запинали саблезубых тигров - что им тот Волди?

Если вы не читали канон, то тут уж я вам ничем помочь не могу. Только замечу, что в этом абзаце вы говорите глупости.

У Волдеморта нет политической платформы, вменяемой команды и вообще хоть какой-то цели кроме "помучать парочку маглов". У его команды тоже нет иной цели кроме помучать парочку маглов. Зачем ПСам нужен был Волдеморт для "помучать парочку маглов", в стёбах и анекдотах не объясняют.

Волдеморта интересовали прежде всего бессмертие и личная сила. Нафига ему политическая платформа?

А ваши рассуждения "зачем был нужен" вообще смешны. Каждый человек много чего может, но лидеры, ведущие за собой людей, во все времена были очень важны.
Почему Дамблдор столько жевал сопли и ничего не делал?

Потому что вы не читали канон и/или врёте.
Или хоть какое-то объяснение, почему вся пожирательская элита дала себя заклеймить как скот.

Потому что никакие они не элита, а обычные бандиты с магическими наколками, означающими принадлежность к банде.

Если для умного Дамблдора придётся выжечь вообще всё из канона

Нет.
Показать полностью
DistantSong
Calmius

Чтобы не возникало ощущения картины "Спецназовец в песочнице всех побеждает, и при этом жутко переживает, что его совочком стукнуть могут".
Вы не про Азкабан пишете, а про Хогвартс. И антагонистам вовсе необязательно опускаться до "мерзостей".

Дамблдор — не политик прежде всего, а директор школы. Был бы в первую очередь политиком, стал бы министром магии, а не в Хогвартсе сидел.

Роулинг же написала реалистично-умного и хорошего Дамблдора, сколько бы вы ни разорялись о "консистентности".


Стёба в поттериане разве что отдельные элементы. И не надо ля-ля, поднимать серьёзные темы в юмористических произведениях — обычное дело.

И, опять же, если всё такое "придурочное", нафига вы берёте сей порочный фундамент? Писали бы по фик по "серьёзному" фэнтези, или даже ориджинал.


Если вы не читали канон, то тут уж я вам ничем помочь не могу. Только замечу, что в этом абзаце вы говорите глупости.


Волдеморта интересовали прежде всего бессмертие и личная сила. Нафига ему политическая платформа?

А ваши рассуждения "зачем был нужен" вообще смешны. Каждый человек много чего может, но лидеры, ведущие за собой людей, во все времена были очень важны.

Потому что вы не читали канон и/или врёте.

Потому что никакие они не элита, а обычные бандиты с магическими наколками, означающими принадлежность к банде.


Нет.
Про реалистично-умного и хорошего Дамблдора вы, конечно, загнули...
Показать полностью
Calmiusавтор
DistantSong
Чтобы не возникало ощущения картины "Спецназовец в песочнице
А почему вы решили, что "Спецназовец в песочнице" - это не моя творческая цель? Что в ней плохого? Не говорю "рояль - не хуже чем у Роулинг", но - "народу нравится, мне тоже, МС выставлен в тэгах".

Я люблю, когда герой побеждает не только в конце.

Вы не про Азкабан пишете, а про Хогвартс.
А в чём разница? Охрана та же, и именно она делает Азкабан Азкабаном. И детей вполне себе убивает, стоит только им ступить за пределы непонятно где проходящей черты. Ну или просто собраться на стадионе.

Роулинг это почему-то не удивляет, ну да это спор о вкусах. И о той весьма исторической Британии, восхищение которой я в гробу видал.

Мой Хогвартс - это школа в нашей (пост)советской традиции. Нашей, а не британской! Той, которую директор пытается превратить в податливый Азкабан, а мой герой этому противостоит.

Люди могут такое читать, могут не читать, могут несогласие выражать; но вот обязывать писать только по их желаемому образцу - бесполезно. К каждой вашей вашей фразе у меня только один вопрос: "Почему? Почему вы так решили? Почему у вас везде только императивное наклонение?". Я могу перестать отвечать, потому что сил станет жалко, но попытки нагибать эманируемым авторитетом меня точно никогда не убеждали.

Дамблдор — не политик прежде всего, а директор школы.
Будь он хоть на сотую часть директором, Дамблдор никогда не стал бы устраивать игры с ФК и отмороженным маньяком прямо посреди живой школы. Будь он именно директором, а не игруном, он не постеснялся бы закрыть школу на карантин после первой же детской статуи и тем более после окружения Хогвартса сотней дементоров. Фадж бы после этого и дня не остался на своём посту, а школа вновь открылась бы с недельным опозданием. Было бы желание.

Роулинг же написала реалистично-умного и хорошего Дамблдора, сколько бы вы ни разорялись о "консистентности".
Ну вот, пошёл переход на личности.

Окей, я вас услышал. Не убедили.
Показать полностью
Будь он хоть на сотую часть директором
да! истину говорите! настоящий директор, грехи которого велики, что за зачисление в первый клас, что за пресловутые сборы на "шторы", в принципе не способен на такие злодеяния (то есть "игры", которые потом вроде как "ошибки" или совсем даже не ошибки "вынужденные меры", сопрвождаемые невыносимыми моральными страданиями ДДД, но...)

"реалистино-умный и хороший", точно? отдадите ему своего ребенка?
torkris2
да! истину говорите! настоящий директор, грехи которого велики, что за зачисление в первый клас, что за пресловутые сборы на "шторы", в принципе не способен на такие злодеяния (то есть "игры", которые потом вроде как "ошибки" или совсем даже не ошибки "вынужденные меры", сопрвождаемые невыносимыми моральными страданиями ДДД, но...)

"реалистино-умный и хороший", точно? отдадите ему своего ребенка?
Сразу после того как закопаю на два метра под землю или посажу директора и часть персонала.
Тогда можно ребенка в школу отпустить.
До того- ни за что!
Calmiusавтор
А мне всегда было интересно, отдала бы Роулинг своих дочерей в такую школу? Не туда даже, где директор воспитывает героя, а тебе может прилететь дубиной от тролля, а туда, где чугунные бладжеры метят в детские затылки.

Что это было? Пресловутые культурно-британские особенности, в свете которых писательница не видела в "детском мясе" ничего необычного, или просто игра на популизме целевой аудитории? Ведь боролись светлые силы не за безопасную школу, а чтобы в ней никто никого не называл грязнокровками. Тоже дело, конечно, но... я уже говорил о цинизме "силы любви"?
Оно мне надо? Оно вообще хоть кому-то надо?
Вы зачем так остро реагируете? Ну, не понравилось что-то человеку. Ну решил он это в себе не держать. Ну и ладно, вывалил и жить ему стало спокойнее.

Мне вот нравятся ваши истории. И я жду продолжения. И вы говорили, что ещё что-то пишете, где это можно прочитать?
Calmiusавтор
Памда
Вы зачем так остро реагируете?
Это не острая реакция. Это давно сформулированная позиция на давно выдвигаемые претензии. Проблема в том, что демагогическую претензию можно выкрикнуть одной фразой, а обоснованно на неё ответить - только короткой статьёй. Да, текст будет каждый раз примерно одинаков, но эту простыню всё равно приходится набивать.

