Кастелян - 3 (джен)

Agnostic69
Хм.. а ссылку можно? Как-то мимо меня прошло.

На счёт ритуалов - да, но чисто в формате адвоката дьявола, мы видим волшебников в разрезе 20 века. В оригинальном семикнижье дай рандом с десяток исторических ссылок наберётся. А условный хог они как ни крути породили. Так что в вакууме, волшебники прошлого могли, кхм, мочь в использование мозга.

По поводу эванеско - если брать его как продукт "жёсткой" логики, то я вообще не представляю себе, как отделяются зерна от плевел.
Только плавающая логика с прямым подключением к желанию кастера. Я сначала склонялся к "удаляет по желанию кастера, если может продавить маг сопротивление объекта = f(сумма внутренних энергий)", но зелья в эту схему укладываются с трудом.
Да и удаляло оно вроде бы не только жидкости, но и бумажный мусор, но не поручусь что это не затертое фаноном восприятие

onixx
Эванеско удаляет твердый мусор. Для жидкостей есть Тергео, а для удаления всего подряд - Экскуро.

Вот отрывок из текста.

Билл выдернул волшебную палочку, пробормотал: «Эванеско!» — и свитки исчезли. ГП и ОФ, глава 5, перевод РОСМЭН

То есть, да, заклинанием можно удалять не только жидкости. Похожим заклинанием Снейпу удалось удалить змею Малфоя.

onixx
На фикбуке Калашников это "Сергей Александрович". Но какой из его фиков про Эванеско - я уж и не упомню. Так-то фики у него довольно однотипные. И на любителя. Найду - напишу.
Ну так-то да. Конь в вакууме он такой... сферический. Да и Хогвартс как осколки былой роскоши можно рассматривать как "а раньше то..."

Виктор Некрам
Мнда? Виноват, значит, перепутал.

onixx
Ссылка - https://ficbook.net/readfic/5382163
И там как раз Эванеско на жидкость, потому и у меня в памяти неверно(?) отложилось.
И в том фике как раз выгонка жидкости из "закрытых" объектов, что лично я считаю нонсенсом. Впрочем, там это пересекается с вашим предположениием о "пересиливании", типа колдующие ну очень сильны. Но по мне - перебор. Ладно ещё из человека, а тем более гомункула, но вытянуть влагу из, скажем, картофелины - это уже черезчур.

Agnostic69
Эванеско — это исчезательные чары. Они работают на что угодно. Именно ими Поттер на экзаменах игуану удалил.
Тергео — это чистящие чары. Удаляют именно что грязь и воду, "втягивая" их в палочку.

dual_jekyll
Да понятно уж.
Меня в таком Эванеско напрягает жуткая имбалансность. И жидкое и твердое и неживое и живое и микс. Уровень хроноворота без ограничений.
Должно быть что-то уравновешивающее.
И да, в таком варианте гомункула почти наверняка бы эванескнуло.

Agnostic69
С чего вдруг живое? Живое такими заклинаниями не убирается.

Agnostic69
Ну как, вот есть для уборки тряпка, а есть веник. Есть пылесос ещё. Веник - он больше для твёрдого мусора. А тряпка для жидкого. Но для всякой присохшей грязи тоже тряпка. Таракана, паука можно тряпкой смахнуть. Твёрдое, жидкое, живое, неживое - да эта ваша тряпка просто имба какая-то.

Виктор Некрам
Хм. А dual_jekyll про игуану писал. Или он дохлая была? (вообще тот момент не помню, честно говоря)

Памда
;) Неа. Примеры как раз хорошие по ограниченности. Пылесос (включая моющий), веник, швабра обычная, швабра отжимная - специализированные, хорошо работаюшие по своей среде и условий применения, и от плохо до катастрофического - не для своего мусора. Тряпка - более универсальная, но по объему за раз, необходимому контролю, приложенным усилиям и, частично, качеству - очень сильно проигрывает специализированным. И все - ограничены по величине уборки в единицу времени. Нет имбалансности.
А вот Эванеско (или Эскуро? я уже запутался), даже если живое не берёт - имбалансно по описанию. Поэтому я полагаю, что существуют "штаны Арагорна", т.е. какие-то ограничения, которые просто не упомянуты. Как и, к примеру, у омута памяти.

Промышленный пылесос убирает и бетонные обломки, и опилки, и воду, и мышь тоже может втянуть. Так что аналогия так себе.

trionix
Тоже ограничен - ценой, размером и потребляемой мощностью. И это только первое, что на ум приходит.
А так-то все аналогии в чём-то ущербны по определению.

Т.е., ваш пример c промышленным пылесосом - это как если бы более универсальное заклинание наводилось бы не палочкой, а посохом - тогда бы получалось не имбалансно. Выигрываешь в мощности и универсальности, проигрываешь в скорости и, пожалуй, точности (и не только).

Так-то имбалансное заклинание - может существовать в парадигме того, что "перекрыаемые" заклинания переводит в разряд узкоспециализированных. Очень узко.
Как огнестрел вытеснил совсем на обочину лук и арбалет. Поскольку огнестрел практически полностью имбалансен по отношению к "предшественникам".

Пожалуйста, не надо про вытеснение огнестрелом всего остального. Вообще не в тему и блин, не удерживаюсь, точно не как имба.

Коньтфуций
На обочину - не значит полностью и во всем. По своей основной (и печальной) функции на текущем тех.уровне - вытеснил именно как имба. Только не всего остального, а конкретно именно лук (оставивив капельку) и арбалет (почти стопроцентно), тот же холодняк - нет.
И это вполне в тему - как неплохая аналогия заклинаниям. Более общее заклинание, если оно не несёт "побочек", обязательно так же вытеснит специализированные, опять же так же оставив им какие-то узкие ниши.
Что не так?

Agnostic69
Так холодняк это оружие ближнего боя, а огнестрел - дальнего. Огнестрел и не мог вытеснить холодняк. Никто хлеб пистолетом не нарезает. :)
Что касается лука и арбалета - кроме спорта они остались на чуть-чуть в охоте, да и то хотят запретить - подранков от них много. В боевке они ушли в прошлое полностью, потому что хороший глушитель и пара магазинов дозвуковых патронов легче и компактнее.

Виктор Некрам
А Мститель Соколиный Глаз этого не знает...

arrowen
Если огнестрел не достать, лучше бы Мститель Соколиный Глаз взял рогатку - убойность не хуже, а на идиота не похож. :))

Автор возвращайся а