Тут бы помог сборник "FAQ на задолбавшие читательские претензии", но жанр статей придуман не для этого, а отсылки "посмотрите это, там всё отвечено" трансляторы чужих цитат игнорируют не читая.

Мне вот нравятся ваши истории. И я жду продолжения. И вы говорили, что ещё что-то пишете, где это можно прочитать?
Я уж зарёкся выкладывать половины.
Calmius
Памда
Это не острая реакция. Это давно сформулированная позиция на давно выдвигаемые претензии. Проблема в том, что демагогическую претензию можно выкрикнуть одной фразой, а обоснованно на неё ответить - только короткой статьёй. Да, текст будет каждый раз примерно одинаков, но эту простыню всё равно приходится набивать.

Тут бы помог сборник "FAQ на задолбавшие читательские претензии", но жанр статей придуман не для этого, а отсылки "посмотрите это, там всё отвечено" трансляторы чужих цитат игнорируют не читая.

Я уж зарёкся выкладывать половины.
Ага.
Еще мы все врем.
Сил уже нет, я скоро вместо дискуссий буду сразу в бан кидать.
Проблема в том, что демагогическую претензию можно выкрикнуть одной фразой, а обоснованно на неё ответить - только короткой статьёй.
А зачем обоснованно отвечать? Нет, мне, конечно, приятно почитать хоть что-то)) но его-то вы не переубедили.

Вот эту потребность обоснованно ответить я и называю острой реакцией.
Еще мы все врем.
Ну первая "претензия" была ок. Мнение человека, которому не все понравилось в истории. Так бывает, что нравится не всё. Также бывает так, что есть возможность высказать свое мнение автору, и читатель этой возможностью пользуется.

Но вот второе, про вы врете, вы не читали, ничем не могу помочь и т. д. - это было уже некорректно, и я бы с того момента воздержалась от беседы вообще. Зачем нужны разговоры в таком ключе? "Оно вообще хоть кому-то надо?"
Я уж зарёкся выкладывать половины.
Это звучит почти как обещание! Продолжаю ждать! ))
Calmiusавтор
Памда
Но вот второе, про вы врете, вы не читали
Такие вещи я вообще игнорирую, если без ссылок. К тому же я под впечатлением от "разбора", а там аргумент "'У меня нет слов!' - и это всё" - это половина нецитатного текста. Им хватает, мне пофиг, все довольны.
Мне очень нравится эта серия книг, она великолепна, в ней очень приятно соблюдены пропорции мистицизма и рациональности, но меня невероятно раздражает то, как ГГ относится к постоянно возникающим препонам на своем пути, с одной стороны мы действительно видим не особо взрослого парня, который пытается разобраться в окружающей действительности, но вот проблема, его терпеливость находится просто за гранью возможно, так к реальности мог бы относиться древний дед, который уже всего достиг и теперь решил делать добро, потому что может. Но даже такой мифический персонаж, просто упрется в тот факт, что окружающие ОЧЕНЬ не хотят чтобы им помогали.

Я с большим удовольствием перечитываю эту серию, но в очередной раз сталкиваясь с противодействием, буквально всех вокруг, попыткам ГГ сделать мир лучше, я вспоминаю, что в инструкции спасателей есть пункт о том, что если спасаемый начинает пытаться утопить спасателя или нанести ему вред, спасаемого рекомендуется притопить, да он нахлебается воды, но и его самого смогут спасти и спасатель не получит травм. И с каждой встреченной ГГ проблемой или противодействием эта мысль возникает с новой силой.
Calmiusавтор
Vyard
но меня невероятно раздражает то, как ГГ относится к постоянно возникающим препонам на своем пути, с одной стороны мы действительно видим не особо взрослого парня, который пытается разобраться в окружающей действительности, но вот проблема, его терпеливость находится просто за гранью возможно, так к реальности мог бы относиться древний дед, который уже всего достиг и теперь решил делать добро, потому что может. Но даже такой мифический персонаж, просто упрется в тот факт, что окружающие ОЧЕНЬ не хотят чтобы им помогали.
Трудно быть богом.

Мне подумалось, что изрядная одарённость могла наделить мальчишку и толикой надмирной мудрости. Он не просто силён: он настолько силён, что ему незачем кого-либо нагибать. Не так ли, на самом деле, живут и домовики в мире Роулинг? Не потому ли подчиняются молодым и глупым человекам, что намного мудрее этих суетливых двуногих?

Созидатель богатеет тем, что отдаёт. Ему нельзя быть злым. Да и до принуждения к помощи Гарольду очень далеко. Вон Дамблдор не даст соврать: причиняет своё добро неразумному миру - исключительно ради общего блага, но отчего-то не личным примером и собственной жертвой. А как по мне, сделать человека лучше можно только так: хорошо и долго потрудившись. Но разве это не достойная цель?

Спасибо за добрый отзыв.
Показать полностью
Vyard
Обалдеть!
А я вот не умею хорошие отзывы писать...
И хотя я "Кастеляна "перечитывал четыре раза, а "Тихого героя" три, так сказать красиво не смог...
Трудно быть богом.
Уважаемый Calmius!
Вот эта тема всплыла достижения "надмирной мудрости", а у меня вопрос по ГП остался с давнейших времен!
Вот никогда не верилось, что Фламель внезапно "устал жить", ученые не устают познавать и изобретать. Возможно и он достиг нового уровня, а обьсняться с таким как ДДД бесполезно, поэтому скинул ненужный уже камушек и удалил наскучивший контакт из адресной книги.
Но, при этом, место Дамблдора точно на призрачном вокзале, ему условно вечно жить незачем, манипулятору и плохому управленцу "устать" как раз легко, главное красиво уйти.

Вопрос про Т.Риддла: он, как мне кажется, со временем бы в "лордство" наигрался и ушел на новый уровень. И кто ответит, что "не человек" - это не просто "зло", а и начало чего-то иного. Ваше мнение?
Притормозил его ДДД, в меру своего понимания и потребности нести "добро", не дал развернуться и быстрее пройти этап "навластвоваться" и получить доступ ко всем возможным знаниям старых семей, чтобы продолжать идти по пути бессмертия...
Calmiusавтор
torkris2
Вот никогда не верилось, что Фламель внезапно "устал жить", ученые не устают познавать и изобретать. Возможно и он достиг нового уровня, а обьсняться с таким как ДДД бесполезно, поэтому скинул ненужный уже камушек и удалил наскучивший контакт из адресной книги.
Даже если предположить, что всё как в каноне: Дамблдор на стороне добра, чего-то там исследовал... Вот представьте: Фламелю 650 лет, Дамблдору - 100. Это как шестидесятилетний против десятилетки. Интересны ли будут обветренному деду откровения наивного пацанёнка?

Но можно предположить, что Фламель по-доброму мудр и безвозмездно даёт шанс талантливым самородкам. Учит особо понравившихся ему юных дарований под видом совместных исследований. Вопрос: стал бы Фламель учить Дамблдора?

Сомневаюсь. Дамблдор как маньяк гоняется за дешёвой славой: он перечисляет весь свой "иконостас" в письмах неофитам и блистает своим знакомством с Фламелем с, мерлиновы подгузники, шоколадных карточек! Это ж как turbo-вкладыши у маглов девяностых, если кто-то их ещё помнит.

Стал бы Фламель тратить на такого время? Ведь для науки он бесперспективен. И ежу понятно: в лучшем случае забросит и уйдёт в политику, в худшем - не забудет и использует полученные знания в принуждении к очередному единственно верному общему благу.

И вот что меня ещё всегда интересовало: а когда Дамблдор работал с Фламелем? Совместные исследования - это не шахматная партия по бумажно-почтовой переписке. Совмещать такое с деканством - непорядночно по отношению к факультету. Значит, только на заре карьеры. Значит, разница в возрасте была ещё больше.

Значит, было ещё меньше шансов скрыть от шестисотлетнего деда, что за фрукт пришёл к нему за знаниями "ну чисто ради науки".


И ещё один момент в каноне, воспринимаемый мной с печалью. Предположим, всё действительно так, как в первой книге: Дамблдор добр, он на короткой ноге с Фламелем, он реально переоценил свои силы и Камень реально находился в опасности. Гарри рисковал своей жизнью и помог в его спасении. И... что же Фламель?

"Фламель был впечатлён, какой опасности подвергался мир, так что они вместе с женой уничтожили камень и решили завершить свой жизненный путь. У них ещё достаточно времени, чтобы привести дела в порядок". Это - всё по сути.

Но почему не нечто более естественное:

"Фламель был впечатлён бла-бла, и он просил передать тебе свою искреннюю благодарность". Или даже: "У них ещё достаточно времени, чтобы привести дела в порядок. А вот это - подарок тебе от него". И - какой-нибудь личный сувенир от легендарного алхимика времён его собственного детства. Не обязательно суперзачарованный - главное, от самого ФЛАМЕЛЯ. На память. Сумку, бездонный кошелёк, сапоги-вездеходы...

Ёлки-палки, ведь этот пацан оказал настолько кардинальное влияние на судьбу Фламеля, что тот принял решение поднять задницу и уйти на очередное приключение для высокоорганизованного разума. Ну неужели Гарри не был достоин хоть короткого письма со словами напутствия?

Но нет. В мире Роулинг Николас Фламель - мелкий политический деятель времён Альбуса Дамблдора. Грустно это. И вызывает справедливое недоверие у читателя.
Показать полностью
Ну неужели Гарри не был достоин хоть короткого письма со словами напутствия?
Ну это как раз в стиле Роулинг и ДДД.
Ну ГП ни единого не то что подарка, открытки на день рождения от взрослых магов не получил (исключение Молли Уизли, но и она проснулась только через 10 лет, а что совы раньше не летали?). Да хотя бы очки подходящие на первом курсе. Семейный артефакт вернул, и то для дальнейших манипуляций, метла от Макгонагал - это из той же оперы.
Все, что ему подкидывали, просто сбивало в сторону с пути, по которому шли его одногодки, максимально отдаляя от них.
Нормальное отношение и полезный подарок не вписывается в концепцию совсем.
torkris2
Нормальное отношение и полезный подарок не вписывается в концепцию совсем.
"Избранный должен страдать" (дамбигудер с фикбука)

Ну ГП ни единого не то что подарка, открытки на день рождения от взрослых магов не получил
А чтоб не зазнавался, мелкий п...к)))
Подумаешь, победил какого-то Вол-де-морта (кто это вообще?), эка заслуга, тьфу)))

(исключение Молли Уизли, но и она проснулась только через 10 лет, а что совы раньше не летали?)
"Какое дело им всем до Гарри?" (ещё один дамбигудер с фикбука)
Calmiusавтор
Wellew torkris2
Тут другое. Гарри-то и сам не дарил никаких подарков. Не знаю, может, оно в Англии так принято - тебе под ёлку целую гору, а ты - шиш; а может, это английская литературная условность: все знают, что поутру спешат в туалет, но по законам жанра это опускают. Да только в фанфиках постоянно приходится додумывать, что б такого и Гарри мог купить и послать друзьям.

Но и другие дети на Гриффиндоре подарков не получали. Только Малфой, соколиным глазом замечаемый через ползала. Наверное, всё-таки условность. Ну и чтоб позлить читателя, конечно.
Подумаешь, победил какого-то Вол-де-морта (кто это вообще?), эка заслуга, тьфу)))
Ну... Его заслуги в этой победе действительно немного. Если мы говорим про ту, которая случилась в год и три месяца.
Памда
Ну... Его заслуги в этой победе действительно немного.
А смысл тогда его было пиарить?
Wellew
Памда
А смысл тогда его было пиарить?

Иначе пришлось бы признать, что Волдеморта, Великого и Ужасного, победила "грязнокровка" Лили Эванс.
Calmius
Пример с домовиками неудачный, скорее стоит сказать про патронусов. Но у этих созданий есть полноценная жизнь, где-то там, за пределами нашей Вселенной. И в «наш» мир они приходят помогать по собственной воле.

С героем нестяжателем я согласен, и сам концепт мне очень нравится. Я несколько подзабыл, сколько лет ГГ провел в своем замке, но вроде не больше 15 лет, то есть я бы мог попробовать оспорить поведение ГГ ибо на 35 лет он не тянет по одним параметрам и при этом превосходит этот возраст втрое по другим. Но это бессмысленно, ГГ уже таков какой есть. Да, пожалуй, одаренность ГГ действительно могла добавить ему мудрости(хотя, на мой взгляд, минимально).

Второй аргумент я несколько недопонял, он УЖЕ личным примером творит добро, но проблема в том, что это никому не нужно и/или недостаточно интересно. Тут, на мой взгляд, проблема в том, что ГГ, не смотря на свою мудрость, не пытается творить добро рационально(вроде это его модус операнди), он абсолютно уникальный специалист на островах, если он мудр, он должен был это уже понять. Как и понять то, что Дамблдору он для чего-то очень нужен. Во второй книге он получил сильнейшее защитное заклинание на разум(вроде), любое другое воздействие требует времени, а у него есть возможность мгновенного перемещения минимум тремя способами. У вас нет жестких контрактов со школой, у ГГ нет необходимости проводить там весь срок обучения. Есть цель — починить хог, возможно, остаться там кастеляном. Почему он еще не отправил письма/явился лично(что наверно предпочтительнее) к политическим противникам Д? К некой нейтральной стороне? Вот в чем проблема, уникальными специалистами не разбрасываются никто и никогда, на то они и уникальные. Им всячески помогают и содействуют, ни в одной из трех книг нет намеков на некое магическое рабство у, например, старых родов, значит я как читатель, могу сделать только один вывод, его нет. Как я говорил выше если уж оно есть, у ГГ есть уйма способов его избежать. Я ЗА творение добра, ЗА желание помочь людям, но люди тоже должны быть ЗА! Иначе его асасинская помощь в ходе не имеет смысла, пройдет еще сотня лет, ремонт потребуется снова, хотя если опираться на канон, всего через 7 лет хочу потребуется ахриненный ремонт. Но возвращаясь к основной мысли творение добра, не такого как вы привели в пример во втором аргументе, а безусловного, это хорошо, но вот проблема, люди не ценят полученное бесплатно, оно будет спущено в унитаз очередной заварушки. Именно по этому ГГ НУЖНО договариваться с местными, не взирая на опасности. В противном случае его добро бессмысленно и даже разрушительно ибо никто не почешется изменить общую ситуацию. И именно это я имел ввиду когда говорил о приоопление тонущего.

В качестве отступления, ради интереса, пытался приблизительно подсчитать население маг Британии и при самых оптимистичных подсчетах пришел к цифре в 17-20 тысяч человек. Пришел к выводу, что видимо вся маг Британия работает на прокорм чиновников министерства магии.

В качестве офтопа, автору давно пора переходить на бусти и получать гонорар за своё творчество.
Показать полностью
Calmius
Да я вообще не верю ,что в школе был философский камень.Нет никаких доказательств, что Фламель действительно знал об этой истории - кроме слов Дамблдора.
А Дамблдору я не верю, он врет как дышит.
Перечитывая во втором кастеляне перевозку дракона никак не мог избавиться от мысли об этом анекдоте: на авиа базе в ангарах стоят истребители, срочники проводят их обслуживание, ну и как тут не влезть в кабину и почувствовать себя настоящим уничтожителем танков. Попереключать тумблеры, кнопки… настоящий летчик, конечно ругнется, но за пару десятков секунд сбросит все в нужное положение. Но есть в самолете ОДИН рычаг, который работает всегда… Бон вояж до потолка)))))
Calmiusавтор
Vyard
С выходом на контакт с магбританскими элитами начала девяностых имеются проблемы.

Тёмная фракция порабощена Волдемортом, в настоящий момент неактивным, но где-то там ворочающимся. Тёмные по большей части и рады бы сбросить это ярмо, ибо натерпелись и прозрели, но кто ж их отпустит. Нейтралы не могут опираться на тёмных, потому что те себе не хозяева, однако и в одиночку действовать недостаточно сильны. Ну а светлые без колебаний угробят любой уникальный талант на дешёвку общего блага, потому что фанатики. А маглокровное "агрессивное меньшинство" изо всех сил пытается переделать волшебное общество под магловские лекалы, не подозревая, что является бездумными карго-культистами.

Весь этот винегрет из проводной лапши находится под высоким напряжением и убьёт любой талант, наивно сунувшийся с открытым предложением.

Этот чудовищный клубок нужно распутывать постепенно. И начать, например, со Снейпа, полностью решив его проблемы с обетами.

А ещё я непоколебимо убеждён: проблемы в Магбритании должны решать взрослые. Не дети. Никаких пятнадцатилетних капитанов! Герой может дать им возможность сбросить ярмо, чтобы взрослые могли начать действовать, но основная работа по наведению порядка в собственном доме - их.

Роулинг делала подростковую сагу, поэтому возраст героев диктуется законами жанра. Но и тут перестаралась: взрослым в каноне настолько пофиг на Первую магическую, что в день победы никто не то что вшивого тоста не поднимает - вообще никогда о нём не вспоминает. Включая Гарри. Поневоле засомневаешься, стоит ли хоть что-то делать для такой "нации".

Вот поэтому победа должна быть завоёвана общими усилиями.
Показать полностью
Calmiusавтор
Vyard
Но есть в самолете ОДИН рычаг, который работает всегда… Бон вояж до потолка)))))
"Яйца"?

Не уверен, что он не блокируется на парковке. Да и тянут эти тяги двумя руками. Случайно не заденешь.
Перечитывая во втором кастеляне перевозку дракона никак не мог избавиться от мысли об этом анекдоте

Calmius
Vyard
"Яйца"?

Не уверен, что он не блокируется на парковке. Да и тянут эти тяги двумя руками. Случайно не заденешь.
Не понял, про яйца, это исключительно про катапульту, оно не блокируется из-за того, что в отличии от всего остального она сугубо механическая.
Calmius
А тут все несколько сложнее, сколько можно сидеть и ныть? Прошло больше десяти лет! Ряд сподвижников Воландеморта оправдан в местном суде. Усё, да душок остался, но факта «оправданности» это не меняет, нужно работать.

По поводу решения проблем маг Британии я отписался ниже. Я согласен, что эти проблемы должны решать взрослые, но тут возникает смешное противоречие с ГГ ибо он «взрослый», кто бы что не говорил.

Честно говоря я так и не услышал весомого аргумента по поводу поведения ГГ, но это мелочь.

Попечительский совет на солидную часть состоит из семей «темной» стороны, хотя с таким дамблдором цвет значение имеет минимальное(что-то мне вспомнился Алигьери, как бы я его не не любил) и обращение к ним все еще актуально с учетом моих аргументов из прошлого комментария. ГГ фактически неуязвим к воздействиям на разум , быстро, и имеет мощное средство для манёвра.

По поводу решения проблем взрослыми, есть ряд вопросов,
первое, какое число вы видите в своем отображении мира, когда речь заходит о численности магов на островах?
Второе, я не могу не согласиться, что вообще-то эти проблемы должны решать взрослые, но как я говорил раньше ГГ ,вроде как, можно причислить к их числу. Но я хочу заострить Ваше внимание не на этом, я хочу напомнить, что полученное бесплатно, ценится гораздо меньше. И ИМЕННО ЭТО ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА

Ну и я не могу не отметить оперативность ответа, моё почтение🫡
Ну и возраст Юки мне бы хотелось несколько поднять, дабы увидеть его в хоге, но это личные хотелки.
Офтоп затянулся, но возможно Вам будет интересно глянуть работы NO2far, в основном по поводу работы ритуалов. Хотя, конечно, его работа имеет иную специфику, но ритуалы великолепно впишутся в эту книгу.
Показать полностью
Автор здравствуйте!
Пишите пожалуйста продолжение, очень интересное же!!!
🙏
Vyard
Лично я вижу население магической Британии примерно полтора миллиона человек.
Точных данных нет, в одном из интервью она называла число три тысячи, в другом говорила, что волшебников примерно десятая часть от общего населения, то есть миллионов 5-6 ...
А возможно и то и другое верно, если предположить, что 3000 - это чистокровные волшебники и миллионы остальных....
Я ставлю на миллион- полтора, потому что это значит, что их достаточно много, чтобы при активном праздновании они становились заметны(смерть Волдеморта в 1981) и сто тысяч болельщиков на чемпионате по квиддичу и в тоже время они могут соблюдать Статус...
И да, я уверен, что есть и другие школы, кроме Хога.
Подозреваю, что Хог для бедных, но приличных, отсюда маглорожденные и дополнительное финансирование.
Очень нравится фанфик.
Считаю одним из лучших в фендоме.
И ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жду проду!!!
Vyard
Путём простых арифметических подсчётов ГГ на момент поступления в хог морально было 20 лет, в третьей части уже почти 25. Очень интересно, как автор будет обосновывать именно духовное развитие, а не физическое
Анна Бессонова
Путём простых арифметических подсчётов ГГ на момент поступления в хог морально было 20 лет, в третьей части уже почти 25.
Не 20, а 17. В Замок он попал в 8 лет, легко посчитать, что затем у него шёл год за три (16 часов на Земле один к одному плюс 8 часов в Саргасе с коэффициентом 7 = 56, то есть 72 часа в полные сутки).
Вот к началу третьей части будет почти 21, но отнюдь не 25.
Calmiusавтор
Vyard
Не понял, про яйца
https://www.instagram.com/fighter_bomber_/p/B9qUaYUK1rF/
Первое, что нашёл для иллюстрации. "Дёрнуть яйца" - это оно и есть.

оно не блокируется
Зависит от кресла.

Ладно, довольно про войну.
Calmiusавтор
Vyard
Основные причины, конечно, в Дойле.

Мне трудно придумывать общественную социалку, зато легко - механики. В художественной литературе обычно наоборот, но таков уж мой конёк. А для полноценного выхода в элиту придётся выписывать всю реальную политику Магбритании и хотя бы с полдюжины подробных характеров главных взрослых акторов. Это трудно, вот и вся причина.

Что же касается "бесплатно не ценится"... И герою, и Хогвартсу по барабану, ценится оно или нет. И они, и, вероятно, попечительский совет выполняют ЗАДАЧУ иного уровня, получая свою награду как-то иначе и более опосредованно. Если же под опасением "не ценится" имеется в виду "быстро сломают" - так инфраструктура в Хогвартс заложена такая, что когда она полнофункциональна и отлажена, эти "ценители" не в силах там ничего сломать столетиями.
Не ценится, не ценится...
Что ж теперь, вообще не жить?
Calmiusавтор
Анна Бессонова
Путём простых арифметических подсчётов ГГ на момент поступления в хог морально было 20 лет, в третьей части уже почти 25. Очень интересно, как автор будет обосновывать именно духовное развитие, а не физическое
Не всё, что знает автор, он может рассказать устами героев. А ещё автор не задумывался об обосновании, когда начинал писать и просто позволял действовать своему "идеальному" герою так, как хочется автору. Но давайте подумаем.

Как уже сказали, на момент поступления в Хог "мозги" героя прожили 17 лет. Был ещё бустер "почемучка", и как конкретно он повлиял, оставлено для авторского произвола, но напрямую на мудрость это влиять не может.

Физически телу 10. Герой теряет треть суток в сутки на своём росте, ночуя в Саргасе. Герой, впрочем, думает, что это от недокорма. Но девчачьи намёки (уж какие есть) он пока в упор не замечает и замечать станет нескоро. Собственно, даже канонному Поттеру Роулинг "подарила" задержку развития в год-полтора минимум, судя по успехам его друзей, так что я вполне в канонном тренде. Но чужие организмы герой видит как рентген, и за что отвечают "органы малого таза", в дополнительной литературе почитал. Почитал, почесал затылок да и отбросил эту ерунду на полку.

Социализация. Гарольд социализирован начальной школой. В неё в Англии отдают с пяти лет. В другом фанфике я обыгрываю момент "Гарри выпнули в школу в пять, а капризничающего Дадли - в семь", что дало бы герою целых два года нормальной жизни почти вне Дурслевской семьи. Но социализация у Гарри в любом случае должна быть нормальной (в той её части, что требуется детским мозгам с пяти лет). С каким-нибудь Драко Малфоем из золотой клетки - не сравнить.

Но есть ещё один интересный момент. Герой живёт один день на Земле: учится в школе, бегает от Дадли, конфликтует с Дурслями... А потом два дня он живёт один и разговаривать может только с деревьями. И так день за днём, год за годом. И когда вы, несколько изголодавшись по общению двумя сутками одиночества, появляетесь в социальном мире, вы будете чуть более терпимы к упрёкам и провокациям. Во-первых, потому что отдохнули, а во-вторых, потому что изголодались. После каждых суток социальной жизни у вас есть два дня, чтобы всё обдумать и остыть.

Нужно ли говорить, что для погашения большинства конфликтов достаточно, чтобы одна из сторон чуть добрее реагировала на раздражение и провокации, нежели в среднем по больнице?

У Гарри есть время, чтобы всё обдумывать. А думать он любит. Может подойти под обоснование на первых порах.
Показать полностью
В качестве офтопа, автору давно пора переходить на бусти и получать гонорар за своё творчество.
В качестве оффтопа тоже.
Вы желаете лишить читателей ещё одного самобытного талантивого автора?
Рано или поздно большинство "бустеров" вырождаются в графоманов, клепающих буковки за денюжку и идущих на поводу донатствующей аудитории а не собственных музе и фантазии.
Увы, примеров тому не счесть.
Сорри, не сдержался.
Calmius
Спасибо за объяснение. За социализацию не подумала. Это объясняет взбрыки и пакости ГГ
s_705
Нет, просто я считаю, что за работу, а написание книги это очень масштабная работа, автор должен получать вознаграждение, а не только эфемерное спасибо.
Calmius
Должен отметить, что это объяснение частично закрывает и другую проблему, ибо у ГГ должны быть чрезвычайно крепкие нервы, ведь он фактически ведет жизнь шпиона. Да, у него есть возможность отдохнуть, но тем не менее это требует очень специфичного характера.

На счет социалки, обидно, у Вас переодически появляются колоритные «свои» персонажи. Очень надеюсь увидеть лето ГГ хотя бы в этой книге, чтобы взглянуть на мир вокруг более детально и предметно.
Vyard
s_705
Нет, просто я считаю, что за работу, а написание книги это очень масштабная работа, автор должен получать вознаграждение, а не только эфемерное спасибо.
Я тоже так считаю. Однако вы при этом предлагаете самый блядский вариант из всех возможных. Ок, я вас услышал. На этом всё.
Calmius
[q]Анна Бессонова
В другом фанфике я обыгрываю момент "Гарри выпнули в школу в пять, а капризничающего Дадли - в семь", что дало бы герою целых два года нормальной жизни почти вне Дурслевской семьи. Но социализация у Гарри в любом случае должна быть нормальной (в той её части, что требуется детским мозгам с пяти лет). С каким-нибудь Драко Малфоем из золотой клетки - не сравнить.
Где этот Фик????
dmiitriiy Онлайн
Анна Бессонова
Перейти в профиль к автору и любоваться списком произведений.
dmiitriiy
У автора 4 произведения. Возможно у меня косоглазие, но ни в одном не пишется как Гарри пошел в школу в пять, а Дадли в семь
Calmiusавтор
Анна Бессонова
Это пока в черновиках. Трудно вести дискуссии, когда всё давно продумал и сформулировал для себя, но сослаться на открытый источник нет возможности.
Calmius
Анна Бессонова
Это пока в черновиках. Трудно вести дискуссии, когда всё давно продумал и сформулировал для себя, но сослаться на открытый источник нет возможности.
Открывайте источник скорее! Мы хотим припасть.
Памда
Автор уже писал, что половинки зарёкся выкладывать, когда будет тогда будет, и целиком.
А по-моему, Кастелян - это самый лучший фанфик здесь, да простят меня другие авторы. Очень хочется продолжение. Автору - большое спасибо и пожелание всяческих успехов.
А мне не понравился МРМ
Памда
Автор уже писал, что половинки зарёкся выкладывать, когда будет тогда будет, и целиком.
Мне все равно приятно с ним поговорить, даже если он что-то когда-то уже писал. Тем более, а вдруг там не половинка? А вдруг там только косметических штрихов не хватает? Откуда я знаю, моё дело выразить надежду и продемонстрировать восхищенное предвкушение.
Регулярно перечитываю данное произведение. С нетерпением жду продолжения))
Интересно, как Дамблдор вообще понял, что Гороскоп работает, если он не предсказывает будущее? Если он не дает предсказаний, а лишь точки, на которых можно надавить, что бы вызвать изменения (которые на первый взгляд сразу может быть не видно), то пристрастный разум в следствии когнитивного искажения «предвзятости подтверждения» может легко сам подстраивать себе то, что да, он работает. Например гороскоп дает «точку интереса»: надави тут и будут сильные изменения. Дамблдор надавливает - изменения видно (возможно вообще не в следствии его надавливания), но он пристрастен и интерпретирует это как то, что гороскоп работает. Вариант 2: Дамблдор надавливает - изменений не видно, пристрастный Дамблдор говорит себе: «ну их посто не видно пока», в какой-то момент изменения опять же возможно никак не связанные с «надавливанием» проявляются (потому, что наш мир полон изменений), пристрастный Дамблдор интерпретирует их как «вот наконец и результат надавливания на точку». Вот вам и «рабочий» гороскоп. Ни один ученый бы не принял в качестве руководства такой нефальсифицируемый инструмент. (Идея на основе Демона Лапласа только про одни звезды и крупные тела интересная - но тогда надо идти в настоящее предсказание). Но мы до сих пор больше 100 лет спустя проверяем Теорию Относительности, хотя она в огромном количестве случаев дает четкие предсказания - за что мы ее и любим. Дамблдор конечно в этом фанфике не ученый😒
Показать полностью
s_705
А тот, кто не получает денег рано или поздно умирает с голоду или бросает писать и идет на подработку. Любой полезный труд должен оплачиваться, особенно такой талантливый и монументальный.
Это... Я подвисла... С нетерпением жду дальше! Красота, логика, обоснуй, раскрытие, рост, воображение!

Автор, вы чудеснейшее чудо и я счастлива узнать, что эта красота не заброшена и есть смысл ждать дальше. Прочитала за несколько суток с редкими перерывами на сон. Хорошо, что была возможность)), а то даже не знаю, что бы делала с недосыпом...

На данный момент самая любимая сцена - из второй части. Транспортировка ящика на АНе)). И это при том, что я девочка)). И каждый сон, выверты, намëки... Это прекрасно! Я вижу и чувствую и этих героев, и эти помещения и пространства, и эти кружева заклинаний...

Ещё раз огромное спасибо за это чудо!

(И я тоже люблю многоточия)) )
Памда


А про "имя-то узнать можно, не так ли?" - да откуда бы у Гарри вообще взялись навыки общения? У некоторых людей это естественно получается, им интересны другие люди - и они узнаЮт и помнят, как зовут родителей их друзей, когда у них день рождения и какую пиццу они любят. А другим не интересно, и если их специально не учить, они и здороваться-то не будут, "а что, надо было?"

Вы не поверите, но это очень может быть. У меня муж очень специфический человек. Он вообще не понимает намеки, ему не интересна социальная жизнь других людей, он не видит подтекста. Прямой, как палка. Интроверт и молчун. Мы когда с ним начали встречаться, он познакомил меня со своими друзьями и их женами/девушками. На все мои вопросы смог сказать, только кто где работает и район проживания. Все. Ни про их родителей, ни про причины отсутствия детей у некоторых пар, ни про другие вещи. Ну как так можно? Это же стандартные темы , про них часто говорят. Как я могу говорить с бесплодной женщине, к примеру: ой, я так деток хочу!
В общем, я любопытная сбощица информации вообще такого не понимаю.
Показать полностью
Души Осколки
Памда

Вы не поверите, но это очень может быть. У меня муж очень специфический человек. Он вообще не понимает намеки, ему не интересна социальная жизнь других людей, он не видит подтекста. Прямой, как палка. Интроверт и молчун. Мы когда с ним начали встречаться, он познакомил меня со своими друзьями и их женами/девушками. На все мои вопросы смог сказать, только кто где работает и район проживания. Все. Ни про их родителей, ни про причины отсутствия детей у некоторых пар, ни про другие вещи. Ну как так можно? Это же стандартные темы , про них часто говорят. Как я могу говорить с бесплодной женщине, к примеру: ой, я так деток хочу!
В общем, я любопытная сбощица информации вообще такого не понимаю.
А мне тоже неудобно спрашивать, я не молчун,но имена , например,плохо запоминаю...
Спайк123
Вот и я про то же. Социальные навыки могут быть развиты, а память плохая. Или интереса нет. Или ещё по какой-то причине.
Calmiusавтор
Asmodean8
(Идея на основе Демона Лапласа только про одни звезды и крупные тела интересная - но тогда надо идти в настоящее предсказание). Но мы до сих пор больше 100 лет спустя проверяем Теорию Относительности, хотя она в огромном количестве случаев дает четкие предсказания - за что мы ее и любим. Дамблдор конечно в этом фанфике не ученый😒
Модель рассчитываемого волшебства (или волшебных расчётов), которую я весьма рамочно заложил в механики этого фанфика (и буду постепенно додумывать детали, раскрывать в диалогах и строить сюжет по этой канве), следующая.

Есть математика: она точная и детерменированная. Подходит для рационалистичного волшебства не самого крутого уровня. Гарольд до Хогвартса был апологетом этого подхода и очень собой гордился.

И есть арифмантика: неточная и недетерменировнная, но... водимая условно высшими сферами с магом в роли проводника. На практике это выглядит так: маг делает множество рутинных расчётов по заданным формулам (условно говоря, интегрирует какую-нибудь специальную систему диффуров или что-то подобное численными методами); делает он это лично и вручную; и при этом иногда ошибается. Однако если это делает именно маг, правильно обученный и настроенный, то эти ошибки совершаются в правильном направлении.

То есть если вы посчитаете все эти формулы на компьютере или арифмометре, вы получите абсолютно правильный, но бесполезный результат. А вот трудящийся волшебник с талантом к арифмантике вывезет в "неправильный", но гениально нужный итог. Два арифманта могут получить два разных результата (для примера, два расчёта одного и того же гороскопа), и оба этих результата будут нужными и полезными, но гениальность каждого будет зависеть от таланта арифманта и условно вложенного труда.

Чем-то это может напоминать гадание, но мне ещё предстоит придумать детали, чем это принципиально отличается от гадания и почему всё же должно предъявлять к арифманту серьёзные требования к интеллекту.

"Гороскоп" Геллерта-Альбуса - это пример арифмантического расчёта нечеловеческой сложности. Инсайд из высших сфер, упрощающей проекцией которых служат хитросплетения аспектных потоков и прочей ещё не придуманной фигни на "марагинской сфере".

Эта идея нравится мне тем, что высшую магию в этой модели невозможно свести к компьютерным расчётам, как упорно любят делать программисты-фанонописцы. Равно как и наша Вселенная несводима к сколь угодно продвинутому демонию Лапласа.

Я понимаю, что выражаюсь хоть и литературно, но совершенно ненаучно и несвязно. Но и озвученная идея - пока что лишь эскиз намерений, а не сформированная теория.
Показать полностью
Calmiusавтор
Спайк123
Души Осколки
А мне тоже неудобно спрашивать, я не молчун,но имена , например,плохо запоминаю...
Я, как вы понимаете, человеческие отношения в сюжете тоже тяну хуже, чем механики волшебства. Люди - разные.
Calmiusавтор
Tassy
Ещё раз огромное спасибо за это чудо!
(И я тоже люблю многоточия)) )
Спасибо за добрые слова!
Души Осколки
Памда

Вы не поверите, но это очень может быть.
Почему это я не поверю, я же именно это и написала.
Calmius
Не наговаривайте на себя, пожалуйста! Вы очень даже хорошо "тянете" отношения между героями) ) )
Наоборот, в ваших работах взаимоотношения описываются вроде вскользь, но очень точными штрихами. Сразу картинка появляется, все более менее понятно.

А вот про "механики волшебства" я бы почитала. И про битву колючек с дельфинами. И про разбитую Луну в видениях Луны. И про аспекты волшебства. И про временной парадокс на Саргасе. И таблеток от жадности побольше)))
Вообще, очень жду продолжения, перечитываю опять ваши работы, но мне очень мало материала)
Удачи вам, уважаемый автор! Побольше свободного времени и здоровья)
"Гороскоп" Геллерта-Альбуса - это пример арифмантического расчёта нечеловеческой сложности. Инсайд из высших сфер, упрощающей проекцией которых служат хитросплетения аспектных потоков и прочей ещё не придуманной фигни на "марагинской сфере".

Но при этом не является истинной в последней инстанции, как вы уже упоминали и может начать ломаться при непредвиденных обстоятельствах, таких как Гарри который и частично из другого мира, и внушениям до кучи не поддаётся. А учитывая, что колличество таких переменных будет расти как снежный ком…
Хотя думаю некоторая "прочность" у гороскопа быть должна, или здесь как один игрок: Я не ошибусь, и запасные планы мне не нужны?
Calmiusавтор
А мне не понравился МРМ
Но при этом не является истинной в последней инстанции, как вы уже упоминали и может начать ломаться при непредвиденных обстоятельствах, таких как Гарри который и частично из другого мира, и внушениям до кучи не поддаётся. ... Хотя думаю некоторая "прочность" у гороскопа быть должна, или здесь как один игрок: Я не ошибусь, и запасные планы мне не нужны?
Здесь мы упираемся в вопросы роли личности в Поттериане.

Пророчество Трелони в каноническом сюжете выступает отдельным ультимативным персонажем. В чём бы я ни обвинял Дамблдора: мол, почему он не воевал сам, почему не видел, не слышал, не действовал очевидным для порядочного человека образом - обязательно вылезает толпа защитников с Пророчеством на знамёнах. Мол, ничего там не мог сделать ни Дамблдор, ни Мерлин, ни магия, ни мироздание. Ибо пророчество.

Но тогда у меня возникает вопрос: а зачем вообще что-то было делать? Есть Гарри, есть пророчество - всё, Гарри может сидеть и бить баклуши, пророчество само всё сделает. Так или иначе. А что бы Гарри ни делал, он ничего не изменит: силы не те.

Как выглядит сюжет здорового человека, если некий герой из низов борется и побеждает Злодея всего мира? Вот, у нас есть чёрный-пречёрный спрут, опутавший весь мир (условный Дамбигад или Волдеморт). Герой кушает слона по частям: наркодилера избил, агента влияния нейтрализовал, продажного чиновника подставил, боевую группу уничтожил, компромата нарыл, судебный процесс выиграл, спонсора перевербовал, фракцию перекупил... Так, раз за разом у спрута остаётся всё меньше и меньше щупалец. Читатель это видит: как герой крутеет, выходит на новые уровни, собирает команду, решает задачи - а спрут становится всё слабее и слабее. Наконец, в финальной битве сходится полностью остракированный злодей, которому нечего больше терять, и весь в белых одеждах лидер света, который ставит точку в вопросах мировой справедливости.

Это логично. Это вызывает у читателя чувство сопричастности. Вот так, с самых низов, ступенька за ступенькой, копим и копим и собственную силу, и количество порядка в мире. Мы ВИДИМ, за что мы боремся! И это хорошо!

Что мы видим в Поттериане? Гарри Поттер каждый год неимоверно страдает, но в последний момент побеждает главного злодея в ноль. Главгад ставит на конец очередного года ва-банк и проигрывает. Наверное, этот гад должен становиться всё слабее и слабее? Ну, вы же призрак, своих рук нет, в личной силе не прирастаете - а собственных эмиссаров и адептов у вас становится всё меньше и меньше, потому что их убивают. И инструментов влияния тоже лишают (крестражи, связи, долги по услугам и т.п.)

Но главгад наоборот становится раз от раза сильнее. А потом, будто издеваясь, спокойно воскресает, да при этом немеренно возростя в силе. Ведь Волдеморту-II удалось то, что не удалось Волдеморту-I: он ограбил Азкабан, объединил нелюдей, сколотил приличную армию и взял-таки власть!

Зачем?! Зачем, спросит вменяемый читатель, наше добро вообще с *этим* борется? Зачем, если результата, сука, НЕТ СОВСЕМ, а только больше и больше страданий! Даже блядские Дурсли от года к году всё больше и больше теряют берега! Гарри мог противостоять Волдеморту, мог баклуши бить - результат одинаков! Волдеморт бы получил ФК на первом курсе? И что в этой "беде" принципиально иного по сравнению с тем, что в итоге и получилось?

Любой наблюдательный человек как минимум задумался бы: если зло только крутеет от моих ударов, то может лучше не бить? Ну, так это устроено у Роулинг!

Ну и что в итоге? И Гарри, и силы добра проиграли всухую. Просто в последнюю секунду выскочил бог-из-под-сцены и перевернул доску. Но а смысл тогда это всё было читать, если результат не имеет корреляции с историей?


Я к чему. Когда будете тушить, делянку мою не(зачёркнуто) Гороскоп, конечно, есть, но императивной силой я его наделять не хочу. Он - лишь инструмент. Нужны умные руки, чтобы им пользоваться. И конечно: то, что сделали одни силы, могут поменять другие.
Показать полностью
Так интересно, будет ли Дамблдор вытаскивать Гриндевальда, чтоб Геллерт пересчитал гороскоп? (Хи-хи-хи и потираю ручки😁)
Или нового специалиста по арифмантике найдет?
Кстати, а почему Геллерт в гороскопе не просчитал свое заточение? Почему составлял гороскоп с учётом своего отсутствия?🤔
Души Осколки
Скорее сам всё исправлять попытается, ведь есть шанс, что своего "Друга" он засадил с целью, чтобы он дальше не мешался под ногами, сразу после того, как тот перестал быть полезен, ещё желательно, чтобы не обнулил гороскоп составив новый, хотя и навешать, что всё это ради "Высшего Блага" тоже мог.
А мне не понравился МРМ

Но при этом не является истинной в последней инстанции, как вы уже упоминали и может начать ломаться при непредвиденных обстоятельствах,
Ключевое слов тут-непредвиденных!
Коих очень мало в случае суперпросчитанного на годы вперед предсказания!
Кроме того, огромное количество выявленных ключевых точек (помните огромные ряды с шарами пророчеств?) делают любые мелкие флуктуации не столь важными.
Дамби точно знает что некое событие произойдет и менять его он не будет. Он подстроится под это событие,сделает так чтобы оно принесло ему дивиденды.
И он знает в какой период можно серьезно повлиять на мир...
Так что данный гороскоп мощнейший инструмент который может эффективно использоваться десятилетиями... если только не появится этот самый, не существовавший и непредсказуемый в момент создания гороскопа, глобальный фактор! Он словно лом воткнутый в тонкий часовой механизм.
Причем воткнул этот лом вовсе не сам Гарри, а могучие надмировые силы способные разделять и соединять миры.

Хотя думаю некоторая "прочность" у гороскопа быть должна, или здесь как один игрок: Я не ошибусь, и запасные планы мне не нужны?
Представьте что у вас есть гайд по прохождению некой сложной ролевой игры. Подробный. С указанием где чего в какой момент сказать/выбрать и т.д.? С учетом что выпадет на псевдослучайных тригерах и евентах если у вас будет определенный сет предметов?

И тут, в середине прохождения вам кто то поставил на комп дополнение... которое охрененно меняет судьбу одного из ключевых персонажей! А заодно и всех кто с ним взаимодействует... А еще смещает значения которые выпадали на РНД...
Нет, гайд местами будет все еще работать... не все ж поменялось то... но раз за разом оно будет сбоить, ставить вас в тупик, предлагать сказать НПС нечто такое что в его списке вариантов ответа и нет...
Причем вот беда, играя по гайду игрок не слишком вдумывается в глубинные причины поступков персонажей, в их желания и стремления... он принимает мудрые решения не потому что он мудр а потому что в гайде были прописаны оптимальные шаги.
Ему безумно везло, поскольку сделанные им абсолютно невнятные действия суммарно приводили ситуацию к крайне выгодному для него исходу, не видя всего механизма он по шпаргалке тыкал в его ключевые элементы... И вот теперь халява кончилась!
Сложные планы? А хрен там, любой сложный план из трех шагов СЛИШКОМ сложен и непредсказуем! Он скорее всего обломается еще на втором... А ведь привычка затевать сложные интриги осталась...
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
А мне не понравился МРМ
Я склоняюсь скорее к следующей модели: поведение системы "судьба мира" устойчиво (в математическом смысле) всюду за исключением особых точек (точек бифуркации). Если в систему внести возмущение в обычной точке, она вернётся на старую траекторию; если в особой - может переключиться на новую.

Представьте себе сильно холмистую местность. Есть причудливо расставленные холмы разной высоты, которые иногда наползают друг на друга. По холмам текут ручьи. Ручьи - это судьбы истории. Если вы что-то поменяете на пути ручья, обычно это не приводит к существенным отличиям в дальней перспективе: ручей ненадолго отклонится, но чуть ниже вернётся в прежнее русло. История тяготеет к возвращению на свой путь, даже если вы вносите возмущение в исторический процесс. Если убить Петтигрю в 1993, Волдеморта воскресит кто-нибудь другой. Если убедить Снейпа не слушать дурацкое пророчество, текст пророчества принесёт кто-нибудь другой.

Но в холмистой местности имеются седловые точки (перевалы между холмами). Если ручей стекал на юг и попал на перевал, на гребне перевала (в седловой точке) он может повернуть на запад, повернуть на восток, или разделиться на запад и восток. И вот здесь-то, в точке бифуркации, вы можете кардинально изменить историю, направив ручей куда вам надо. Или не направив, если вам всё равно. Представьте, что вы смогли чуть-чуть изменить направление палочки юного Дамблдора, и он убил не сестру, а Геллерта. Или никого не убил. Или убил себя. Получив настолько сильное возмущение настолько близко к альтернативному руслу, ручей, попав-таки в другое устойчивое русло, может уже не найти в себе сил вернуться в старое и поведёт историю по новому пути.

Форма холмистого рельефа диктуется в том числе вот этими "небесными сферами". Гороскоп её рассчитывает и проявляет седловые точки. А теперь представьте, что на небе что-то немного поменялось. Рельеф становится другим. Вы тыкаете в старую седловую точку, но её там нет даже близко. Вы оглядываетесь вокруг и понимаете, что и ручьи-то текут совсем не там, где должны. А холмов вы без новых расчётов не видите. Вы больше не влияете на мир и вам грустно.

Когда именно в кастелянном мире что-то поменялось - на каникулах 1992 года, в августе 1991 или в условный самайн 1988 года (когда герой попал в Саргас, а нанятая Дамблдором сущность посчитала исполненным свой контракт и обрела некоторую свободу воли, а Пандора Лавгуд погибла в своём загадочном эксперименте) - мне ещё предстоит придумать. Возможно, сдвигов было несколько. Возможно, Гарольд и сам постоянно меняет рельеф в окрестностях себя и в судьбах тех, кто ему небезразличен. Там видно будет.
Показать полностью
автор а можно узнать примерную степень готовности проды? просто очень интересно, а информации про статус написания почти нет.
Грустно, что работа встала на (вечную?) паузу. Моя любимейшая серия, а фанфиков по ГП я прочитал не мало
dmiitriiy Онлайн
Djager97
Куда спешить-то? К середине января - февралю будет, я так думаю.
dmiitriiy
Ой, какие мы оптимисты!
Год укажите, плииз ...
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть